EF16-35mm F4L IS USM のクチコミ掲示板

初めての交換レンズにについて

[ゆうひ1217]

CANON 70D キットレンズEF-s 18-55 IS STMを使用しています
子供を撮るために購入して楽しんでおります。もともと風景をとることが好きなので、広角レンズの購入を考えています。
今後、フルサイズの購入も考えているので、フルサイズ用のレンズにすべきか、今の70Dを楽しむためにEF-sにするか…
手持ち撮影が多いので、手ぶれ補正が欲しいです。ボケのある写真も好きで、マクロにも興味があります。
予算は10万強までがんばれます。
候補のレンズは
１，EF16-35mm F4L IS　USM
　　70Dでも広角になり、フルサイズにしても長く使えそうな気がしてます。焦点距離が被る
２．EF24-70mm F4L IS USM
　　広角ではないが、広角はキットレンズに任せて、少し望遠がきいて、マクロも撮れる
　　凡庸性が高い気がします。
３．EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM
　　７０Dでもしっかり広角で撮れそうだが、レンズが暗い。フルサイズにも使えないが価格が魅力的
４．シグマ 17-70mm F2.8〜4
レンズが明るく、幅広いズーム、そこそこ明るいレンズで価格も安い。フルサイズに使えない
以上の内容で悩んでます。
一本買って、あとはフルサイズを買うためにお金をためたいと思ってます。
アドバイスお願いします。

書込番号：19108877

[雪碧]

フルサイズに移行する気があるのであればフルサイズ対応のレンズを購入するのが良いと思いますが、いかんせんフルサイズのレンズだと画角が1.5倍になるのが悩みどころです。
望遠ならなんの問題もないんですけどねぇ・・・
16-35ですとむしろ今の画角より狭くなりますのであまり意味はないかと、シグマの17-70もあまり画角が変わらない上にフルサイズ対応でもないので私なら候補から外します。
広角は今のレンズで撮ると割り切ってフルサイズ対応の24-70を買うか、フルサイズ対応を諦めて広角の10-18を買うかだと思います。
どうしても今広角で撮りたい被写体があるなら10-18、そうじゃないなら24-70ですかね。

書込番号：19108902

[遮光器土偶]

　フルサイズの購入がいつごろになるかという問題もありますが、はっきりフルサイズが視野に入っているなら、ＡＰＳ−Ｃ専用レンズは止めたほうがいいと思います。逆に少なくとも２〜３年はフルサイズの導入の予定が無いなら、比較的安いＡＰＳ−Ｃ専用レンズを購入してもいいと思います。

　仮に２〜３年以内のフルサイズの導入を目指しているのであれば、EF-S10-18やシグマ17-70はフルサイズでの使用ができませんので、無駄になると思います。ＥＦ16-35Ｆ4Ｌはフルサイズに替えるとはっきり超広角であることが体験できますが、２ミリの差は大きいとはいえ、７０Ｄで使う限りは極端な広角とはなりません。ＥＦ24-70Ｆ4Ｌは簡易マクロが使えるとはいいながら、逆に広角が使えなくなるのでＡＰＳ−Ｃでの常用には個人的に疑問を抱いています。

　候補のレンズを見ても、失礼ながら一貫性が無いので、広角が欲しいのか、マクロが欲しいのかはっきりする必要はあると思いますが、広角が主眼であれば、シグマの12-24などいかがでしょう。

http://kakaku.com/item/K0000272669/

　手ブレ補正もありませんし、それほど明るくもないですが、このクラスのレンズなら昼間屋外での使用であれば手ブレ補正など不要ですし、超広角レンズでは被写界深度の関係から本来ボケはあまり期待できません。

　それにマクロが欲しければ、タムロンの手ブレ補正付きの９０ミり（Ｆ004）に交換する手もあります

http://kakaku.com/item/K0000417332/

　２本では少し予算オーバーかもしれませんが、頑張れば手が届くかもしれません。

書込番号：19108918

[mac821]

自分は16-35をAPS-Cの標準レンズとして使ってますよ。
描写も良く、手ブレも付いてるのでかなり良いと思います！
24-70はAPS-Cでは広角が物足りなく感じると思います。
それに将来フルサイズの予定が有るのでしたら、24-70はレンズキットとして購入した方がお得に購入出来ると思います。
5D3や6Dを参考にすると9万円程で買える計算になるでしょうか(^_^)

書込番号：19108936　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍川水月]

　交換レンズに何を求めるかにもよりますが…
　風景ですと、絞ることも多いため、画質の差は小さくなりますし、
3番以外の選択肢では、広がっても数mm程度しか画角が広がらないので、
(広角ほど数mmの差が大きいとはいえ)「広角が欲しい」という目的でお金を
出すのであれば、割に合わない気がします。

　もちろん、16-35であれば、フルサイズを買えば超広角ですから、
レンズを買ってすぐに、フルサイズのカメラを買えるなら別ですが。

　よほど直近でフルサイズへ移行する予定がないのであれば、
この中の選択肢なら、3の10-18mmが、一番これまでと違う表現が
できていい気がします。

書込番号：19108985

[gda_hisashi]

良くある話しです
今後フルサイズ購入しても使えるレンズ

フルサイズ購入のタイミング次第です
年末にとか来春にとか具体的に購入時期が決まって
いる場合以外の
そのうちとか将来とか時期が未定の場合はフルサイズを考慮さしないで良いと思います

理由は
フルサイズを購入しないかもしれない
購入したとしてもその頃もっと魅力的なレンズが出ているかもしれない
フルサイズは別のマウントにするかもしれない
からです

なので10-18をお勧めします

望遠系で使いたいレンズが偶然フルサイズ対応とかなら
大いに有りです

広角系はお勧めしません

書込番号：19109006　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

全てにおいてフルサイズをいつ頃導入するかがポイントだと思います。
EFレンズを揃えてもAPS-Cでの使用期間が長いとせっかくのレンズがもったいないと思います。

＞１，EF16-35mm F4L IS　USM
風景が好きならフルサイズで本領発揮出来ると思います。
僕は多少焦点距離が被っている方が良いと思います。
例えば16-35と24-70等

＞２．EF24-70mm F4L IS USM
一番中途半端だと思います。フルサイズ購入時にレンズキットを購入すれば良いと思います。
マクロの頻度によってこのレンズを代用するか、100マクロを購入するかを考えれば良いと思います。

＞３．EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM
フルサイズ購入時期が先になるなら良いと思います。
風景ならそれ程明るいレンズの必要性が無いと思うので。

＞４．シグマ 17-70mm F2.8〜4
18-135とあまり変わらないと思います。

あえて勧めるなら『１』だと思いますが、やはりフルサイズの導入時期に左右されると思います。

書込番号：19109061

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

フルサイズを購入してもAPS-C機を手離さなければよいのでは。
ようは使い分けってことで。

書込番号：19109182

[おかめ@桓武平氏]

ゆうひ1217さん

> 今後、フルサイズの購入も考えている

ならば、コスパを優先に検討して

３．EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM
４．シグマ 17-70mm F2.8〜4

が対象になるかと思います。

風景撮影だけですと、3番になりますが、
それ以外の被写体も撮影対象ですと、4番になるかと思います。

書込番号：19109188

[gda_hisashi]

3以外は
〉広角レンズの購入を考えています
のレンズでは有りません

多少お金が有るから一本レンズを買いたいって感じでしょうか

本当にフルサイズを計画していて
3以外のレンズでも良いので有れば
今16-35を購入するより
今の予算に今のカメラを下取りに出し
6Dのレンズキットに行った方が早いです

ただ単にレンズ一本買って見ようかなって事であれば
本当に欲しいレンズが出るまで買わないのがベターだと思います

書込番号：19109199　スマートフォンサイトからの書き込み

[春菊天]

フルサイズ買うならEF16-35mmLで良いんではないですかね。

書込番号：19109205

[もとラボマン ２]

ゆうひ1217さん　こんにちは

APSでフルサイズ用レンズ使うのは　使い難い場合が多いですし　フルサイズで超広角でも　APSではお持ちのレンズより　2mmだけワイドになるだけなので　APSで広角レンズ使いたいのでしたら　やはり　APS用の超広角購入する方が良いように思いますし　標準ズームは　フルサイズ購入時一緒に購入するのが良いように思います。

自分の場合　フィルム時に購入した超広角ズーム有りますが　使い難い為　APSでは使っていません。

書込番号：19109230

[☆Ｍ６☆]

３がｵｽｽﾒ(^o^ゞ

当ﾚﾝｽﾞはﾌﾙｻｲｽﾞの購入がﾊｯｷﾘと決まってからが良いと思います(^-^)/

書込番号：19109483　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

1 がｵｽｽﾒ(￣ー￣ゞ

当ﾚﾝｽﾞはﾌﾙｻｲｽﾞにｵｽｽﾒのﾚﾝｽﾞだしすぐに購入した方が良いと思います(￣ー￣)/

書込番号：19109691

[ゆうひ1217]

たくさんの方からアドバイスが頂け、とても参考になります。
フルサイズはすぐにでも買いたいのですが、70Dを買ってまだ1年経ってないので、あと2年くらいはフルサイズは買えないかと思います。
そうするとAPS-Cの10-18が一番いいのかと思ってきました。16-35もまだ悩む対象になってます。他の２つは中途半端と意見を頂きまして、その通りだと思いました。フルサイズのキットレンズで安く手に入りそうですし。もう少し悩んでみます>_<

書込番号：19109839　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

APS-Cの広角はAPS-C専用レンズじゃないと結局不満が出るのではと思います。
フルサイズ購入が1年以内とかでしたら16-35ｍｍでしのぐ（とは言っても
広角は劇的な変化ありませんから、ほとんど意味なしとも言えます）のもあり
かもしれませんが、2年も先のことでしたら素直に10-18ｍｍを購入するのが
良いと思います。
10ｍｍと16ｍｍではぜんっぜん、まったく画角や表現力が違いますので（^^）

あと、フルサイズ購入時に下取りに出すにしても、純正の人気レンズは値崩れ
しにくいというメリットもあります。

書込番号：19110073

[じじかめ]

とりあえず、（3）の18-18で様子見でいいと思います。

書込番号：19110199

[佐藤光彦]

　16-35mmが将来にわたって良いと思います。

いまさらEFSレンズを買うのはもったいない。
第一、売るのにあまり高くは売れません。

EOS70Dを売却して、いっそ６Ｄなどをお考えになってはいかがでしょう？

書込番号：19110222

[TOCHIKO]

頑張らなくても、風景でその程度の焦点距離の違いなら今のレンズで良いんじゃないですか？
風景を手持ちで撮っても記念撮影程度だし。

書込番号：19110450

[okioma]

まず、フルサイズに関係なくどの程度の画角が欲しいのですか？

単純に今の１８�oの延長線上で広く撮れればよいと思っていたら失敗するかもしれませんよ。
広角になればなるほど撮影は難しくなります。
さらに歪みに関してはどう考えていますか？

広角は２�o違いでもかなり印象が違います。
その辺は確認していますか？

書込番号：19110518

[ゆうひ1217]

アドバイスありがとうございます！
とりあえずキットレンズのまま様子を見て、フルサイズを買ってから広角を楽しもうと思います。
広角特有の歪みなどもまだ調べきれてないので、そちらも調べてこうと思います。

書込番号：19110788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞一本買って、あとはフルサイズを買うためにお金をためたいと思ってます。

この条件だとフルサイズ機購入時にレンズも揃える必要から、１か２しか無いのでは？
本体だけ買ってレンズは用意してなかった？？？

いやいや、フルサイズ用レンズも１本くらいなら有るよ！となると
７０Ｄのバリアングルの重宝しだいですが、キヤノンだと今のところフルのバリアングルはなく
７０Ｄも併用することになりそうで、ならば安い１０〜１８も買って無駄にはならないと思います。

今、無理をせず安く済めばその分フル機が早く手に入るかも（笑）

７０Ｄもフル購入時に売る予定でしかもフル用レンズの持ち合わせが無い場合は絶対１か２で。
それも無理してでも・・・

書込番号：19110859

[gda_hisashi]

＞ミホジェーン�Vさん

そこまでしてフルサイズ欲しい物ですかね
写真を撮れる事に対してそんなに違わないと思うけどな・・・

書込番号：19111001　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

7D2と6Dを使ってます。

6Dの画が好きです。

6Dを購入したときに、EF-S17-55を処分しました。
16-35F4を購入したときに、EF-S10-22とEF17-40Lを処分しました。

16-35F4は、7D2では標準域、6Dでは広角域で重宝しています。

でも、一番使っているのは望遠です。

広角もいいけど、意外と望遠も楽しいですよ♪

書込番号：19111117　スマートフォンサイトからの書き込み

[婚活七転八起]

私ならF16-35mm F4L IS USMですかね。
フルサイズだと超広角になります。
評判もすごく良く、風景で大活躍しそうなレンズです。
私もほしいです。

EF11-24mmは・・・高すぎますね。

書込番号：19111408

[ネオパン400]

＞ゆうひ1217さん

3番って37,910円でしょう?
https://www.mapcamera.com/item/4549292010152

それなら、2年間16mmで我慢なんかせず、10mmを楽しんだ方がいいですよ。
もし10mmに価値を見出すのなら。

書込番号：19111898

[BAJA人]

ふたたびです。

せっかく超広角に興味をお持ちなのに、フルサイズのために2年も我慢するのは
少しもったいない気がします（^^）
楽しいですよ10ｍｍは。

書込番号：19112693

[ゆうひ1217]

そこまでしてフルサイズが…
の意見もごもっともです。最近、写真が楽しくなってるので物欲に駆られてるのかもしれません>_<
10-18を試しにお店に見に行ってみようと思います。
ちなみにシグマに10ー20F3.5がありますが、どう思いますか？
フルタイムマニュアルがある分、10-18の方が使いやすそうなイメージですが…
シグマの方が明るいので、室内でもいくらか使いやすいものですかね？

書込番号：19112766　スマートフォンサイトからの書き込み

[K+blue]

写真表現として今何を撮りたいかで、選びはるのが一番だと思います。おそらく、18-55では物足りなくなってきてはるでしょうし。

ただ、24-70f4の35mm判換算38-112mmは歪曲をそれほど気にせず人も景色も物も撮りやすく、使いやすいレンジかと思います。
ただ10mm〜が一本ありますと、建築物撮影なででの遠近を生かした迫力のある画や室内で後ろに引けないの時の広範囲の撮影と、便利ではありますね。

書込番号：19113218　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　明るいレンズが欲しければ、トキナーの11-20や少し安い11-16がＦ2.8通しであります。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000728951_K0000336323

　ただ、この種のレンズの明るさって、室内撮影が多いとかでないとあまり意味はないと思っています。もともと被写界深度は深いですから、よほどうまく撮らないとボケを生かした写真は難しいですし、室内や夜間は三脚を使えばＦ値はあまり関係ないです。フルタイムマニュアルフォーカスも被写界深度を考えれば必須ではないです。

　何より、もしフルサイズを購入した場合、私がそうでしたが、ＡＰＳ−Ｃは望遠よりの使用がメインになって、広角側はフルサイズの受け持ちになる可能性が高く、近い将来フルサイズの導入の可能性が高いなら、比較的安価で超広角が楽しめる10-18でいいと思います。

書込番号：19113542

[真珠湾]

ゆうひ1217さん、こんにちは。
いずれフルサイズをお考えだとしても、
EF16-35やEF24-70ではお餅のレンズと焦点域が被りますので、撮影機会が広がらないのではないでしょうか。
まずは70Dを活かすことを考え、コストパフォーマンスの良いEFs10-18をお勧めします。
軽くてとても良いレンズですよ。

（何はともあれシグマはお勧めしません）

書込番号：19113906

[世界は一つ デジカメは皆同じ。]

35ミリ1.4L (旧型)がお勧めです。

70Dでは、標準単焦点となります。フルサイズでは
広角の定番。
　
フルサイズ不要かも。

書込番号：19115773

[カメキュー]

ゆうひ1217さん
初めましてm(_ _)m
自分もフルサイズカメラの買い増しを考えていますが超広角レンズのEF-S10-18を買いました;^_^A
7D2にEF-S10-18で神社や仏像などを撮ってます。
この前、京都の平等院にEF35F2とEF-S10-18で行きましがEF35F2では建物(平等院)の両端が切れてしまいましたがEF-S10-18は建物全体が平等にとれました(笑)
悩んでるならEF-S10-18を早く買ってバシバシ写真を撮りまくった方が幸せですよ（≧∇≦）
フルサイズを買い増しする時にレンズを決めればいいと思います^o^

書込番号：19125759　スマートフォンサイトからの書き込み

17-40下取り価格とフィルタケラレについて

[レンズがほしい]

最近、本レンズが気になっています。（結構買う気満々です）

費用的な問題や後で残念に思わないように知りたいことが２点あります。
実際に、下記ご経験の方の情報よろしくお願いいたします。

１　EF17-40mm f4L USM　最近の下取り価格は？
　　本レンズの購入計画に17-40mmの下取りが前提となっています。
　　「最近売却した方」の下取り価格情報をお願いします。
　　当方、箱、説明書、保証書、ケース全てそろっています。
　　取り扱いは丁寧にしているので、美品（A)で取ってもらえるかぁと皮算用しています。
　　ネットを見ると、美品で４万円ほどのようですが、実際にどうなのか情報をお願いします。

２　Zeta protectorでケラレますか？
　　17-40mmにZeta protector(Zeta Quintでない)を使っています。
　　費用的にも、本レンズ購入時は流用したいのですが、Zetaはふちが広いので
　　16mmと広角が広がった本レンズでのケラレが心配になっています。
　　本レンズとZeta protector(Zeta Quintでない)の組み合わせで使用している方がいらっしゃれば、
　　ケラレ有無の情報をお願いいたします。
　　価格書き込みでもフィルタ付けないと防塵・防滴じゃ無いとも書かれているのでプロテクタ付けたいです。

書込番号：19090632

[レンズがほしい]

書き忘れました。

ケラレについては5D3撮影時です。
さすがにAPS-Cではケラレないので、念のための情報です。

書込番号：19090653

[もとラボマン ２]

レンズがほしいさん　こんばんは

フィルターの事ですが　Zetaは　フィルターの中では薄い方で純正より薄いので　ケラレは無いと思うのですが　16-35mmはフィルター径82mm　17-40mmは77mmですので　17-40mmのフィルターは使えないと思います。

書込番号：19090720

[もとラボマン ２]

レンズがほしいさん　ごめんなさい

16-35mmも77mmでしたね　でしたら使えると思います。

書込番号：19090730

[レンズがほしい]

もとラボマン ２さん　情報ありがとうございます。

フィルター径は確認済みです。

実はZeta protectorは、フィルタ枠の厚さは薄いのですが、レンズを固定するために
上下で挟んでいる淵部分が広く、レンズによってケラレると言われています。
※新しいZeta Quintは、その淵部分が狭くなっています。

17-40mmでは、かろうじてケラレがありませんでしたが、1mmワイドになった
本レンズでは心配があり、使っている方の情報がほしくて質問しました。

書込番号：19090810

[fuku社長]

Zetaは薄いですからケラレの心配は無いと思います。

下取り価格はレンズの状態、相場などで違いますから購入予定の店舗で直接確認するのが良いと思います。

キタムラやフジヤカメラなどの下取り価格は調べることが出来ますが参考程度に考えた方が良いと思います。

書込番号：19090823　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

レンズがほしいさん　返信ありがとうございます

先ほどはF2.8と勘違いしてしまい　フィルター径間違えてごめんなさい

終わったヤフオクの商品の中に　Zeta付けた状態で　販売されていた写真ありましたので大丈夫だと思います。

＞上下で挟んでいる淵部分が広く、レンズによってケラレると言われています。

これは　ニコンかキヤノンか忘れましたが70-200mmの中間域でケラレが出る問題でしたよね？

この場合　単純なケラレではなくズームのレンズの動きに対しケラレが出ていたので　単純なケラレではないような気がします。

書込番号：19090844

[レンズがほしい]

＞fuku社長さん

ネットのワンプライス下取り価格などでは、3.8万円〜4万円程度のようです。
でも、綺麗に使っているし、新レンズを買うのですからもっと色が付かないかなぁとおもっています。
少なくとも4万円以上にならないか、交渉材料として皆さんの状況を知りたく質問しました。


＞もとラボマン ２さん

追加情報ありがとうございます。
ケラレる事があると聞いていたのですが、情報を受けて調べてみたところ、
EF70-200mmf2.8L II USMの事だったのですね。

実は、私付けていました。仕方がないので元のPro 1Dに戻そうと思います。
結構ショックです。高いフィルタが余ってしまった・・・


16-35mmでは大丈夫か心配です。
実際に使われている方、情報お待ちしています！

書込番号：19090998

[タヌキの金時計]

レンズがほしい さん　こんばんは。

下取りに関しては、マップカメラやフジヤカメラが良いようです。
以前、大阪のカメラ屋で下取りに出したことがありますが、足元を見られ、二束三文でした。その後ネットという不安がありましたが、フジヤカメラに出したところ、HPのA品価格で下取りしてくれました。（キタムラでの見積もりの倍以上でした。）
その後はフジヤカメラを利用していましたが、ほとんどがA評価、悪くてもAB+という評価でした。（大きな傷やスレはなかったと思いますが、それなりの使用感はあったと思います。）
ご指摘のレンズではありませんが、1ヶ月ほど前に、条件がマップカメラの方が良かったので、下取りにて機材を入れ替えました。マップカメラは初めてでしたが、あちらで言う「ワンプライス買取」という価格で下取りしてもらいました。
両店ともよほど程度がひどくない限り、ネット上の表示価格で行けるんじゃないでしょうか。機材によって、高い安いがあるようです。
マップカメラの「ワンプライス買取」の価格が、37.800円フジヤカメラでA品が39.000円、AB品が38.000円です。
両店とも下取りだったら、下取り価格10%UPなどがあったと思います。

フィルターに関してはすでに多くの人が書き込んでいますが、使えると思いますよ。

書込番号：19091006

[gda_hisashi]

ケラレの件は今の所
EF70-200/2.8L�Uしか聞こえてこないです
大丈夫でしょう

それよりそんなタイトな予算ぐりしてまで
買い替えたいですか

失礼 自由ですよね

書込番号：19091061　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズがほしい]

＞タヌキの金時計さん

情報ありがとうございます。
ネットでは、お書きいただいた価格ぐらいですね。
10%UPと言う手もありましたね。
できれは、キタムラなどの実店舗で購入しようかと思っているので、
4万円以上が出るようだったら良さそうですね。
何とか本体の値引きも引き出せないか交渉してみようと思っています。


＞gda_hisashiさん

ケラレの件は確かに70-200mmしか検索でヒットしませんね。
大丈夫と信じたいです。

＞それよりそんなタイトな予算ぐりしてまで買い替えたいですか
いやぁー　痛いところを突いてきますね。
HNを見てもらえばわかるようにレンズ沼にはまっています。
どちらかというと撮影より物欲に走っているような・・・(単焦点にまで手を出していませんが)
ちなみに裕福ではないので、タイトな予算繰りでなければ物を買えません。

17-40mmの色のりは好きなのですが、たまに？？と思うことがあります。
100-400mmIIで新しいレンズの写りの違いに物欲が掻き立てられてしまい、
本品が良いと聞いて、資金繰りが苦しいながらも触手が伸びています。

書込番号：19091178

[多摩川うろうろ]

＞レンズがほしいさん

＞ネットのワンプライス下取り価格などでは、3.8万円〜4万円程度のようです。

少し前はもっと高かったですが、まあそんなものでした。
他に持っていっても、それほど変わらないでしょう。
ヤフオクならもう少し高くなるかも知れませんが。
マップカメラで新品に買い替えるなら、査定に10％アップがあったと思います。

書込番号：19091222

[レンズがほしい]

＞多摩川うろうろさん

情報ありがとうございます。
やっぱり、そのぐらいなんですね。
本品も、販売から1年以上経過して、相当数の17-40mmが
下取りされて出回っていることでしょうから低下傾向でしょうね。

マップカメラ等で10%UPありますが、まずは近所の店で交渉してみたいと思います。

書込番号：19091328

[くらなる]

中古大手はマップカメラかフジやカメラ位です。
キタムラは買取が安いです。

フジヤは中古査定が厳しいです。
少しでも傷や使用感が有ればAランクは付きません。

中古カメラの査定で箱の有無は影響しません。
保証書も1年を過ぎていれば全く不要なものです。
ケースやキャップは不足していると減額対象です。

>ネットのワンプライス下取り価格などでは、3.8万円〜4万円程度のようです。
>でも、綺麗に使っているし、新レンズを買うのですからもっと色が付かないかなぁとおもっています。

ネットのワンプライス下取りとは、マップカメラの事だと思われます。
これはどんなに汚くても下取り価格を保証してくれます。
逆に新品でもこの価格以上にはなりません。

なお、マップカメラでの買い取り価格は少し前まではずっと4.2万円でしたが、1〜2週間ぐらい前に3.9万円、買取ダービー優勝記念発送買取キャンペーンが始まってから3.78万円まで下げました。
16-35の方も値を下げたので仕方ないかな。

--参考--
マップカメラ
128,900（本体）-37,800（下取り）-3,780(10%増)-2,000（キャンペーン）=85,320
フジヤ
128,800（本体）-5,000円(下取り有値引き)-38,000(下取りABランク)-3,800(10%増)=82,000

マップカメラは定額制なので、下取り品に自信があるのならフジヤでいいと思う。
フジヤの楽々キットなら送料は無料だが、下取りを止めた場合の返送料はかかる可能性もある。
一旦フジヤに査定をお願いして、安かったら止めますとはなかなか言いにくい。
そういった手間を考えると手っ取り早いのはマップカメラ

フジヤやマップで売って、キタムラで買うのは、下取り10％増しとかあるし、フジヤは下取り有値引きも付くので、お勧めしにくい。

書込番号：19091372

[レンズがほしい]

＞くらなるさん

いつも情報ありがとうございます。
具体的でとても参考になりました。

キタムラ、下取り安いですよね。
でも、いただいた情報を元に一度交渉に行こうかと思っています。
最近いろいろ買っているから多少は可能性があるかなぁと思っています。
支払い8.8万円以下まで持っていければ、行きつけの場所でよいかなぁぐらいに考えています。

今日、時間があれば行ってみよう。

書込番号：19091415

[キヤノロン]

Zeta装着撮影

＞レンズがほしいさん
＞１　EF17-40mm f4L USM　最近の下取り価格は？
オークションの場合は下記サイト参照
http://aucfan.com/search1/q-ef17.2d40mmf4lusm/s-mix/?o=t1

＞２　Zeta protectorでケラレますか？
我が家のキッチンでテストしてみましたので、貼り付けた画像をご覧ください。
ケラレはありませんし、歪曲収差も17-40mmより良好ですよ。
背景が白いのはご勘弁を。

http://www.mitsuboshicamera.co.jp/bargain/details-1.html?no=16861
上記サイト新品税込117,200円です。
下取りもしてくれますから、一度お電話してみてはいかがでしょうか。

書込番号：19091419

[くらなる]

オークション画面で検索して、「落札相場を調べる」を押す	URLを貼ると、投稿出来ませんでした。

＞キヤノロンさん

状態のいいものならオークションっていう手もありですよね。

以前なら、オークファンのようなサイトが参考になりましたが、今はヤフオクに落札相場を調べる機能が付いていますよ。
オークファンもその機能を利用しているのかな。

URLを貼ると、投稿出来ませんでした。
ヤフオクで落札相場を調べる方法は、商品を検索して「落札相場を調べる」を押すだけです。

書込番号：19091497

[写歴40年]

レンズがほしいさん　おはようございます。

キタムラの下取り基準価格は30,500〜44,500円なので、価格comの最安値からあなたの予算88,000で考えられると下取り価格33,7345円となるので、交渉次第で何とかなるようにも思いますしこの際Zetaの旧タイプはたたき売りをしていますのでフィルター込みで交渉してみられればいいと思います。

近所に何店かキタムラがあれば回ってみられるのも良いと思いますし、あなたがヤフオクに出品出来るのであれば0円スタートで売り切ると特にレンズ部分の詳細な写真をのせればそれらの下取り価格よりは間違いなく高く売れると思います。

http://www.net-chuko.com/sell/item-price.do?pp=b1-3

書込番号：19091759

[レンズがほしい]

＞キヤノロンさん

情報ありがとうございます。
紹介のURL見ましたが、高く売却できそうですね。
オークションは、高めに売れること知っていますが、
売却時の手間と多少なりともリスクがあるので手を出していません。

Zeta使用時の実写写真ありがとうございます。
開放ですが、ケラレている感じではないですね。(多少の光量落ちはレンズ本来の性能ですよね。)
※部屋が片付いている事のほうに目が行ってしまいました。

安値情報ありがとうございます。
さっそく下取査定のフォーマットから査定を申し込みました。
すると、本品の価格表示が134,676円に変わってしまいました。
査定申込み前は、キヤノロンさんのおっしゃるように117,200円でした。
欠品中だったので納期確認してから購入しようと思ったのですが、
最初にポチッとやってしまえば良かった。(このお店カードが使えないからなぁ)

書込番号：19091826

[レンズがほしい]

＞くらなるさん

情報ありがとうございます。
う〜ん、5万円ぐらいは行きそうですね。
興味はあるのですが、先のレスにも書いたように売却時の手間と
多少なりともリスクがあるので今のところ手を出す予定はありません。


＞写歴40年さん

下取り(買取)は4万円以上は付けてほしいと思っています。
キタムラで売るのであれば、本品の購入もキタムラになると思います。
キタムラの現在価格が128,890円なので買取り4万円以上付けば
8.9万円ぐらいになるので、先ほど8.8万円と書きましたが、もっと安く買いたいです。

書込番号：19091912

[キヤノロン]

＞レンズがほしいさん

私が紹介したサイトでは、在庫なし　となっていますが、
同じ楽天店には、2点在庫があるようです。
元店舗は同じなので、117,200円で購入できないかTELか、メールしてみてはいかがでしょう。
夜サイトを見たこと、こまめにチェックして見ていることを伝えましょう。
銀行振込手数料350円を加えて、117,550円　
下取り価格も確認して高い方に買い取ってもらう。
マップカメラが高いなら、　37,800円　で買取してもらう。

117,550円-37800円＝79,750円　で購入できることになります。

幸運を祈っていますよ。

書込番号：19094266

[レンズがほしい]

＞キヤノロンさん

いろいろと調べていただきありがとうございます。
キヤノロンさん、お買いもの上手なんですね。

前回レスの後に、下取り査定のメールが届きました。
結果、下取り額が低く、製品売価は117,200円のままでした。
合計額がそれほど安くなっていなかったので、
それを元に近所のお店に交渉に出かけました。

結果、くらなるさんから教えていただいた金額に対して
　マップカメラ　85,320　より安い
　フジヤ　82,000　　　　より高い
　更に、上記メール査定合計額より少し高い(Tポイントぐらい)
の見積が引き出せたので注文してしまいました。

Web上の金額が変わった段階で、組み合わせの頭がありませんでした。
もう注文しちゃったし顔の見えるお店で買える安心代として納得します。
まだ手元にありませんが、納期１〜２日だったのも即決理由です。

書込番号：19094592

[キヤノロン]

木造3階建ての宿	レトロなクラブ	赤ジュータンの階段	レンズがほしいさんの地元ですか？

＞レンズがほしいさん

購入予約おめでとうございます。手にするのが楽しみですね。
EF17−40�oF4Lusmより性能は確実に良いので思う存分撮影なさってくださいね。

私は16−35発売前、　17-40　がオークションで6万で売れ、手数料0.0525％　3150円が引かれ、実質56,850円。
EF16-35ｍｍF4ISUSM　が税込128,304円でしたので、56,850円を引くと、
71,454円で購入できました。（2014年6月23日）

広角にISなんて要らないや、と思っていましたが、意外にいいですよ。
撮影を楽しみましょうね。

書込番号：19095777

[レンズがほしい]

＞キヤノロンさん

今日、入荷の電話を待っていたのですが、かかってこないので明日かなぁ？

キヤノロンさんは、本品発売直後に購入されたのですね。
書かれている購入価格が現在とそれほど変わらないのに驚きです。
その頃であれば17-40mmは今よりも高値下取りされていたでしょう。

まぁ、その当時はモデルチェンジされるであろう100-400mm購入に向けて
お金を貯めていた時期なので、本品は全く眼中になく、いまさら考えても仕方ないですね。

本スレも閉じ頃かもしれませんが、入手してケラレの確認も含めてレポートしてから
閉じたいと思います。

ちなみに、私は写真の地域(都会)に住んでいません。
都心であればSCに行くのも楽なのですが・・・

書込番号：19095978

[レンズがほしい]

本日、仕事帰りに本品受け取ってきました。
室内で少し試してみたのでレビュー上げます。

フィルタのケラレ
　レンズの前玉を見て、枠部分が多いのでビックリ。
　これならケラレの心配なさそうですね。
　フィルタ付けて実際に撮影してみましたが、問題ありませんでした。

その他のレビュー（室内、蛍光灯下）
　・16mmの広さは良いですね。
　・慣れのせいか、40mmまでほしい。
　・16mmより35mmの方が周辺光量落ちが大きい？
　・ズームリングはもう少し抵抗が少ない方が好み
　・色乗りはこってりしすぎ。被写体と比べて色味が濃くて不自然。
　・ISは効いていそう。助けてくれそうです。
　・中央部とてもシャープ、周辺部の流れ気にならない。
　・フード形状、ロックはGood。ただ、嵌合ゆるくおもちゃ感が残念。
という感じですが、実力は屋外で確かめたいと思います。

書込番号：19099791

[レンズがほしい]

皆さん、情報ありがとうございました。

大まかな想定価格がわかっていたので、交渉にとても役に立ちました。
ケラレの件も、事前に情報があったので安心して購入できました。

Goodアンサーは、この観点で付けさせていただきました。

これにて、解決済みでスレ閉じさせていただきます。
今後とも、ご教授よろしくお願いいたします。

書込番号：19099817

[レンズがほしい]

既にスレ閉じていますが追加報告です。（誰も見ないかな？）

今日は、7D2に付けて遊んでいますが、
内蔵ストロボを使うと、16mmでレンズ自身でケラレますね。
もちろんフード無です。

ただでさえフード外し忘れしてしまうことがあるので、
忘れてやっちゃいそうな気がします。
気を付けないと・・・

今、試しに5D3+90EXでもやってみましたが、同じくケラレますね。
こちらは、影が薄いのですが20mmぐらいまで影が出ているようです。
気を付けないと・・・

書込番号：19102576

[キヤノロン]

＞レンズがほしいさん

７D�Uの内臓ストロボや90EXでは、光量不足ですよ。
90EXの照射角は照射角EF24mm（EF-M、EF-S：15mm）レンズ画角対応 となっていますが・・・。
室内で目の前の人物を撮影ぐらいなら良いですが、部屋の隅までは光が届きませんよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/6825b001-spec.html

５D�Vをお使いなら、せめて430EXか、600EX位のストロボを使用して、内蔵ワイドパネルを使用してください。

☆430EX
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/0585c001-spec.html
430EXの照射角が、焦点距離24-105mm
　標準ズーム領域、焦点距離24-105mmをカバーする照射角。ガイドナンバーは自動または手動で設定できます。
　内蔵ワイドパネルを使用すれば、14mm相当の超広角撮影にも対応。

☆600EX が理想的ですね。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/5296b001-spec.html

書込番号：19102873

[レンズがほしい]

＞キヤノロンさん

引き続き、お付き合いいただきありがとうございます。

当方580EX2と430EXも使っています。
これらは、高さがあるのでケラレないと思ったので90EXで試してみた次第です。

あらかじめ室内での撮影とわかっていれば必ず580を持っていくのですが、
ストロボ使用予定で無い場合に、保険に90EXを持ち歩く(または内蔵)ことがあります。
その時に、フード外し忘れやっちゃうんですよね。
このレンズだとフード無でも広角側でケラレるので、絶対やっちゃうなと思いました。

せっかく良いシーンでも、レンズの影が入ると残念になっちゃうので気を付けないといけませんね。

書込番号：19102996

[jabjob]

フィルターですが自分は16-35F2.8L�Uにエグザスでケラれましたので今は持ちレンズの全てでzetaに買い替えました。
zetaは16ミリでもケラれません。
ケースもzetaの方がカッコいいですよね

書込番号：19103395　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズがほしい]

＞jabjobさん

そうですか、Zateは前述のガラスを押える縁があるのでエグザスより
ケラレやすいような書き込みを見たことがあります。
もしかしてjabjobさんはZeta Quintをお買い上げでしょうか？
それとも、フィルタ枠の高さの問題ですかね？
いずれにしても解決して何よりです。


この場を借りて私のひとつ前の書き込みが舌足らずだったので捕捉します。
・レンズの影が濃い／薄い：
　Aｖでスローシンクロモード尚且つisoオートで上限値設定が2台で異なっていました。
　結果ストロボの調光量が違うのが、影の濃さが違う理由でした。
・16mmでの90EX使用：
　この機種は24mmまでしか対応していませんね。
　キヤノロンさんの言われるようにフルサイズ16mmでは光りまわりません。(G#も9しかないし)
　上述のように、スローシンクロモードで撮影していますから、
　室内光適正露出で、ストロボは補助光程度にしかなっていません。
　そのため、四隅まで明るい写真が出来ていました。
　通常撮影ではストロボ光は四隅まで回らないのでレンズの影を気にする必要はなさそうです。
だらだらと失礼しました。

書込番号：19104905

F4とF2.8�Uどっちがいいのでしょうか？？

[フラリーファット]

評判のよいF4！購買意欲が…
しかしぽろぽろとF2.8�Uのほうが優れているという声も目にします。
皆様にお尋ねしたいのですがこの二つの性能差、どう思いますか？？

ちなみに私はF8〜F11当たりをよく使用しています。

よろしくお願いします！

書込番号：17850051

[gda_hisashi]

撮影時のＦ値が４以上であれば
新しいＦ４の方が良いんじゃないでしょうか

持っていて胸を張れるのはＦ２．８�Uかと思いますのでそのような趣味をお持ちかどうか

書込番号：17850068

[くろステ]

どう思いますか？？
とのことなので、すっごく適当なんですけど、F8〜11あたりは画質的に変わらないと思います。
従って、F4でよいのでは？と思います。

書込番号：17850173　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本武尊命]

評判よりまずサンプルや作例を見まくってはどうでしょうか？

特に購入直後のレビューはうれしさ余っての評価が多いですからね。

サンプルの周辺や四隅に着目してがっつり見まくれば描写の面で参考になると思いますよ。

書込番号：17850176　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuji8737]

敏感な人なら　F8〜F11当たりで使っても　EF16-35mm F4L IS USM　より

EF16-35mm F2.8L II USM　の方が良いと感じるでしょうね。　

描写力と解像感。　当然のことです。

詳しく解説したいけど、F4 好きな人は気分を害する人も多く出るから止めときます。

書込番号：17850198

[うちの4姉妹]

こんにちは

広角といえども、マクロ的な使い方を
したいときがあるので、私的には、
よりボケのでるF2.8Ｌ�Uが好きです(^-^ゞ

書込番号：17850334　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

解像度の事は、置いとくとすると、F4は発色の素直さ、濁りの少なさに関しては、素晴らしですよ。個人的には、EF24-70F2.8L�Uより、評価してます。逆光にも強いので、コントラストも良く画像がスカッつとしています。正直な話、最近の新しいレンズは古いものとは、ものが違います。思い入れがあるなら別ですが。１絞りの明るさが絶対必要とか。

書込番号：17850346　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

こんにちは。
F２.８が良いというか明るさで有利といった点はありますが、よく使用しているF値がF８からなら、F４でも充分かと思います。
そういったニーズにこたえて出てきたのでは…とも考えます。

使用する領域で判断するならF４、先々を想定して少しでも明るいほうがあったほうが良いのか、あるいはあくまでもこだわりたいのであればF２.８のほうが後悔しないとは思います。

書込番号：17850357　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

フラリーファットさん　こんにちは

＞ちなみに私はF8〜F11当たりをよく使用しています。

で有れば　無理にF2.8に行かなくても　良いような気がしますし　絞り込めば　2本の差　同じもの撮影して　比べてみないと分からない位の差だと思いますよ。

書込番号：17850372

[遮光器土偶]

　デジカメinfoにこんな記事がありました。

http://digicame-info.com/2014/08/3l.html

http://digicame-info.com/2014/07/ef16-35mm-f4-is-usm.html

http://digicame-info.com/2014/07/ef16-35mm-f4l-is-usm-1.html

　これらの記載を信じるとしてＦ2.8が不要なら16-35Ｆ４Ｌが手ブレ補正もあって使いやすいのでは？

書込番号：17850460

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

「大三元」という言葉に惹かれるか…
写真との向き合い方がF値開放などで撮影しては
等倍鑑賞や周辺部などの描写・画質の優劣の比較が趣味ならF2.8�U

そうではなくて広角域ではF8〜F11での撮影が常用で
F2.8を活しての室内ノーフラッシュ撮影とかがメインでないのなら
F2.8�Uを選択するよりも小型・軽量なF4にしておいて身軽な撮影を！

そして差額で他のレンズや三脚、ストロボ、照明機器などを追加の方が
良いのでは…と自分は考えます

書込番号：17850466

[☆Ｍ６☆]

噂されている、12-24F2.8L や 14-24F2.8L の登場を待つのも良いと思います。

書込番号：17850578　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

私は三脚を使用してf11以上絞って撮影しています。

f2.8L�Uからf4.0Lに買い替えましたが逆光性能と周辺画質では4.0Lの方が遥かに優れていて比較にならないほどです。
現像ソフトはシルキービックスを使用しているのですが、このソフトは色周差補正を自動で行えるのですが16mmの時、f2.8L�Uは補正の値は大きく振れますが、4.0Lの補正値は僅少です。2.8L�Uは端に合わせると中心近くが滲んだりして均一になりません。

ファインダーをPL付けても暗く感じませんし。
今までキヤノンで発売されたレンズの中で最も高性能なレンズではないかと思っています。(笑)

f2.8でないとダメな暗い所での撮影なんてそれほどないと思いますが。
あとフィルター径が82mmのもののPLは安定していないように感じます。
10枚の中から選びましたが77mmの方が数が多く品質が安定しているように感じています。
PLを多用するなら参考にして下さいませ！

書込番号：17850602

[じじかめ]

Ｆ2.8の明るさが必要ならＦ2.8，不要ならＦ4がいいと思います。

http://digicame-info.com/2014/07/ef16-35mm-f4-is-usm.html

書込番号：17850720

[じじかめ]

アチャー！？　かぶってました。失礼致しました。

書込番号：17850724

[物欲大王2]

絞って使うなら、F4ISですね

私もF2.8IIから乗換えましたが、遠景での描写は圧倒的に優れています

メーカー公表のMTFの通り、DLOなし(現在未対応)でも周辺までビシッと解像します

17-40F4や16-35F2.8IIでは目一杯絞って、DLOで補正していましたが、今は楽チンです

書込番号：17851117　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lupin_3rd]

猫眼否魚眼持ちなら 16-35 f/4 の方がキャラが被らない。
逆に、TS 持ちのなら f/2.8 の方がキャラが被らない。
作品的には樹を撮るなら f/2.8 で森を撮るなら 16-35 f/4 という感じですかね。

書込番号：17851489

[フラリーファット]

皆様ありがとうございます！

gda_hisashiさん→現在、F2.8�Uを所有していまして新たなF4の評価がすごく気になっている一人です。

くろステさん→画質以外の手ぶれ補正などの利点も大切ですよね！


日本武尊命さん→早速明日ヨドバシカメラで見てきます！


yuji8737さん　→　敏感な人なら　F8〜F11当たりで使っても　EF16-35mm F4L IS USM　よりEF16-35mm F2.8L II USM　の方が良いと感じるでしょうね。　描写力と解像感…というとF2.8の方が優れているのですか？

うちの4姉妹さん→そのような使い方もアリですね！一回やってみます！

gonigoniさん→解像度以外もF4は進化が見られるものなんですね！やはり10年前のレンズとはかなり違いますか？？
Hinami4さん→F2.8は使ったことなかったです！

もとラボマン ２さん→F2.8高かったのにF4と変わらないなんて！悔しいです　泣

遮光器土偶さん→F4強しですね！周辺光量はF2.8よりも良好なのかが気になります。


Ｒｏｃｋｓｔｅｒさん→写真との向き合い方がF値開放などで撮影しては
等倍鑑賞や周辺部などの描写・画質の優劣の比較が趣味ならF2.8�U…F2.8の方が良さげですか！！！？

☆M6☆さん→出目になりそうな予感ですね！

だらけ猫シロ助さん→データー的な情報ありがとうございます！買い換えて正解と感じてらっしゃるみたいですね！心が揺れます…

じじかめさん→いつもお世話になっております！そうですねF4強いですね！


物欲大王2さん→遠景での描写は圧倒的に優れています…というと夜景や海の写真で有利ということでしょうか？？私は基本的に、夜景と海の写真が多いもので！

Lupin 3rd→物欲大王2さんと同じく遠景での強さはF4ということですか？？

書込番号：17851726

[YAZAWA_CAROL]

2.8

書込番号：17851754

[萌えドラ]

>17-40F4や16-35F2.8IIでは目一杯絞って､DLOで補正していましたが､今は楽ﾁﾝです。

こういう意見を聞くと
なるほどと思います。

F2.8�Uは他社製に劣ることはあっても
F4は他社製を抜いているかも知れないぐらいのキヤノンの自信作ではないでしょうか？

私はF2.8Lを売ってF4ISに乗り換える予定です。

書込番号：17851889

[yuji8737]

当然です。フラリーファットさん　次の写真をどう感じますか？

レンズ EF16-35mm f/2.8L II USM
焦点距離 35.0 mm
http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS5DMarkII/Samples/Night/5D2_LENR_Off.JPG


F4 ではムリですよ。

書込番号：17851949

[もとラボマン ２]

フラリーファットさん　返信ありがとうございます

＞F2.8高かったのにF4と変わらないなんて

他のレンズ見ても　F2.8とF4の価格差大きいので　明るさの為に高価と考えればあまり気にしないでも良いと思いますし　今F2.8お持ちであれば　F4は購入しなくても良いと思いますよ。

書込番号：17852242

[うちの4姉妹]

返信ありがとーございます

個人的には、16-35F2.8Ｌ�Uは
ただ単に広い範囲を写す為のレンズではなく
広角マクロ的なレンズだと思ってます

例えば、広大な花畑で全てにピントを合わして
絞って使うのもアリですが
個人的には、メインとなる花や被写体だけに
ピンを当てて、背景の広大な花畑をちょとボケさして背景に取り込むなんて
撮影では、F2.8ならではの表現だと思ってます

それは、解像度や画質云々ではなく
表現力として考えて、やはりF2.8が良いかな？
っと思います(^-^)/

書込番号：17852658　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

前回の補足ですがスレ主様が絞ってお使いになられているとのことでしたので私と撮影スタイルが同じなので、お役に立てればと思い書き込み致しました。

ご存知のことと思いますがキヤノンの広角ズームレンズは画像の周辺が流れると酷評があり広角レンズを愛用されている写真家は他社にマウント毎、替えている方も多いようです。
私は周辺の画像の流れはそれほど気にしていなかったのですが、ここまで違うものなのかと目から鱗でした。
おそらく写真の分からない方にお見せしても一目瞭然でしょう。
カールツァイスZE15mmも使用していますが、それより描写は良いと感じています。

カメラマン仲間では他社に乗り換えを検討された方も、このレンズの発売によって思い止まった方もいらっしゃいました。

しかしながら使用頻度が高い領域なので2.8L�Uは予備として下取りには出さない予定です。

キヤノンのボディとレンズ。他社と比べるとAFのピントの精度がよろしくないのでSCで調整をお勧めします。2.8L�Uは解放でボケボケでした。
先日、買ったばかりのレンズをSCに持っていったらボディも持ってきて!と言われてしまいました。(笑)

書込番号：17853204

[遮光器土偶]

★yuji8737 さんへ

＞レンズ EF16-35mm f/2.8L II USM
＞焦点距離 35.0 mm
＞http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS5DMarkII/Samples/Night/5D2_LENR_Off.JPG
＞F4 ではムリですよ。

　凄いカットだと思います。個人的にはＦ2.8Ｌ�Uの方が良いとなれば、それで一向に構いませんが、同じ構図でＦ８くらいで２本で撮ったカットはありませんか？やはり同じ条件で撮り比べてみないと私などには判断できません。

書込番号：17853364

[gda_hisashi]

>当然です。フラリーファットさん　次の写真をどう感じますか？
>
>レンズ EF16-35mm f/2.8L II USM
>焦点距離 35.0 mm
>http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS5DMarkII/Samples/Night/5D2_LENR_Off.JPG
>F4 ではムリですよ。


だったら
Samyang 35mm F1.4
を追加購入！


でも新規購入ならＦ４をお勧めしますが今Ｆ２．８�Uをお持ちなら通常の撮影で問題になるような差はないのではないでしょうか
（レンズテストでない通常の撮影では周辺部の些細な違いよりそれ以外が写真の評価かと思います）

書込番号：17853394

[gonigoni]

この、リンク先の写真、EXIFデータ見るとF14に絞ってるんですよね。実際光条を見ると、回折が沢山出ているし。おまけに、シャープネスがかけられていて、カリカリです。解像度で言うとF4の16-35が、色んなところの計測でF2.8より優れていますから、写せばこれよりシャープに成るだろうと思います。コントラストも同様ですし。そもそもMTFで、大差があります。意図不明ですね。申し訳ないけど。

書込番号：17853439　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

でも、5Dmk2のノイズ性能が良いのは良くわかる写真ですね。ここまで絞ってシャッタースピードが長くなっても全然問題ない。
星の写真であれば、絞りF2.8で使える画質ならば、明確に星の写り具合が違います。F2.0であれば更に。F1.4だと手持ち撮影さえできます。しかしそのかわり、現在のF1.4クラスのレンズでは周辺の画質は捨てるしかないです。シグマのレンズでさえ、開放での高画質は無理みたいです(最新の天文ガイドに実写作例が掲載されています)。
絞ると光条が出てうるさいですから、むしろF4で画質の良いレンズを絞り開放で使うほうがよほど良いのが天体写真です。

絞り開放の画質に云々するくらいなら、シグマの1.4シリーズを使うほうが良いような気がします。24ミリの広角のアートはまだないですが。
EF24-70は2.8�Uは面白いレンズで、一般の写真だとF2.8ではパッとしない平凡な画質ですが、天体写真だと全然良くなるのが不思議です。そういう意味ではニッコールの14-24も同様かもしれません。一般写真だとけっこうハロが出ますし色収差も大きいですが星の写真だとすっきり見えますからね。

個人的には、F2.8を選ぶなら、ニッコールも選択肢に入れてはと思います。なにしろ泣く子も黙るナノクリコート、神レンズという神話もあり盤石です。天文の分野ではこのレンズに淘汰されてしまい、16-35のF2.8は全くみかけません。負けず嫌いのキャノンはいずれ対抗馬を出すと思いますから、買うならそれだと思います。あと数年はかかると予測してますが。

書込番号：17853518

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞F4とF2.8�Uどっちがいいのでしょうか？？

当レンズの登場意義は基本１７〜４０Ｌの１１年振りの代替レンズとしての役割？と思っており
まさか１６〜３５�Uまでもがライバルになろうとは思いませんでした。
しかも実際買い換えた方も居るご様子・・・

私も２０万以上した初代１６〜３５Ｆ２．８の解像感に不満を持ち、追金無しで現行１７〜４０に
買い換えたものですが、それはもう何日も悩んだ挙句のものです（笑）

決め手はＦ２．８に対する不満が我慢ならなかったからですが、まあまあ程度だったら換えては
いなかったと思っています。
なにしろ価格が倍違っており、鏡筒の出来も高級品と中級品の差がありましたからね〜。

今回のスレタイはあの時の悩んだ思い出が蘇りました（笑）

大きな不満が２．８�Uにないのなら私なら、そんな勿体無い事はしないと思います。
でも私の場合は１７〜４０ユーザーなのでそう遠くない時期に買換えるつもりです（笑）

書込番号：17853634

[フラリーファット]

皆様ありがとうございます！本日、キヤノン梅田で試してきました！
結果は…2.8の方が良さげな印象でした。

優れているなと感じた点は、色収差と全体的に2.8の方が一枚フィルターを剥がしたようなすっきりした画質とでもいうのでしょうか。白系がきれいな雰囲気で、スタッフの方も今日初めてじっくり比べられたらしく2.8の画質に軍配をあげていました。

ちなみに両レンズとも16mm F8で撮影しパソコンのモニターで映し出して頂きました。
本日はあまり時間のない中でしたので今度改めてじっくり試したいです。

YAZAWA_CAROLさん→2.8のオススメポイントはどちらでしょうか？？

萌えドラさん→もし両者を試す機会がありましたら情報お願いします！

yuji8737さん→申し訳ございません　汗　よくわかりませんでした　汗

もとラボマン ２さん→試してみて2.8でいいかも…って思ってしまいました

うちの4姉妹さん→解像度を求める価格帯でもないですしね！広角の新しい使い方楽しみです！

だらけ猫シロ助さん→そんなに違うものですか？？今日はそこまでわかりませんでした　汗　もう一回試してみないといけないかもです！二台持ちもアリですね！

遮光器土偶さん→どのあたりが見どころでしょうか？？　汗　SDカード持っていけばもしかしたらデーターを持って帰れたかもしれませんね。

gda_hisashiさん→レンズテストでない通常の撮影では周辺部の些細な違いより…絞れば些細なものでしょうか？？あまり時間が取れなかったのですが今日見た感じはよくわからなかったです　汗

gonigoniさん→ニコンに鞍替え…で、できません！泣　だって…お金が…。負けず嫌いのキヤノンもっと頑張って！！

ミホジェーン�Vさん→ですよね〜本来は17-40の後継機種ですものね！こんな悩ましいことやめて！と言いたくなります！両レンズをお持ちの方で同条件で比べた写真をアップしてほしいです！

書込番号：17857202

[yuji8737]

フラリーファットさん が　敏感な人で良かったです。　

その他　大勢の方々は鈍感な人達。

F8〜F11当たりで使っても　EF16-35mm F4L IS USM　より　

EF16-35mm F2.8L II USM　の方が良いと感じる描写力と解像感。　当然のことです。


16mm F4 夜景比較であっても、“扇”　が多発するのが、EF16-35mm F4L IS USM　

“扇”　が、目立たないのが、EF16-35mm F2.8L II USM

書込番号：17857995

[うちの4姉妹]

16-35F2.8L�U

返信ありがとうございます

絞ってカリッカリの解像も、いいですけど
F2.8解放で撮った際の、ボケ量と
そこから生まれる立体感が好きなので＾＾；

16-35F2.8L�U

書込番号：17860265

[gda_hisashi]

ボケの話になると
明るいレンズや大きなフォーマット
には敵いませ

書込番号：17860973　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

個人的には、f/4のレンズはTvモードで使いやすいと思います（ISO AUTO）。
これはキヤノン機はMモードでは露出補正できないためです（ニコン機はできますので必要ありません）。
細かいことです。修正されたらもう必要はありません。

書込番号：18011287

[Amix^_^]

F8より絞る場合　EF16-35mm F4L IS USMより EF16-35mm F2.8L II USM　の方が解像度は少し上です。また、DLOを使った時の収差をなくした描写から、解放で撮って出しの味のあるノスタルジックな描写まで多くの表現が可能なのは2.8の方です。
気軽にクリア描写を求めるなら4でいいのでは？

書込番号：18659315　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

Ｆ４(^o^ゞ

書込番号：19066222　スマートフォンサイトからの書き込み

やはり悩みます・・・

[TAKASHI_M]

カメラ本体は、5D3利用しています。
EF16-35f4.0を購入検討中ではあるが、16-35f2.8も気になる。f4.0の場合　ISがついているが、開放f2.8の場合手振れはしにくい。ボケ味は確かにｆ2.8の方が明るく綺麗なボケができるイメージがありますし・・・
素人的な考えですが、　f2.8が発売された時は、カメラ本体ISO感度数値も大きなものは販売されていないそしてノイズ処理も性能は低かったと思います。ということは、現在のカメラ本体の性能を考えれば、f4でもISO数値を変えてシャッター速度をあげれば、ある程度明るく、ノイズ軽減もできるのではないかと思いつつ、悩む日が続きます。
もうすぐ、EF11-24f4.0も発売されるみたいです。これもf4.0・・・　カメラ本体の性能が高くなったせいなのでしょうか？　
主な被写体は、自然風景and街中風景、　自然風景であれば絞りF11〜16で撮影するので、f4.0でもいいかと思いますが・・・朝方、夜景(日没)、室内(ストロボ無)等を考えれば絞り数値は、重要なのかと思ったりして・・・
f2.8を購入したい！これって大三元的な自己満だけなのでしょうか？
過去の口コミ、GANRF情報、ネットサーフィンして頭が回っていす。
CP+2015終わりから、春前まで考えようかと思っていす。　過去にf2.8をご利用された方からｆ4.0に買い替えした方などいろんな情報を頂けたら嬉しいです。　ど素人な質問ですみません。宜しくお願いします。　
値段の差は、かなりありますがね・・・

書込番号：18425511

[m.a.y]

TAKASHI_Mさんこんにちは。

予算の関係でF4を買ってもF2.8がずっと気になります。
F2.8を買っても軽さが欲しくてF4がきになります。
以外と両方持ってる人は多いのではないでしょうか？

そんな私はF2.8を押します^_^
満足度はこちらが上かと。

書込番号：18425546　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

TAKASHI_Mさん

F値の開放f4のレンズは、中途半端のレンズですよ！！
勝負レンズは、f2.8のF値と決めてしまえば悩みは無くなるかと思います。

私は、ニコンとオリンパス(OMシステム)のカメラを使用しています。
レンズは、ニコン18-105mmだけは普及レンズで、それ以外のレンズはF1.2〜F2.8のレンズ群で揃えていますね。

書込番号：18425592

[TAKASHI_M]

両方お持ちの方おられるんですね。凄い！確かにどちらかを買えば片方が気になりますよね。

書込番号：18425631　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKASHI_M]

明るいレンズには、やはり違いが出るんでしょうね。ん〜悩みます〜

書込番号：18425642　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

1Dm4との組み合わせですが参考になれば。。。

大三元買っておけば問題無いだろうとかる&#12316;いのりで買いました。
僕も主に風景なので、あまりf2.8の必要を感じる事は無かったです。
むしろ1Dm4との組み合わせでf2.8の怨念を感じました（花等）

書込番号：18425644

[TAKASHI_M]

t0201さん っということは、かめらほんたいの性能によってれんずが生かされるってことでしょうか？^_^
風景であれば三脚使用の際は手ぶれをOFFにされてるかと思いますが、手持ちの際ブレは、他のレンズと比べてブレは気になりますか？ 今私が持ってるレンズ発売日全てISが付いているため、ブレの違いがわかりにくいことも今回の悩みかもしれません。

書込番号：18425670　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

手ブレ補正を過信していないので、、、
迷ってるうちは何方を買っても後悔するので様子見ましょう。
ズーム広角・望遠はF4にしましたが一番利用頻度の高い標準はF2.8にしました。

書込番号：18425698

[TAKASHI_M]

しんちゃんののすけさんありがとうございます。様子見た方がいいでしょうね。きっと…

書込番号：18425732　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

TAKASHI_Mさん

> 朝方、夜景(日没)、室内(ストロボ無)等を考えれば絞り数値は、重要なのかと思ったりして・・・
> ボケ味は確かにｆ2.8の方が明るく綺麗なボケができるイメージがありますし・・・

「16-35f2.8」に一票！！

「手ぶれ補正」を過信してはいけないし
昔の方が撮影された写真は、「手ぶれ補正」が無くてもちゃんと描写しているかと思います。
「手ぶれ補正」は、望遠以上に必要かも。

書込番号：18425774

[kurolabneko]

こんばんは。

今、お持ちのレンズにもよると思います。
標準や望遠が2.8通しだと気持ち的にF4だと後悔が残るかもしれません。

でも、広角ズームという特性上、しかも高感度のよい5D3なら、F4でいい気がします。

私自身はどちらのレンズも持っていませんが、5D３で所有の17-40F4Lでもまあ満足しています。

書込番号：18425777　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

私は7.8年ほど前にf2.8L�Uを買い昨年f4.0を買いました。
現在、両方を所有しております。
元々周辺画質がf4.0の方が優れているので買いましたが周辺画質の良さはf2.8L�Uと比較にならないほど優れています。
広角レンズの解放f値はボケは汚いと感じておりますので解放で撮ることはありませんがf2.8はピントのテストの時に撮影したくらいです。感心しない画像でしたが。。
風景を撮られ、ある程度絞るならf4.0で構わないように思います。
確かに広角系は標準ズームや望遠ズームより同じf値なら暗く感じますが実際使って見ると気になりません。
この16-35f4.0Lは近年Canonで発売された例えば24-70f4.0や24-70f2.8L�Uより用途は違がいますがズームレンズとしての性能は他の方の意見により評価が高いのではと感じております。非の打ち所がないかな！なんて勝手に思っています。

私の知り合いで風景だけ生計を建てているカメラマンの、ほぼ全員16-35f2.8L�Uや17-40から買い替えています。今さらf2.8に拘る方は少数ではないでしょうか。
仮に今、どちらも持ってなくて新たに16-35を買うなら迷わず4.0の方を選びます。

私は今までお世話になったレンズは下取りに出したくない性分なので予備として置いてあります。(笑)ですが買い替えてからは一度も使っていませんが。

書込番号：18425970

[パパこころ]

5D3にEF16-35/F4Lを使ってます。
以前は2.8L�Uを使ってました。
薄暗い場所での撮影や、三脚が使えない場面があったり、
また、基本絞って使う事の方が多いので、手ぶれ付きを選びました。
少し小型軽量になったのもポイントでした。

2.8に比べれば、ボケの量はもちろん小さくなりましたが、ボケ味は絞り羽根が9枚になったおかげで、
綺麗に思います。
この２本は悩みどころですが、2.8Lの方が撮影の表現が広がるのは確かです。

自分は広角ズームはF4Lにして、よりボケ量の大きい35mmか50mmの単焦点を組み合わせて
使っています。

書込番号：18425974

[SHUN's]

6Ｄ+EF16-35mm F4L IS USM

TAKASHI_Mさん、初めまして。
F2.8が良いのは間違いないと思いますけど、自分はEF16-35mm F4L IS USMのボケがNGというわけではないと思います。
6DにEF16-35mm F4L IS USMを使ってますが、フルサイズで使えばＦ4.0開放は悪くないと思います。
元々広角レンズはＦ2.8であっても引いて撮ればボケにくいレンズなので、ある程度被写体による必要があると思うんですが、寄って撮るならばＦ4.0でも十分ボケると思うんですよね。

書込番号：18426052

[萌えドラ]

単純に画質ってことなら16-35/F4Lが2.8Lを遥かにぶっちぎってます。

大袈裟に言うとキヤノン至上で最上の超広角ズームではないでしょうか。
それぐらい隙のない描写力です。


F2.8Lの明るさが必要なら構いませんが、見栄やハッタリで大三元を揃える意味が無いぐらい実力差を感じてます。

迷いなくF2.8Lを下取りしましたが一辺の悔いなしです(^-^)

書込番号：18426070

[t0201]

張り付け間違えました。

＞かめらほんたいの性能によってれんずが生かされるってことでしょうか？^_^
お互い様だと思います。

＞風景であれば三脚使用の際は手ぶれをOFFにされてるかと思いますが、手持ちの際ブレは、他のレンズと比べてブレは気になりますか？ 今私が持ってるレンズ発売日全てISが付いているため、ブレの違いがわかりにくいことも今回の悩みかもしれません。
風景はほとんど三脚利用です。花等は以外と手持ちが多いです。これは100マクロのおかげですね。
シャッタースピードによっては手ブレが気になります。基本三脚使用が前提です。

書込番号：18426072

[じじかめ]

http://digicame-info.com/2014/09/ef16-35mm-f4l-is-usm-2.html

好評のようですね。

書込番号：18426111

[Dr.T777]

16ｍｍ　Ｆ４　ギャラリーを止めたくてISO6400	F2.8

スレ主さんの本来の質問とは若干外れますが、類似のスレにはこんなコメントをたびたびしています。

純正で選ぶならF2.8を選びます。
個人的にこのレンズを使う頻度が少ないので価格も含めてトキナーの16-28F2.8を購入しました。
純正と比べても大きさも重さも重いですがやはり使用頻度が低いレンズにこの金額は出せなかったので
諦めました・・・・

前玉が大きいので逆光にはそれなりに弱くゴーストも良く出ますし28よりもうちょっと欲しい時も多々ありますが
やはり価格面も含めて諦めてますがトキナーらしい色合いで楽しめてます。

カメラ本体は違いますがこんな感じです。

書込番号：18426382

[スノーチャン]

機種は違いますが、EF16-35 F4L IS USMを使っています。

EF17-40 F4Lからの買い替えです。主に風景を撮る時に使用しています。

それと三脚をあまり使用しないので（ものぐさな者で）、ISが付いてるのが有難い。

書込番号：18426400

[虎819]

こんにちは

大三元・・・自己満足、いいじゃないですか趣味の世界ですから！

所有する喜びも楽しみの一つです。

妥協すると後悔しますよ〜！

F2.8をお買い求めください♪

買って良かった〜ときっとなりますよ。

書込番号：18426512

[kenta_fdm3]

16-35/F4手持ち	周辺までよく写ります	手すりに載せて撮影。手すりの揺れも手ぶれ補正が防いでくれます。	TS-E24mmもお薦めしちゃいますよ。。

自分は16-35/f4を使っています。
f2.8とは全く迷いませんでした。
元々、ニコンユーザーだったために、14-24/f2.8を所有していたのですが、キヤノンにマウント変更する際に14-24だけは残しているということもあり、あまり2.8という数字にはこだわりませんでした。
それよりも、MTFの優秀さ、サンプルの優秀さから、発売直後に入手しました。
ニコンの14-24というスーパーレンズとも撮り比べしましたが、周辺も含め、遜色のない写りに満足しています。
実際、14-24はマウントアダプターを利用して使うこともありますが、どうしても14mmという画角が必要な時以外はほとんどが16-35で撮影しています。
広角に手ぶれ補正なんて必要ないなんて思っていましたが、暗い室内での撮影時、どうしても手ぶれ補正が欲しいと思うこともあり、そんな時はとても重宝します。
添付画像は三脚禁止の京都圓光寺での写真ですが、暗い室内でも手ぶれ補正の効果もあってか、シャープに撮影ができました。

実際、広角ズームで2.8が欲しいシチュエーションってあまり無いですね。
むしろ、夜景など撮る時は強力な手ぶれ補正がついているF4のほうが重宝すると思います。
唯一私が2.8が欲しいと思うのは星を撮る時でしょうかね。
他の方は広角ズームでポートレートを撮りたい時はボケが欲しいと思うかもしれませんが、24mmまでは24-70/f2.8で代用しちゃいますし、24mm以下はポートレートでは使いませんしね。

16-35/F4は周辺画質も含め、非常に優秀ですよ。
明るさを無理していないせいか、とてもよく写ると思います。

16-35/ｆ4を薦める一方で・・・最近入手したTS-E24mm、これもとても優秀な写りしますよ・・なんて誘惑してみたり・・。

脱線しちゃいましたが、色々と悩んで決められてくださいね。

書込番号：18426905

[☆Ｍ６☆]

絞って使うことが多いのならF4で良いと思います。
安くて評価も良いﾚﾝｽﾞを選ぶのが賢明ですね。

F2.8が必要ならF2.8しかないですが、そうでなければCanon最新の好評なﾚﾝｽﾞをｵｽｽﾒします！

ISは手持ちでの夜景撮りにも心強いですよ！

書込番号：18426953　スマートフォンサイトからの書き込み

[割りと普通な消費者]

きっと、いつか出ますから、
それまでの間だけF4で凌ぐって考えちゃえばいかがでしょう？

貴方はF2.8を買うんだけど、納得のいくF2.8が出るまでだけF4で凌ぐ。って感じです。
買ってダメなら売ればいいし、将来、F2.8購入後もF4がしっくりしていたら置いておけばいいだけですし。

書込番号：18427057　スマートフォンサイトからの書き込み

[Thはじめ]

ズームで星を撮ることをされないのなら16-35mmF4ISで良いのではないでしょうか
私はズームで天の川や蛍を撮ることもあるので、いずれ行いたいEF17-40F4からの移行はやはりF2.8にと考えていますが、これを単焦点レンズでまかなうと割り切りさえすればそれも不要ですね

書込番号：18427227

[ミックスハマー]

F4LIS　16�o　1/4　手持ち	F4LIS　16�o　1/30　手持ち	F4LIS　33�o　1/80　手持ち	F4LIS　32�o　1/320　手持ち

TAKASHI_M さん　こんばんは

だらけ猫シロ助さんや、萌えドラさんなどもおっしゃっていますが、個人的にも
EF16-35F4LISの画質はEF16-35F2.8L�Uを上回っていると感じています。
特に周辺画質は比べようがありません。メインが風景ならば特にそう思います。
被写体、撮り方によっては、明るいF2.8L�Uのほうが良いと感じることもありますが、
自分の場合、F2.8では中途半端なので、F4LISの次はもっと明るい単焦点を使用しています。
ですので、F4LISを購入、使用してからは、F2.8L�Uはまったく使わなくなりました。
（EF16-35F2.8L�Uが良くないと言っている訳ではありません。誤解の無いようお願いします。）

撮影スタイル、用途は人それぞれなので、答えは無いと思います。
自分のスタイルに合った機材が見つかると良いですね！

書込番号：18427418

[ブラックバ〜ド’００]

16‐35 F2.8L�U楽しいですよ♪
良い味出してます。

以前はシャープでくっきりした写りのここ最近のレンズを好んでたんですが
最近の新しいレンズはどれも写りがみんな同じ方向を目指して開発されていて
個性が無くなり、正直つまらないなぁと感じてきています。

そんな中、２年くらい前から一世代前の柔らかい写りが恋しくなってきて
16‐35 F2.8L�Uの写りがお気に入りになりました。

たしかに周辺減光＆流れがありますが、むかし駅に貼ってあった巨大観光写真は
周辺減光＆流れが出ている写真が普通にあり、たくさん眼にして来たので

周辺が減光＆流れてる ＝ すげぇ〜超広角で撮ってる ＝ あぁ〜、いいなぁ〜♪　行きたい！

と良いイメージとなって私の感覚に刷り込まれてしまっています。

もう持ってないですけど24−70 F2,8Lの旧型や70−200 F2.8L ISの旧型の
柔らかい写りも最近恋しくなってきています。

何か話にまとまりが無いですが、「あばたもえくぼ」で個性のあるレンズは
いまや貴重に成りつつあり、味があって楽しいよ、という事です。

　

書込番号：18427458

[レンズがほしい]

TAKASHI_Mさんこんにちは。

私、両方持っていませんが、EF16-35mm F4L IS USMはほしいと思っています。
(17-40F4L使っています。)

皆さんのレス見ていると、f2.8を薦めている方が多いようですね。
そこで、スレ主さんの撮影では、f2.8解放で使う場面が多いのか考えてみては如何でしょうか？

私は、集合写真に使うことが多いので、頭の中では、
・パンフォーカスで使いたい（どちらかと言うとテレ側）
・暗い→絞り解放→被写界深度浅くなる→使いづらい
のイメージがついてしまっていて、「感度上げて必要分絞る」使い方になってしまいます。
なので、f2.8よりもISの方が有効かなぁと言う感じで、f2.8より本レンズに興味があります。
※費用の問題の方が大きいかも・・・

スレ主様がf2.8で撮影したいものがある場合や、少しでも低感度で撮影したいというお考えでしたら、
f2.8を購入されては如何でしょうか。

書込番号：18428062

[前田慶次(傾奇)]

EF16-35mm F4L IS USMをお奨めします。
EF16-35mm F4L IS USMは、レンズデザインはとても品祖なデザインですが描写はいいです。
円形絞りなのでボケも綺麗です。
100％三脚使用での風景撮影ならEF16-35F2.8�Uがいいかもしれません。
F4のレンズでは、2.8のボケは絶対出せませんから。
迷いがあるなら両方のレンズをレンタルをかりて撮影して見てはいかがでしょうか？
ISを過信してはいけませんが、無いよりあったほうが絶対いいです。
例えば、時期は過ぎてますが京都の紅葉。
様々なお寺（穴場）で撮れると思うのですが、どこのお寺でも三脚はおろか一脚の使用も出来ないそうです。
手持ち撮影でしか撮れない風景などは、ISは心強いです。

書込番号：18430056

[TAKASHI_M]

kenta_fdm3さん
素晴らしい情報ありがとうございます。京都が参考写真っていうのも、短な写真でしたので、イメージが分かりやすかったです。
TS-E24… 調べてみます。でも今 使用レンズは 24-105 、70-300、50f1.2、100f2.8 ですので、 広角がやはり手に入れたいかな〜 悩んで考え購入したいです。トキナの広角もありますが、ゴーストのしてきがよく聞きますが、16-35f4はゴーストするんでしょうか？f2.8もゴーストしますよね。
皆さんのたいせつな情報しっかり読み直してます。

書込番号：18430953　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKASHI_M]

前田慶次(傾奇)さん情報ありがとうございます。確かに寺院など三脚が利用できない場所が多いですよね。室内もそうだし… ISOを上げる手法はよくしていましたので、F4を購入したとしても、違和感はないのかなって。。。
どちらもレンタル… 昔はカメラのキタムラで出来たと思いますが、今どこかレンタル出来るところあるのでしょうか
？ 借りたいですね。

書込番号：18431472　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

広角を活かした、主題にグッとよって背景をドーンと突き放したりするとき
さらにボケ表現も伴わせたいような場合や、相手が動くものの場合は高速シャッターが
必要になるので、少しでも開放F値の低い方がいいですけど
（くわしくないですが、星撮りする人も大口径の方がいいのかな？）

風景撮りの場合は周辺画質の確保や、特に地面や建物内など遠近どちらも構図に入る場合
最低F8〜くらいに絞らないと、流れたり深度外になってボケたりしますよね

なので基本は「絞りありき」で露出を決めて、それでだめなら三脚、絞りを開けるのは
苦肉の策になりますから
”絞りを開けて高速シャッターが切れる”よりも”低速シャッターでもブレにくい”
方がずっとありがたいのではないでしょうか

「どうしてもF2.8が必要」って訳じゃなければ、あえて大口径超広角を選ぶ理由は
あまりないように思います

ボケはボケの得意なレンズ使えばいいわけですし
あえて超広角にボケ求める必要があるのかなあ、、、と

書込番号：18431564

[おかめ@桓武平氏]

TAKASHI_Mさん

> 確かに寺院など三脚が利用できない場所が多いですよね。室内もそうだし… ISOを上げる手法はよくしていましたので、F4を購入したとしても、違和感はないのかなって。。。

三脚NGなどの最悪の状況下ですと、自分の膝と肘を脚替わりにして撮影すると、ぶれは軽減出来ますけど。

デジタルになって最近気づいたのですが、F2.8のレンズを装着して撮影しているカメラマンをあまり見ませんね。
しかも、三脚を設置するカメラマンも減っていますね。

最近の機種をお使いでしたら、F4のレンズでもISOを増感して撮影できますしね。
夜の撮影の割合が多いのでしたら、F2.8のレンズをお薦めしますが・・・

私の古い機材は、夜間撮影ではF4のレンズは使えないし〜(笑)

書込番号：18431650

[TAKASHI_M]

オミナリオさん

確かにボケ味をどこまで必要か・・・他のレンズでもボケは可能だと思いました。
F2.8をお持ちの方から考えれば、最近のカリカリした特徴あるレンズではなく、そのレンズの特徴(ふんわり)感が
おすすめの特徴なのかなって。星の撮影はしたことがまだないのですが、F4.0ではまったく？？撮れないのでしょうか？？夜景(建物)などは、もちろん三脚を利用したりしてましたが、長露出等で撮影可能なんですが。星は違うのかな？？　もう8年ほどカメラ歴でもありますが、まだまだ知らないこと沢山ありますね。　とほほです。

書込番号：18431996

[TAKASHI_M]

おかめ@桓武平氏さん

コメントありがとうございます。＾・＾　F2.8の素晴らしさ皆さんの文面からすごく読み取れます。
F2.8の星空撮影F4では撮れない？？　星空は撮影したことがないので　参考作品あれば見せていたないでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：18432032

[kenta_fdm3]

http://digicame-info.com/2014/07/ef16-35mm-f4-is-usm.html
これを見ると2.8よりも逆光性能はよくなっていると書いてありますね。
大した写真ではないのですが、参考に太陽がもろに入った写真を添付します。
改めてみましたがゴーストは出ていないですね。（出たら出たであまり気にしないんですが）
良く出来たレンズだと思います。

星を赤道儀を使わずに、撮影しようと思うと、
露出設定を
F2.8
15秒
ISO3200
こんな設定で撮るわけです。

その際、同露出を得るためにF4レンズを使うと、
F4
30秒
ISO3200
なんてことになるわけですね。
そうなると、星が動いてしまい、星を点として撮ることができないのです。（実際は15秒でも拡大すると動いてますね）

ISOをあげるとノイズが増えますから、そうなるとなるべく明るいレンズで撮りたいというのが星を撮る人たちの共通の願いでしょう。

書込番号：18433228

[おかめ@桓武平氏]

TAKASHI_Mさん

私は星空を撮影しませんが、

大まかな目安の設定値は、以下のとおりです。

ISO感度：1600
・絞り：F4ですと、シャッタースピード：60sec
・絞り：F2.8ですと、シャッタースピード：30sec
・絞り：F2ですと、シャッタースピード：15sec
・絞り：F1.4ですと、シャッタースピード：7.5sec

ISO感度：800
・絞り：F4ですと、シャッタースピード：120sec
・絞り：F2.8ですと、シャッタースピード：60sec
・絞り：F2ですと、シャッタースピード：30sec
・絞り：F1.4ですと、シャッタースピード：15sec

ISO感度：400
・絞り：F4ですと、シャッタースピード：240sec
・絞り：F2.8ですと、シャッタースピード：120sec
・絞り：F2ですと、シャッタースピード：60sec
・絞り：F1.4ですと、シャッタースピード：30sec

長時間露出すると、地球が自転(+公転)しているから、星が流れてしまいますね。

撮影するには、市街地から離れた余計な光が入らない場所でないと綺麗に撮影出来ないかと思います。
真っ暗です、怖いです。

書込番号：18433498

[写真好き(^^)]

16-35IIのF2.8開放での周辺画質が使えるか? 使えなければ少しでも絞って使うか? 16-35f4の開放が16-35IIのf4より周辺画質が上かで決まりそうですね。

書込番号：18433675

[猫のきもち]

デジタルカメラマガジンの昨年９月号「レンズ鑑定奉行が斬る!!」というコーナーに、このレンズとEF16-35mmF2.8�Uとの比較が載ってます。
16mmでの周辺画質比較では、F4LISの画質は解放F4でも実用域にあり、F2.8L�UのF8に絞った画質にも匹敵するほど、というような内容が書かれています。

周辺画質よりも明るいほうがいいなら、タムロンのSP15-30mm F/2.8 Di VC USDなどはいかがでしょうか？
画質はわかりませんが、手ぶれ補正も付いてますし。

書込番号：18433907

[gonigoni]

F2.8とF4を迷っている方がいたら、それはもうF2.8しかないんじゃないかと思いますよ。
F2.8のほうがレンズが大きいし、値段が高いし、自慢できるし。実性能はそんなに重要ではないと思います。
やはり、本人が満足できることが重要ですよ。
もうすでに、いろいろなサイトや雑誌でF4がダントツに優秀なところは紹介されていますから、それでもF2.8が良いと考えるのであれば、やはりそれが一番です。
僕はF2.8なんて廉価版レンズという古い認識しかない人なので、やはり「高級レンズ=F1.4」ですけどね。でもF1.4なんて色収差は大きいし、ハロやコマも大きいから、画質が良いという訳ではないですね。画質よりも雰囲気でしょうか?あのホワッとした。その点、F2.8は中途半端なんですよ。お勧めは、24ミリF1.4ですね。銀塩の時代から高級レンズの代名詞で、FD24mmF1.4Lはあこがれのレンズでした。

書込番号：18434358

[写真好き(^^)]

あと風景撮影されるなら表現方法によって超広角レンズはフィルターが付くか付かないかで選択も変わると思います。
それと朝方、夜景(日没)などのマジックアワー/ブルーモーメンンツなどの風景は感度を上げて手持ちよりも三脚使用で絞ってシャーブな画像を写し撮った方が良いと思います。

書込番号：18434595

[TAKASHI_M]

kenta_fdm3さん
コメントありがとうございます。的確にゴーストにたいしても参考写真を送って頂き、凄くわかりやすいです。色合いも違いますね。 星も光のとりいれとシャッタースピード 15秒の必要性 その為F2.8 んー確かに ！ 星撮りの方は、重要ですよね。

書込番号：18434607　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKASHI_M]

おかめ@桓武平氏さん
コメントありがとうございます。ISO 絞り 速度 星空(静止撮影)の撮影には本当重要ですね。好みと思いますが、流れる撮影が星空撮影と意外と認識していました。流れない撮影が主体なんですね。F2.8と星空との関係に納得です。暗い…これもわかりました(^_^)v

書込番号：18434625　スマートフォンサイトからの書き込み

[TAKASHI_M]

写真好きさん　コメントありがとうございます。　出目金の場合フィルターが使えないですが、基本皆さん他のレンズも含めてフィルターは利用されていないのでしょうか？　意外と僕はすべてのレンズに保護フィルターを付けて撮影していました・・・

書込番号：18434715

[おかめ@桓武平氏]

TAKASHI_Mさん

> 出目金の場合フィルターが使えないですが、基本皆さん他のレンズも含めてフィルターは利用されていないのでしょうか？

デメキンのレンズは所有していませんが、レンズにはフィルターを装着して使っていますよ。
フィルム時代に使っていたMC-UVかプロテクタを保護フィルターにしています。
逆光と点光源が入る場合、フィルターを外した方がフレア・ゴーストなどが発生しずらいかと思います。

書込番号：18434770

[写真好き(^^)]

保護フィルターは付けてると安心ですね。私の言ってるフィルターは反射防止のC-PLとか減光などのNDフィルターそれと星風景でよく使われてるソフトフィルターです。あとは角フィルターなどのハーフNDとか... です。出目金レンズで高価な物だと神経使うかも?今度出る11-24とかTS-E17mmなど。

書込番号：18434785

[Dr.T777]

>出目金の場合フィルターが使えないですが、基本皆さん他のレンズも含めてフィルターは利用されていないのでしょうか？

賛否両論ありますが私は余程の悪条件で無ければほとんど使いません。

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[☆Ｍ６☆]

絶対に 16-35F4Lis がｵｽｽﾒ＼(^_^)／

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[☆Ｍ６☆]

絶対に 16-35F4Lis がｵｽｽﾒ＼(^_^)／

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[デジカメの美]

スレ主さんは最早見てないと思いますよ♪

書込番号：19008176

[さくら印]

絶対に 16-35F2.8L がｵｽｽﾒ＼(^◇^)／

書込番号：19008480

[☆Ｍ６☆]

絶対に 16-35F4Lis がｵｽｽﾒ＼(^_^)／

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[さくら印]

絶対に 16-35F2.8L がｵｽｽﾒ＼(^◇^)／

書込番号：19009437

[だらけ猫シロ助]

絶対に16ｰ35mmf4.0Lがお奨め…｡今はf2.8を買う人は少ないとか…｡

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[☆Ｍ６☆]

絶対に 16-35F4Lis がｵｽｽﾒ＼(^_^)／

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[☆Ｍ６☆]

11-24F4L欲しい欲しい欲しい〜(>_<)

書込番号：19009907　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

16-35F2.8L�U欲しぃ欲しぃ欲しぃ〜(>ω<)

書込番号：19010303

[☆Ｍ６☆]

11-24F4L欲しい欲しい欲しい〜(>_<)

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[スーパーホー]

F-4Jファントム�U欲しい欲しい欲しい〜(>_<)

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[☆Ｍ６☆]

11-24F4L欲しい欲しい欲しい〜(>_<)



絶対に 16-35F4Lis がｵｽｽﾒ＼(^_^)／

書込番号：19011070　スマートフォンサイトからの書き込み

手ブレ補正について教えて下さい。

[mac821]

現在、17-40 f4Lを所有してます。
かれこれ半年以上このレンズが気になって仕方ない為、買ってしまおうと思っているのですが、手ブレ補正について確認したいので質問させてください！
約4段分の補正と有りますが広角16ミリで撮影した場合、1秒程度のスローシャッターでも実際に手持ち撮影可能でしょうか？（上手い下手は有るでしょうが、しっかり構えてという事を前提として）

また同じ様に17-40から買い替えられた方がいましたら買い替えて良かった事など、メリットを教えてください。
買い替えでも差額が6万円ほど有るので、後押ししていただけたら有難いですf^_^;)

書込番号：18903416　スマートフォンサイトからの書き込み

[secondfloor]

mac821さん、こんにちは。

このレンズは使ったことがないので、別のレンズでの話になりますが、、、

1秒とかのスローシャッターでの撮影になると、手ブレ補正機能では補正できないタイプの手ブレが発生するため、4段分の補正効果があるといっても、さすがに難しい撮影になると思います。

もちろん人間三脚と言われるような、特殊な技術を持ってる人もおられ、そのような人なら1秒のスローシャッターでも十分いけるのですが、普通の人なら1/4秒あたりが限界なように思います。

書込番号：18903474

[Seven★Stars]

スレ主様こんにちは！
このレンズの手振れ補正にはだいぶ助けられておりますが普通に手持ち１秒はかなり厳しいですね
ただ何枚か撮って確認の繰り返しならいけない事も無いと思いますが、かなり割合は厳しいです。

自分が使っていて安定してなんとかなるのがだいたい1/2程、ラフに撮って1/5そんな感じで使ってます。

書込番号：18903494　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

mac821さん　こんにちは

手ブレ補正が強力で　手ブレの解り難い超広角でも　手ブレに強く自信がある人でない限り　難しい気がします。

自分の場合1/15位が　限界だと思っています。

書込番号：18903507

[mac821]

皆様、早速のご返信ありがとうございます！
やはり4段分の補正と言っても1秒はさすがに難しい様ですね。。
因みにテレ側35ミリですと皆様はどれくらいのシャッタースピードが限界と感じていますでしょうか？
また今後24-70f4か24-105f4の購入も考えているのですが、24-35の領域はどちらのレンズがオススメでしょうか。。

書込番号：18903624　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

「1/焦点距離」秒を手ブレの目安とする・・・ってのは、主に望遠レンズでの話で。。。

広角〜標準レンズ程度の焦点距離で、一般的に手ブレを気にせず撮影できる（セーフティな）シャッタースピードと言うのは「1/60秒」だと思います。

1/30秒なら・・・手ブレ補正機構が作動していても、油断すればブレると思います（＾＾；；；
※↑ある程度「手ブレを意識」して、構えや、シャッターボタンを押す動作に注意が必要

1/15秒なら・・・普通のスキルの人が、手ブレ補正OFFで慎重に撮影して、コンスタントに撮影できる限度。

1/8秒・・・手ブレ補正ONにして、チョッと慎重に撮影すれば、誰でも止められる。

1/4秒・・・手ブレ補正ONで、かなりズル賢く撮影すればコンスタントに止められる。

1/2秒・・・かなりスキルを積んだ人間が、手ブレ補正OFFで、何回かに1回止められる限度。。。

1秒・・・1/2秒を手ブレ補正無しで止められるスキルを持つ人間が手ブレ補正ONにすれば止められると思う（＾＾；；；

2秒・・・この掲示板で、何人か？？「止めたドー！」と言う写真を見た気がする（笑

書込番号：18903695

[secondfloor]

mac821さんへ

> テレ側35ミリですと皆様はどれくらいのシャッタースピードが限界と感じていますでしょうか？

足場が良い、寄りかかれる場所がある、風が吹いてない、落ち着いて撮影できるなど、好条件が重なれば、1/8秒くらいでもなんとかいけますが、そこまで条件の良い撮影シーンはあまりないので、手ブレ補正ありでも1/30秒くらいが限界と私は決めてます。

> 今後24-70f4か24-105f4の購入も考えているのですが、24-35の領域はどちらのレンズがオススメでしょうか。。

これは24-105mmと24-70mmのどちらがオススメか、ということでしょうか？
それとも16-35mmの24-35mm領域と、上記の標準ズームレンズの24-35mm領域では、どちらが良好かということでしょうか？

書込番号：18904094

[mac821]

2秒で止められる技術はすごいですね〜(^^)
自分には到底無理そうです。。

secondfloorさん
分かりにくくてすいませんf^_^;)
24-70か24ー105のどちらかのレンズも近々買おうと思っています。
このレンズと比較して、焦点域の被る24-35の間ではどのレンズが一番描写が良いのか気になりまして…

書込番号：18904428　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミックスハマー]

連写１枚目	連写２枚目	手ブレ効果２段分	17-40F4にはない描写感

mac8210さん　こんばんは

16�o＋4段分の手ブレ補正ではないですが、少し極端な例を添付します。
35�o＋5段分の手ブレ補正です。反則技？で木に寄り掛かって撮っていますが…
連写モードで２枚撮っていますが、共にそれなりに撮れていると思います。
（撮影技術、被写体、構図等については問わないでくださいね！）
（手持ちでこれが撮れることがすごいことだと思っています）
実際には３枚目がありますが、３枚目に入った段階で撮影を中断しているので除外としています。
個人的に、広角域（超広角域）での手ブレ補正効果は2段分だと感じています。
（個人差があると思うので、あくまでも個人的意見です）
それ以上の手ブレ補正効果は…撮る側のスキル次第で大きく変わりそうです。


17-40F4Lから16-35F4LISで大きく変わるのは、描写力だと思います。
特にフルサイズで最近のモデルのBODYを使っていると感じると思います。
（個人的にですが、デフォルトの場合、EOS5D�UとEOS5D�Vでは、このレンズの評価が若干変わると思います）
（APS-Cの場合、どのような評価になるかは分かっていません）
ですが、このレンズ本当に良いレンズだと思います。
購入されれば『何でもっと早く購入しなかったのか！』と後悔することになるかもしれません。


あと、標準ズームレンズを購入するなら24-70F4LISのほうが良いと思います（24-105F4LISの新規購入は…）。
それと24�o〜35�o間での使用ですが、16-35F4Lが良いと感じます（あくまでも個人的意見です）。

機材も出会い次第。良い出会いとなるといいですね！

書込番号：18905498

[＃４００１]

こんにちは♪

>このレンズと比較して、焦点域の被る24-35の間ではどのレンズが一番描写が良いのか気になりまして…

う〜ん・・・一長一短かな？？（＾＾；；；

センター付近の解像度は、3本とも大した差は無いと思う。
開放付近の、周辺画質では24-70＞16-35＞24-105だと思うけど・・・
2段くらい絞ると・・・どれも甲乙付けがたい。。。

一方・・・歪曲収差と言う点では、24-35mm域が中間〜望遠端になる16-35mmが圧倒的に有利♪
24-70、24-105mmは・・・広角端になるので・・・たる型収差が目立つ（＾＾；；；

風景撮影するなら・・・歪曲収差の無い16-35mmを選ぶかな？？
近接撮影の面白さで・・・24-70mmL
やっぱり・・高倍率・・・ポートレート撮影するなら24-105mmL
って感じでチョイスすると思う♪

書込番号：18906541

[mac821]

皆様、色々とアドバイスを頂きありがとうございました！
腹をくくって注文したレンズが本日届きました。
妻には17-40を売ったお金で買える程度のレンズだと嘘をつきました。。
使用した感想ですが、とても綺麗な描写と強力な手ブレ補正に大満足です！
正直、描写は17-40でもそこまで不満は有りませんでした。
今回は特にISに魅力を感じて購入しましたが、あえて比較しなくても分かるほどのキレキレな描写と、とても素直なボケにビックリしました！
妻も安いレンズなのに綺麗だと言っていました。
バレないか不安です（笑）

これからまた一段と撮影が楽しくなりそうです！
ありがとうございました！

書込番号：18914565　スマートフォンサイトからの書き込み

安定してますね

[chapy324]

他のレンズも高値安定ですね。　　夏場頃までは大きな動きはないみたいですね。

書込番号：18717607

[☆Ｍ６☆]

って事は、欲しいなら早く買え…って事ですかね!?

書込番号：18717624　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabbi]

そんな高値でしょうか？
発売されて一定期間たったレンズは
そうそう値段が変わるものではありません。

このレンズも発売後時間がたって値下がりしてますし、
モデル末期じゃない限りは在庫などに左右されながらゆるい波で最安値は10.8万〜12万の間を数年間上下するでしょうね。

カメラ本体と違って、レンズは希望小売価格が設定されているので
カメラのような持続的な価格低下はありません・・・レンズは底値が読みやすい。
ただ、希望小売価格から推測するに、このレンズはもう少しは下がる余地はあるかなとは思ってますが。

書込番号：18717636

[もとラボマン ２]

chapy324さん　こんにちは

安くなるまで　パソコンを眺めながら待つか　高くても早く購入し　ガンガン使うか　悩みますね。

でも　自分でしたら　欲しかったら早く購入し　使うほうを選ぶと思います。

書込番号：18717671

[たそがれた木漏れ日]

レンズは待っててもなかなか安くなりませんよね。

早く買って使い倒したほうがお得かもですね。

私も買えるなら買って使いたい方です。

書込番号：18717788

[ｈｏｔman]

>夏場頃までは大きな動きはないみたいですね。

そうすると、秋以降は逆に値上がりす可能性も考えられなくもないですね。
何せ来年、2016年には消費税10％への引き上げも考えられますので、
欲しい人はそれまでに手に入れる算段をすると思われます。
そうでなくても、秋になると写真には良いシーズンになりますので
安くなる可能性は薄いと考えます。

書込番号：18717813

[☆Ｍ６☆]

やっぱり、今でしょ!!!

書込番号：18718307　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

値段より、何より性能が安定してます(*^^*)

この写りなら価格は正直安いとさえ思えるぐらい…

いま盛り上がってるEOS-M3をサブ機に買いました♪
なんて散財する金があったら真っ先に当レンズを買うべきだと思うけどなぁ。

キヤノン史上最高コスパ広角ズームに違いない！

書込番号：18718328

[スノーチャン]

なかなか良いレンズなので、思い切って購入してしまいましょう〜

価格的には、このままの推移でしょうから。

書込番号：18718578

[餃子定食]

基本的にレンズ単体での購入はいくら待っても安くなりません

下手をすると円安の影響で卸の仕切値が上がって高くなる場合もありますよ

書込番号：18719173

[chapy324]

スノーチャンさんいい風景ですね　２４−１０５ｆ４iｓＬを５ＤＭａｒｋ�Vで普段はしようしていますが、もう少しワイドが欲しくなりました。　２．８はいいと思いますが、夜空を撮影する訳でもないし、夜景ならカメラでなんとかなります。望遠を使用しない時は２４ー１０５は７Ｄ　Ｍａｒｋ�Uに装着して２台持ちにしたいです。 夏ごろには購入したいですね。

書込番号：18719349

[☆Ｍ６☆]

ｶﾒﾗのｷﾀﾑﾗでは納期２ヶ月となっています！

http://shop.kitamura.jp/%e3%82%ad%e3%83%a4%e3%83%8e%e3%83%b3%20EF16-35mm%20F4L%20IS%20USM/pd/4549292009903/

夏に必要なら、そろそろ発注しましょう(^-^)/

書込番号：18719605　スマートフォンサイトからの書き込み

[豚に真珠♪]

↑ ↑ ↑
☆Ｍ６☆ さんも、そろそろ発注しましょう(^-^)/

あっ、☆Ｍ６☆ さんは　『 EF11-24mm F4L USM 』　でしたね。（笑）
大変失礼致しました。

　(`･ω･´)

書込番号：18720030

[☆Ｍ６☆]

16-35F4L ⇒ お出掛け用
11-24F4L ⇒ 本気撮り用


両方欲しい欲しい欲しい〜(>_<)

書込番号：18720204　スマートフォンサイトからの書き込み

[chapy324]

今月末に金沢に行くので待ちきれずに買いました。　ところでフッ素コーティングレンズの購入は初めてです。　今まではハクバのレンズペン　カーボン粉末とセーム革チップで指紋等を取るのにたまに使っています。　フッ素コーティングレンズには不要でしょうか？　使用するとフッ素が取れちゃう？

書込番号：18751365

[☆Ｍ６☆]

今日、ｷﾀﾑﾗに行ったら置いてありました！

箱のまま未開封です！

書込番号：18805498　スマートフォンサイトからの書き込み