D7100 18-300 VR スーパーズームキット
「D7100」と「AF-S DX NIKKOR 18-300mm f/3.5-6.3G ED VR」のセット
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 18-105 VR レンズキット
- 18-200 VR II レンズキット
- 18-300 VR スーパーズームキット
- 16-85 VR レンズキット

このページのスレッド一覧(全705スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 24 | 9 | 2014年10月3日 16:20 | |
| 11 | 24 | 2014年10月3日 08:53 | |
| 43 | 12 | 2014年9月30日 21:48 | |
| 26 | 42 | 2014年9月25日 10:54 | |
| 6 | 6 | 2014年9月23日 08:21 | |
| 80 | 31 | 2014年9月21日 16:01 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
D7100を今日購入しました。
カメラ前面のプレビューボタン(レンズ脇Fnボタンの上)を押しても撮影した画像のプレビューになりません。
代わりにプレビューボタンを押すとガチャという音を立ててファインダー内にAE-Lと表示されますがAE-Lの機能も動作していません。(背面のAE-L・AF-Lボタンは正常に動作します。)
本体は初期設定からいじっていませんのでプレビューボタンの機能はプレビューに設定されています。
初期不良なのでしょうか?
0点
プレビューの意味が違います。
プレビューボタンの”プレビュー”は設定したF値まで実際に絞り込まれて被写界深度を確かめる機能です。
スレ主さんの言うプレビューは再生画面のことですね。背面の三角ボタンをを押せばよいです。
書込番号:18006207
![]()
10点
返信ありがとうございます!
意味が理解出来ました!
もう少しで購入店まで確認しに行ってしまうところでした…
Fnボタンは再生に割り振ることができるらしいのでそうすることにします。
ありがとうございました。
書込番号:18006224
0点
まかろにとうふさん
>Fnボタンは再生に割り振ることができるらしいのでそうすることにします。
※せっかく(大きな)再生ボタンがあるのに、重複した機能をFnボタンに割り振るなんて、もったいないですよ。
ニコンのデジタル一眼レフの使用説明書は、説明で手抜きをすることなく詳しく書いてあるので、熟読することをお勧めします。
私は使用説明書のPDFをニコンHPからダウンロードし、パソコンのデスクトップにショートカットを貼り付けて、冊子の使用説明書と両方を使っています。
書込番号:18006285
3点
>もう少しで購入店まで確認しに行ってしまうところでした…
って自分は時間がある時、量販店のメーカーから来てる人に色々聞きに行きます。
平日の暇な時間帯は親切に対応してくれます。けっこう楽しいです。(汗)
書込番号:18006405
3点
スレ主さん
自分はPvボタンは、ファインダー内水準器にアサインしています。
ファインダー内水準器の機能は、どこかのボタンに割り当てないと使えないのでこうしてま〜す
書込番号:18006600
1点
横レス、お許しください
Paris7000さん
ファインダー内水準器の設定をPVボタンに振り当てているのですが
このファインダー内水準器が動かず、左に寄ったままです。
LVの水準器は 正常に作動しています。
(Fnは撮像範囲設定に)
何か設定ミスなのか、何かを外す、とか別設定が要るのでしょうか?
それとも単なる故障でしょうか?
書込番号:18006940
0点
弩金目さん
>ファインダー内水準器の設定をPVボタンに振り当てているのですが
>このファインダー内水準器が動かず、左に寄ったままです。
>LVの水準器は 正常に作動しています。(Fnは撮像範囲設定に)
次のように確認したら、どうですか?
1.Fnボタンにファインダー内水準器を設定し動作を調べる。
・結果OKならPvボタンの不具合(接触不良の疑いあり) →ニコンSCへ点検修理に出す
・結果NGなら電子水準器の不具合 →ニコンSCへ点検修理に出す
2.Pvボタンに他の機能を割り当てて、正常に機能しているかを調べる。
書込番号:18008162
1点
弩金目さん
こんにちは。
私もPvにファインダー内水準器をアサイン(Fnも同じく撮像範囲設定)してるくちですが、別段設定はしてません。
LVでの水準器が正常に作動しているのであれば、ファインダー内液晶表示の不具合かと。液晶コントローラーあたりかもしれませんね。保証期間内であればいいのですが…
書込番号:18008519
2点
yamadoriさん,
魚鉢さん
早速のレスをいただき ありがとうございました。
お二方の内容に沿って操作してるうちに動くようになりました。
ありがとうございました。
なおnikonにもメールで問い合わせていたところ、
「カメラを傾けても水準器が動かない」と症状を伝えているにもかかわらず
「カメラを縦・横に傾け、それでも動かなければ、
ツーボタンリセットで初期状態に戻して 再度設定せよ」との杓子定規な回答。
皆様のレクチャーの方がよほど実践的と 今更ながら感じております。
ありがとうございました。
書込番号:18009289
4点
デジタル一眼カメラ > ニコン > D7100 16-85 VR レンズキット
今年の祇園祭からP7100に併せてD7100を使い始めたばかりの者です
何時もは純正の16-85mmで社寺や風景ばかり撮っています
このレンズでも間合いを取れればかなりボケてくれますが
近々このレンズでは不向きかも?な場面で撮影する事に為りそうなので
諸先輩方のご意見・ご指導を宜しくお願い致します
現場は如何にも昭和な大きくない商店の中なので間合いを取るのは期待できません
灯りは天井に剥き出しの蛍光灯が(地方の洋品店の一般的な明るさです)
そこで小柄な女性を(少なくとも腰から上で)煩雑な背景をぼやかして柔かく撮りたいのですが
純正レンズ中のお値段は五桁だとどれが適切でしょうか
0点
ズームとだけ書いたけど、標準ズームのことです。
書込番号:18002314
1点
http://kakaku.com/item/K0000610338/
AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G ED
\47,116
これで何も問題ないんじゃないですかね。
望遠じゃないとボケないと思われているようですが、
広角の場合、近接能力に優れるので、「主題に寄って背景をぼかす」手が使えます。
書込番号:18002316
1点
近江竹さんこんばんは。
昭和な感じの商店の店舗内でなるべくボカせるポートレートですか…
50mm F1.4 Gとかどうでしょう?
蛍光灯のフリッカーが怖いので僕ならシャッタースピードを落とすための三脚も用意したいですね。ND4辺りのフィルターも在ったほうがいいかも。
あまり広角だと煩雑な背景が(ボケていても)沢山写り込んでしまうかも?事前にどのくらい望遠が使えるかズームレンズで試せると良いのですが…無理?
書込番号:18002330
1点
うさらネットさん ご回答ありがとうございます
想っているような柔らかな感じで撮るには
50mmとか85mmのちょい望遠が向いているのですね
買った店ではこの用途にマイクロの60mmなんてのも薦められました
さすがに奇麗にボケてくれていいんですが
現場で間合いを取れるかどうか 度胸があれば現場の移動なんて申し込んで
屋外でパシャといければ万事OKなんですけど そこが残念です
書込番号:18002374
0点
近江竹さん こんにちは。
35oの画角で腰から上ならかなりアップでも1.0m以上は離れないとだめなので、一番は撮りたい範囲が撮れるかどうかが問題になると思います。
但し35oで撮れるのであれば1m程度にピントを合わせるのであれば被写界深度は6.5p程度しかないので、背景との間を50pも開ければかなりボケてくれると思いますが、まずは画角(焦点距離)の方が大事だと思います。
理想は周りの雰囲気もわかり柔らかくボカしてならばフルサイズ使用の35oが理想ですが、APS-C使用ならば引きがあるかどうかが一番重要になると思いますし、無難なところはシグマの18-35oF1.8ズームならば写りの味は純正とは違うかも知れませんが失敗は無いと思います。
書込番号:18002395
0点
こんばんは
同じカメラで50/1.8G使ってますが
縦持ちなら1m離れられればなんとか上半身写せるかもしれないですね
横持ちなら胸部から上になってしまうかと・・
なかなか人物の作例は見れないですが
レンズ違い、焦点違いありますが、参考になればと思い駄作貼ってみます
書込番号:18002559
1点
近江竹さん
純正のDX16-85mmをお持ちですから、次のことを事前確認すれば自ずからレンズの焦点距離が決まります。<前提条件>
小柄な女性を(少なくとも腰から上で) なので
<調査方法>
1.三脚にD7100+DX16-85mmを固定して、人物かマネキンの上半身を撮影する。
2.DX16-85mmのズーム位置を変えて人物上半身を撮影したときの距離を調べる。
・ズーム位置:23mm(フルサイズレンズ:35mm)、35mm(フルサイズレンズ50mm)、56mm(フルサイズレンズ85mm)
3.撮影距離で、目的のレンズ焦点距離を決める。
<レンズ候補>
FXレンズ、明るい単焦点、五桁の価格にマッチするレンズは
・AF-S 35mm F1.8G
・AF-S 50mm F1.8G (私は非球面レンズ採用のメリットを感じたのでAF-S50mmF1.4Gから買い換えました)
・AF-S 85mm F1.8G
長文、失礼しました。
書込番号:18002580
1点
これから訪れる場所で撮影された作例を
閲覧することが可能なら、
画角の検討はつくかもしれませんね^ ^
イグジフが消されて無ければ
より正確にイメージ出来ると思いますので、
作例を探してみてはいかがでしょうか?
書込番号:18002868 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
prayforjapanさん ご回答ありがとうございます
f2.8でも標準のズームですね これならなんとか財布の都合にも適いそうです
書込番号:18003806
0点
Customer-ID:u1nie3raさん ご回答ありがとうございます
このレンズと DXの35mmを第一に想定していたんです
ボケるか?が心配だったんですが
「寄ってぼかす」で35mmでOKですね
書込番号:18003904
0点
なかなかの田舎者さん 今晩は
「明るくは無い現場でボカす」の狙いで50mm f1.4Gですね
蛍光灯のちらつき対策には「フリッカー低減」だけでは心許無いでしょうか
「今生の別れ」は少々大層ですが、まず次回は無しの
いきなり本番一発勝負 的なので事前に気に掛かる点は押えておきたいのです
書込番号:18003982
0点
写歴40年さん こんばんは
35mmレンズで100cmは離れてですか 普通に会話している時の間合い位ですね
この間合いで背景が50cmも離れていれば かなりボケるのならば
35mmで行こうかと思いますが 表記に「ED」が付く付いてない
この二つのレンズに写り方の違いはあるのでしょうか
書込番号:18004031
0点
トモ@ソルジャークラス1st こんばんは
駄作などとはとんでもない、右側の写真の様な構図で撮りたいんです
50mmで横持ち間合い1Mではバストアップになってしまうんですか
「さあこれから貴女を撮りますよ」と改まってでは無く会話の途中でさりげなく撮りたいので
50mmはちょっと「長い」ようですね
書込番号:18004064
0点
近江竹さん、再びです。
フリッカー軽減機能はライブビュー画面や動画のちらつきを抑制する機能なので、一瞬の蛍光灯の点滅の境界を写してしまう写真には効果がりません。これを回避するにはシャッタースピードを遅くするしかないので先の回答となりました。
具体的には東日本で1/100秒、西日本だと1/120秒より遅いシャッタースピードが目安となります。
画角が確定していない段階なのでとりあえず僕のオススメした50mmを使った場合、APS−C機のD7100だと画角はフルサイズ機換算で75mm相当ですね。フィルムが主流だった頃の一般的な手ブレ限界シャッタースピードの目安が1/レンズ焦点距離 秒でしたが、D7100はとても高画素なのでその倍くらいを確保したいです。つまり75x2=150…1/150秒程度のシャッタースピードを確保して手ブレを抑制したいのですが、そうするとフリッカーの餌食になってしまうんですね。
そんな訳で三脚の使用も考慮して欲しいなと書き込みました。
背景ボカシを再優先にF1.4で使用した場合、ISO100でもシャッタースピードが速くなってしまうかもしれないのでNDフィルターも合わせて持って行くと安心かな?って感じで三脚とNDフィルターを提案しました。
手ブレ限界シャッタースピードにはかなり個人差がありますので、現在所有のレンズで50mmに設定して手ブレ補正を切った状態で使った場合に1/100秒以下でも手ブレはまず無いと確信出来るなら、あるいは3枚ほど連写して2カット以上手ブレのない写真を安定して残せるなら連写前提で三脚は不要でしょう。
…と、難しく考えすぎて書き込みましたが、片道7時間半も掛かるロケーションも解らない場所(狭いは確定)で使うなら35mm F1.8 G EDの方が無難ですね。これだとまず三脚は必要ないですし。NDフィルターは要るかもしれませんが。
広すぎた場合は被写体さんに近づいてもらって背景から離れてもらえば多少は背景ボケも強くなるでしょうから…。
フィルターを使う場合は写真に光源が入らないように注意して下さい。光源と点対称の位置に強烈なゴーストが出る場合があります。僕はこれを嫌って50mmの方をオススメしたのですが、今回は無難に35mmを準備して光源に気をつける感じになるでしょうか。
くどくどとすみません。とりあえず撮ってみて「なんか変だ?」と思った時の参考にでもしてもらえれば…。
書込番号:18004081
0点
yamadoriさん こんばんは
まさにそんな実験をしてみたんです
その結果、会話している状態から撮ろうとすると
35mmがイイかなとなったんですが 今のレンズではボケないので
f1.8ではボケるかどうかも不明で今回質問させて頂きました
候補の一番目に挙げて居られるレンズが今回の目的に向いている様です
二番目に挙げられているレンズは京都の節分の夜の行事「お化け」に向けて買いたい物なのですが
括弧書きの中のレンズとは使い勝手や写り方にどんな違いが有るのでしょうか、できればこちらも
お願いします
書込番号:18004107
0点
会話してる間合いで撮られるのが主になるならば
35mmの方が無難じゃないかなぁ
と思いますね
35mmは持ち合わせてないので画質の方はわからないですが・・・
ホントに失敗したくないのであれば
上のほうにも出てるシグマの1.8のズームもありかなと思います
書込番号:18004213 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
近江竹さんクチコミさん
>その結果、会話している状態から撮ろうとすると
>35mmがイイかなとなったんですが 今のレンズではボケないので
>f1.8ではボケるかどうかも不明で今回質問させて頂きました
>候補の一番目に挙げて居られるレンズが今回の目的に向いている様です
それだったら、AF-S DX 35mm f1.8Gでもいいんじゃないかな。
価格.comでは、このレンズの写りが評判が良くないですが、ニコンSCで試写した際の印象は良好でしたよ。
買いやすい価格なので気に入らなかったら下取りとかオークションを利用すれば、出費が抑えられますね。
>二番目に挙げられているレンズは京都の節分の夜の行事「お化け」に向けて買いたい物なのですが
>括弧書きの中のレンズとは使い勝手や写り方にどんな違いが有るのでしょうか
AF-S 50mm F1.4Gは発売開始まもないころ購入し、ご機嫌で使っていたんですが、
後になってAF-S50mmF1.8Gが発売され、ニコンSCで試写した結果、買い換えました。
・理由:周辺部を含めた写りが良好/軽い/AFが若干早い/安い
・気軽なポートレート(スナップショット的な)では、1/3〜2/3段絞って使うことが多いです。(F2.0、F2.2)
※50mmは35mmかで迷っているなら、AF-S DX 35mm F1.8GとAF-S 50mm F1.8Gを両方買っちゃうという手もあります。
二本買っても、AF-S 35mm F1.8G一本の価格と大差ないようですから。
書込番号:18004500
0点
なかなかの田舎者さん こんばんは
「交流による蛍光灯のちらつき」考えてもいませんでした
「くどくどと」なんてとんでもない この一件は環境がほぼ判らないままに
現地に行かなければならない そんな状況ですので注意するべき点のご指摘は
どれも有り難いばかりです 光源(多分電灯)との位置関係・シャッタースピード(福島県なので1/100未満)
その為にSDフィルターの用意 気持ちに刻んでおきます
書込番号:18007303
0点
yamadoriさん こんばんは
今回の「昭和な商店内での小柄な女性を」の一件は35mmで行こうかと思います
そして本題から外れるのですが来年の節分の夜のお化け撮り用には
50mmのf1.4か1.8のどちらかかと思っていましたが
お化けこと芸・舞妓が小走りで移動する事も有るので少しでもAFが早いとされている
f1.8版が向いているようですね
書込番号:18007404
0点
近江竹さん
35mmに決断でき、まずは一件落着ですね。
>50mmのf1.4か1.8のどちらかかと思っていましたが
>お化けこと芸・舞妓が小走りで移動する事も有るので少しでもAFが早いとされている
>f1.8版が向いているようですね
AFの早さ重視で標準域単焦点ならAF-S 60mm F2.8G Microが早いですし、写りは名玉の誉れが高いレンズですよ。
ただし50mm F1.8G、F1.4Gに比べ、重い、大きい、暗い(F2.8)、少々高価ですが・・・
書込番号:18008140
0点
デジタル一眼カメラ > ニコン > D7100 18-300 VR スーパーズームキット
このレンズキットで撮り鉄をされている方に質問です。
18-300と広角から望遠まで幅広く使用できるのが魅力なのですが、ニコンはキャノンと比較してAF速度が遅いのは店頭で体感しました。あと動体を追従する精度はいかがなものでしょうか?たまにニコンの一眼レフで撮り鉄をされている方を見かけるのですが、それと連写速度が設定によって遅くなるとの書き込みも見ましたがあまり意味がわかりません。主にjpeg撮影です。ご教授願います。
3点
鉄道写真って列車に追従させて撮影するよりもあらかじめ決めたアングルでベストショットと思われる場所にピントを合わせておく方が確実ですよ
カメラ雑誌などで鉄道を追従させて撮影している例がありますがあれはカメラテストできほんマニュアルで置きピンしておくほうが確実に撮影できます
基本的にプロのカメラマンは無駄な連写はしませんし決めた場所でシャッターを切ります
また正面から来る被写体を撮影するケースってあまりないと思います
特にローカル線なんかだと数時間に1本しか走らない列車の場合カメラのAFに頼ってベストな場所でピントを外したらどうする事も出来ません・・・・・
AF追従させて連写して偶然撮影できるよりも確実にベストショットを撮影出来る事を重点をおきます
決めたポイントに列車が近づいたら連写して丁度ピントが最適な写真を選べばよいだけですから・・・・
ということでこのカメラでも十分に撮影できます
書込番号:17996102
15点
まあただ、画質犠牲にして、高倍率レンズ使う理由は無いと思いますけどね。特に後ボケが綺麗ではないですよこれ。
鉄なら、事前準備に時間かけられるでしょうから、レンズ2〜3本持って最適なものを選ぶほうがいいですね。
書込番号:17996134
5点
AFの追従は、
電車のデザイン
電車の速さ
電車との距離
電車の移動する角度
に依存するかも(^◇^;)
タムロンの18-200で250km/hの新幹線撮れるので大丈夫なきもしますが(^◇^;)
まぁ私も、高倍率より低倍率の方をオススメしますが(^◇^;)
書込番号:17996234 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どう撮るかは、人それぞれですので自由ですが
撮り鉄は、通常置きピンが基本かと思います。
連写が遅くなるのはバッファーの関係で、遅くなると言うことです。
出来るだけ書き込みの速いメモリーを使うのが良いかと。
あとは、レンズの歪み補正とかの設定の有無によって書き込みが変わってきます。
JPEGであれば、撮影でそれほど必要でない機能設定をOFFにすれば、
それほど問題にすることはないかと。
AFに関して、
昔からAFは、精度のニコンと言われていますが現在のものはどうなんですかね…
この手の、高倍率レンズは一本に済ませたい時の便利ズームであって
万能なレンズではないと思います。
AFスピードや画を求めるレンズではないと思います。
まあ、満足するかは人それぞれですけどね。
書込番号:17996346
7点
安いキットレンズでも撮れるくらいですから、最新の18-300でも問題ないと思います。
そもそも、撮り鉄って、戦闘機撮影と違って、そこまでの動体追随性能は求められませんよね。
速いと言ってもせいぜい新幹線くらいで、これも置きピンで撮られる方が多いと思います。
カメラ2台体制で、広角レンズと望遠レンズを両方持ち歩く面倒を考えたら利便性で選ばれて
後悔しないと思います。
書込番号:17996426
4点
撮り鉄はしてませんが、
動体は、撮影はしています。
動きの軌道が決まっているので、
基本置きピンで良いのではないでしょうか。
連写は、バッファー不足で、
連続撮影枚数は少な目で、
途中息つきします。
狙ったポイントでの連写であれば、
問題ないと思います。
>動体を追従する精度
動体追従性ですが、
カタログスペックからも、読み取れますね。
ボディ側
D7100
フォーカスポイント51点
(うち、クロスタイプセンサー15点、F5.6超〜F8は中央1点)
レンズ側
18-300mm f/3.5-6.3G
中央一点が、F5.6超対応です。
レンズのテレ端開放F値は、6.3です。
テレ端300mmあたりでは、
AFの効きは、甘くなりそうですね。
キットレンズ&高倍率なので、
撮れるでしょうけど、
どこまで、許容するかですけど、
描写に関しては・・・・・
書込番号:17996471
1点
撮影スタイルによると思います^ ^
MA★RSさんの仰るように
走る速度以外にも撮影距離や角度(進む方向)でも大きく異なりますね。
例えば、爆速60ミリマクロでも
プラレール N700系新幹線の走りを
途中から追い切れ無くなる場合もありますよ^^;
また、AFで追えるかどうかの話しなら
環境光によっても大きく異なってくると思いますので、
一概にこのレンズで大丈夫とか、
ダメとか言えないと思います。
書込番号:17996521 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ほぼ置きピンで使ってました(キットレンズじゃないですが・・・D7100はすでに売却しでDfに)。
いくら連写したところで使える画はほぼ1枚のみなので、AF追従で連写して・・・
じゃなく、1発勝負で決める気持ちで撮る方が良いかと(そう言いながら連写してるんですけど)。
秒8コマ撮影できるD700でも単に枚数が多いだけで使える枚数はほぼ1枚でした。
D7100の場合、RAWだとほとんど連写できないので必然的にそうなりました。
JPEGオンリー,あるいは新幹線や流し撮りだとまた違う考えかもしれませんけど。
書込番号:17996781
0点
シグマ18-250でもとれますから、このレンズでも撮れると思いますが、
できれば70-300のほうがいいのではないでしょうか。
書込番号:17998276
0点
餃子定食さんの仰る通りです。
鉄道写真は風景写真の一分野。
つまり「構図命」ですから基本置きピンです。
三脚も必須となります。
ただし、近ごろ思うのですが、初心者レベルの鉄ちゃんの撮ってるのは鉄道写真じゃなくて”電車”写真なのです。だから、日の丸構図もなんのその、でAFC連写となるんでしょう。
スレ主さんはどっちなのかなあ?
書込番号:17998298
0点
撮り鉄といっても三脚に据えて一発必中で決めて撮る人も居れば、手持ちで撮る人も居る。
撮り方は人それぞれでしょう。
因みに、写真家中井精也氏は殆ど手持ちで連写しまくっていますね。
書込番号:17998310
1点
kazu 22さん、こんばんは。
いつも、新幹線を撮ってます。
どんなカメラででも、撮り鉄は出来ると思います。
ご自身が何を求められるかによって、使用レンズが変わってくると思いますが、ボディにさほどこだわる必要はないと思います。
NIKON機を使っていて、D7100も使いますが、AFが遅いと思ったことはありません。
とんでもなく遅いと言われてるTAMの90mmマクロ(モーター無し)でも遅くて困ったことはありません。
書込番号:17999604
4点
デジタル一眼カメラ > ニコン > D7100 18-300 VR スーパーズームキット
初めての書き込みですので至らない点が多いと思いますがよろしくお願いします。
さて、早速なんですが質問させて下さい。
連写についてですが、JPGで以下の設定で撮影しても、連続撮影回数が5以上になりません。
今まではキャノン機6Dを使用しており、ニコン機はこれが初めてですので設定の仕方が間違っているのかもしれませんのでどうしたらよいか教えていただけますでしょうか。
【JPG】
レンズ 17-55 F2.8
F値(露出M) 2.8
SS値(露出M) 1/8000
ドライブモード CH
記録画質 JPG FINE
AF AF-C
AFエリア シングルポイントAFモード(中央1点)
色々と調べて上記で(実際は記録画質だけだと思いますが)33枚となると思っていたのですが、5枚が最高となります
ちなみにRAW撮影に限っては+JPGでもRAWだけでも
連続撮影4枚が最高となります。
クロップ撮影時も変わりません。
何か解決策、若しくはおかしな所ががあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
参考のため上部液晶の写真も添付します
0点
タヌキの金時計さん
自分も、Evernoteというツールがあるのに有効活用できていませんでした…(反省)
これを機に保存して検索出来るようにします。
ありがとうございました。
書込番号:17898527
2点
スレ主さん
ここでも書きましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000471668/SortID=17614102/#tab
2枚刺しで同時記録(バックアップ記録)にしていると、実際の連写枚数は減ります。
上面モニターの表示枚数は、順次記録でもバックアップ記録でも変わりませんが、二重書きすると、SDカードへの書き出しが遅くなるためか、連写枚数が減ります。
ご参考までに〜
書込番号:17898549
0点
Paris7000さん
なるほど、ダブルスロットの機種は本機が初めてなので勉強になります。
連写ひとつとっても色々と設定があるんですね。
撮影毎に設定をすぐに変えられるようにしないとアタフタしちゃいそうですね…。
とりあえずユーザー設定に登録しておきました
ありがとうございます
書込番号:17898603
0点
Paris7000さん達のようにD7100をちゃんと持ってる人が回答してくれたからいいものを、
なんで連写5枚でそれ位だと思うとか適当な事を書く人がいるんでしょう・・・
結論は出ていますが、一番の影響は自動歪み補正です。
アクティブDライティングはD7100の世代では影響しなかったと思います。
ちなみにこれ、純正レンズでONにしたままシグマなどの非純正レンズを付けると自動歪み補正は無効になるのに連写は
自動歪み補正ONと同じ枚数に制限されるので注意が必要です。
自分はRAWのみか、JPEGのみで撮りますね。
JPEGのみなら全く問題ないのですが、
RAW撮りの場合で連写を稼ぎたい場合、圧縮RAW、12bitに設定しています。12bitにするだけでも効果ありですよー
書込番号:17899849
4点
怪人kouさん
そうですね、実際、買い替えを本気で考えてしまいましたから…汗。
文面から、秒間の連写枚数と勘違いされていたのかなと思われます。
ただ、本当に困って書込している人がほとんどだと思いますので、今後は質問者の持っている機種に対して、
過去の機種が最強だ!というのはやめて欲しいですね。遠回しにそんな機種やめてこれにしろ、としか聞こえませんでした。
あえてそれを選ぶ理由もなかったのでこの機種にしているわけですから。
まぁ、でも皆様のお陰で解決も出来ましたので、自分は満足しています。ありがとうございました。
確かに、アクティブDライティングに関しては説明書には記述がありませんでしたね。
自分はマニュアル露出なのでとりあえずはOFFのままにしておきます。
子供の記録撮影ですから歪み補正も常時OFFで問題無いです。
JPGかRAWか…これは迷いますね。はじめにRAWで撮ってみて物足りないようならJPGにします。
今までカメラの設定はボタン設定くらいしかしたことなかったですが、今後は色々と設定して試してみます。
設定色々と教えて頂きありがとうございました。
書込番号:17900217
1点
私は下記を参考にしました。
http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20130527_600845.html
書込番号:17901448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スレ主様
8月にニコンカレッジで、「D7100デジタルメニューの使い方」という講習会に参加してきました
その中で説明がありましたので、参考までと思い投稿させてもらいました
アクティブDライティングは、OFFにするとRAW現像で設定ができません
Autoでも弱めでも設定しておいた方が便利でしょうと説明がありました
マニュアル露出でも、部分的な露出調整は出来ませんので、私は便利だと思ってAutoにして使っています
不要ならRAW現像の際に「しない」にセットすれば取り消せます
他の方もコメントされてますが、連写枚数に影響しないようです
書込番号:17908618
0点
返信遅くなり申し訳ないです。
わっぽんさん
ありがとうございます。拝見させて頂きました。色々と設定が書いてあるので、自分にあった方法を探してみます。
デジイチ一年生(2014)さん
アクティブDライティングはraw撮りで再現出来ないのですね。教えて頂きありがとうございます。
連写に影響しないのであれば、設定にしておくのも良さそうですね。
色々と試してみます。
書込番号:17910504 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジイチ1年生(2014)さん
こんにちは。
アクティブD-ライティングにつきまして、一般ソフト(Photo shop等)は存じあげませんが、ニコン提供の「Capture NX-D」だとraw現像時に露出補正と共に編集できます。
当方ニコカレに参加したことはなく、自社ソフトを用いて講習されるものと想像しますが、認識に勘違い等ございますでしょうか。
書込番号:17913643
0点
魚鉢さん
こんにちは
ご認識の通りです
ただ、スレ主様が、撮影時にアクティブD−ライティングを「OFF」とするとコメントされてましたので、その場合、現像で編集出来ませんということをスレ主様にお伝えしたく投稿しました。
大変便利な機能なので使っていかれた方がいいのではないかと、おせっかいした次第です
他の方には説明が不十分な内容でした。失礼いたしました
なお現像ソフトには「露出補正」の他、「Dライティング」と「アクティブD−ライティング」とあるそうですが、後者2つは別物だそうです。「Dライティング」は撮影条件にかかわらず適用できます。
アクティブD−ライティングを撮影時にどれかに設定しておくと、現像では両方のライティングが使えることになりますが、どのように違うのか「Dライティング」そのものの存在を知らなかったため私にはわかりません
ところで、上記の話だと「アクティブD−ライティング」を設定して撮影したRAWファイルは、厳密には一般的な?純粋な?RAWではないことになりますよね。何らかが適用されたRAWといえるかと。
では、他のソフトへRAWファイルを渡す際は「しない」を適用してからの方がいいのか?と思いましたが、下記のブログを読むと「弱い」に設定しておけば、私の場合ではほとんど影響しないと解釈しました(影響するという人もいるかも知れません)
http://mitchhaga.exblog.jp/20161147
このブログがご参考になるのではないでしょうか?
ニコンカレッジでは、誰も突っ込んだ質問しなかったのでこのブログほどの詳細な説明はありませんでした
以上でお返事になりますでしょうか?
書込番号:17914476
0点
こんにちは。
ん、ボディ側ADL-OFFで撮影してもC_NX-Dでは編集できますよ。
ちょっと調べたところ、C_NX2まではボディ側OFF設定だと編集できなかったようですね。
ただ、ボディ側の設定次第でrawデータに差分がでるかはよくわかりません。
でも、現像時の編集データはrawデータとは別に保存されますので、ON/OFFそれぞれで同じ場面を撮影してみて、無編集で画像に変化が見られればそれは違うということなんでしょうね。(今度試してみますか^^;)
う〜ん、撮影状況次第でしょうけど、私は基本OFFかな〜
書込番号:17916991
0点
魚鉢さん
こんばんは
え!と思いまして、帰宅後に確認しましたら、確かに編集可能ですね
そこで、すぐにニコンに問い合わせのメールを出しました
・講習会で先生がおっしゃったことはNX-Dでは異なること
・NX-2では先生のおっしゃったとおりのことのようですが、NX-2とNX-Dでは処理か何か異なるのか
(先生の言われたD-ライティングもNX-Dでは見当たりませんし、????です)
返事が来たらここで報告いたします
ご指摘、ありがとうございました
書込番号:17917995
2点
アクティヴD−ライティングについて、ニコンから返事が来ましたのでお知らせします
・Capture NX-D では、ユーザーの要望によりカメラの設定にかかわらず編集できるようにしたとのことです
・「D7100・D7000デジタルメニューの使い方」講習会での説明については、講師の方に問い合わせしてくれたようです
白とびを防ぐ方法として常に設定しておいた方がいいということで説明したとのことです
講習会参加者が、デジイチの初心者に近いということで、
白とびしたRAWでは修正のしようがないため、先生が気をきかせてくれたものと思います
なお、NX-2との違いについてはコメントがありませんでした
結論として、ニコンの回答を抜粋します
「Capture NX-Dでは、撮影時にカメラ側でアクティブD-ライティングを「しない」に
設定したRAW画像も編集できる仕様となりますので、カメラ側でのする/しないの
設定は、どちらでも良いかと存じます。」
以上です
書込番号:17952265
1点
すみません確認ですが、ADL On/OffはRAWでは関係ないということなのでしょうか?
私の認識はADL Onでは、白とびを抑えた画像がRAWとして記録されるのかと思ってました。
センサーから出たまんまの信号を記録するのがRAWだとしたら、確かにADL OnでもOffでも関係なく、現像するときにADLのかけ具合を調整すれば良いですもんね?
書込番号:17952291
0点
Paris7000さま
ご質問の件、私には分かりかねます
ただ、以下のように思っています
講習会での講師の方の説明では、白とびを防ぐためとの説明がありましたので、
ADL設定して撮影すると白とびしないRAWが記録されると解釈しました
(白とびしたRAWは、あとから編集できないはずですよね?)
http://mitchhaga.exblog.jp/20161147 に説明がありますが、私は以下のように読みました
ADL onで撮影すると、Step1:適正露出よりも、若干アンダー気味に、つまり露出不足の設定で、撮影する。次に、RAW記録する際に、Step2:画面を多分割し、分割された画面毎に、そこがシャドー部であるかどうかを判断し、シャドー部であれば、画像処理により少し明るくして、シャドー部のディテールを出す。
NX−Dで、「しない」にすると、step2がキャンセルされる。
ということで、ADL onで撮影したRAWは、offで撮影したRAWとは異なると認識しています
必要でしたら、さらにニコンに追加質問しますが、いかがしましょうk?
書込番号:17952510
0点
デジイチ1年生(2014)さん
教えて頂いたリンク先、さらにその元記事
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=20
参照しました。
なるほど、ADL OnではRAW記録時から、ADLの効果をかけた画像をRAWで保存しているのですね。
若干アンダーにして撮影し、その後暗いところを明るく補正しているという仕組みは初めてしりました。
お教えいただき、ありがとうございました。
> 必要でしたら、さらにニコンに追加質問しますが、いかがしましょうk?
はい、できれば追加質問お願いいたします。
ちなみに、D7100ではADL Onでも全く連写スピードに影響しないので、私は常にADL Autoの設定にしています。
D7100ではデフォルトはoffですが、この後発売された入門機ではデフォルトがADL Auto Onになってますよね。
書込番号:17952613
0点
Paris7000さま
それでは、ニコンに追加質問します
撮影時にADL onとし、NX-DでADLをoffとしたRAWファイルと、
撮影時にADL offとしたRAWファイルが同じものかどうかを確認します
先のブログの方が書かれてますが、
onとoffとで、アンダーの程度は1/3EV程度で、RAW現像では、この程度の露出補正は、修正するとほとんど目で見て分からないので、あまり気にしなくても良いでしょうということなので、差があってもこの程度ということですね
新しい入門機では、初期値がonというのは、納得ですね
こんな便利な機能、私のような初心者には必須と思います
私も常にAutoで使っています
書込番号:17952772
0点
Paris7000さま
ニコンより回答が来ました
・ADLをONに設定して撮影した場合、OFFに設定して
撮影した場合の画像データ(RAWデータ)と比べると、若干露出アンダーで
撮影されるため「暗め」の画像になります。
・「暗め」に撮影された画像は、Capture NX 2やCapture NX-Dなどの
ソフトウェアにて、OFFに設定した時とほぼ同等の明るさに補正することができます。
完全に同じにはなりませんが、お客様がご覧になられたブログにあるように、
ほとんど目で見て分からない程度です。
ということで、厳密には同じではないということのようです
さらに、以下のコメントもありました
ADLの設定は、被写体の明暗差や撮影意図に応じて
使い分けていただくことが理想ですが、RAW現像を前提とした撮影の場合は、
ADLを利用した撮影が安心かと存じます。
以上で、本件、終了でよろしいでしょうか?
タイトルとズレた話になってしまいました
スレ主 ミラーレス好きさん、ごめんなさい
書込番号:17976639
1点
デジイチ1年生(2014)さん
ご確認ありがとうございました。
ニコンからの正式な回答でADLの仕組みも良く分かりました。
RAWの時は、ADLで加工する途中段階(やや暗め)でデータが書き出され、その後、現像で処理できるようにするのですね。最初から白とびしているデータでは、いくら後処理で補正しても無理ということなんですね。
ほんとにありがとうござおましたm(__)m
書込番号:17978598
0点
デジイチ1年生(2014)さん Paris7000さん
こんにちは。
コメント後放置気味ですいません。回答をご報告いただいた9/18からちょっと旅行に出てました。
さて、ADLについてご確認と展開ありがとうございます。以下のとおり認識しました。
ボディ設定
ADL_OFF→センサーデータを無処理でraw保存。
ADL_ON →センサーデータを(若干アンダー気味に)補正処理しながらraw保存。
あ、撮影後すぐにiボタンでもADL処理できましたよね、あれはOFF設定でもできたかな。
でもこれは撮影時の処理とは異なり、現像時と似たような処理なんでしょうね。じゃないと白とび抑制できませんもんね。
この度はありがとうございました。私もADL使っていきながら感覚的にも特性を掴みたいと思います。
お目汚しですが旅行の一コマアップします。ADL_OFFで若干トリミングしてます。
書込番号:17979270
0点
2011年、D7000を購入して遅ればせながら銀塩(F80D)からデジタルに移行しました。(FX機はD700しかなく予算オーバーでした。)
レンズは銀塩時代のDタイプ単焦点レンズ24mmf/2.8D・35mmf/2D・50mmf/1.4D・85mmf/1.8D・180mmf/2.8D EDの5本です。
視野率約100%だということはAPS-Cサイズでも(APS-Cサイズに偏見ありました。50才なので・・)プロのサブ機にも使えるカメラだろうし長く使えると思って選びました。
しかし、35年間フルサイズのカメラで撮影してきたので3年近く使っても、ファインダー視野が×1.5になることにどうしても馴れる事が出来ません。レンズを選ぶ時のストレスがハンパじゃないです。
で、FXで一番価格がこなれているD610に買い換えようかと思案中です。
DX機からFX機に移行したユーザーが一番多いのはD610ではないかと考えて、ここにスレッドを立てさせて頂きました。
ちなみにD7000のまま使うとすると、24mmf/2.8DはDX換算で36mmなのでDX換算で24mm付近のレンズを新規購入したいと思っています。D610に買い換えるとこのレンズ追加が不要になるので、D610購入の費用は実質10万円以下、さらにD7000の下取りを含めるとあまり高い買い物でもないかなと感じています。
風景・街中や家族のスナップ写真がメインです。180mmは子どもの運動会用。
A4以上にプリントすることはまず無いので、基本性能はD7000で十分。でも、年なのでAPS-Cサイズに頭が切り替えられない。撮影が楽しくない。
この悩みに、アドバイスいただければありがたいです。
0点
このクチコミは、D610への投稿間違えです。
書き込み削除依頼中です。
スミマセン。
書込番号:17970618
1点
何故か、書き込み場所を間違えてる気がしますが・・・
長年135フォーマットをお使いであれば、どんなことがしてみたいかという要求ははっきりしていると思います。スペック的にD610で十分なら、それでいいんじゃないですか?
最近のカメラは銀塩時代と違い色々な機能がついてます。ご自身に必要な機能と予算とを天秤にかけて、どのボディにするか決めてると思います。その結果がD610で十分と言うのであればそれでいいと思います。ただ実物に触れ、スペックを検討して、不足を感じる部分があれば、本当にD610でいいのか、の再検討の必要はあると思います。
書込番号:17970619
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1点
akikomoekoさん おはようございます。
私も同じような感じでD7000発売時から使用していますが、お考えのD610で良いと思います。
AFなど不満のある場合もあるかも知れませんが、銀塩時代のお持ちのレンズも特に24oなどはAPS-C使用なら画角もさることながら見えなくて良いアラが見える場合がありますので、本来のフルサイズ使用なら良い描写を期待できると思います。
唯一不満が出るとすれば運動会などの望遠不足位なのでトリミングで対応するか、70-300o程度の超音波モーターのレンズを1本追加されると良いと思います。
書込番号:17970624
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3点
そのレンズ構成なら、迷わず、D610、D750、Dfに行くでいいと思います。
どれを選ぶかはお好みと予算次第で…
運動会用に出来ればD7000、残したいところですが、これも予算次第ではありますが…
書込番号:17970630 スマートフォンサイトからの書き込み
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1点
風景ならd610というかd810、
街中や子供のスナップならα6000、
運動会ならd7100というか7d2、
この辺りが良いでしょう。
毎日毎日連れ回し使い倒すなら
α6000なんかが実は便利です。
書込番号:17970631 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
遮光器土偶 さん、写歴40年 さん、ほのぼの写真大好き さん、sutehijilizm さん。早々にアドバイスいただき本当に感謝です。
お気づきの通り、D610と書き込み場所を間違えて、すぐ書き込み削除依頼手続きしたのですが、皆さんのアドバイスと前後してしまいました。
本当に、申し訳ありませんでした。
書込番号:17970649
0点
現在D5100を使用しています。
このカメラで約4年子供の運動会等イベントに使用してきましたが、
もうそろそろ更新してもいいのかな、という思いと、
親指AFを使用していると画像の保護ボタンと兼用しているようで、
写真を撮った後、アフタープレビューの際にロックとしてボタンを押しているのに気が付かず、
シャッターが下りない、とあわててしまうことがあるため、この機種の購入を検討しています。
こちらの機種ですが、ちなみに次(D7200?)の予定はまだないでしょうか?
お見せで聞いたら(なぜか)キヤノンの店員さんが「今回はD750の発表があったため、D7200はしばらくないと思う」とのこと。
D7100のバッファーの問題等改善があるようだと、今年の運動会は我慢して次でもいいかなぁと思ったりしています。
予測なのでなんとも・・・でしょうが、もし過去ニコンの販売傾向などご存じであればお教えいただけると嬉しいです。
1点
ニコンは画像処理エンジンEXPEED 4を開発し新機種はAF制度を上げてきています。
APS-CのハイエンドであるD7000シリーズもバッファー問題解消如何は別として早晩新機種を投入するのではないでしょうか?
只D7100が13年3月発売ですので、節操がないと言われないためにも早くて来春でしょうか?
書込番号:17938332
1点
書込番号:17938513
1点
私も出て欲しいですね。
7D2の価格次第ではマウント変えを考えています。
最初、エアレーサーの写真がカタログを飾った時は、もうちょっとガシガシ撮れるカメラだと思っていたのですが。
書込番号:17938750 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆様コメントをいただきまして誠にありがとうございます^^
もちろん、絶対的な次モデル販売時期は分かりませんが、春以降なんでしょうかね。
D7100も販売して一年以上たっていることからこの魅力的な価格ですもんね。
フルサイズもいいかなぁ、とは思いますが望遠側のメリットはDXがあること、
フルサイズに対するレンズの値段がとても追いつかないので、手が出そうにはありません^^;
まずは手ごろ感のあるD7100にレンズ予算を建てようかな、と思ってきました。
また、7DMarkUの情報もありがとうございます。今までキヤノンに行ったことがなかったので、
そちらの方も興味深く拝見しました。
SIGMAのレンズを愛用しているので、場合によってはマウント変更もあり??
都度状況と予算で考えたいと思います。
短時間にたくさんのアドバイスをいただきありがとうございました^^
書込番号:17939201
2点
すみません、書き忘れていました。
バッファのRAWについてのアドバイス、ありがとうございます。
実はD5100でも途中からRAWというものを知り、RAW+FINEで撮影していました。
連射あんまりできなくなったなぁ、と思っていましたが、これだったんですね。
普段はRAWから現像という流れでいましたが、運動会ではJPEGのみでやってみようと思います。
ありがとうございます^^
書込番号:17939208
2点
キャノンの7D Mark2すごいですね。
ああいうのをニコンは出さないのでしょうか?D7200とかD400として。
かなり7Dはグラット来ます。
書込番号:17942010
4点
昨日中野フジヤでは中古D7100が増えAB+でも七万円を切ってます、
7DUにすべきか?(レンズ資産が…)思案中で、D7100の購入をストップしました。
書込番号:17942206 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
連写バカ、車の中に保管とか、いるから怖くて中古は買えない
書込番号:17942341 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
中古の話が出てきたので、少々脱線ですみません。
保管場所がどうだったかは、なかなか見抜けないけど、レリーズ回数は調べれば分かりますよ〜
カード持参で1枚撮らせてもらって、自分のPCにファイルを取り込みその場で確認か若しくはデータを持ち帰らせてもらい自宅で確認。
保管場所だって、外装の傷や汚れ具合から、丁寧に扱われてたか、乱雑に扱われてたかで、どういう人生を歩んできたか大体の見当は付くんじゃないかなぁ〜
まぁそれでも心配なら新品買うことをお勧めしますが。。
たぶん、橘 屋さんぐらいのマニアになれば、一目見ただけで、お育ちが分かるのだと思いますよ(^^)
あと、私の知り合いに、年間数万〜10万shotは撮るので、1〜2年でボディはおシャカになるそうで、もったいなくて新品は買えないと言ってました。毎回状態のよい中古を買い、シャッターつぶれるまで使うそうです。
ちなみに、自分は、ボディは新品、レンズは新品半分、中古半分って感じです。ただ中古のレンズと言っても、製造年代をシリアルから調べ、極力使用歴の浅いものを選んでます。中には保証期間中ものものありますね。
まぁ、上手にお買い物ですね!
書込番号:17942534
2点
解決済みで、港の話題は7DU、D750でいっぱいですが、
昨日D7100とAF-s300mm f4 D ED、テレコンTC-14EUを購入しました(全て中古)…
意外と小さくて軽いですね、持ち出すのが楽しみです。
書込番号:17954303 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
橘屋さん
購入されたんですね。私も息子の運動会が近づいてきたので購入しました。
D750は予算が追いつきません^^;
手持ちレンズが55-300なので純正かタムロン、70-300を投入しようか明日悩んでくるつもりです。
D5100からですとダイヤル等で各操作がしやすくなっただけでもかなり魅力的です。
お互い楽しみましょう♪
書込番号:17957627
2点
7DUにここまで見せつけられたら、
さすがにおいそれと半端な出来のカメラの後継機は出せないのでは?
書込番号:17957638
4点
>D750は予算が追いつきません^^;
FX機は本体は買えても次のレンズを買うとなると予算的に・・・って感じなんですよねえ
D7100用にこの1年で既にレンズを4本買ってしまっているので2・3年はD7100を使う倒そうかと
けどD750魅力的ですよねぇ・・
書込番号:17958210
1点
むぎ茶100%さん
DX用を4本も買ったんですか??
それならなかなかFXには行き辛いですね〜
自分もD7100購入後5本買いましたが、4本はFX用を選択。
着々とFX移行の準備中〜(笑)
書込番号:17959834
1点
Paris7000さん
唯一DXでないのは
AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G
くらいで後は
AF-S DX NIKKOR 18-105mm
AF-S DX NIKKOR 10-24mm f/3.5-4.5G ED
AF-S DX NIKKOR 18-300mm f/3.5-6.3G ED VR
ですからねぇ
それと購入1年を前にセンサークリーニングにニコンに出したら
2週間して連絡があり「まだしばらくかかる」との事
センサークリーニングくらいでどんだけ時間がかかってるのやら・・
書込番号:17960043
1点
>2週間して連絡があり「まだしばらくかかる」との事
>センサークリーニングくらいでどんだけ時間がかかってるのやら・・
それ、超へんですね〜
実作業時間は30分もかからないのに。。。
順番待ちをしているのかな?(^^;;
書込番号:17960287
1点
>2週間して連絡があり「まだしばらくかかる」との事
8月末に、センサークリーニング&点検に出して、
10日めぐらいに、しばらくかかるという連絡、
今日キタムラに届いたので、明日受け取りです。
通常10日〜2週間程度なので、
メーカーもいろいろあって、
混んでた模様です。
書込番号:17961156
1点
やっぱり考える事は同じですかね
夏に山に花火にと使いまくったから9月に点検兼ねてクリーニングに出すと・・・
新製品出すのにゴタゴタでもしてたのかなぁ
書込番号:17961689
1点
私は8月末にピックアップサービスで
クリーニングに出しましたが
1週間程で帰ってきましたよ
タイミングが良かったんでしょうかねぇ
書込番号:17963816 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とりあえず10月4日にある花火大会に使う予定で十分間に合う様に9月頭に出したので
ニコンには「9月いっぱいで終わらないようであれば一時返却して欲しい」との旨は伝えてきました。
書込番号:17963938
1点
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