D7100 18-300 VR スーパーズームキット
「D7100」と「AF-S DX NIKKOR 18-300mm f/3.5-6.3G ED VR」のセット
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 18-105 VR レンズキット
- 18-200 VR II レンズキット
- 18-300 VR スーパーズームキット
- 16-85 VR レンズキット

このページのスレッド一覧(全1129スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 32 | 4 | 2013年3月17日 12:46 | |
| 28 | 16 | 2013年3月17日 08:05 | |
| 16 | 4 | 2013年3月16日 22:48 | |
| 19 | 9 | 2013年3月16日 22:07 | |
| 90 | 75 | 2013年3月16日 22:06 | |
| 14 | 6 | 2013年3月16日 20:09 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ナイス入れました。
いいっ!、すごくいい。
東京駅の夜景の2枚が、まるで、映画のワンシーンみたい。想像力をかき立てられます。
書込番号:15901372
2点
お早うございます。
やはり気になるD7100ローパスレス。D7000売却算段(だけ)はしてしまいましたが---、さてはて。
書込番号:15901699
5点
昨年秋、昼間に行きました。
田舎者なので八重洲口に行ったら無い!ガードマンに聞いたら丸の内側だと言われて・・・
夜景もいいですね!
書込番号:15902113
2点
作例有難うございます。ナイスです。参考になりました。私も東京駅は写しましたが、あいにく小雨だったので比較にはなりませんが、D7000と比較すると高感度では同じか若干良いかなといった印象です。(特にISO3200)2400万画素にしては頑張っていると思います。
やはり低感度ほど画質の差は出ますね。風景撮りには良いかな。
室内等の暗い場所で低速シャッターを使う場合はD7000より手振れにシビアでしょうね。
書込番号:15902658
0点
不思議なことに気が付きました。
D90とD7100で同じ場所で同じ広角レンズで写真を撮ったら、明らかにD7100の方が上下左右共に画角が広いのです。何度撮り直してもそうなります。
レンズは下記です。
Sigma 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
Tokina FISHEYE AT-X 107 10-17mm 1:3.5-4.5 DX
もちろん自動ゆがみ補正等は使っていません。
同じメーカーの同じAPS-CサイズのCMOSでも微妙に大きさが違ったりするのでしょうか?
1点
追伸です。
AF-SDXD NIKKOR17-55mm 1:2.8G IF-ED
上記で撮っても同様にD7100の方が画角が広いです。
もちろん、同じ場所から同じ被写体にピントを合わせています。
単純に考えるとD7100の方がセンサーサイズが大きいことに・・・・・・。
書込番号:15898674
0点
実際にどの程度の違いなのか分かりませんが
それぞれのセンサーサイズは
ニコンのHPより
D90
23.6×15.8mmサイズCMOSセンサー
D7100
23.5×15.6mmサイズCMOSセンサー
です。
書込番号:15898732
4点
サルbeerさん、
ニコンは、確か、ソニー、東芝など、3社から、撮像センサー、調達しています。各々のセンサーでも仕様が異なるように、センサー毎に撮影出来る範囲が微妙に異なるのが、原因かと思います。
以下はカタログに記載されているセンサーのサイズですが、微妙に異なっています。単位はmmです。
D7100 23.5 x 15.6
D7000 23.6 x 15.6
D90 23.6 x 15.8
D5200 23.5 x 15.6
D5100 23.6 x 15.6
D3200 23.2 x 15.4
D3100 23.1 x 15.4
書込番号:15898736
![]()
7点
>同じメーカーの同じAPS-CサイズのCMOSでも微妙に大きさが違ったりするのでしょうか?
撮像素子の大きさはちがいますよ〜。
D90:23.6×15.8mm
D7100:23.5×15.6mm
D90の方がより広い範囲が写る気がするのですが。。。
書込番号:15898741
2点
撮影素子の大きさだけでなく、有効画素数を勘案するとD7100のほうが写る範囲が若干大きいということだと思います。
D90:23.6×15.8mm×(1,230/1,290)=355.537
D7100:23.5×15.6mm×(2,410/2,471)=357.549
書込番号:15898800
![]()
3点
皆様、有り難うございます。
今、出先なので、取り急ぎの追伸。
当該現象は、ファインダー内ではなく、背面液晶で確認した際の事象です。視野率は関係ないと考えられます。言葉足らずですいません。
D7100の方がセンサーが小さいとなると、焦点距離、つまりセンサーの配置が若干近いのか?
書込番号:15898807 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
成る程!有効画素数の違いなんてすね?これは納得できます!
書込番号:15898814 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
検索するとすぐ出てくると思いますが、他の方も書かれている様にニコンのAPS機であっても素子の製造元や有効範囲等異なり、
D90の素子サイズは【23.6×15.8mm】、D7100の素子サイズは【23.5×15.6mm】です。
この素子の全体の画素が総画素数で、総画素の内実際の撮影に使用するものが有効画素数です。
即ち、元の素子サイズが違う上に各素子の総画素の中で使用される有効範囲も異なりますので機種により撮影範囲が異なるのは自然なこととなります。
焦点距離が同じ場合、センサーサイズが小さいほど写る範囲が狭くなりいわゆる望遠寄りの
写りとなるため、素子サイズのみで考えるとD7100の方が狭い範囲しか写らないことになりますが、
総画素/有効画素で考えると
【D90=1230÷1290=0.95349】、【D7100=2410÷2471=0.97531】となり、
D90は素子全体の95%【23.6×15.8×0.95349=355.53735】、D7100は97.5%【23.5×15.6×0.975=357.435】
を使用していることになるので、D7100の方が広い範囲を使用している=広い範囲が写ると考えていいと思います。
書込番号:15898825
![]()
2点
>背面液晶で確認した際の事象です。
出力されるファイルはどうなんでしょう?
液晶も必ずしも100%視野率を謳ってるわけでは
ないと思いますが。。
>D7100の方がセンサーが小さいとなると、
焦点距離、つまりセンサーの配置が若干近いのか?
フランジバックは固定です('ω')ノ
書込番号:15898826
1点
上のコメントの
総画素/有効画素で考えると
は
有効画素/総画素で考えると
の間違いでしたーすみません…^^;
書込番号:15898854
1点
サルbeerさん、
同じ位置から、三脚で固定し、同じ構図で、広角端で、撮影したものを、背面液晶で拡大すれば、比べられるとは思いますが、厳密にはそうして撮影したファイルで比べるのが、妥当かと思います。
一度、試写してみて、撮り比べてみては、いかがでしょうか?
書込番号:15899019
2点
サルbeerさん こんにちは。
フィルム時代は各社受光部分はフィルムに合わせて同じでしたが、デジカメになってからは各社各機種とも同じにしなければならない理由は無いので違っても問題無いと思います。
たまたま7100の方がD90より広い範囲が写る仕様になっていただけだと思います。
書込番号:15899661
1点
皆様
有難うございました!
画角がカメラごとに違っても、不思議でないことが分かりました。
因みに両者の画角はこんなに違います!
Tokina FISHEYE AT-X 107 10-17mm 1:3.5-4.5 DX
での撮影です。
書込番号:15900552
2点
そういえば、D3100センサーはD7000より更に横にワイドに写った記憶があります。
PCで見る分にはいいのですが、印刷するときに横のトリミング領域が増えてしまい
両サイドに写っているものをどちらか一方を削らないといけなかったりしたので
ファインダー視野率とは別の面で構図に気を使ったりしましたね。
書込番号:15900969
1点
aps-cのいい加減さを示す例のひとつかと思います。だいたい、フィルム時代のapsとも違いますし。
いわゆるフルサイズにしても同じようなことになっていますわね。たいしたこっちゃない、といえばいえるけど、スレ主さんのように気になるのがむしろ当たり前だと思います。
書込番号:15901049
1点
皆さん有難うございます。
D90の時に180度対角線魚眼であるトキナー10-17を買ってみたものの、180度はないじゃん?
って感じてました。
D7100を使うと、あれ?やっぱり180度近くあるぞ?
と感じて気が付いた次第です。
でも、D7100の方が画角が狭くなくて良かったです。
折角新調したのに、新調したカメラの方が画角が狭かったら、ドン引きでした・・・・。
幸い、ファインダーで見ても両者の画角は明らかに違います。
ですので、それはそれなりの絵作りは可能です。
でも、ニコンとキャノンで倍率が違うのもどうかと思っていましたが、特にサードパーティーの180度魚眼はニコンではそうかもしれませんが、キャノンではニコンと兼用する限り絶対に180度にはならないわけで・・・・、ニコン内ではせめて厳密に統一してくれればベストですね。
書込番号:15901778
0点
今まで、D300、D3Sで野鳥を撮っていました。
今回ふいに買ってしまいましたので、今日試し撮りに行ってきました。
D7100+Sigma500-4.5+Tel1.4 で車の中から撮りました。
RAWで撮り、Jpeg変換です。
10点
鳥撮り大好きさん
D7100のISO感度800での作例と言う意味でも参考になります。
やっぱり画素数を増やした分等倍鑑賞では黒い部分(目や羽)のノイズは見えてしまいますね。でもA4プリントくらいなら問題ないレベルでしょうか。
また、シグマの500mmF4.5の性能も特に問題無さそうで、これも参考になります。
1.4テレコン使用とのことですが、Exifでは500mmのままのようです。テレコン使用時でも表示される焦点距離は変わらないのでしょうか。Nikon機は興味を持ちつつもまだ使ったことが無いので。
マヒワ(ですよね)は面白い姿勢ですね。
書込番号:15899049
2点
思った以上にノイズが出ますが、私個人はISO800でA3はOKです。
でもISO800以上は使わないと思います。
(ISO3200でもいけるという人もいますので、個人差がありますね。)
画素数が多いので、僅かなシャッターぶれも結構気になります。
(当たり前ですが、D3Sではブレはあまり感じませんでした。)
テレコン(純正を使用)はそのままではシグマに付かないので、
テレコンの小さなでっぱりを削っています。
(F値は連動しません。)
書込番号:15899187
1点
天気が良かったので、試し撮りしました。
皆さんのコメントのとおり、D300系と比較すると連写は弱いですが、私の場合、野鳥撮りは、JPGなので何とか許容範囲動という感じです。
広いい用途での使用を考えると、スペックのバランスが取れているのでは?
近々、予定している小旅行に持参し、春を感じてみようと思っています。
書込番号:15900470
2点
鳥撮り大好きさん
こんにちわ。
>思った以上にノイズが出ますが、私個人はISO800でA3はOKです。
>でもISO800以上は使わないと思います。
買い替えを考えていたので、ショックです。
そんなにノイズが出てくるのですか、、。
私は屋内/教室などで写真を撮るので、ISO1600までは必修なんです。
良かったらIS01600,3200程度の屋内写真を上げていただけませんか。
書込番号:15900647
1点
すいません。2番目のレビューを僭越ながらさせていただいたものです。
以下のように書きましたが、間違いがありました。
ファンクションキーが3つしかない。AE-L&AF-Lと被写界深度確認と水準計に割り当ててしまうと、クロップに割り当てるキーがない。撮影中にクロップできると、絶対に便利だと思うが、その他の機能はもっと必須なので、やはりクロップには割り当てられない。
ファンクションキーは4つ欲しかった。
しかし上記は間違いでした!!!!
AE-L&AF-Lキーには「AE-L&AF-L」と「クロップ」の2つの機能を1つで果たすよう設定可能でした。
ですので、実質ファンクションキーは4つあることになります。
改めて素晴らしいカメラです!
因みに、その他のファンクションキーでは「クロップ」と「被写界深度確認」又は「水準計」を併用することはできません。
さて、前置きが長かったですが質問です。
ファインダー内水準計を使う場合、Fnキーに割り当てて、使いたいときに押す必要があります。
電源を切って入れなおすと水準計は消えているので、再度押す必要があります。
でも、私は常時水準計を使う派なので、最初から水準計が動いてほしいのですが、そういう設定はないようです。なぜですか?電池を食うからかな?
もし、常時動いていれば、ファンクションキーを別の何かに割り当てられるのですが・・・・・。
0点
α57だとDispalyボタンを何度か押すと電子水準器常時表示に切り替わりますが
D7100には無いのでしょうか?
書込番号:15897844
![]()
3点
モンスターケーブルさん
今、ニコンのサービスセンターに問い合わせています。
数分後に回答が得られるそうです。
ちょっとお待ちくださいね!
書込番号:15897867
1点
今、ニコンから返事がありました。
現段階では、常時表示機能はないそうです。
でも、ファームウェアのバージョンアップで対応するとのことです。
ニコンって、フットワーク軽いですね!
書込番号:15897899
9点
>ニコンって、フットワーク軽いですね!
スレ主さんも回答のフットワーク軽いですね。
書込番号:15897931
4点
サルbeerさん
有難うございます。
気になっていたので、嬉しい情報です。
もし、常時表示が出来るなら、fnボタンに機能割り当てをしなくてもいいので、別機能を割り当てられますね!
書込番号:15897959 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>サルbeerさん
〉現段階では、常時表示機能はないそうです。
でも、ファームウェアのバージョンアップで対応するとのことです。
嬉しい情報をありがとうございます。
先日、大阪梅田のニコンプラザにてデモ機で試し撮りをした時に、ファインダー内の格子線表示と水準器表示が同時に出来ないことを知って、少々残念に思っていたところです。
(カスタムメニュー設定で格子線を表示させていても、Fnボタンを押して水準器を表示させると格子線が消える)
水準器を常時表示できるようになれば、格子線と同時に表示することも可能になる訳ですよね。
ファームウェアのバージョンが更新されるのを楽しみに待つことにします。
書込番号:15898761
0点
島にぃさん
個人的な予想ですが、下記は厳しいと思います。
あくまでも、水準器を格子線の代わりに常時表示という形になる気がします。
>水準器を常時表示できるようになれば、格子線と同時に表示することも可能になる訳ですよね。
書込番号:15900433
0点
D7100を予約しているD90使いです。
レンズ沼にハマって5年、下記のシステムを構築しました。
FXに行く気はありません。
基本的に必要なレンズは全てそろえたと思っています。これ以上買い増ししても、用途がどれかと被ってしまうと思います。
もう、レンズ沼からは脱出できたの考えて宜しいでしょうか?
皆様が下記を持っているとして、さらに欲しいレンズがありますか?
皆様のご意見をお聞かせ頂けると、大変興味深いです。
Sigma 8-16mm F4.5-5.6 DC HSM
Tokina FISHEYE AT-X 107 10-17mm 1:3.5-4.5 DX
AF-SDXD NIKKOR17-55mm 1:2.8G IF-ED φ77mm
AF-S DX VR NIKKOR18-200mm 1:3.5-5.6G ED 1:3.5-5.6
AF-S DX NIKKOR35mm 1:1.8G
Sigma 50-500mm F4.5-6.3 APO DG OS HSM φ95mm
AF-S Micro NIKKOR60mm 1:.2.8G ED N
AF-S ED VR NIKKOR70-300mm 1:4.5-5.6G ED
0点
私は70-300VRを70-200VRUに替えます。
書込番号:15881031 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
3点
DX→FXさん
やっぱ、そこですかねぇ!
私も、70-200VRUは狙ってるんですが、運動会等で300mmに慣れてしまうと、どうも200mmはテレ側が足らない気がして・・・・・。
軽量のサンニッパズームがあれば買うんですけどねぇ。
書込番号:15881037
0点
サルbeerさん こんばんは
>もう、レンズ沼からは脱出できたの考えて宜しいでしょうか?
いえ 今レンズ沼に足を踏み込んだ所だと思いますよ 実際のレンズ沼に入り込むと 同じ焦点距離のレンズを集め 微妙な描写の違い見つける事で 喜び始めたら危険な状態で この後マウントを変えて 同じ様なレンズを集め始めると 重症です
書込番号:15881052
18点
貴方がハマっているのは沼ではありません、池 程度です(^^;
本当の沼は、もっと広く深いです
DX→FXさんが言ってるのは、ほんの入口ですよ・・・ムフフフッ
書込番号:15881060
12点
こんにちは。
昆虫とか撮影されるのでしたら焦点距離の長めのマクロレンズがあってもいいかもしれません。
105ミリマクロF2,8は如何でしょうか。
それかシグマのマクロ150ミリF2,8やマクロ180ミリF2,8なども。
書込番号:15881061
2点
ポートレート用に50/1.4Gとかあってもよいのではないでしょうか?
書込番号:15881068
1点
コレだけのレンズに最新D7100予約
隙のない布陣を敷かれてますね(笑)どんな攻撃にも対応できそうで。
とりあえず今は「待ちの戦法」でいいのでは
今後、考えられるのは、
17-55mmF2.8 70-300mmあたりがもしリニューアルされたら買い替え。
D7100使用で力不足感のあるレンズがあれば買い替え検討。
後は良く使う焦点距離でここぞの超高級単焦点を一発だけGetして本陣に配置とか。
結局新たな新沼を発見しちゃう運命にありそうです。
書込番号:15881091
2点
私もアルカンシェルさんに同意で、35mm換算で中望遠?望遠域のマクロが欲しい感じがします。
しかし、この領域には純正の85mmから始まり、
タムロン90mm、純正105mm、シグマ105mm、150mm、180mmと、
評判の良いものが揃っています。
結局、全部欲しくなるかも?w
あと、単焦点好きとしては、DXの標準である35mmにも、
純正の35mmf1.4やシグマの35mmf1.4が欲しいところですね。
ついでに、勝負用にマクロプラナーも一本…。
他人事なので、妄想を垂れ流してみましたが、
真面目に言うと、上記長めのマクロや、明るい望遠が欠けてますので、
両方を兼ねるなら、シグマ150mm、180mmマクロがお勧めです。
書込番号:15881131
3点
サルbeerさん沼の主たちを起こしてしまいましたね(^O^)
沼なんて自分でOKならいいんですよ♪
FXに行く気はありませんてだけで、底アリ沼になったと思われます
ただD7100は沼を深くする危険はあるかと思うっす………( ̄▽ ̄;)
X1.3クロップなら70-200f2.8や80-400mm f/4.5-5.6G欲しくなっちゃいますよね〜
書込番号:15881250
![]()
4点
70−300が中途半端だし古いレンズなので
70−200VRUと80−400GVRに置き換えかな♪
とりあえず80−400がよさそうですね
書込番号:15881272
3点
単焦点が足りないなーと感じました。
24mm、50mm、85mm近辺、135mm
この4本を入れて、やっとラインナップ完成かなー?(笑)
書込番号:15881382
3点
新しいレンズが発売されると欲しくなるので、禁断症状が収まるまで、カカクコムは見ない、カメラ屋には行かない、写真雑誌は見ないという荒療治が必要です。
書込番号:15881448
1点
サルbeerさん おはようございます。
17-55oを使用されているのであれば望遠も70-200oが必須だと思いますし、70-300oと50-500oの替わりに80-400oが欲しいと思います。
私は持っていませんが後はあなたの撮りたい焦点距離の、F1.4ナノクリ単など揃えられれば万全だと思います。
書込番号:15881463
4点
>運動会等で300mmに慣れてしまうと、どうも200mmはテレ側が足らない気がして・・・・・。
いえ、70-200mm F2.8G VRIIの良い所は、『二倍のテレコンを付けたら、望遠端が400mmでF5.6になる』ところ
300mmなんて目じゃない (^^)
>基本的に必要なレンズは全てそろえたと思っています。
何の何の、レンズ沼はそんな生易しいもんじゃない..... (^^)
マクロが60mm F2.8G Microだけっていうのは、接写をするにしても用途が限定されすぎでしょう
ここはやはり、AF-S 105mm F2.8 G VRとSigmaの150mm F2.8 Macroの2本は、『基本的に必要なレンズ』と云えるでしょう
それに、いくらFXにいく気がないとはいえ、AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8Gで満足するとは、単焦点を舐めてます
やはり、単焦点を揃えるのなら、なんたってボケ味が全く違いますから、AF-S NIKKOR 35mm f/1.4Gへの切り替えは必須でしょう (^^)
D7100を予約されてるのであれば、この際、18-200mmやら50-500mmやらと云った、所謂、『お手軽高倍率ズーム』は早々に手放されて、もう少しマシなレンズセットアップをお考えになる時期かと..... (^^)
書込番号:15881491
![]()
4点
>もう、レンズ沼からは脱出できたの考えて宜しいでしょうか?
どっぷりつかっていると思います。(脱出してたら質問しないでしょ^^)
書込番号:15881514
2点
単焦点、行きましょう!
明るい広角単焦点!
24mm F1.4、35mm F1.4など。すると、レンズ本来の画角で撮影したくなり、FX機がついてきます。
次はツァイスのマニュアル単焦点が待っています。そして、あなたは、立派な沼の主になっています。
書込番号:15881557
2点
良いレンズを多数お持ちですね。
後は明るい単焦点を揃えれば、レンズ沼を脱出出来るかもしれません。
書込番号:15881629
1点
もとラボマン2さん
え?入り口ですか?
あわわわわ。
でも、書き忘れました。
私は画質も重視ですが。軽さも重視です。両者の妥協点のDXに惚れ込んでます。
レンズにもこの程良い妥協点を望んでます。
望遠側は、所謂中央の美味しい所を使うDXでは、多少性能の落ちるFXレンズでも高画質というイメージもあります。
書込番号:15881637 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
〉望遠側は、所謂中央の美味しい所を使うDXでは、多少性能の落ちるFXレンズでも高画質というイメージもあります。
DXは、画素ピッチが小さい分、高解像のレンズを使用する必要があると思いますよ。私は、パソコンでの当倍鑑賞もしますので特に望遠レンズにおいてはそう感じます。
D7100は、1.3倍のクロップで、300F4が600F4相当に使えるのが魅力です。
書込番号:15881681
1点
>望遠側は、所謂中央の美味しい所を使うDXでは、多少性能の落ちるFXレンズでも高画質というイメージもあります。
今だに、『レンズのイメージサークル寸法の違いと、描写性能とをゴッチャにしている』意見が多く見られるのが、何とも不思議..... (^^)
撮影に必要なイメージサークルが小さいフォーマットで撮るからと云って、レンズの持つ『本来の性能』が改善できるわけではありません (^^;;
例えるなら、歪曲収差のあるレンズを『より小さなイメージサークルのフォーマット』で使ったとしても、中心部分の像に歪曲収差の影響が残っていることは、多少とも写真の基礎を理解してる方なら容易に理解できるでしょう
と云うことで、レンズの性能を追い求めるなら、行き着く先は『単焦点レンズ沼』 (^^)
だけど、この沼だけには、くれぐれも足を踏み入れないことです (^^;;
書込番号:15881714
1点
デジカメWatchの「気になるデジカメ長期リアルタイムレポート」にて
D7100がさっそく連載が始まってました。
ニコンD7100【第1回】
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20130315_591898.html
D7000を担当された人と同じ方のようで、比較が楽しみですね。
5点
28-300mmは買う気がないから見てないけど、60マイクロも16-85mmもいい感じじゃないですかね。
レンズやボディの性能も大事だけど、やはり撮る人によって写真て一番変わるのね。
書込番号:15897563
0点
VR16-85でもF11まで絞っているのが気になります。
せっかくのローパスレスだからこそ絞り開放で撮って欲しかったです。
VR16-85 / 1/60秒 / F11 / ISO100 / 絞り優先AE
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/591/898/html/012.jpg.html
書込番号:15897895
1点
今のところ、それほどハッとするような画像は無いような気が・・・と思うことにしよう!
書込番号:15897968
2点
D7000を担当した奴って
当時素人以下の写真を掲載して散々叩かれたやつじゃんwwww
書込番号:15899433
2点
あのサイトのレポート写真って、この記者に限らず、どれもこれも見る度に
「そんなもんなんだぁ。がっかり」というのばかりですね。
だけど、まあ普通に撮るとそんな程度にしか写らないんだろうと思うことで、
物欲を抑制することができるという利点もあります(笑)
書込番号:15899517
2点
がっかりって・・・何を求めて見ているのか分からんけど
とりとめもないものをカメラに任せて、極々普通に撮ってるだけでしょう。
たぶんJPG無加工写真でしょうこれ。
RAW撮り加工の作品写真でも求めてるんでしょうか。
むしろその方が旧製品とどういう違いがあるか分かりくいと思うけど。
人が撮った写真であんまり一喜一憂しても意味ないよ。
書込番号:15899893
2点
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