EF16-35mm F4L IS USM
- プロ向け「L(Luxury)レンズ」に属する、ズーム全域で開放F値4を実現した、フルサイズ対応超広角ズームレンズ。
- シャッター速度換算4段分の手ブレ補正機構「IS」を搭載。暗い環境でも手持ちのまま撮影できる。
- AFの後、フォーカスリングを回転させるだけで即時にMFが可能な「フルタイムマニュアル」を備える。

このページのスレッド一覧(全62スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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14 | 6 | 2015年3月16日 20:24 |
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128 | 24 | 2015年3月2日 13:19 |
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68 | 18 | 2015年1月22日 19:28 |
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48 | 23 | 2014年12月30日 23:57 |
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10 | 8 | 2014年12月14日 21:57 |
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23 | 27 | 2014年11月1日 14:46 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > CANON > EF16-35mm F4L IS USM
はじめまして。
このスレでいいのか、わからなかったのですが、このレンズに興味があるため、ここに書かせていただきます。
リフトに上がった車の下面を真下からすべて収められるレンズってどのくらいのものなのでしょうか?
地面から車までは2mぐらい、地面からカメラまでは50cmぐらい、車の長さは5mぐらいになるかと思います。
この場合、どういうデータから焦点距離を決めればいいのでしょうか?
素人で申し訳ありませんが、もしよろしければお教えください。
よろしくお願いいたします。
1点


たぶん記録のために使うのでしょうけれど、
広角レンズで撮ると、端のほうは、カメラから斜めに見た画となるので、正面から見たようには撮れません。
中央から撮るとすれば、エンジン真下や後ろのマフラー付近は斜めから見たものになるので、記録写真としてはあまり意味が無い感じです。
なので、このように http://blogs.yahoo.co.jp/rjxbh415/23130949.html 撮れることはありません。
これはもう離れて撮る以外の手段がありません。
で、車を横にするわけにいかないのでどうすれば…というと、パノラマ撮影機能があるカメラで、
カメラを台車の上にのせて、撮影しながら引っ張ればいいのではないかと。
書込番号:18342459
4点

こんにちは
おかめさんの式から
被写体までの距離1.5M(三脚を使ってシャッターはタイマーで切る)、車のボディ長さ4.5Mとすると7.8mmのレンズが必要となるようです(APS-Cとして)。
もう一つの方法として、前方半分と後方半分づつ撮って、つなぎあわせる、これならレンズはもっと楽になって周辺ゆがみも少なくいいと思います。
書込番号:18342465
0点

おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。
便利なサイトがあるんですね。
参考にさせていただきました。
ありがとうございました。
Customer-ID:u1nje3raさん
ありがとうございます。
そうですね、計算では約10mmと出ているので、そうなると歪みがひどいですよね。
それと、一応A1サイズまで伸ばせるような画を撮りたいと思っているので、
パノラマでは厳しいかと・・・。
板金屋にあるような車をひっくりかえせる機材があるといいんですが・・・。
ありがとうございました。
里いもさん
ありがとうございます。
どうやら里いもさんがおっしゃるような手になると思います。
手持ちが24mmまでしか無く、それだと車の全幅もギリギリなので、
このレンズを買って、分割して撮ろうかと考えています。
ありがとうございました。
書込番号:18342986
2点

今更かもしれませんが本日オイル交換のためにリフトアップしたので11-24mmを使用して11mmで撮影しました。
リフトを上限までアップして床に寝そべって撮りました。
トー角がすごいことになっています(笑)
書込番号:18581933
2点

EF16-35 F4L IS USM or EF17-40 F4L USM
では?
魚眼は?
書込番号:18585666
2点



レンズ > CANON > EF16-35mm F4L IS USM
カメラ初心者なのでみなさんの意見を聞かせていただきたいと思っています。
自分は主に星景写真を撮りたいと思っているのですが、今現在
1、EF16-35mm F2.8L II USMか
2、EF16-35mm F4L IS USMの2本で非常に悩んでいます。
やはり星を撮るなら1のF値が2.8のEF16-35を選ぶのが当然なのでしょうが、もう7年も前のレンズになります。それに比べ2は、F値は4ですが昨年発売で、画質が良くなったという良い評価などを目にします。
また普段撮りでは手振れ補正機能も欲しいですしフッ素コーティングなど新技術も魅力的です。
カメラは6Dを使っているのでF値が4でもカメラ本体のISO感度をあげれば補える気もしますが…
同じ悩みを持つ人は多いと思います。
皆さんの考えてや実際に使ってる方の意見やアドバイスをお願いします。
16-35 F2.8 の最新レンズが出れば一番良いのですが、その辺の情報などもありましたら宜しくお願いします。
書込番号:18501126 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

悩ましいとこですよね。
今の手持ち機材でまだ引っ張れるなら今しばらく我慢が良いかも。(僕なら我慢です。5D3×24F1.4L2。画角足らず状態)
F2.8の後継情報は今のところ聞かないですね。(デジカメinfoさん情報)
特許など研究をしてないというわけではなさそうですし(エンジニアの嗜みさん情報)、メーカー的にも特に対N社14-24F2.8対抗として手立ては講じていると信じています。
2.8はそれ待ちにして、11-24F4Lとか。(T_T)高い…
書込番号:18501201 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

トキナーやタムロン等、レンズメーカーから選んでも良いんじゃないの?
書込番号:18501804
7点

確かに初めはタムロンから昨年12月に出たSP 15-30mm F2.8 Di VC USDやシグマ、トキナーなども考えましたがやはり純正レンズのいいものを買って一生モノにしたいなと思いました。
書込番号:18501821 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

16-35F2.8LUは、開放では周辺部の収差のせいで星空には適していないという書き込みを読んだ記憶があります。16-35F4Lの開放での星空撮影は何枚か拝見した限りではそう酷くは無いようですが、それでも少し絞った方が良さそうにも思えます。
私のお場合は6Dでシグマの暗い超広角ズームでたまに星空を撮ることがありますが、ISO10000程度のノイズが許容できるならF5.6、SS30秒くらいでもかなりの数が写ります。
ということで、このクラスのレンズで手ブレ補正がどの程度必要かは別にしても、二択なら新しいF4Lの方でいいと思います。
書込番号:18501858
2点

こんにちは
>カメラは6Dを使っているのでF値が4でもカメラ本体のISO感度をあげれば補える気もしますが
レンズをカメラでカバーするのは合理的な考えだと思います。
16-35/2.8の後継機を待つ、もしくは、この先もf4を使い続ける。
でも、ボケ味が欲しいならf2.8ですかね。
推測ですが発売から7年の16-35/f2.8の後継機はまだまだ発売されないと予測します。
書込番号:18501917
4点

絞れば、レンズの差はなくなります
カメラ側が、高感度なので、新しいレンズをおすすめします
書込番号:18502275
1点

私も似たような構成て星を撮りますが一番いい選択は最新のタムロンだと思います。
あとは定番のシグマの魚眼か24mmのL単がキヤノンのスタンダードだと思いますよ。
F4でも撮れますが汎用性を求めないなら単のほうがいいです。
サムヤンの14mmも使いますが、写りは結構いいと思います。風景を撮ると色合いが好みではないのですが、星景なら問題ないです。
星景以外の稼働率が高ければ、16-35F4でいいと思いますし、それにシグマを加えるのもありだと思います。
逆に稼働率が少なければタムロンでよろしいかと思います。
書込番号:18502984 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

みなさんたくさんのコメントをありがとうございます。
単焦点も非常に魅力的ですが、自分としては星景撮影以外でも日常で使いたいと思っているのでズームレンズの方が自分の用途に合っていると思います。
疑問な点としては、星を撮る際F値が2.8と4ではありらかに明るさは異なるものなのでしょうか?F4のレンズを使っていてもっと明るいレンズが欲しいなと思う時ってどんな場合がありますか?また思ったことはありますか?
そういった体験がありましたら教えてください。
書込番号:18503472 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

こんな記事がありました。
参考になるのではないでしょうか。
書込番号:18503668
0点


F2.8とF4の違いは同じISO感度で撮影した場合単純に露光時間が半分で済みます(F2.8)
日中なら1/500が1/1000になる程度でしょうが、夜景や星景写真となるとF4で1分露出で撮影した時とF2.8で30秒露出が理論上同じ写りとなるのでF値1段の差は有利となるでしょうね。
特に赤道儀を使わずに固定撮影するとなると、日周運動によって星が流れるので点に撮影できる露光時間も限られますし。
でもISO感度を1段上げれば理論上同じになるので高感度に強い機種はその辺は強みです。
蛇足ですがフィルム時代は相反則不軌があったので差はもっと広がりました。上で理論上同じと言ってるのはその為です(笑)
書込番号:18504110
3点

おはようございます。
解放のF2.8とF4の差はファインダー・ライブビューの使い勝手の点ではかなり差があると思います。星だけでは無く背後の木々・山並みを入れて構図するスタイルなら少しでも明るいレンズの方がいいと思います。星景撮影だけではなく、夜間のイベント・行事撮影でもF2.8は魅力です。スレ主さんの画角に合えば、24-70F2.8Uも選択に入れては如何ですか?
書込番号:18504629 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

EF17-40 f4Lをこれまで使用してきましたが、
このたびEF16-35 f4L ISに買い替えました。
EF16-35 f2.8L のことも少しは頭を過りましたが、
所詮ズームですので大差なしと判断します。
広角でのポートレートや夜景、星景などを撮る場合、
もっと明るいF1.4クラスが欲しいと思うからです。
ですから、私ならEF16-35 f2.8Lを購入するよりも
EF16-35 f4L IS にもう1本、評価の高いシグマ
ARTシリーズの明るいF1.4広角単焦点を加えて購入する
ことにしました。
具体的には35mmF1.4かまもなく登場する24nnF1.4の
どちらかです。どちらもすばらしい描写をします。
予算を考えなえれば、EF16-35 f2.8を購入してもよいのですが、
開放f2.8んも写りはそれほど魅力を感じません。
絞り込んだF8〜11あたりの描写が、F4よりF2.8の方がよいという意見も
散見されますが、まだ私自身はその違いを確認するに至っておりません。
写りにこだわるときは、私の場合は単焦点に交換してますので、
シグマARTの2本を追加するかもしれません。
しっかりとご自分の眼で確認されて、購入されることをおすすめします。
書込番号:18505353
8点

みなさんアドバイスをありがとうございます。
EF16-35 F4 IS USMはやはり星の撮影にはちょっと向かないみたいですね。(撮れない事もないんでしょうが…)
星撮影用には、単焦点のF値がもっと明るいレンズを専用に買ったほうがいいみたいですね。
もう少し検討を重ねてみたいと思います。
書込番号:18507866 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

参考になれば幸いです。
https://www.youtube.com/watch?v=3AloFWG8h3k
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=949&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=114&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0
書込番号:18510516
4点

星景というと、だいたい絞りF2.8から3.2、iso3200として40秒というところが一般的だと思います。
撮影後は、水銀ランプとか、ナトリウムランプ、あるいは蛍光灯などの好ましくない光りによるかぶりを補正します。補正のためにはマスクが必須なので、フォトショップは欠かせません。今や日本中どこでも光害のないところはないですからね。こういう後処理のことを考えるとできるだけ色収差や収差のないレンズを使うことが作業時間を短くしてくれます。
そういう意味でお勧めできるレンズは、ツァイス21ミリディスタゴンF2.8、ニッコール14-24F2.8、TSE-17mm、TSE24ミリ、そして16-35F4.0です。
EF16-35F2.8は設計が古く時代遅れだと思います。設計がというより設計の思想がと言い換えたほうが良いかもしれません。
センス良く技術のある人は、F4.0のTSE-17ミリや24ミリで名作を続々と発表しています。名前は今出てきませんが、国際的な天体写真のコンペティションで、TSE-17ミリでファーストプライズを沢山取っている日本人の方がいます。NASAやグリニッジ天文台などの開催しているコンペなので、レベルは半端ではないです。
天体写真のテクニックはいろいろあり、レンズの絞りF2.8だけにこだわるのでは、視野が狭すぎるのです。ズームレンズのF4.0で十分鑑賞に耐えうる作品は生み出せます。ただし色収差とハロ収差のないレンズとしてください。
書込番号:18515715
6点

過去の天文雑誌の投稿を見て、星景が上手な人が何人もいるのですが、有名なのは武井さん。彼は、ペンタックスのレンズで、F4.5あたりを使って撮影していました。しかも銀塩で。田淵さんという女性の方は、ほとんどの場合16-28F2.8UをF3.5に絞って使っています。このレンズは開放で使うと周辺の星像がラグビーボールのように楕円形に肥大してみっともないのです。特に一等星。彼女はそれを避けているのでしょうか。TSE-17ミリは宮坂さんですね。彼も昔は16-35F2.8を使っていた時期もあるようです。昔17-40が発売されたとき、天文雑誌では、16-28F2.8を絞るより17-40F4を開放で使うほうが星の写りはずっと良いと評価されていました。しかも当時の単焦点レンズEF50ミリF1.8などよりも好評価で。ひところ、キャノンの広角には星の撮影に向くレンズが無かったので、ニコンの14-24がスタンダードになっていたくらいです。それを変えつつあるのが、17、24ミリのTSEそれと16-35F4だと思います。
僕は銀塩からデジカメに移行した頃、17-40F4や24-105F4のズームで星景撮影してみましたが、いずれも思いのほか綺麗に撮影はできたので、時代の進歩を感じたものです。
僕の知人が最近タムロンの広角ズーム、それに16-35F2.8と16-35F4を撮影して比較していましたが、16-35F4が一番写りが良かったとのことでしたよ。
話は少しずれますが、私の手持ちの広角系のレンズで最も星の写りが良いのは、EF24-70F2.8ズームだったりします。(笑)
このズームの24ミリの星の写りは素晴らしく良いです。天文ガイドでもそのように紹介されています。F4より星が流れず綺麗です。アサヒカメラのレンズテストで、人工星のテストで、画面周辺まで、星の形が丸く写ったのは、唯一の広角レンズかもしれません。それくらいコマ収差、非点収差の少ないズームレンズなのです。実は私のお勧めはそれだったりします。F値ではないんです。
書込番号:18515781
7点

みなさんたくさんのアドバイスをありがとうございます。
EF16-35 F4 IS USMはキャノンの広角レンズの中でもかなり優秀なものだと思いました。
星を撮るにあたって重要なのはF値もそうですがレンズ自体の描写力なんですね。その点ではこのレンズは大変優れているみたいですね。
さらに検討を重ねていきたいと思います。
書込番号:18518853 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

星の写真の場合、
「F値の明るいレンズが、暗いレンズより星が沢山写るとは限らない」
という例を書きます。
F値の明るいカメラレンズのほとんどは、光がきちんと集まらずに拡散する傾向があります。
別の言い方にすると、コマ収差や球面収差がとても多いということですが、収差が多いと星が写らなくなります。
点のような星を再現しようとすると、レンズのすべての面から来た光が星の再現のために点として集まらなければなりません。この働きをポイントスプレッドファンクションと言い「1」であることが理想です。PSFと略します。しかし、現実のレンズは、利益上、製造上妥協させて、「この程度の集まり方に留めておこう。どうせユーザーはそこまで気付かないから。」という設計をします。とても1の値などはありません。良くて0.6程度、画面の端は、0.3くらいです。つまり0.7、70パーセントの光は捨てているのです。
実例を貼ります。
これはある場所で友人が撮影した比較写真です。キャノン16-35F2.8T型、16-35F4IS、トキナー16-28F2.8、17-35F4の4つです。場所が特定されるので、全体写真は載せません。
最初の写真は、画面の端部からです。ガイド撮影しているので、星が流れているように見えるのは、収差です。同じ露出条件となるように、F値の値に応じて背景のバックグランドが同じとなるように露出時間を調整しています。F2.8はF4の半分としています。本来なら同じ写り方の星の写真となるはずです。しかし現実は甚だしく違いますね。
キャノン16-35F2.8T型のレンズは明るい星以外全然星が写っておらずびっくりすることでしょう。しかも酷い非点収差とコマ収差です。星の体をなしていません。カメラファンの人たちが、F2.8の超広角レンズが高級だと思っているのは、メーカーのセールストークに騙されているだけの話です。
16-35F4がこの比較の中で最も星の数が多いことに気付くと思います。多少収差は残りますが、他に比べると圧倒的です。トキナー16-28F2.8は星の形は崩れないほうでかなり良好ですが、PSFが悪く暗い星はそんなに写りません。面白いのは、トキナーもF4のほうが暗い星の写りは良いことです。ただ、星が二重に見えてイマイチです。
書込番号:18519459
17点

次に同じく中央のクロップです。
先の写真とはずいぶん星の写りが異なりますが、同じコマのものです。周辺とは異なりまともな写り方となります。暗い星の写りは同じ傾向にあり、ここでもF4のほうが良好です。特に16-35F4は圧倒的です。
ここで気付くのは、6Dの偽色です。これは、光学ローパスフィルターのナルポイントがセンサーのナイキスト周波数より高いところにあることを意味しています。キャノンがローパスフィルターを外したがらない理由がここでも分かります。素人の気付かない部分まで彼らは気にしているということです。
いずれにしても、「F2.8のほうが星の写りは良い」という訳ではないということが良くわかることでしょう。星の撮影に関してよく知らない方々に限って、F値が良いレンズのほうが良いと言う傾向にあります。先に私が推薦したレンズは、こういう場合でもきちんと暗い星が写る良いレンズばかりです。値段は高くF値もそんなに良くありませんが、実性能が良いのです。
書込番号:18519473
24点



レンズ > CANON > EF16-35mm F4L IS USM
はじめまして。現在キヤノンのEOS70D 18-135キットを所有しており、こちらのレンズが気になっています。使用目的は風景でこの先フルサイズにする予定です。この組み合わせで使用されている方がおられましたら意見等を教えて貰えないでしょうか?
書込番号:18392328 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

前置きとして
お持ちのEF-S18-135STMは、描写性能としてはかなり高い水準にあります。
「キットレンズとしては」の但し書きがいらないくらいに・・・
まして絞る事の多い風景撮影ではなおのこと、より高性能のレンズ(っても
17-55/2.8とか単焦点くらい・・・?)と比べてもほとんど差は感じないと思います
その上でEF16-35/4Lを見てみると、所有感や赤帯のステータスを別にすれば
出費した金額ほどの差は感じられないと思います。
比較対照が、古いEF17-85/4-5.6やEF-S18-55ISIIとかならともかく・・・
APS-Cで使う意味がほとんど見いだせないです
フルサイズに移行する予定があるのなら
むしろそれまで予算は温存しておいて、購入時に一緒に揃えるレンズとして
再検討してみてはいかがでしょうか。APS-Cと35mm判では使い勝手がまるで違いますし。
どうしても16-35/4Lが欲しいならば、むしろその分の予算でフルサイズ機導入を
前倒ししたほうがよいようにも思えます
書込番号:18392364
20点

漕柴 空さん こんにちは。
望遠レンズならば良いですがフルサイズ用の超広角レンズをAPS-Cで使用するのはナンセンスだと思います。
画角外からの余分な光が入ったり大きく重いだけでメリットは無いと思います。
フルサイズ機を購入されてから考えられた方が良いと思います。
書込番号:18392419
4点

フルサイズを買う予定がすぐにあるのならともかく、そうでなければほかのお二方がおっしゃる通り、それほどメリットがないと思います。
強いて言えば、2o広角が広くなるくらいですね。
そのうえ、風景だと絞って撮ることが多いので描写の差についても、あまり感じられないと思います。
それなら、安いEF-S10-18oを買う方が、キットレンズとの差があって楽しめると思います。
あるいは、フルサイズ買うまで我慢ですね。
書込番号:18392442
1点

あまりお勧めしません
他の方もアドバイスされているように18−135STMはかなり良いレンズです
画角に不足がなければそなまま使い続ける
不足があれば
広角や望遠を追加する(10−18とか70−300L等)
のが良いでしょう
将来フルサイズへの移行した場合に・・・
とかよく聞きますが
フルサイズ移行への時期が夏とか来年初めとか明確でない場合はフルサイズ使用は考えない事をお勧めします
(選んだ機材が偶然フルサイズで使えるのは良いでしょうが 70−200L等)
理由はフルサイズに移行しないかもしれないしフルサイズでは他のマウントを選ぶかもしれないしその頃もっと魅力的な
レンズが出ているかもしれないからです
レンズ追加を考えているのであれば
風景だと超広角ズームが欲しいと言う方は多いようです
(EF−S 10−18orEF−S10−22等)
書込番号:18392544
0点

漕柴 空さん こんにちは
フルサイズ 移行予定でしたら良いと思いますが 焦点距離自体が大分被りますので フルサイズ移行までは 出番少なくなるかもしれません。
でも今の時点で 18-135mmの広角側多用しているのでしたら 16mmと18mm微妙な差ですが 広角側の2mmの差 案外大きいので 使い分けできるかもしれません。
書込番号:18392648
1点

いろんな意見があって面白いですねぇ〜〜
今まで広角側の1mmは激変するとアドバイスしてた人達かは判りませんが
‐CだからEFの16-35じゃ意味がない的なアドバイスが多いので楽しめました。
純正の18-135の評判なり使用感も判りませんが将来フルを考えていてのこのレンズ増設なら
個人的には良いのではと思っています。
私はキヤノンへの移行が‐Hから入ったので必要に迫られてEFレンズで揃えましたが
途中‐Cを増設してもEF-Sレンズは一切追加しませんでした。
確かに2mmの違いですがスレ主さんがここでこんなスレを立てるという事は
素直に背中を押して欲しいのではと思っていますので
私は購入をお勧めします。まして将来フルに移行なり増設する目標がある様なので。
とは言え私は広角側の使用頻度が極めて低かったのとF2.8に拘ったので
トキナーの16-28F2.8で妥協してしまいましたが
テレ端側がもうちょっと欲しいなぁ〜と思うことも多々有りますので
16-35なんて良いと思いますがねぇ〜
使用頻度と予算も含めて最終決断をして下さい。
書込番号:18392770
8点

皆様早速のお返事ありがとうございます。まずはフルサイズ機と一緒に購入出来るようになってから改めて決めたいと思います。初めての投稿ですがこんなにもアドバイスを頂き助かりました。
オミナリオさん
おっしゃるように18-135レンズも良くて気に入っているのですが、新しいLレンズがどのようなレンズが気になっていたのおりました。現在の使用目的ではあまり差異は無いのですね。
写歴40年さん
そうですか。やはりAPS-Cですとあまり恩恵は無く、むしろデメリットの方がありそうですね。
藍川水月さん
EF-S10-18oも風景撮影にすごく良さそうですね。EOS70Dを使い続けるなら持っておくべきレンズかもしれませんね。
gda hisashiさん
フルサイズ機の購入は今年の春に予定しておりましたが。EF-Sレンズの広角やズームを比べてから改めて決めたいと思います。
もとラボマン 2さん
今購入しても焦点距離が被るならどちらか一本に絞った方が良さそうですね。
書込番号:18392774 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

やはり2ミリの違いをどう感じるかでしょうね。
もちろんAPS−Cで広角2ミリの差は大きいですし、近日中にフルサイズに移行するのであれば、16-35F4Lもありだと思うんですが、近日中にEF 11-24 F4L 発表との噂もありますし、フルサイズ移行が今年の話でないのなら、その予算の一部で10-18の様なAPS-C用の超広角買ったほうが楽しめそうな気がします。
古い画像の使い回しですが、画角の違いの比較画像がありますのでアップしておきます。
書込番号:18392809
4点

>近日中にEF 11-24 F4L 発表との噂もありますし
欲しい〜〜。
書込番号:18393015
0点

>今まで広角側の1mmは激変するとアドバイスしてた人達かは判りませんが
>‐CだからEFの16-35じゃ意味がない的なアドバイスが多いので楽しめました。
価格.comの常連陣は、「将来フルサイズを買う予定ですけど、時期未定なので今回はEF-Sレンズ買おうと思います」と相談すると、「EF-Sはフルサイズには付かないので、移行予定が有るならやめなさい。EFレンズを買いなさい。」と山のようにレスが付きます!
が、「将来フルサイズを買う予定です、時期未定ですけど、今からEFレンズ買おうと思います」と書くと、やはり止められます!
しかも書いてる面子は、ほとんど一緒になります!!!
>いろんな意見があって面白いですねぇ〜〜
ずっと読んでると別の意味で面白いですよ! 価格.com常連陣!!!
書込番号:18393017
13点

APS-CにEFレンズの望遠は特に問題はないと思います。むしろメリットが大きいと思いますが、
広角、標準ズームは逆に使いにくいですね。どうしても広角が欲しいならEF-Sレンズが良いと思います。
書込番号:18393064
1点

画角がかぶってるけど、欲しければ買えばいいじゃん。
移行するための、分割払いと思えば。
周辺が良くなるだろうし、きっと逆光にも強くなりますよ。
書込番号:18394074 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

〉この組み合わせで使用されている方がおられましたら意見等を教えて貰えないでしょうか?
実際に使っている人からのレスが付かないですね。
多分、出たばかりのレンズで高価であり、中古も出回っていないから、APS-C機のためにわざわざ買う人があまりいないのでしょうね。
6Dを持っていたときに、超広角ズームとして買ったEF17-40F4LをX6iに付けたことがありますが、EF-S18-135ISSTMと比べて劇的な変化は感じられなかったですよ。EF17-40F4Lがたいしたレンズではないからかもしれませんが…。
EF16-35F4LはEF17-40F4Lよりも画質が良くなっているので、違いが分かるかもしれませんが、それでも、70Dで標準ズームとして使うには、35mmでは望遠側が短すぎるのではないかと思います。
それに、F2.8なら焦点域が被ってもF2.8のメリットを活かせるけど、F4だとEF-S18-135の18〜40のF値とたいして変わらないし…。
でも、フルサイズ機もLレンズも、一度欲しいと思ったら、手に入れるまでずっと頭から離れなくなるので、早かれ遅かれ買うことになるだろうから、気になるなら買うしかないと思います。
そして、手に入れたときは満足感に浸れるけど、しばらくすると、また、次のLレンズが欲しくなり、沼にはまっていく…。
で、カメラに何十万円も注ぎ込んでいるにも関わらず、撮れた写真はAPS-C機とEF-Sレンズを使って撮った写真とたいして変わらないことに気がつき、何でカメラにこんなに金をつかったんだと自己嫌悪に堕ちいるかも…。
書込番号:18394444 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

スレ主さんと同じ機材ではないですが17-40/4Lを7DとEOS Mで標準域ズームとして使ってます。
(メインは5D2です)
7Dの場合はEF-Sのレンズを持ってないからですが
EOS Mで使う場合は携帯カメラとしての使用時を除けば
キットレンズよりもこちらをチョイスすることが多いです。
作例を貼っときます(等倍で見れます)
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/CxSHgxWRWSp/plulXwQDpo0L1iXx
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/CxSHgxWRWSp/w0piYLx2oJEolgYR
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/CxSHgxWRWSp/JkshfBS3oJEolgYR
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/CxSHgxWRWSp/J0JmaBSFKrCq0cac
(すべて補正(レタッチ)しています。シャープネスは低めです)
同条件で比較したことはないですがボクの場合はモニタ・プリントともに観賞サイズが大きいので
理由はやっぱり結果に満足できるからですかねぇ。
ただ、出した金額分の性能を享受できるかというと疑問符はつきます。
自分ならAPS-C用の超広角レンズをチョイスするかも。
フル用のレンズの価格を考えれば4、5万程度ですし
ボディと違ってレンズは著しく価格が陳腐化しないので費用対効果は高いです。
書込番号:18394612
0点

ベンチマークサイトの結果も APS-C 機である 70D でつけて使う限りは、大きな違いはないって感じで、
他の方が書かれている内容と矛盾しません。
フルサイズ機で 16-35F4L を使った時が本領発揮でしょうね。
私は超広角は EOS-M + 11-22 で使うようにしてます。PCで拡大した時は、フルサイズ機のようなシャキッと
した感覚はありませんけど(比較は 24-70F4L + 6D@24mm)、十分な絵が出てきますよ。
他の方も書かれていますが、16-35F4L の予算で、6D を早いうちに購入するのも選択肢ですね。
超広角は、EF-S 10-18他, 私のように EF-M 11-22, フル機+EF16-35, サードパーティ製といく
つかありますので、ゆっくり考えれば?
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=809&Camera=736&Sample=0&FLI=0&API=1&LensComp=949&CameraComp=736&SampleComp=0&FLIComp=1&APIComp=0
http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Canon-EF-16-35mm-F4L-IS-USM-on-Canon-EOS-70D-versus-Canon-EF-S-18-135mm-F35-56-IS-STM-on-Canon-EOS-70D___1367_895_967_895
書込番号:18395503
1点

Dr.T777さん
現在の使用頻度は18-135レンズの方があると思うのですが、フルサイズ機と同時購入出来る時に在庫切れになってしまわないかと不安もあるので先にレンズだけの購入を検討しています。
遮光器土偶さん
近日中であれば待ってみるべきかもしれませんね。いっそ両方…
しんちゃんののすけさん
近日中であれば待ち遠しいですね。
めぞん一撮さん
買う予定ですが時期は未定の時は結局買わない場合がありますからね。自分が購入して人柱になるのが良いのでしょうが高い買い物なので迷ってしまいます。
書込番号:18395566 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

t0201さん
望遠に問題無いのであればこのレンズとEF-S10-22mmの組み合わせもありでしょうか?
かにのプラモデルさん
そうですね。欲しいと思う時に買うべきかもしれませんね。
tametametameさん
EFレンズの本来の実力を発揮させるにはやはりフルサイズ機と合わせるべきなのでしょうね。
>で、カメラに何十万円も注ぎ込んでいるにも関わらず、撮れた写真はAPS-C機とEF-Sレンズを使って撮った写真とたいして変わらないことに気がつき、何でカメラにこんなに金をつかったんだと自己嫌悪に堕ちいるかも…。
道具から先に入ってしまう未熟者ですが、赤ラインのレンズは見惚れてしまうわけで…
須佐之男命さん
素晴らしい作例ありがとうございます。是非参考にさせていただきます。他の方も勧めてくれる様にAPS-C用の広角レンズもフルサイズ機購入までの予習として有りかもしれませんね。
GO beyondさん
そうですね。先ずはフルサイズ機を優先して購入し、レンズ選びも良いかもしれませんね。レンズのレンタルという選択肢もありますし。
書込番号:18395737 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

皆様
多くのご意見ありがとうございます。今年の春にはフルサイズ機とレンズの予算が出来ますのでそれまでは現状でいこうと思います。その時には他のEFレンズに食指が動くかもしれませんが皆様のレビューを参考にしたいと思います。
書込番号:18395819 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



レンズ > CANON > EF16-35mm F4L IS USM
ボデーは EOS5DM3です。広角が欲しいのですが、高価な16-35mm IS と 低廉な 17-40mm の違いとして、 IS の有無以外に性能、特徴の違いがあれば教えてください。
16-35mm は、今後数カ月単位でみた場合、値下がりしていくでしょうか。
0点

17−40で立てた質問スレにレスしてから、質問しては如何でしょうか?
書込番号:17896291
13点

デジカメinfoの記事を見る限りは解像度や逆光耐性が向上してるようです。
書込番号:17896305 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

画質は、僅差で16−35mmのほうがよさそう(特にワイド端)なのでこの値段差ならISも考慮し16−35mmに一票。
少しはまだ安くなるでしょうが、キャッシュバックの機会を待つのがよろしいのでは?
16mmメインなら、16−28mmf2.8のトキナーも選択肢として悪くないと思います。
書込番号:17896340
2点

IS の有無以外にも 16-35mmのほうが高性能であれば、価格差も納得できます。
もう少し値下がり(キャッシュバックも含め)を待ってみます。
有難うございました。
書込番号:17896367
0点

ISの有無以上の違いがありそうですね
16-35mmは描写面でも高評価みたいです
ご覧になっているかもしれませんが
こんな記事もあります
http://digicame-info.com/2014/09/ef16-35mm-f4l-is-usm-2.html
書込番号:17896585
2点

あちらでも言いましたが
同じ赤い鉢巻入りでも、純然たる性能差がありますよ。
Lレンズは全てが一定ランクの高画質・高性能を表すものではないです。
キヤノンが指すLレンズの定義を受けとると、まず手に持った高級感・操作した時の上質感・コストをかけた造り込み堅牢性…などが先にあります。
写りはそこそこ、造りは高級感たっぷりみたいなモノも含めての「Lレンズ」ブランドです。
書込番号:17898010
2点

GANREFでの性能比較表です。
http://ganref.jp/items/lens/comparison/capability?c=1&fl=35.0&eid[]=42&eid[]=2672&eid[]=41
書込番号:17899254
1点

スペックが気になるなら無理しても16-35にすべきです
確実に良くなっています
でも
それはテストの話でこのレンズが出る前17-40で撮影された写真はダメかと言うと
そんなことありません
今すでに17-40をお使いだったり
今の価格差が厳しい場合は17-40がダメダメと言う訳ではないです
16-35は時間がたてば確実に値下がりしてくると思います
書込番号:17899347 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

1740f4,nikon1635f4と比べればCANON1635f4は別格です、過去のレンズは何だったのでしょうね?
書込番号:17902059
0点

> 過去のレンズは何だったのでしょうね?
技術の進化でしょうね、嬉しいことですね。
書込番号:17904206
3点

プリントサイズ、あるいはウェブに掲載して鑑賞する分には、17-40も16-35F2.8Uも十分な性能がありますよね。
特に今はソフトウェアで色収差を補正してくれるので、倍率の色収差の汚らしさも全く気にならなくなりました。
特に、17-40の実勢価格はとても低く、キャノンは良心的な価格設定をしていると思います。
17-40はそこに存在価値があると思います。
もともと階調再現性が良いレンズだったので、何を撮影しても立体的に描写してくれるので、ためらいなくLレンズと言えます。私は2008年に購入して、最近まで使っていました。
17-40と入れ替わりに購入した16-35F4は、期待通りの性能で、何の不満もなかったです。
どう期待通りだったかというと、
1.発色が良い
私が基準としているレンズ、TSE-24mmF3.5LUは、世界最高性能の広角レンズではないかと思っていますが、
そのレンズの色彩再現にかなり肉薄していました。
原色系の色の濁りが少なく非常に綺麗な描写をしてくれます。比べると17-40は少し濁りがあると思います。
TSE-24mmF3.5LUを使ってみて、色彩再現が良いとはこのことか。と初めて実感しました。
それまでは、現像ソフトでどうにでもなると思っていましたが、そうでないこともあるのだ、と。
2.描写がクリアー
コーティングが良いから描写がクリアーになるという単純なものではないですが、16-35F4.0は描写がクリアーです。
別の言い方だとコントラストが高いということになりますが。
難しい言い方だとMTFがまんべんなく良いと言うのでしょうか。17-40もかなり良い性能ですが、ハイライトの境界部のハロの少なさなどはワンランク上だと思います。
天体写真に限定すると16-35F4.0と17-40の性能差は大きいです。でも一般的な写真撮影であれば、大差ないと感じる人もいて良いとは思います。実際そう考えている人もいるようですし。
値段については、キャノンというメーカーは、性能差と価格に厳密な序列をつけているので、下剋上というものはないです。安い価格のレンズは、高価な価格のレンズよりF値が暗く設計上はとても有利なはずなのに、意図的に性能を落とすのがキャノンのやりかたです。キャノンというか、光学メーカーは全てそうです。各社お互い牽制するように、小出しに性能を出し控えているのが大昔からのならわしです。
17-40が製造終了し、16-35F4が最低ラインとなったならば、下がると思います。今のところはその兆候はないようですね。
書込番号:17904667
10点

丁寧なコメントを頂き有難うございました。
納得しました。
もう少し安くなるのを期待して購入したいと思います。
書込番号:17905644
1点

もう結論は出ているようですが、17-40は色乗りは悪くないと思います。APSの7Dではとくに問題は感じませんがが、フルサイズ(6D)で使うとどうも隅が甘いですよ。キヤノンのF4レンズは24-70にしろこのところ外れがないので私は16-35発売前に17-40は売却してしまいました。ただ、16-35の値段が予想よりちょっと高かったので(11万円台を考えていました)、現在様子見といったところです。
書込番号:17908392
0点

新品を買おうと思ってたけど、さっそく中古を発見したので買ってしまいました。
それは良いんですけど、それにしても品薄ですね。
書込番号:17909581
1点

はじめまして
本日、長女の文化祭に行きました。
結局、EOS 50D + EF24-105 IS USM + 430EX(I) 撮影でしたが、
実はEF24-105 F4L IS USMとEF17-40 F4L USMで選択を悩みました。
ISなし広角か、やや望遠側のIS付きか です。
結局室内なのでIS付き選択でした。+430 EX(I)。
IS付き広角がこういう際、ほしいと感じました。
新規、広角レンズを所有なしならば
このEF16-35mm F4L IS USM 推奨ですね。
F4ですしパリッとはしているみたいですが
EF17-40 F4Lの不満点とか改良されていると推測します。
サンプル画像をいろいろ見るのもよいのでは、
ないしヨドバシで試写とかも、ありですね。
書込番号:17963918
0点

ちょっと乱暴な言い方ですが、性能の差は重さの差、と思って良いと思います。
書込番号:18011276
3点

性能の差もありますが
明るさF値の差が重さに反映します。
書込番号:18013936
0点

16mmと17mmの差をどう見るかだと思います。
私なら単焦点の無い16mmと言う画角で16-35mmF4ISを買います。
書込番号:18017432
1点

>〜一般的な写真撮影であれば、大差ないと感じる人もいて良いとは思います。
>実際そう考えている人もいるようですし。
>
EF17-40 F4L USM所有してますが
自分も同様印象です。
ただレビュー記載しましたが
1絞りまでいかないまでも
F5あたりがEF17-40 F4L USMはよいです。
自分の絵を見て当初,若干物足りない感はありました。
>私なら単焦点の無い16mmと言う画角で16-35mmF4ISを買います。
>
一歩先の意見で
可能ならば単焦点レンズ推奨です。
書込番号:18017463
0点

今だったら、タムロン15~30mmF2.8って言うのもアリですね。
書込番号:18321192
1点



レンズ > CANON > EF16-35mm F4L IS USM
初めまして。
これまで、広角レンズを使用する機会がありませんでしたが、キャノンからこのレンズが発売され、皆さんの評価を聞いていたり、アップされている写真を見ますと非常によさそうでしたので、購入を考えております。
ただ、値段も結構高いので、安く購入できるなら、それに越したことはありません。
例年、キャノンはキャッシュバックキャンペーンを行っているようですが、このレンズを対象としたキャッシュバックキャンペーンなどは行われる予定とかはあるのでしょうか?年明けくらいまでに行われる予定があるのでしたら、それまで待とうと思いますが、可能性が低そうでしたらすぐに購入してしまおうかと思っております。
現在のキャッシュバック対象レンズは24−70F4などで、このレンズは含まれておりません。今のキャンペーンが終わったら、このレンズのキャッシュバックが始まったりしたら嬉しいんですが。
1点

私もLレンズ対象のキャッシュバックキャンペーンを待ちわびているのですが、予定は未定です。
書込番号:18068776 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

購入を急がないなら待ってみる価値有ると思います。
書込番号:18069057
0点

Lレンズのキャッシュバックキャンペーンは過去にもありますが、
1万程度(あっても高額商品が2万)くらいで、今回の24−70F4Lの3万は異例でしょう。
それくらい キヤノンが捌きたいのではないかな?
16−35F4Lは人気があり品薄なので、キャンペーンがあったとしても 安く手に入るか如何かは微妙です。
キャンペーンと同時に販売価格が上がったりしますから。
書込番号:18069164
1点

「キャッシュバックするまで待とうLレンズ」 なんちゃって・・・
書込番号:18069356
6点

>皆さんの評価を聞いていたり、アップされている写真を見ますと非常によさそうでしたので、・・・
例えば、あなたが会社の経営者だとして、人気や売れ行きが好調で、十分な利益を出している商品を、わざわざ利益を削ってまで売ろうとしますか?
24-70F4Lがどのような経緯であれだけのキャッシュバックをするようになったか、経緯は知りませんが、普通は発売からある程度時間がたって、売れ行きが下降傾向にあるもののテコ入れ策ではないですか?
それでも何かの理由でするかもしれませんが、本当のところはキヤノンの御手洗社長に聞いても分からないかも・・・
待てるのなら、ゆっくり待てばいいと思います。
書込番号:18069406
1点

皆さん、ありがとうございます。
やっぱり、キャッシュバックキャンペーンがいつあるか分かりませんよね。昨年から今年の初めまで、プレミアムのキャッシュバックキャンペーンがあり、ほとんどのLレンズがキャッシュバックの対象になっていたりしましたので、今年も、現在のキャッシュバックキャンペーンが終わる頃に次のキャンペーンとして行われ始めると期待しております。今は、このレンズが欲しいという欲求が強いのですが、キャッシュバックのキャンペーンがあるか分かりませんが、皆さんの評価や撮影された写真を見る機会を増やして検討する時間も必要だと思いますので、暫く待ってみようと思います。その結果、近いうちにキャンペーンがあったらラッキーと思って購入しようと思います。
書込番号:18069472
1点

EF24-70mm F4L IS USM
http://cweb.canon.jp/ef/campaign/eflens-cashback/index.html
スリースター
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/three-star-premium/index.html
今のキャンペーンが2015/01/13までですから、来年1月末から新しいキャッシュバックキャンペーンが始まると期待してやまないのです。
書込番号:18070123 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

7D2がたくさん売れましたのでBGキャンペーンの処理が一段落したら今度はこのレンズを対象にしたCBキャンペーンがあるでしょう。ただし10,000円程度とハードルは下げないだろうと思います。
書込番号:18270834
0点



レンズ > CANON > EF16-35mm F4L IS USM
急遽1週間後に超広角レンズが必要になり、EF16-35mm F4Lの購入を決意しました。
カメラボディは6Dになります。
カメラに関するものは繊細なものが多いため、これまでは郵送ではなく店頭で購入しておりました。
しかし、足を運べそうな量販店(ヨドバシやカメラのキタムラ)に問い合わせたところ、すべて品切れ中...とのことです。
メーカー取り寄せは三ヶ月後になるとのことで間に合わないため、心配ですが、在庫のあるお店(存在するのか分かりませんが...)からの通販の利用も考えております。
そこで皆様のご経験から、レンズ購入におすすめのお店がありましたら教えていただけないでしょうか。
ネット通販も信用第一の今、私の心配しすぎかもしれないのですが、今回は仕事上どうしても一週間後必要ですので、梱包が丁寧で、在庫状況について偽らないお店の情報をいただきたいです。
もしどこにも在庫がないようでしたら、別のレンズを候補に入れなくてはいけないですしね。
EF16-35mm F4Lをもう手にされた方、本当に羨ましいです。。
0点

私はカメラ関係のネット通販はもっぱら
「三星カメラ」か「マップカメラ」を利用してます(=゚ω゚)ノ
http://www.mitsuboshicamera.co.jp/bargain/
https://www.mapcamera.com/
ネット購入なのでメールや商品の輸送のやり取りに時間が掛かりますが
初期不良対応も非常に良心的だし、実店舗も優良店なので安心です♪
このレンズがあるかは分かりませんが^^;
書込番号:17982208
4点

気持ちはわかります。
自分も、店舗での購入が、好みです。
バブルの時代の時は、店舗の在庫も、豊富で、売れなそうな物まで、抱えていました。
今回のレンズは、広角で、標準に比べ、出ないので、在庫を持っている所は少ないと、思います。
ちなみに、自分が、昨年末、欲しかった1DXやヨンニッパは、納期待ちがありました。
ヨンニッパで3週間ちょっと、1DXが1ヶ月で、来ました。
直ぐ来たのが、×1.4 V型のテレコンでした。
今、ゴーヨンを頼んでいますが、納期は1ヶ月と言われています。
出にくいのは、在庫を置きませんね。
書込番号:17982215
0点


ある所には、あるんですね。
スレ主さんが、遠いなら、宅配購入でも、考えては。
書込番号:17982220
1点

葵葛さん、教えていただきありがとうございます!
webサイトにはこのレンズについて掲載されていないようですので、直接連絡してみたいと思います。
MiEVさん、お返事ありがとうございます。おっしゃるとおり、メーカーやお店の予想以上に需要があったのでしょう。
☆M6☆さん、ご回答ありがとうございます。ぜひ、写真の支店名を伺いたいです!
書込番号:17982230
1点

カメラのキタムラ
福井・バイパス南店(TEL:0776-34-0200)
朝10時からの営業となってました。
書込番号:17982238 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

こんにちは
キタムラでしたら、店舗間での
品物のやりとりが出来るので
近くのキタムラで相談されてみて
取り寄せてもらってみては?
ちなみに価格掲載店では、ネット利用はしてませんが
実店舗でアライカメラは、よく利用してます(^ー^)ノ
書込番号:17982277 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

品薄なのですね
私はEF16-35mm F2.8L UUSMを下取りしてEF16-35mm F4 IS USM
を購入しようと検討中ですが暫く待った方が良いですね
書込番号:17982310
1点

上手く見つかるといいですね。少し準備が遅い気もしますが・・・
書込番号:17982363
1点

キタムラネットで在庫確認すると有となっていますよ。
在庫不足?で値段が上がってしまい買い時逃がした者です。
暫く様子見したいと思っています。
書込番号:17982565
2点

あれー。いつの間にか品薄になっていたんですね。
それだけ売れているってことでしょうか。
このレンズ、優秀すぎてあまり味を感じませんが写りは素晴らしいです。
なんとかゲットされてくださいね。
書込番号:17982573
1点

sunonaka様
在庫確認出来ましたか?
無事に入手出来ると良いですね。
書込番号:17983075 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

私はマップカメラから中古で入手したけど、このレンズはオススメ
書込番号:17983258 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

canonオンラインショップでも在庫少なのでたぶん初回ロット分は出きったのでしょう。
レンズ工作機械が今何用のレンズを作っているのかは知りませんが次のロットの製作にかかってほしいですね。
書込番号:17983664
0点

皆様、ありがとうございます。
うちの4姉妹さん>教えていただきありがとうございます。キタムラで全店舗在庫検索していただきましたが、どこもないようでした。
seabassangさん>お返事ありがとうございます。人気のレンズのようですね。
じじかめさん>お返事ありがとうございます。見つかることを期待しています。
エンタープライズEさん>お返事ありがとうございます。あれ、おかしいですね...、私がキタムラのネット通販サイトを見たところ、取り寄せ商品となっています。
kenta_fdm3さん>お返事ありがとうございます、もう購入されたのでしょうか?羨ましい限りです。。なんとか見つけ出したいです!
☆M6☆さん>先ほどはありがとうございました!問い合わせたところ、店頭展示品のみ残っておりました。開封されているにもかかわらず、値引きはないようでしたので見合わせています。せっかく教えていただいたのに申し訳ございません。。
Nikon D777さん>手にされたとのことおめでとうございます!価格次第では中古も良いかもしれません...、中古でレンズを検討するのは初めてなのですが、中古品の場合は実物をみて購入されていますか?ご教授いただけると嬉しいです。
□てん●さん>お返事いただきありがとうございます。早くお店にも出回って欲しいものです。。
すみません、仕事のほうが忙しくなりそうで今後なかなか返信できなさそうです。
そのときは、ご容赦ください。。
皆様、ありがとうございました!
書込番号:17983970
0点

キタムラネットショップページの右側にある「在庫状況」、「在庫を確認する」→「宅配用の在庫を調べる」で在庫状況 「有」となっていたんですが、今は「お取り寄せ」になってしまっています。
残念でした。
書込番号:17984238
0点

このレンズは売れているのか品薄状態ですね
自分が贔屓にしているお店も通販しているので
ついでがあったので聞いてみたのですが在庫はなく
いま予約しても入荷は未定だとのことです…
なんとか在庫があるお店が見つかるといいですね
書込番号:17984419
0点

お仕事用途だとすると新品が望ましいのは当然ではあるのですが、
最悪、レンタルするというわけにはいかないのでしょうか?
書込番号:17984608
0点


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