BDP-170-K [ブラック] のクチコミ掲示板

DLNAの不具合あり〜パイオニアはやる気があるのか？

[GetBackBeat]

購入から半年たった昨年末からフリーズする不具合が頻発し、購入店に修理に出して「部品調達に時間がかかるため新品と交換します。」として新品の本機を接続したら、2回目の電源を入れた時点でフリーズし何も操作できない状態になりました。

10日ほどコンセントを入れなおしたり、リセットボタンを押したりしても解決しないため、先日再び販売店に持ち込み修理を依頼したら、修理から短期間で壊れているので再び新品と交換してくれました。
ちなみにどちらもこちらが返品交換を要求したわけではありません。
メーカーと店舗側から返品交換の提案があり受け入れただけです。

しかし家に帰り無線LANの設定も済まし、電源を入れなおしたらまた同じ症状が、、、
(T_T)

サポートに電話すると「nasneが同じネットワークに繋がっているとフリーズする報告が来ている。」とのこと。
「nasneをネットワークから外すか、BDP-170をネットワークから外すかしかない。」と言われ、nasneをネットワークから外したら只の箱になるので、BDP-170をネットワークから外しリセットボタンを押したら、フリーズ現象は解消しDVDやブルーレイを再生することが出来ました。

しかしこのプレーヤーはDLNA及びDTCP-IP対応の機器から、ネットワークを通して録画番組やインターネット上のYouTube動画を見ることが最大の魅力のはず。
メーカーサイトでもそれを一押ししてるしね。

更にサポートからは「フリーズ問題を解決するためのファームウェア・アップデートは未定」との回答を頂きました。
(；一_一)

えっ？
パイオニアさん、やる気あるんでしょうか？
ソニーさんも協力する気があるのかな？
これって家電品ですよね？
両メーカーが協力すれば、どちらもベストセラーになると思うのですが。

折角2014年の「価格.comプロダクト・アワード金賞」を貰ったプレーヤーになっているのに、只のブルーレイ・DVD再生専用プレーヤーなら、他のと比べて5割増しの定価では誰も買いませんよ。

書込番号：18419076

[cross next]

お気持ちはわかりますが、DLNAに関してメーカーは、他のメーカーとの相性があるので基本的には動作保証はしません！
今回の場合は、ソニーのナスネが8割方悪い気がします。

この製品は、あくまでブルーレイプレイヤーであり、DLNAなどのネット機能はあくまでおまけ程度です！

書込番号：18440228　スマートフォンサイトからの書き込み

[GetBackBeat]

cross nextさん
確かにプレーヤーですからメーカー側からすればDLNA機能はおまけなんでしょうが、その機能があるから5割増しの金額を払って購入したわけだし、購入後半年でそれが使えなくなるのは購入者にとってはとても残念です。

またソニーBDレコーダーBDW-EW500も所有しており、今回ネットワークを外すことでそちらも見ることが出来ず、なおかつYouTubeも視聴できないとなると、メーカーの売り文句の半分を占めるネットワーク機能(BD-LIVEなども含めて)がすべて使用出来なくなるということなので魅力が大幅に減ってしまいました。
市販価格もそれに合わせてたかのように販売当初より3割ほど安くなっているし、、、

ちなみにnasneがリモート視聴（録画した番組・放送中のテレビ番組の視聴）機能を追加アップデートしたあたりからフリーズが起き始めています。

パイオニアさん、ソニーさん、どうかDLNA機能の不具合を解消するようにソフトウエアのアップデートを切にお願いします。

書込番号：18440836

[ずるずるむけポン]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000575009/SortID=17982022/

パイオニアはまだ対応してなかったのか。他社は昨年中にはアプデしたのに。

スレ主さんの気持ちはわかりますが、さすがにSONYがパイオニア製品に協力するギリはないので、パイオニアに早急にアプデでするなりして欲しいですね。

書込番号：18440950　スマートフォンサイトからの書き込み

[GetBackBeat]

ずるずるむけポンさん
情報をありがとうございます。

他社は対応しているところもあるんですね。
であるならば仰る通りで、尚更パイオニアさんの気概を感じたいものです

DLNA及びDTCP-IPに関しては各社同意の上の共通規格のはずだから、普通のテレビで再生する家電製品ならばそれに準じたアップデートや対応をしてほしいと思っています。

OSのバージョンによる互換性の不具合を家電品でも起こしたら、一般の家電屋さんには対応出来ません。
現に購入元のケーズデンキではパイオニアに修理を出したにもかかわらず、今回の状況が店舗に知らされていないため2回も製品交換されています。
顧客にとっては迅速対応でありがたいのですけど、アップデートで解決するかもしれない事例なのに新品交換してもらうのは心苦しいところもあります。
（2回の新品交換はパイオニア修理部とケースデンキの判断です。こちらから要求したものではありません。）

いっそのこと価格comユーザーの動作確認が取れている
LDT-DMR01( HDMI接続ドングル型DLNAメディアプレーヤー)
http://www2.elecom.co.jp/avd/cellphone/cable/ldt-dmr01/
が価格も安いので試してみようかとも思っています。
これに30秒送りと10秒戻しの機能がついていれば代替え機として最適なのですが、、、


教えて頂いたリンク先の情報で、パソコン工房デスクトップPCに入れているDiXiM Digital TV plusのアップデートで、再びnasneやBDW-EW500が再生出来るようになるととても助かります。
この結果についてはスレ違いになるのでDiXiM Digital TV plusの方で。

書込番号：18442285

[GetBackBeat]

訂正
OSのバージョンによる互換性の不具合を家電品でも起こしたら、一般の家電屋さんには対応出来ません。
↓
パソコンのOSバージョン違いによる互換性不具合のようなことを、家電品でも起こしたら一般の家電屋さんのスタッフには到底対応出来ません。

書込番号：18442296

[R251]

ファームウェア出ましたね
2015/2/19ネットワーク動作安定性向上　だそうです

http://pioneer.jp/support/?ref=header

書込番号：18501910

[中華Padおやじ]

　はい、このv1.02で最新ファームのnasneがネットワーク上に有ってもフリーズは起きません。私がパイオニアさんのサービスに修理に出してこのバージョンになって戻ってきました。その後ネット上で公開されましたので内容を書かせていただきます。公開されないと、パイオニアさんのサービス態勢が整わないうちに殺到してはいけませんから。失礼しました。
　しばらく使用して問題点は有りません。何らかの条件で不具合が起きるかもしれませんが、まずは安心して使えると言う事です。

書込番号：18521373

[GetBackBeat]

返信が大変遅くなりすみませんm(_ _)m

＞R251さん
フォームウエアのアップデート情報をありがとうございました。
早速アップデートしました。
しかしこのアップデート後にnasneのフォームウエア・アップデートが再びあり、少々不安でしたが6月2日現在は問題なく動いています。
ちなみにSonyのレコーダーBDZ-EW500も問題なく再生出来ます。

＞中華Padおやじさん
修理に出されてアップデートされたのは良かったですね。
今後もnasneのアップデートに合わせてちゃんと動くように、BDP-170のアップデートも続けてほしいですよね。

ただ録画番組のプレイリストの作り方がとても分かりにくいです。
未だに作り方が分かりませんf(^^;

そもそも出来るのかな？

書込番号：18832945

フリーズや再生出来ない場合があるのは故障なのか？

[ドラゴン７]

BDP-170-Sを購入しました。
アップデート画面が出たので、アップデート前と後を比較したかったので、しない意味と思われる所をクリックしたらアップデートが始まってしまいました。
アップデート途中で止めるのは良く無いだろうと思い、アップデートが完了するまでまって、完了したので、電源をオフオン（再起動？）せずにそのまま使いました。
すると、ブルーレイその他のファイルが再生出来ず一時間程でフリーズしました。
しかたなく、電源コードを抜いて電源をつけたら、ブルーレイもその他の動画ファイルも再生可能になっていました。
しかし、また、何時間かするとフリーズしました。
電源コードを抜いて電源をつけたら動作しましたが、2009年７月にDVD-RWに保存したデジカメで取った動画や写真ファイルが全く再生出来ません。
これは、バックアップ用なので、ほとんど傷も汚れもないディスクです。
フォルダもファイル名も認識しているのですが、再生できないのです。
試しにMacで開いたら、まったく問題なく再生できます。
ファイルの種類は、「JPEGイメージ」です。
ファイナライズされてないのかと想い、調べてみたら「メディアは追記可能である」が「いいえ」となっていますので、ファイナライズされていると判断しているのですが、どうなのでしょうか？

以上のようにフリーズを繰り返したり、再生可能ファイルが再生出来たり出来なかったりするのは、故障なのでしょうか？

後、パナソニックのブルーレイレコーダでBD-REに録画した地デジのファイルがまったく読めませんが、これは、ファイナライズされてないからですよね？
ファイナライズするとBD-REでも再録画が不可能になってしまうのでしょうか？
って、調べたら、BD-REは、ファイナライズが不要のようですが、「DR以外のデジタルモードで録画したものは、再生できないことがある」（主意）とパナソニックのレコーダーの説明書にあって、ガッカリです。
確実に見たいなら、どのプレーヤーの場合も結局ハイビジョン画質ならDRで録画するしかないんですかね？

書込番号：18813584

[JBL大好き（JBL狂）]

こんにちは


故障かどうか判断しかねるので

とりあえず、購入して間もないから、購入店に連絡して、メーカーで点検してもらって

故障判断なら、無償修理または、初期不良で本体交換ですかね


故障ではないと判断されたら、もしかすると、AVアンプとの相性が悪いのかもしれませんが・・・

書込番号：18813910

[LVEledevi]

ドラゴン7さん こんにちは

こちらを購入されたのですね。
では早速ですが、
＞以上のようにフリーズを繰り返したり、再生可能ファイルが再生出来たり出来なかったりするのは、故障なのでしょうか？

アップデート後のタイミングより、不具合が発生したのであればやはりメーカーサポートに一度問い合わせが手っ取り早いと思います。
再生するディスク(ファイル)によりフリーズが発生するなら、ディスクの中身のデータファイルがプレーヤーでサポート外という可能性があります。

＞確実に見たいなら、どのプレーヤーの場合も結局ハイビジョン画質ならDRで録画するしかないんですかね？

先ずはダウンロードした取説4ページ(再生できるディスク・ファイル)の組み合わせを参照して見て下さい。

この中のBDAVがDRまたはm2TS(著作権保護 デジタル放送品質)になります。
このファイルタイプですと、BD-R、DVD-R等どちらで記録しても再生可能になります。
逆にVR(DVD)方式の圧縮されたファイルですと、DVD-R、RWで記録したものは再生可能ということになります。

書込番号：18814117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴン７]

JBL大好き（JBL狂）さん　以前にもご回答いただき有り難うございました。

AVアンプなどとは接続しておらず、テレビと一本で繋いでいるだけですから、BDP-170の問題だと思います。

毎日、フリーズしていますので、アマゾンに返品の届け出をしました。

同じ商品と交換しようかとも思いましたが、また、いつ不具合が出てくるのか分りませんので返金扱いにしました。

画質やYOUTUBE再生は気に入っているのですが、、

さて、どの機種を購入すればいいのでしょうね？

デンオンは、比較すれば値段が高い分、不具合がないのかなあ？

書込番号：18816519

[ドラゴン７]

LVEledeviさん、前回はお世話になりました。

＞再生するディスク(ファイル)によりフリーズが発生するなら、ディスクの中身のデータファイルがプレーヤーでサポート外という可能性があります。

そうではないと思いますが、もし、そうだとしても、そんな事で毎日フリーズでは実用的ではありませんよね。


＞この中のBDAVがDRまたはm2TS(著作権保護 デジタル放送品質)になります。
このファイルタイプですと、BD-R、DVD-R等どちらで記録しても再生可能になります。
逆にVR(DVD)方式の圧縮されたファイルですと、DVD-R、RWで記録したものは再生可能ということになります。

どうも再生できない原因は、ブルーレイに入っているファイルが「HZ」と或は、違うモードの番組が混ざっているからのようなのです。
と、書いて、今、確認したら「HZ」や違うモードの番組が混ざっているBD-REも再生できています。？？？

また、実は、質問時に再生できなかったバックアップ用のDVD-RWも翌日には再生出来るようになっていたのです。

一体どうなっているんでしょうね？
一度学習した後に再生できるようになるとか？？

しかし、毎日フリーズでは安心して使って行けないのでアマゾンに返品の届け出をしました。

相当悩んで購入したので、次に何を買っていいのか。。。

今度は、私の希望するプレーヤーがどれなのか質問したいと思いますので、御存知の内容でしたら、また、ご回答をお願いします。

有り難うございました。<(_ _)>

書込番号：18816550

レコーダーにも多様なファイルを再生可能な機種がある？

[ドラゴン７]

現在使っているレコーダーが使いにくいために、新たなレコーダーを購入予定ですが、全番組を録画できるレコーダーにしようか迷う所もあり、レコーダーで出来ない機能のあるプレーヤーの購入を考えていますが、
プレーヤーは、例えば、本機の場合、

再生可能ファイル
DivX&#174; Plus HD、MKV、3GP、FLV、WMV、AVI、JPEG、MPO、PNG、GIF、Monkey's Audio、WMA、MP3、AAC、MP4、WAV、FLAC

とありますが、レコーダーにもこのように多様なファイルを再生可能な機種があるのでしょうか？
また、プレーヤーの機種によって、再生可能なファイルに差があるのでしょうか？
それは、どのファイルで、そのために具体的にどのような映像や音楽が視聴出来ない事になるのでしょうか？

ついでにお答えいただければ幸いですが、リージョンフリーのプレーヤーでないために海外で発売されているブルーレイ等が観れないそうですが、
http://www.region-free.net/
具体的に個人的に、どのようなブルーレイが観れなくて残念だった（これからも残念な）事があるのでしょうか？

書込番号：18796405

[9832312e]

目的があるなら分かりますけど、使うかどうか分からない機能の多い少ないを気にしてもしょうがない気はしますね。
レコーダーでもBZT9600のように機能多彩のものもありますし、最低限の機能しかないものもあります。まあプレーヤーもそうですけどね。
少なくてもこの価格帯では何かは出来ても何かは出来ないという機種が多いですから、目的に合うものを選ぶのが良いのでは？

リージョンフリーに関しても海外版のBDを購入予定なら分かりますけど購入予定がない人には不要な機能ですね。海外版のアニメBDなどは国内版に比べるとかなり安いものもありますので、その辺があるので希望する人がいるのでしょうね。

他のスレでも回答していますけど、解決したらスレを解決済みにして下さいね。

書込番号：18796454

[ドラゴン７]

9832312eさん

＞「レコーダーでもBZT9600のように機能多彩のものもあります」

って、私の質問への返答なのですから、
BZT9600は、
DivX&#174; Plus HD、MKV、3GP、FLV、WMV、AVI、JPEG、MPO、PNG、GIF、Monkey's Audio、WMA、MP3、AAC、MP4、WAV、FLAC
等が再生出来ると言う事ですよね？
仕様
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bzt9600/spec.html
を幾ら探しても見つからないのですが、どこに書かれているのですか？

書込番号：18796786

[LVEledevi]

こんにちは
＞レコーダーにも多様なファイルを再生可能な機種がある？

無いと思ったほうがよいでしょうね。
特に最近のDLNA機能が搭載されたレコーダーは、サーバ機能がメインでクライアント機能はおまけ程度です。
再生をメインに考えるならやはりプレーヤーも必要でしょう。

書込番号：18796923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴン７]

LVEledeviさん、ご回答有り難うございます。

それなら、プレーヤーを買っても無駄になりませんね。

次に問題となるのが、プレーヤーによって再生可能ファイルに違いがあるかどうかと、その違いによって困る可能性が高いのかどうかですね。
自分で調べてみます。

書込番号：18798011

[9832312e]

bzt9600は仕様一覧に対応ファイルが記載されていないので、探しにくいですが、説明書から拾うしかないです。
この機種と比べて動画は半分ほど対応、画像と音楽ファイルの対応は8割ほど対応です。見つけられたのはですが。
説明書はこちらから確認して下さい。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/bd/product/dmr_bzt9600.html
bzt9600はネットワークオーディオに対応かつアナログ出力の音質に定評がある機種です。

書込番号：18798276

[ドラゴン７]

9832312eさん
取説
http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/dm/dmr_bzt9600.pdf
を探しましたが、見つかりません。
何ページに、どんなファイルが再生可能と書いてあるのですか？

書込番号：18799676

[ドラゴン７]

こちらで調べた所、
ソニーのB D P - S 6 2 0 0 が、
再生可能ファイルに
M P E G 4 / Q u i c k T i m e / M J P G / A I F F その他
が書かれているのに対し、
本機、パイオニアBDP-170には、書かれていません。

これは、単純にパイオニアBDP-170では、これらのファイルが再生不可能と考えて良いのでしょうか？
それとも、たとえば『&#12316;再生可能だから&#12316;ファイルも再生可能』と考えられる事があるのでしょうか？
或は、ファイルの拡張子をパソコン内で変更する事によって、再生可能になったりするのでしょうか？

特に、BDP-170で、M P E G 4 が再生可能なのか不可能なのかを教えてください。

※文字化けしてたらすみません。

書込番号：18799715

[LVEledevi]

こんにちは

＞特に、BDP-170で、M P E G 4 が再生可能なのか不可能なのかを教えてください。

マニュアルからMP4コンテナの中身が下記フォーマットであれば再生可能です。

MP4（.mp4)
・最大解像度：1 920 x 1 080まで
・ビデオ：MPEG4、MPEG-4 AVC (level 4.1)
・オーディオ：AAC、MP3

マニュアル　7ページ
http://pioneer.jp/support/purpose/manual_catalog/manualdl/manual_pdf.php

書込番号：18799834

[ドラゴン７]

LVEledeviさん　

ご連絡いただいたマニュアルのリンク先は404 Not Foundとなり、取説を確認しましたが、７ページにはそのような記載がありませんでした。
正しいページをお知らせください。

つまりは、『BDP-170で、M P E G 4 が再生可能』と言う事ですか？

書込番号：18799919

[LVEledevi]

＞取説を確認しましたが、７ページにはそのような記載がありませんでした。

おかしいですね、リンクを開けないですね。
ではこちらからダウンロードして確認してみて下さい。
http://pioneer.jp/support/purpose/manual_catalog/manualdl/product_select_n.php?cate_cd=031

ページは7、8、9辺りを見て貰えば記載があります。

書込番号：18799977　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラゴン７]

LVEledeviさん、有り難うございます。<(_ _)>
これ
http://pioneer.jp/support/purpose/manual_catalog/manualdl/manual_pdf.php
ですね。（リンクが切れるのかテスト）
確かに、再生出来る記載がありますね！　（しかし、こんな大事な事をなぜメーカーは省略したのだろう？？）
って、再度確認したら、『MP4』と記載されていますね！^^;
私が、『MPEG-4形式の圧縮動画データを格納するファイル形式の一つ』であるみたいな&#12316;を忘れていただけでした。^^;
後、私が観ていた取説とは違う取説があるのでしょうか？（これまた私の勘違いか？）
ソニーのB D P - S 6 2 0 は、A V Iが再生可能と表記されてませんので（実際は再生できるかも知れませんが）、パイオニアの本機を購入したいと想います。
有り難うございました。<(_ _)>

書込番号：18800795

nasneとの相性について

[おきゅおきゅ]

PS3が壊れて、大画面でnasneの録画番組を視聴する環境が失われて半年になります。
PSvita や　AndroidのTV Sideview などを使って録画・再生は出来ていますが、やはり、リビングの大画面で視聴したいと感じています。

これを実現するために、AndroidのTV Sideview をDMCとし、DLNA対応のBDプレイヤーをDMRとして視聴する方法を検討しています。

nasneとTV Sideviewとの相性を考えたら、ソニーのBDP-S6200だと思うのですが、
コスト面で　本製品（BDP-170）も検討しています。

そこで、質問です

�@TV Sideviewからの操作で　BDP-170を経由してHDMI接続のテレビにnasneの録画番組表示は問題なくできますでしょうか？
　（BDP-170単体視聴可能は過去スレで確認しておりますが、TV Sideviewを使っての快適操作を目論んでいます）

�Anasneの録画番組視聴に関して、BDP-S6200とBDP-170では（操作性など含めて）どのような差がありましょうでしょうか？　（TV Sideview使用の有無での差もあれば）


以上２点について
識者の皆様にご教示頂きたく　
よろしくお願いいたします。

書込番号：18765645

[LVEledevi]

こんにちは

＞これを実現するために、AndroidのTV Sideview をDMCとし、DLNA対応のBDプレイヤーをDMRとして視聴する方法を検討しています。
＞nasneとTV Sideviewとの相性を考えたら、ソニーのBDP-S6200だと思うのですが、
コスト面で　本製品（BDP-170）も検討しています。

�@,�Aの質問の返答ではありませんが、

BDP-S6200:　約17,000円
BDP-170 :　約11,000円
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000670307_K0000651464


機器を購入されてすぐに買い替えるわけでもないようなら、このコスト差は大きくはないと思いますが、あえてBDP-170を選択し人柱になるか、PS3の代わりの機器として、nasneやTV Sideviewとの相性・ユーザビリティ重視でBDP-S6200を選ぶか、そのあたりはトレードオフになるでしょうか。

書込番号：18766446

[おきゅおきゅ]

LVEledeviさん＞　アドバイスありがとうございます。

昨日、地元の家電量販店に行ってみたところ、
この２機種の価格差は、３５００円ほどでした。

BDP-s6200がどの程度自分の理想に近い操作性を実現できるか、もう少し調べてみたいと思います。

また、
引き続き、BDP-170（またはBDP-160含みで）での　nasneの視聴の経験情報など　ありましたら投稿よろしくお願いいたします。

書込番号：18768300

Youtubeの設定は毎回？

[t98907]

自分のYoutubeアカウントで接続するための設定は
プレーヤーの電源を入れる度に必要なのでしょうか。

設定を思させておくことはできないのでしょうか。

書込番号：18328908

[LVEledevi]

こんにちは

こちらの製品のYouTubeは、一般的なPCから視聴するものと違うようです。
アカウントの設定操作も取説には見当たりません。

取説から（35ページ）

「YouTubeについて」
本製品で対応しているYouTubeサービスはYouTubeLeanbackです。
携帯電話向けのYouTube動画は再生できません。
再生できないYouTube動画もあります。
http://pioneer.jp/support/purpose/manual_catalog/manualdl/manual_pdf.php

書込番号：18329134

[t98907]

自己解決しました。

「Sign In & Settings」の「SIGN IN」で
自分のYoutubeアカウントを利用できます。

「あなたへのおすすめ」「登録チャンネル」
「履歴」「後で見る」等がアカウントと連動します。

ですが、電源をオフするとSIGN OUTされてしまい
再度Youtubeアカウントを設定する必要がありました。

非常に不便です。

書込番号：18716841

代替のリモコンの追加購入について

[いづっち]

BDP-3130とどちらにするか悩み、BDP-170を購入しようと思っています。
みなさんの評価や質問、アマゾンのレビューをほぼ全て拝見させていただきましたが、やはりリモコンの操作性の悪さが気になります。
そこで、BDP-170で利用できる代替リモコンを購入しようと思いました。
お薦めの代替リモコンがあれば教えてください。

DVDの視聴がほとんどで、ブルーレイはごくたまに見るのみです。
「10秒戻り」や「30秒送り」の機能も使えるリモコンがあればありがたいです。
学習リモコンならば、これらの機能も使えるのではと思っています。

60代後半の父と母に贈るものなので、ボタンが大きく、操作性の良いリモコンを教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：18615887

[9832312e]

こんなのはどうですか？よく使う機能のみならこの程度で良いと思いますけど。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E5%B9%B4%E5%AF%84%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%82-%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3-TV%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%82%B3%E3%83%B3-%E3%80%90%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81%E3%80%91-CHUNGHOP/dp/B00EX41NFA

http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E5%B9%B4%E5%AF%84%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%82%82-%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%83%9C%E3%82%BF%E3%83%B3-%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%A0%E4%BB%98-%E3%80%90%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81%E3%80%91-CHUNGHOP/dp/B00HL0I2S4/ref=pd_sim_e_1?ie=UTF8&refRID=0ZEW15R1C6GFESWDWZJT

書込番号：18616028

[いづっち]

お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。
9832312eさん、ありがとうございます☆

大きなボタンで、両親も扱いやすいと思います(^-^)

これを購入させていただこうと思います。
ありがとうございました♪

書込番号：18655884