BRAVIA KD-55X9200B [55インチ] のクチコミ掲示板

内臓カメラについて

[鎮西.com]

こんにちは。皆さんのご意見をお聞かせください。

X9200Bは左上のBRAVIAロゴのところに内蔵カメラがありますが、皆さんはどう思いますか？
ソニーはなぜこの内蔵カメラをぶっ込んだのか、ソニー好きの私でさえ全く理解に苦しみます。

PCの内蔵カメラの乗っ取りもありますし、なにより家の中でも存在感の大きいテレビにカメラがついているというのは、精神的に不安になります。

皆さんはどう思われますか？

書込番号：18173762

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

http://www.sony.jp/support/tv/i-manual/65x9200b/jpn/c_t_front.html

カメラ付いてますねえ

パソコンですが、今年購入の、MacBookProにも、カメラ付いてますが
最初は、気になりましたが、今は全然気になりませんね
乗っ取られた気配もありませんし


スレ主さんが、気にするなら、使用せずに、カメラに、テープでも貼って、ふさげば良いのでは？

もう、ソニーはやめて、『三菱』に乗り換えませんか？

例えば、これなど
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/product/series/ls1/

http://kakaku.com/item/K0000686234/

https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/D_MENT_DOC/58_65ls1_ib.pdf

カメラ付いて無いようなので


そういう、私は、シャープ使いですが（笑

シャープは、USBメモリーの画像をスライドショー出来て、重宝してます（笑

もちろん、カメラ付いてませんが（笑

では、失礼します

書込番号：18174097

[鎮西.com]

＞JBLさん

回答ありがとうございます。

三菱やシャープも良い商品であろうとは思いますが、私の場合テレビはソニーと決まっているので・・・。

カメラをシールで隠す。
これは誰しも最初に考えることだと思いますが、よくよく考えてほしいのは、これは『テレビ』だということです。

PCのディスプレイであれば、端に付箋紙をはったりすることは一般にもよくあることですが、部屋(家)の中でも存在感の大きい大型テレビのパネルにシールを貼るということはあり得ないと思うのです。

特に、ソニーの一枚板のパネルデザインが好きな人には到底受け入れられない感覚ではないでしょうか？私がそうです。

私の現在使用中のテレビはソニーのHX850(SU-403S)です。
例えば、HX850のBRAVIAロゴをシールで隠すことを想像してみて下さい。激しく違和感をおぼえるでしょうし、シールを貼ったら貼ったで後悔の念に押しつぶされるような気がします。

今のところあまり反応がないようですが、皆さんそれほどパネルの内蔵カメラに違和感や不安はないのでしょうか？

書込番号：18175053

[takahasi___]

なんか、三菱の社員が紛れ込んでますが、三菱の商品でソニーに勝っているところって皆目見当がつきません。
しいていうなら価格くらいだとは思いますが、それなら東芝にします。

三菱とか正直ノーセンキューなので消えてください(^-^)

書込番号：18175582

[名無しの甚兵衛]

>これは誰しも最初に考えることだと思いますが、よくよく考えてほしいのは、これは『テレビ』だということです。
「録画機能付き」の場合、厳密に言えば、既に「テレビ」とは言えず「テレビ機能付きLinuxＰＣ」ですm(_ _)m
　＜現在のテレビの殆どが「ＯＳ」を搭載した「ＰＣ」です。
　　「ＬＧ」は別のＯＳを積んで、最近問題が出ましたが．．．＿|￣|○

なので、いろいろな機能を追加している状況なので、「これは要らない」としても「付いてくる」モノなので．．．

とりあえず「Skype」を使わなければ良いだけですし．．．
　＜相手からの着信に気がつかず、そのまま通話状態になったら．．．(^_^;


他にも、「乗っ取り」を気にしているようですが、
「スマホ」や「ＰＣ(Windows)」の様なリスクは殆ど無いと思いますm(_ _)m
　＜「ウィルス感染の原因」の殆どが「人の操作による」ですから．．．
　　「メールの添付ファイルを開いた」とか「問題の有るウェブサイトを開いた」とか．．．
　　それが「出来ない」テレビでは、「ウィルス」に感染する事はまず無いと思いますm(_ _)m
　　　※「問題のあるウェブサイトを開く」は、今後可能性は有るのかも知れませんが、
　　　　「書き換え」が難しいテレビに対して出来るのかどうかは．．．「使えなくなる」というのは出来そう．．．

まぁ、「メーカー」が「ユーザーが何をしているのかを調査したい」なんて考えていれば別ですが．．．＿|￣|○


>三菱やシャープも良い商品であろうとは思いますが、私の場合テレビはソニーと決まっているので・・・。
お持ちの「BRAVIA」が該当するかは判りませんが、
「BRAVIA」には、「人がテレビの前から居なくなると、省エネ状態になる」というの機能を持ったモデルが有ります。
これは「カメラ」を使って、人の動きを検知していて、「動くモノが無い」と判ると省エネにしていました。
なので、以前のモデルから、解像度の違いは有れ、同様のモノは付いていたことになりますm(_ _)m
　＜設定に「人感センサー」の項目が有れば、「明るさセンサー」＝「カメラ」だと思いますm(_ _)m

今回は「Skype」でも利用するので
「解像度を上げ、機能として利用出来るようにしたので取扱説明書にカメラと記載した」
って事なのでは？

最近では、「エアコン」にも付いているので、あまり気にしても仕方が無いような．．．(^_^;
　＜「BRAVIA」の場合、「インターネット」に繋がるので、余計気にされているのかも知れませんが．．．

「カメラ付き携帯」「カメラ付きスマホ」は使っていないのでしょうか？
　＜こちらの方が乗っ取りの危険性が高そうですが．．．

書込番号：18175948

「X9200B」か「X8500B+スピーカー」か

[たまご王子_716]

テレビの買い替えを検討していまして、サイズは65型で考えています。
そこで表題の点で悩んでいるのですが、
大きなスピーカーが付いておりテレビ単体でそれなりの音質を期待できそうなX9200Bか、
比較的安価なX8500BにDN1050のようなAVアンプを接続し外付けでスピーカーを設置するか
どちらが良いかなと思っています。

現在の私の考えとしましては
【X9200B】
・スピーカー内蔵のためAVアンプ等他機器の電源オンオフを意識しなくて良い
・AVアンプ等を別で設置するより電気代がお得？

【X8500B+スピーカー】
・X9200Bより音質向上を期待できる

仮にAVアンプを購入するとなった場合、PC内の音楽ファイルを、スマホのアプリ「SongPal」で選択し、AVアンプで再生するという使い方をしたいのですが
このような使い方は、X9200B単体では可能なのでしょうか？X9200BがDMRとして機能するのかな？と。

アドバイスいただければと思います。よろしくお願いします。

書込番号：18172772　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

こんにちは

そうですねえ

安く上げるなら

X8500Bに

サウンドバー
http://kakaku.com/kaden/home-theater-speaker/itemlist.aspx?pdf_Spec101=2&pdf_so=p1

5,000円くらいから、ありますので

音は、サイドスピーカーと、外付けサウンドバーでは、あまり変らないと思いますが

AVアンプ＋単体スピーカーでしたら、違いは出ると思いますが

では、失礼します

書込番号：18172911

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

ソニーにこだわりがなければ

これなんかどうでしょう、ちょっと、お高いですが（笑

三菱電機　REAL LCD-65LS1 [65インチ]
http://kakaku.com/item/K0000686233/

ダイヤトーンスピーカー搭載
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/product/series/ls1/sound.html

書込番号：18172936

[yukamayuhiro]

ここの価格でもずいぶんちがいますよね。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000644388_K0000644385
個人的にはエントリークラスのＡＶアンプ＋ＳＰのほうが良いかと思います。
ヤマハの一例ですが。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/av-amplifiers/rx-v577_black__j/
電源はたいがいのアンプもＨＤＭＩでリンクするので大丈夫でしょう。
ＴＶの仕様はＰＣまで書いてはありませんが。
http://www.sony.jp/bravia/products/KD-65X9200B/feature_5.html
Ｘ９２００Ｂは、横幅も相当広く１８０ｃｍくらいのＴＶ台も必要のようですね。
自分も今度はリビングＴＶを６５インチの替える予定ですが、ＴＶ＋ＡＶアンプ＋フロントＳＰ＋サブウーハーなどの方が見栄えもいいように感じますよ。

書込番号：18173087

[ponta393]

>DMRとして機能するのかな？

本機は
dlnaのデバイスクラスDMR(レンダラ)とDMP(プレイヤ)に対応しています
適切な環境と設定であれば、DMS(サーバ)のコンテンツを
DMC(コントローラ)を使って再生指示をだし、再生させる事が可能です
再生できるコンテンツは、本機の仕様とDMS(サーバ)の配信対応に依存します
ご使用予定の、DMS(サーバ)の情報があれば大凡の特定は可能です

本機から
ARC機能にて、アンプのデコーダを利用してスピーカに出力する事も可能です
内蔵のスピーカーで満足できない場合は、追加するような考えで良いでしょう
まあ、メーカーの売り文句は、話半分ぐらいが妥当です

書込番号：18173466

[LVEledevi]

こんばんは

＞【X9200B】
・スピーカー内蔵のためAVアンプ等他機器の電源オンオフを意識しなくて良い
・AVアンプ等を別で設置するより電気代がお得？

DN1050もSONYなので、ブラビアリンクで電源コントロールなどできますよ。
電気代については、気にされるほどかかりませんよ。

＞【X8500B+スピーカー】
・X9200Bより音質向上を期待できる

そうですね、内臓スピーカよりはやはりよいでしょう。期待はできますね。

＞仮にAVアンプを購入するとなった場合、PC内の音楽ファイルを、スマホのアプリ「SongPal」で選択し、AVアンプで再生するという使い方をしたいのですが
このような使い方は、X9200B単体では可能なのでしょうか？X9200BがDMRとして機能するのかな？

単体でもUSBやウォークマンを接続して音楽を再生できるとなっていますね。
http://www.sony.jp/bravia/products/KD-65X9200B/feature_1.html
DLNAクライアントに対応していれば、DMR（DMP）として動作します。


後々、映画をみたり、音楽を聴いたり、拡張していきたいなら、【X8500B+スピーカー（AVアンプ）】のほうが良いでしょうし、そうでないなら【X9200B】テレビだけでよい気がします。

どちらにしても今後の用途しだいだと思います。

書込番号：18174246

[fusigidana]

Ｘ９２００Ｂは日本製（組立）でＸ８５００Ｂは海外製（組立）です。
試しに、店舗で端をつかんで揺らしてみるとその差が歴然としているのがわかります。
これが寿命品質とか地震のときにどう影響するのかは、私ではわかりませんが、店員はものが違うと言っていました。
ちなみに、シャープとパナは日本製だそうです（４Ｋは）

ですから、私の意見としてはＸ９２００Ｂかシャープ・パナで選択を考えられたら良いと思います。

ただ、想像ですがシャープは会社の状況から言って見えないところ、たとえばパーツなどに安価なものを使っていて
寿命に不安があるのではと思っています。あくまで私の想像ですので、まずこのようなことはないでしょうが。

書込番号：18235543

デザイン性の高さについて

[getryohin]

この機種のデザインの良さを高く評価される方が多くいらっしゃるように思います。

私のような美的感覚が乏しいものには理解しがたいものがあります。

両サイドにスピーカーを配したこの機種が、背面スピーカーの他の機種に比べて、どのようなところにデザイン性の
高さがあるのでしょうか？

当たり前のことを聞くな、と言われそうですが教えていただけると私も少しは進歩できるのではと考えておりますので
宜しくお願いいたします。

書込番号：18162914

[Y-TKS]

自分はデザインがほぼ変わらない横並びのテレビよりもスピーカーが剥き出しのゴツイ感じに惹かれましたよ。
デザインで選ばれる製品なんてのは一般人から見たら異色な物が多いので、スレ主さんの感性で選んでみてください。

書込番号：18167741　スマートフォンサイトからの書き込み

[フットボールマニア]

9200はメッキがダサいから8500と悩む。
でもオプティコントラストパネルじゃないし部分駆動でもないから9500とも悩む

書込番号：18167774　スマートフォンサイトからの書き込み

[950minato]

9200b所有しております。性能も優れていると思いますが、デザインも今の日本製のテレビの中では最高のクオリティであると思ってます(Bang&OlufsenのBEOVISIONAVANTには少々負けますが・・・) 。僕の好きなポイントは、「monolithic design」を原点としたシンプルで洗練されたデザインの中に、力強さと存在感を持っている点です。又、正面からもサイドから見てもシンメトリー(左右対称)となる美しさを兼ね備えております。正面のデザインは左右のスピーカーがシンメトリーを強調し、更に一枚板のパネルと、一番下のスピーカーがフレームからカットアウトされている所が、シンプルなデザインの中に力強さとオリジナリティを表現しております。サイドのくさび型のデザインは美しいAラインとなっており、スタンドまで流れるような美しさとここでもシンメトリーを表現しております。ですのでスタンドは左右のサイドに設置してこそデザインが生きてきます。9200bは美しさと機能を兼ね備えた素晴らしいテレビです。デザインを感じる感性は人によって様々ですが、僕が感じていることを書いてみましたので参考にしていただければと思います。

書込番号：18168289

[不具合勃発中]

>どこでどう取られたのか分かりませんが、私は両サイドにスピーカがあることが、
>デザイン的にマイナス要素だとは思っていません。

って、スレの一番最初に
「両サイドにスピーカーを配したこの機種が、背面スピーカーの他の機種に比べて、どのようなところにデザイン性の高さがあるのでしょうか？」

なんて書いてあるから、皆さんはそのように解釈したのではないですか？


あと、950minatoさん
他の書き込みでもそうですが、適宜改行するとか、たまに行間を開けるとかしないと
読みづらいです。（大きなお世話でしょうが）

書込番号：18168630

[getryohin]

今日、京都のＹカメラでじっくり見て来ました。
やはり、５５インチの９２００Ｂは他の製品と違ってかっこよく、これに決めようと思いました。
かなり高いと思いましたが。

ところがなにげなしに地デジやＢＳなどの一般の放送を見たいと申しましたところ、店員がそのようにしてくれました。

たまたま展示してあったテレビがそうであったのかも知れませんが、９２００Ｂのそれはぼやけてひどいものでした。

他社製品はそのようなことはありませんでしたので、たまたまか、本当にそうなのか、次の機会に別の店に行って
確認しようと思います。

とりあえず、保留です。

書込番号：18171184

[天地乖離す開闢の星]

自分が気に入った製品を買うべきです。

この製品はスレ主さんには合わないのでしょう。

女優が国産をアピールした製品や福山雅治でテレビを買う人もいるくらいです。

そういう人の方がまだ決断力がありますね。

書込番号：18171298　スマートフォンサイトからの書き込み

[10匹ニャンコと同居人]

こんばんわ　はじめまして

＞たまたま展示してあったテレビがそうであったのかも知れませんが、９２００Ｂのそれはぼやけてひどいものでした。

私なら外観（デザイン）より中身（画質、ｅｔｃ.）方　先に見てクチコミ書くかな？　みたいな！

とにかく自分にあったいい買い物してください。

でわ

書込番号：18171982

[10匹ニャンコと同居人]

Ｐ．Ｓ

アイコンが！　男の子に！
突っ込まれないうちに・・・

書込番号：18171990

[Y-TKS]

>>９２００Ｂのそれはぼやけてひどいものでした。

9200Bに限らずSONYの液晶テレビは店頭だと塗りつぶされた油絵のような映像です。
これは10店ほど回ったどの店舗でも同じでした。
これは画質がダイナミックでノイズ等も抑えている為で、自宅で設定を追い込めば
地デジでも見違えるような高繊細な映像になります。
もしリモコンを自由に使えるような店舗でしたら画質設定を弄ってみてください。

書込番号：18172020

[getryohin]

いろいろとアドバイス（中にはいやみも：クチコミでは他人をけなさないと気がすまない人が多いようです）
有難うございます。
今度、試してみます。
まあ、ほぼ９２００Ｂに決めてますがね！
やはり、かっこいい。
画像はもうどうでもいいくらいの気持ちに、一晩たって思うようになりました。

書込番号：18172662

[トロダイゴ]

辛口レスが多いですね。

私はモノだけが格好良くても、部屋に合わなければマイナスにしかならないと思うので、どちらかと言えば「デザイン〜」系の家具、家電は好きではありません。

ですがこのテレビはスタイリッシュなデザインですが、いたってシンプルです。
部屋の調和を乱しませんし、高級感もあるので評価されてるのではないかと思います。

背面スピーカーよりデザイン性が高いのではなく、音質も見映えも良いサイドスピーカー搭載テレビということではないでしょうかね？

JBL4312A/2235H/4313BWXさんの貼った、URLのわかりにくい画像を見て、値段に見あった美しさだと感じられる人はいないと思いますし、抽象画のピカソなんかを例えに出す意味もわかりません。

優しい人もたくさんいますが変な人も多いのがネットです。
批判レスはあまり気にしない方がいいですね。

書込番号：18176974　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロダイゴ]

レビューから察するにアンチSONYのネガキャンでしょうか？
違ったとしてもSONYで痛い目にあってるのならわざわざまたSONYを選ばなくていいのでは？

書込番号：18177036　スマートフォンサイトからの書き込み

[getryohin]

アンチ巨人、アンチＳＯＮＹかもわかりません。

でも我が家には、ＳＯＮＹのオーディオ製品は結構あります。
そんな高級品はありませんが！

いずれにせよ残された時間を考えると、今回買ったテレビが私の生涯で自分のために買う最後のテレビになります。

それだけに好きとか嫌いとかではなくお金の許す限り一番いいものをと、出来る限り客観的に選んだつもりです。

そして、いくらバカにされようがけなされようが少しでも多くの情報を集めたいと思い、このクチコミにスレしました。

こんなに役に立たないところだとは思ってませんが、中には有益な情報を下さる方もおられました。

改めて御礼申し上げます。有難うございました。

書込番号：18177241

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

スピーカーの配列は良いですが、問題は、足です。両脇にあるデザインとセンターにあるデザインと比較すると
両脇だとなんだか間の抜けたような感じがして、違和感を抱くような感じがする気がします。足が太めだと安定感のアル感じに変わる気が....ちょっとしやれてマホガニー調のウッドレッグだと高級感が出そうかなと思います。
液晶テレビは、センターに足があるデザインに見慣れているので、センターだと引き締まって見える気がします。

書込番号：18179697

[家電大好き40男]

>ちょっとしやれてマホガニー調のウッドレッグだと高級感が出そうかなと思います。

木を使うと、部屋の色調やその他の家具との調和が気になりますからねぇ。。。
汎用性の高いデザインとしては、やはり無機質なメタルが当たり障りがないのかと。

オプションで何種類か用意したら良いかもですね！

書込番号：18180259

[Y-TKS]

ウェッジデザインではセンターに寄せた時に不安定ですし、サイドのメタルとの一体感でズッシリとした佇まいを感じます。
これは他のどのテレビにもない特権だと思いますので、ラックに余裕があるならサイドをオススメします。

書込番号：18180324　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなしごハッチです]

9200Aが出た時から音の良さから購入を検討していたのですが、足が真ん中に寄り過ぎてとても不安定に
見えたので結局購入しませんでした。しかし9200Bにモデルチェンジして、足が両脇タイプに変更になり、
サイドのメタルとの一体感が素晴らしく良くなったので、2週間前に購入したばかりです。

店頭で見た時に、「足はセンター寄りにも付けられます」というPOPと一緒にセンターに取り付けてあった
のですが、折角の9200Bのデザインの良さが台無しに見えるだけで無く、見るからに不安定で、この取り
付け方はありえない...と、AVラックも足を両端に付けて置けるサイズのものに買い換えた程です。
実際に部屋に設置されてからは、そのデザインの良さに惚れ惚れしています。

元々本機を購入した理由の音質ですが、以前に使っていたプラズマTVは店頭で音質チェックが出来なくて、
購入後に搬入,設置されて電源を投入して出てきた音が、衝立の向こう側で鳴っている様な感じで、不良品
かと思ったのですが、これで正常だと言われ、その場で出来るものなら返品したかったぐらいです。
その後、音の悪さをずっと我慢し続けてきましたが、本機に買い換えて音の良さは雲泥の差でした。

デザイン,音質は今売られている4K-TVの中では、ダントツ一番だと思っています。

書込番号：18185767

[fusigidana]

先日、京都のヨドバシに行ってきました。

店員に、９２００Ｂの音質はいくらくらいのシアターシステムに相当しますかと聞いたところ、
かなり悩まれたのちに、５万円位のシアターシステムの音質に匹敵すると言われました。

５万円のシアターシステムで満足するか否かが、このテレビを買うか買わないかの基準になるのかもしれません。
私は、これで十分です。２〜３万円で満足します。
あくまでも、ヨドバシの店員（メーカー派遣者ではありません）の話ですが。

ちなみに三菱のサイドスピーカは１０万円相当で、９２００Ｂのスピーカーとは比べ物にならないそうです。
もっとも、価格も全然違いますがね。

書込番号：18232943

[Y-TKS]

僕は別のお店で10万円相当のスピーカーと言われました。
あくまで店員の主観でしかないのであまり参考にはならないと思いますよ。
SONYの公式な回答がないとなんとも。

書込番号：18232980　スマートフォンサイトからの書き込み

[fusigidana]

ソニーに問い合わせてみました。
個人名とかは、カットしてますので！

＞ソニー使い方相談窓口　メール担当：ＸＸです。

＞お忙しいところ、ご連絡をいただいて申し訳ございません。

＞お問い合わせいただきました件についてご案内します。

--------------------------------------------------

＞バータイプのホームシアターでは
＞以下の製品がございます。

＞■「HT-ST5」
＞http://www.sony.jp/home-theater/products/HT-ST5/

＞7.1ch の出力に対応しておりますが
＞磁性流体スピーカーは採用していない製品でございますが
＞MRC振動板スピーカーを採用しており、
＞力強い低音とレスポンスのよい中高音再生を可能にしております。

＞詳細な仕様につきましては、下記URL内をご参照ください。

＞■「HT-ST5」主な仕様
＞http://www.sony.jp/home-theater/products/HT-ST5/spec.html

--------------------------------------------------

＞バータイプ以外のホームシアターでは、以下の製品がございます。
＞■BDV-N1WL/B
＞http://www.sony.jp/home-theater/products/BDV-N1/

＞こちらの製品はリアスピーカーがワイヤレスで
＞仕様できる製品で、本体側にBDの再生機も搭載しております。

＞スピーカーの数は多くなりますが、5.1ch の出力を行える
＞機器でございますので、詳細につきましては、下記URLをご確認ください。

＞■BDV-N1WL/B　主な仕様
＞http://www.sony.jp/home-theater/products/BDV-N1/spec.html

--------------------------------------------------

＞また、ご利用いただくための設置場所や
＞大きさに制限がある可能性があるため、お手数ではございますが
＞下記URLに、現在弊社で販売しているホームシアターの
＞一覧が記載されておりますので、サイズなどをご参考に
＞ご検討をいただけたら幸いです。

＞■ホームシアター　ラインアップ
＞http://www.sony.jp/home-theater/lineup/index.html

＞ご不明な点がございましたら、件名を変更せずに
＞このメールにご返信ください。

＞よろしくお願いいたします。

９２００Ｂの音質は相当高いものと理解しました。

書込番号：18255957

REGZA 65Z9Xと迷い中。詳しい方、どちらか肩を押してください!!

[ﾋﾞｷﾞﾅｰ1975]

引越しを機に、リビング／家族兼用の4kテレビを買います。
家電店に何度も足を運んで実機を見つつ、店員に聞きながら、
最終的に、このSONY KD-65X9200Bと、東芝 REGZA 65Z9Xの二択で迷い、
なかなか決めきれません。
店頭ではどうしても、少し価格の高いSONYを推されますが、
できれば詳しい方に、メーカー関係なく遜色ないご意見を伺えればと。

■我が家の使い方／目的
1)一般的な地デジもよく見ますので、アップコンバートが
　素人目にきれいに思える方が嬉しい。
　画質調整などは選択する程度で、細かい設定はしないでしょう。

2)平日ゴールデンタイムの番組は録画で見ることがほとんどです。

3)レンタルなどで、ブルーレイ／DVDディスク観ます。

4)ゲームは別のテレビでしますので、本機ではしません。

5)TVとBluetoothキーボードか何かで、インターネットをしたい。
　YouTube動画を見るなどではなく、いわゆるネットのページを
　閲覧するという意味です。
　それが可能な機かどうか、いまいちわかりませんでした。
　仕様を見ると、こちらは「ブラウザ機能」と書いてあるので可？

6)Panasonic製の全録BRレコと一緒に使います。（相性？）

※REGZAにするなら、専用スピーカーシステムを購入しますので、
　音に関しての優劣は選択基準に入れません。

以上の使い方から、どちらか肩を押していただけませんか。
sonyの方で質問したのは、当初こちらの機を考えており、
家電店で見ていたときにレグザもきれいに見えたためです。
宜しくお願いいたします。

書込番号：18155568

[fusigidana]

残念ですね

見栄を張るならソニー、画面がきれいなのは東芝でしたのに！

書込番号：18158730

[油 ギル夫]

>残念ですね

何が残念なのかサッパリ分からない？

書込番号：18158808　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好き40男]

>>残念ですね
>
>何が残念なのかサッパリ分からない？

たぶん、波田陽区

書込番号：18158961

[Re=UL/ν]

4Kチューナー搭載が来年あたりは出揃いそうだから、買い急ぎがザンネンなのかな。

書込番号：18159021

[ﾋﾞｷﾞﾅｰ1975]

＞fusigidanaさん

残念と言うなら、残念な理由（東芝推し）を具体的に書いていただけませんか？
若干意地の悪いコメントに思えますが。。。
そもそもテレビで見栄って、ひとつ前の東京オリンピックの時代じゃあるまいし(笑)
ありえないと思うのですが・・・

＞Re=UL/νさん
来年出ると聞くと、さすがに気持ちがぶるっときますね(笑)。
まあ、チューナーはチューナーで買うか！と思うしかないですね。
今回の購入理由が引越し先のリビングが、今の家よりソファからテレビ台が長く、
今のテレビ（10年前の42型）だと見えないんですよ。で、早急に・・・っていう。

ちなみに引越しは来年3月です。
3月までに出ないかな？　ムリか。だいたい5月とか初夏ですよね。（これも5月だし）
3月に買ったあと、5月にチューナー搭載出たらちょっと悔しいだろうな(笑)。

書込番号：18159045

[Re=UL/ν]

なるほど広いリビングルームになる予定なんですね。
ウチは18畳なので42インチでも充分な感じです。

来年3月ならまだ猶予はたっぷりあるので、その時に決定すれば良いように思います。
候補の機種もまだ値段が下がるかも知れませんし。

書込番号：18159155

[ponta393]

店頭で確かめて、判っていると思うのですが
価格の安い、東芝機が画質は綺麗だと思いますよ
前述した比較表でも判ると思いますが
それは、LEDバックライトの方式に依るものだと思います
高級機の画質優先のものは、概ね直下型を採用して
パネル全面での、画質制御を狙っています
sony機も別機種では、エッジ型では無く直下型を採用しています

>来年3月ならまだ猶予はたっぷりあるので、その時に決定すれば良いように思います。
>候補の機種もまだ値段が下がるかも知れませんし。

同意します

書込番号：18159196

[fusigidana]

見栄はテレビでなくてソニーにかかってます。

ソニーブランドのほうが東芝ブランドより上だと思っている人が多いと思いますよ、テレビ・オーディオ等では！
ブランド調査でもそういう結果が出てますし。

http://www.nikkei-r.co.jp/domestic/branding/co-brand/?140917a

画面については、私もテレビを買うため先日大手量販店に行き、同機種の５５インチのソニーの製品を見て
「画面が明るいですね」と店員に尋ねたところ、明るくするため色を犠牲にしているところがあると言われました。
店員によると、「緑」がやや「黄緑」になっていると言われ、よく見るとなるほどそうでした。
全体的に色味が薄く感じられました。

以上です。

書込番号：18159451

[ﾋﾞｷﾞﾅｰ1975]

＞ponta393さん、fusigidanaさん

コメありがとうございます。
（ちなみに、国産かとか、自慢できるブランドか？は当方一切
　気にしませんので、その話題はここまでで）

実はもともとSONYを考えていて、レグザが選択肢に加わったのは、
その画質なのです。
量販店でパッと見た感じ、レグザの方がコントラストがはっきりしていて、
きれいに見え（個人的に）急遽迷い出しました。
同価格帯でありながら全面直下型というのがきれいに見える
理由なのかなと素人目にも思えまして。

ただ、その一方でレグザはちょっと白っぽく見えたのと、店員さんの
「同じスタンダード設定で見るならレグザの方が輝度が高いが、
　こういう場所ではなくご家庭のお部屋で見たら、レグザ眩しくて疲れますよ」
というコメントでした。
確かに、あのキラキラ感は目が疲れそう。f(＾＾;;

でもでも……（これも素人感でスイマセン）
テレビ表面はSONYがツルツルなので、むしろ反射とかで疲れるのかな？

もしおわかりになる方がいればなのですが、
夫婦ともにIT系で目を毎日酷使しているため、より目に優しそうなのは
どちらなんでしょうかね。
どんなテレビでも一緒だよ！ｗって話な気もしますが。。。

ですが、fusigidanaさんのご意見を見ると、そうも言えないのですね。
sonyは緑が黄緑で全体的に薄かったですか？
sonyは青が強いイメージなのですが。（カメラだけ？）

個人的な好みとしては、青や黒など寒色が冴えているようなクールな
画が好みです。暖かみが少なめって言うんでしょうか。

うーーー、決めたはずでも迷いますね。
確かに3月に決めるのが良さそうですね。
でも皆さんのご意見を聞くのはとても楽しいので、有り難いです！
お付き合いいただける方だけ緩くで結構ですので、また頂ければ幸いです。

書込番号：18159598

[Re=UL/ν]

量販店では店内照明が明るいので、各メーカー共に明るさなどの各設定が最大になってる事が多く
宅内使用とは若干違いますね。

当方はREGZA Z8 42インチですが、自動的に輝度、照度は調整されて下がるので眩しい事は無いですね。
写り込みも黒っぽい背景以外では気になりません。
不満点は録画した番組の整理機能が弱いところかな。
タイムシフト録画、通常録画と豊富に撮り貯められるのは、大変便利です。
タイムシフトは日にち感覚を失うほど完璧に過去の放送を見てる感じです。
番組録画重視なら東芝、SONYは何だろ？音？

個人的な観点では東芝の方が自然色系でSONYは人工色系に感じました。

書込番号：18159631

[ponta393]

目が疲れると感じる原因は、人により違います
コンテンツに合わせて調整する事で、軽減する事は可能ですし
その辺りの設定は、各社ともできるようになっています

個人的に、テレビよりPCに向かっている時間が長いので
PCモニターから先に、4k60p(DisplayPort1.2)に変更しています
4kの動画コンテンツは、既にYouTubeなどにもあり4k設定も可能です
動画に限らず、画像やCAD図などのコンテンツで2kとの違いを実感します
個人的には、目が疲れ難くなったように思います(設定次第)

>・・・目を毎日酷使しているため・・・云々
テレビよりは、作業環境を改善するのが先決ですね

書込番号：18159699

[ﾋﾞｷﾞﾅｰ1975]

＞Re=UL/νさん

タイムシフトはすごいですね……
もう何が現在で何が過去だかわからなくなりそう(笑)。
ところで「録画ならレグザ」がちょっと理解できなかったのですが、
録画自体はsonyにしてもレグザにしても、Panaレコの全録を使うので、
Panaレコの操作ってことで両者変わりないと認識しているのですが、
違うのでしょうか？
（レグザにして、東芝のHDDを買うという選択肢は今のところないです）

＞ponta393さん

見る番組やコンテンツごとに設定を変えるほどマメじゃないので、
たぶん最初に何となく好みに設定したら、あとはオートですね(笑)。
せいぜい「映画」とか「スポーツ」とかそういうもともとある
オプションを変える程度かと。

＞テレビよりは、作業環境を改善するのが先決ですね

確かにｗ
毎日８時間見るPCモニターの方が影響ありますよね。
テレビは平日は１時間見るかどうかだし。

書込番号：18159749

[ずるずるむけポン]

まぁ明るすぎると感じればバックライトの照度を下げればイイし、寒色系が好みなら色温度を上げれイイです。
ちょうどイイ所に1度設定すればイイので面倒ってコトもないでしょう。

暗室や間接照明下で使用しないなら、直下型バックライト＋エリアコントロールの利点は最大輝度と輝度ムラが起きにくいって所ですね。

書込番号：18159802　スマートフォンサイトからの書き込み

[takahasi___]

こんばんは。X8500Aとレグザの一番安い4Kテレビを所持しています。
レグザは、一番安いモデルというのもありますが、やっぱり安かろう悪かろうです。
TVなんて一回買えば、数年もつものなので9200Bをおすすめします。デザインも圧倒的にかっこいいですし所持している優越感に浸れます。よい買い物ができるといいですね。

書込番号：18160860

[ﾋﾞｷﾞﾅｰ1975]

＞ずるずるむけポンさん、takahasi___さん

リビングは間接照明で薄暗いことが多いです。
所有する満足感……

やはりSONY推しが多そうですね。
３月に決めますが、このままSONYになりそうです。
チューナー搭載機が数ヶ月後に出たら、ご愛嬌ってことで。
関係ないですが、私そーゆー運命にあるようなのでそうなりそう。
（スマホ買い換えた直後にdocomoからもiPhone出ると発表あったり、WIN Vista機買い換えたらWIN7発表されたりｗ）
まあ、それはそれですね。
別途チューナーを買えばいいと思うことにします！

こんなに皆さんからレスを頂けるスレッドになると思いませんでした。
皆様、本当にありがとうございました！

書込番号：18161809　スマートフォンサイトからの書き込み

[Y-TKS]

僕もSONYから出たチューナーを買おうと思いましたが、地デジやBDのアップコンバートが優秀なので、必要ないと思いました。
YouTubeの4Kをダウンロードしていくつか見たら満足しちゃいました。
どうしても必要になったらスカパーアンテナと一緒に購入すれば良いと思います。

あと画質設定は細かくいじったほうがいいです。
初期だと汚くて見れたもんじゃありません。
店頭にあるダイナミック設定は特に。

書込番号：18162047　スマートフォンサイトからの書き込み

[No !こうそく]

ソニーでいいと思います。
ソニーが高いのはブランド価格でしょうね。
でもそれ故に所有する喜びはあるかと。
バックとかでもそうかと。

書込番号：18162300　スマートフォンサイトからの書き込み

[No !こうそく]

連投すみません。
新居なら最初が肝心。金銭感覚も麻痺していますし。後からはなかなか買えないと思います。
高くていいヤツが後悔しないと思います。
経験論です。

書込番号：18162489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾋﾞｷﾞﾅｰ1975]

＞No !こうそくさん

最後の一押しありがとうございます。
SONYにして、チューナーは必要になったとき買う方向で考えます。
良いものを買っておけば、確かに後悔はありませんものね。
すごく安いならともかく、それなりに高い「安い方」を買ったら後悔しますね(笑)

たくさんレスいただき、皆さんベストアンサーにしたいですが、
私が気づいていないことを教えていただき決定打になったyuccochanさんにさせていただきます。
みなさん、本当にありがとうございました！

書込番号：18162539　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電の王さま]

私はREGZAz855を購入したのですが、
ソニーの4kとくらべると、黒の質感や、滑らかさでは、ソニー一択でした、引き込まれる赤には家電店にもかかわらずひきこまれましたね！
4K商品でいうと、三菱はたしかに、とてもきれいでした、REGZAは、まぁまぁですがこれから五年ほど使うのにはベストでしょう、何よりタイムシフトを経験すると、REGZAからはなれられなくなります！

ただ、私はソニーオススメしたいですね、何より映画をみたりするのであれば、下手な（安いオーディオや、ホームシアター）よりは全然音いいです！
一ついえることは、直下型LEDのREGZAと、したらからのLEDのソニーで、普段の明るさだけなら、REGZAですね。

書込番号：18162777　スマートフォンサイトからの書き込み

光漏れ？

[ヒラメ53]

設置して3日目、画質、音質の素晴らしさには満足しています。BDの再生画像、特に立体的な画像の再現能力には驚くばかりです。

ただ、ブラックの背景で画面右端のラインに沿って僅かに光漏れ？が確認されます。
気にしなければそれまでのレベルですが、お使いの皆さんの個体はいかがでしょうか？

書込番号：17844811

[JBL大好き]

こんばんは

メーカーは違いますが
光漏れ？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579677/SortID=17777643/#tab

一度、メーカーに見てもらったらいかが

でわ、失礼します

書込番号：17844905

[ヒラメ53]

JBL大好きさん

有難うございます。
リンク先の画像までは酷くなく、1mmぐらいの幅で僅かに光が出ている感じで、写真に収めようと思って撮影しましたが写りません。
気にしすぎなんですかね。

もう少し調べてみようと思います。

書込番号：17845286

[PC_OTAKU]

この機種のユーザーです。
私のも同じく右側のみ光漏れがあります。

実は別件で初期不良交換を2回しており、いずれも光漏れがありましたので、個体不良ではなく仕様だと思われます。

ソニーのサービスマンに見てもらったところ、「報告しておきます」とだけ言っていました。
ただ、ソフトウェアアップデートで改善するようなものではないでしょうから、どうにもならないと思います。

書込番号：17846495　スマートフォンサイトからの書き込み

[じんぎすまん]

画面の周囲に光漏れや輝度ムラの無いテレビは液晶テレビではありません。

「テレビを見るときは部屋を明るくして離れてみましょう。」あなたの健康の
ためにも、液晶テレビの欠点が目立たないためにも。

書込番号：17846644

[六畳一人間@スマフォから]

液晶パネルにドットの不具合があるなら
購入店やメーカーサポートに伝えて対応して
もらうのが良いですが、バックライトの光漏れに
関しては「在って当然」の事なので光漏れの多少
の差があれど液晶パネル自体に不具合が無いなら
気にせず使っていった方が良いと思います。

個人的ですが
「交換対象」になりそうな光漏れの激しい
液晶パネルのTV(他メーカー、他モデル)を
使っていますが、ドット欠けや表示時の不具合も
なく約3年持ってます。

書込番号：17847440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒラメ53]

PC_OTAKUさん

個体不良では無さそうなのでこのまま使用していこうと考えています。
別件で初期不良とはどのような症状なのでしょうか？　差し支えなければ参考にさせていただこうと思います。

また皆さんのご意見も参考にさせていただきました。有難うございました。

書込番号：17848031

[PC_OTAKU]

初期不良交換について折角ご質問いただきましたので詳しくお答えしたいところですが、販売店・メーカーへの配慮あるいは私の個人情報保護のため詳しく明かす事はご容赦下さい。
（特殊な初期不良内容のため、内容を明かすとこの書き込みをしたのが私であることが関係者に知られてしまうためです。ごめんなさい）

現在は良品が届き、素晴らしい画質・音質、デザインも大変気に入っており満足しております。

書込番号：17851305

４K放送が見られないって本当ですか？

[名古屋人から]

『４Kテレビは、チューナーが付いてないので、４K放送は見れません。別途チューナーを購入しても、スカパー4Kしか見れません。２０１６年に発売される８Kテレビなら現行放送が8Kの高画質で見れます。』とネットで見ました。本当ですか？

書込番号：17710566

[ウォンレイ]

4K放送も一々CSなど契約しなければ(別途アンテナつけたり)観れないから面倒くさい
もっと気軽に観れるようにしないと 本当に普及させたいなら

書込番号：17712493

[名古屋人から]

知れば知るほどびっくりします。ショックです。

書込番号：17712575

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

地デジ難視対策衛星放送等の終了http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu09_02000102.html

こちらが空くけど、未だに具体的な利用方法のアナウンスが無い。

書込番号：17712586

[油 ギル夫]

政府がいずれ8K(スーパーハイビジョン)放送を普及させたいなら中途半端な4K放送に注力するとも思えない。

実際4Kをどう扱うかハッキリさせてくれないと買うに買えない。

書込番号：17713518　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC_OTAKU]

65X9200B買ったけど、全部承知の上でした。
4K 8K放送が始まったらまた買えばいいかなって感じで。
今先進の機種を今買って満足するのもいいかなと。

要は価値観の違いでしょうね。

書込番号：17714033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

4、5年で買い替えられる方なら。
3年程度なら下取りに値段が付くかも。

「パネルは10年以上持つし、暫く買い替えないぞ」と思われる方は向かないと思います。
アナログ停波をきっかけにテレビを買い替えた方は後悔するかも。
アナログ延命のためデジタルチューナーを買った方は尚更。

書込番号：17714080　スマートフォンサイトからの書き込み

[takahasi___]

というか、テレビごときで今買うと損だとか自分の感覚ではありえないんですけど（決して自分は高収入ではありません）
高級車1台買おうと思えば、55型くらいの4K液晶TV10台買ってもお釣りがきますし、消費電力(笑)がとかいう人なら一生26型くらいのTVとか見てればいいんだと思いますけどね。
8Kが今後どうたらで今は4K買え時じゃない？8Kになったら8KのTVその時、買えばいいだけの話かと思いますよ。

書込番号：17714129

[ずるずるむけポン]

そう、たかだかTVなんでポンポン買いかえるなり、1台のTVを長い間大事に使うなり自由にすればいいんです。

ポンポン買いかえられる方が、1台のTVを長い間大事に使う方の事を理解する必要もないです。その逆も。

書込番号：17714157　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

価値観や考え方に違いがあることには問題無し。

問題なのは、個人にとって正しい選択をするための適切な情報が不足していて、詐欺まがいのビジネスが横行していること。

必要であれば百万円でも一千万円でもよし。

不要であれば１円でも無駄であり損失ってことだね。

書込番号：17714160

[三輪タクシー]

確かに4kテレビって4k放送目的で買うと大失敗するけど、それ言ったら今の地デジだってほとんどはフルハイビジョンではないですよね？
ましてや1080pの放送なんて…

しばらく前にPS3でアップコンバートされたDVDを見て多くの人が喜んでたのと同様に、地デジをアップコンバートした4k映像見るだけでも4kテレビを買った恩恵は受けられると感じられるんじゃないでしょうか？
もっともPS3と4kテレビでは費用対効果が全然違うから、同列には語れないけど…(^^;;

少なくとも55インチの当製品なら55型フルハイビジョンテレビよりは確実にキレイな(作り物だけど)映像が楽しめると思うので、4kって言うよりも「キレイなテレビ」と割り切って買えば納得できるんじゃないでしょうか？

1インチ1万前後の時代にフルハイビジョンの大型テレビを買って「うわぁ、キレイ。買って良かった」と思ってた人なら、今の4kテレビ買っても同様に幸せな気持ちにはなれると思います。

書込番号：17716209

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉今の地ﾃﾞｼﾞだってほとんどはﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝではないですよね?

地デジ規格自体がそもそも１９２０×１０８０ではありません・・・・

まぁ、６０Ｐに非ずばフルＨＤに非ず！とするかどうかはさておき、

２ＫテレビはＢＳの1080ｉや、ＢＤの２４Ｐが「バージョンアップ無」で映ります。

ので、現行との比較には無理があるでしょう・・・・・・

書込番号：17716615

[浜オヤジ]

SONY65吋4K・oppo105・YAMAHA　A-3010

今日は。


　皆さんのお話楽しく読んでいます。
　
　私は４月に4K放送・ワールドカップなどとは関係なくSONY-BRAVIAの65吋を購入しました。
　購入理由としては
　
　１．メインの42Z3500の画面が見づらくなったこと。(依然故障もなくサブとして使ってます)
　２．TOSHIBAのモデルが発売以来、奇麗な画面に憧れていたこと。
　３．値段的にもかなりこなれたと感じたこと。
　４．引っ越しに伴い広い専用部屋が持てたこと。

　などが挙げられますが後続機が１ヶ月もしない内に出ましたが買って良かったと思います。
　
　おもな利用法は映画鑑賞ですが手持ちのソフトが未だにDVDやLD等も見るために
　アプコン性能にも期待していました。
　同時にOPPOのBDP−105DJPも購入しましたが古いソフトもこのBDPでは問題なく　
　と言うか予想以上に奇麗な画面を見せてくれています。

　個人個人考え方も違いますし、良く見る番組・ソフトも違います。
　私は個人的に３Ｄ・アニメ・スポーツ放送等は全く見ないのでチューナーが付いて無かろうが
　本放送の開始がまだにしろ4K基準の策定が全く進んでいなくても「買って良かった！」です。

　4Kテレビにしろその他オーディオ関連の機器はコピーガードや伝送基準等の問題が
　我々「エンドユーザ−」の事など何の配慮もないまま決められています。

　諸般の条件はありますが今年65になったジジイには全ての条件が揃うのを
　待っていられない！と言う差し迫った大前提があるものですから・・・・。

書込番号：17717900

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

まぁ、

・どうすれば今の４Ｋテレビで４Ｋ映像を鑑賞出来るか？

とか、

・今の４Ｋテレビにはどのような楽しみ方や使い途があるか？


なんて話は、

・テレビ単独で４Ｋ放送を受信表示出来ない事実に対する驚きと怒り。

・その件に関し、消費者の誤解が最低限となる告知努力を全くしていない業界への不信感。


の前では何の意味も持たないのが現実ですね・・・・・・・

４Ｋは当面導入予定がなかったのですが、少し調べて色んなことを知り愕然としました（呆

こんなザマだから業界自体が傾くんでは？とも思いますね。

消費者舐めるな！
もっと真面目にやれ！

書込番号：17720163

[油 ギル夫]

まぁ2Kは官民共同で普及させたのに対して4Kは業界主導だから規格策定の歩みが遅いのも仕方がない気もします。

パッケージメディアだけでも早く規格を決めて欲しい。

書込番号：17720234　スマートフォンサイトからの書き込み

[朝日珊瑚]

次世代放送推進フォーラムのロードマップでは、2020東京五輪までに、124/128cs,110cs,bs,ケーブル、iPTVで放送開始を目指しているとのことです。地デジは技術的に無理みたいです。

書込番号：17725280

[油 ギル夫]

＞地デジは技術的に無理みたいです。

それに加えて地方局に放送設備の負担をさせるのも難しそうですからね。

書込番号：17726058

[taka0730]

このまえ電気店で4K放送を見ましたが、ノイズだらけでした。
自宅で見るブルーレイのほうが数倍きれいでした。
やはりかなり圧縮しなければ伝送できないのでしょうね。

書込番号：17832890

[more precious]

エイデンがLC-70UD20で４Ｋ試験放送の夜景を流していたので見ましたが、さすがにブルーレイ以上に綺麗でしたね。

124/128度CS（スカパー！プレミアム）４Ｋはすでに規格が決まってるので、TU-UD1000のチューナーはスカパー！プレミアム４Ｋの本放送が始まっても、そのまま使えるそうです。

来月からはひかりTV４Ｋも始まりますが、BS・110度CSの４Ｋ・８Ｋは2020年の予定繰り上げして試験放送が2016年開始だから、まだまだ先の話ですね〜

書込番号：17922696

[スカイ・ブルーな気分]

まあねぇ、殆どすべての業界で素人さんが知らない方が幸せな事実は存在します。
騙されたと言ってもたかだか数十万のテレビじゃないですか。
医療業界や食品業界の恐ろしさに比べたら(笑)

個人的には全然マシだと思います。

書込番号：17963909　スマートフォンサイトからの書き込み

[akb.com]

私はまだ放送すらされていない4Kには興味なかったのですが
そんな早々と買うと割高感満載の4Kにわざわざチューナーを買い足して観るのですかね？
チューナーなんてあったら邪魔だし
4K始まる頃にはチューナー内臓の省電力で機能の良い割安なやつが出ているんじゃないですかね？

今買う人は自己満で人に自慢出来るという事でいいんじゃないですかね？
前にうちの会社に50過ぎで独身で金が有り余ってる人がいて
プラズマが出始めの頃に100万出してTV買い換えた人いましたが
「スゲー」とも言われましたが影では「もったいねー」とか「アホだね」
とか言われていました。

観れない物を買うのは自己満なのでいいんですよ。
きっと

書込番号：19258211　スマートフォンサイトからの書き込み