EF16-35mm F4L IS USM のクチコミ掲示板

超広角の選択

[upstart]

16ー35 F4L IS
か
17-40 F4L
かで迷っています。
気付けば花火のシーズン、いい加減超広角と行きたいですが単焦点一本も欲しいのでこの二本の価格差に悩んでます。

当初は前者を計画、でも子供撮りに一本(35か50)
と考えたら少しでも安い後者という選択肢が...。
本当は長い付き合いに妥協する金額でないと分かりながらもやはり二本追加となると誘惑が...。

前者の方がやはり新しい分改良点はあるのでしょうか？
焦点距離が広角側によるか望遠側によるか。
ISをこの焦点域で必要とするか？
1mmのアドバンテージってどうよ？
等なんでもいいのでご意見お願いします。

初めて撮影した花火、もう10年近く前ですが、直径500mの衝撃、スターマインの感動、私の花火写真の始まりです。

ここ数年写真から離れてましたが再開するならベストでやりたいじゃん...。
(勿論レンズ買ったら他も撮ります！
写真再開、車も変わった、夏は車に乗っていっぱい写真撮りまくりたい！)

あ、眠ってた三脚とレリーズのチェックもしておかないと...。

書込番号：22802866　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

こいつでいっぱい撮りに行きます！

写真と車、語学が私の世界を広げる。

書込番号：22802872　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

写真から離れてた数年で色々あり撮りたい衝動に駆られてます、カメラって楽しくもあり悩ましい趣味だと改め実感。

書込番号：22802902　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

＞1mmのアドバンテージってどうよ？
これはね、建築物で部屋の中を撮影する時に影響を及ぼしますよ
ギリギリ限られた範囲での１�oは非常に大きいっす。
逆にワーキングスタンスが取れる場所でしたら拘る必要はあまり無い
花火の撮影なら17-40 F4Lで十分
三脚固定、バルブ撮影なんだからISなんて不要

書込番号：22803051

[もとラボマン ２]

upstartさん こんにちは

花火の場合　撮影場所で使用レンズ変わると思いますし　寄りすぎると　16�oでも足りず　フィッシュアイが必要な場合も出てくる事も有りますが　広角側足りない方が多い場合が多いので少しでも広角側が広い16‐35�oの方が良いように思います。

また　花火のように絞り込んで撮影する場合　絞ることで描写の違い少なくなるため描写の差あまり気にしないでも良いように思います。

書込番号：22803243

[myushelly]

下のスレのまま続けても良かったんじゃね？　と思いつつも・・・
下にも書きましたが、16-35mmF4ISの方が広角端での画像の流れがずいぶん違います。
そこが気になるのであれば、17-40mmは「なし」だと思います。
逆に、流れは気にならないのであれば、問題ないとも思います。

広角端の１mmは効いてくる場面はあるかもしれません。
35mmと40mmの差なら、最悪トリミングでもしのげます。

花火を撮るのにＩＳは邪魔です。
三脚固定で撮りますから、この場合はＩＳが付いていても誤動作防止のためＩＳを切っています。

私の場合は、このレンズで花火を撮るよりは風景撮りをしていますので、ＩＳは今や必須です。
三脚が立てられない場所や、三脚を持って行っていない場合などで絞り込んで使えるメリットは大きいです。
その撮影の想定があるかどうかが判断でしょうか。
私は、このレンズの発色と解像などを含め、使い勝手と軽さもあって満足している１本です。

予算に限りがあって、どうしても３本欲しいのなら、その予算に合うようにするしかないと思います。

書込番号：22803329

[ネオパン400]

前17-40f4を使っていて16-35f4に買い換えました。
17-40f4の良さは、周辺減光が有ってちょっと昔風の雰囲気になる事。露出アンダーの所の色が凄く濃く見える写真が撮れる事が有ったりします。
あと、テレ端50mmはやはりちょっと便利でした。
良かったところはこの位ですね。
画質面では16-35f4kの方が良くて、特に絞り解放での周辺は段違いです。

1mmの違いですが、歪み補正を掛けると画像が少しトリミングされますので、それ考えると1mmでも広い方が有利かと思います。

書込番号：22803415

[ネオパン400]

上記、テレ端50mmは、テレ端40mmの間違いです。
失礼しました。

書込番号：22803417

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

発売から10年、ちょっぴり写りが良くなってます♪(´･ω･`)b

日中も使うならEF16-35L♪(´･ω･`)b

書込番号：22803668

[横道坊主]

タムロン17-35♪

書込番号：22804372　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

私は１７−４０を使っていて、１６−３５F4Lを買い足しました。
16-35F４Lは、明るく写るのと手ぶれが効くのがよかったです。
でもその後、１６−３５F４Lを売ってF2.8L3に買い替えました。
F2.8はとても好印象でした。お値段違いますしね。
ただ悪天候用に１７−４０はそのまま使っていました。
１７−４０はフィルター付ければ、ほとんど密閉したズームなので抜群の耐候性です。
canonレンズの中でも雨への強さでは一番と思ってました。
１６−３５と１７−４０の併用で良かったんですが、手ぶれもあった方が良いと物欲が生じ、F2.8L3を売って、
タムロンのSP15-30とSP24-70にしました。
タムロンの１５−３０は出目金レンズで気を使いますが、手ぶれも効くし絵がパキパキしないので安心して使えるように感じています。
どのレンズも良いとこあるので、いろいろ買い替えるのが良いと思いますよ。

書込番号：22804489

[upstart]

＞とんがりキャップさん

ありがとうございます。
最後の一文、コレが沼という奴では...。

ダブルズームで初めて単焦点買って流石にもう買ったりしないだろと思っていたら気付くと何故かレンズだらけに...。
しかも勝手に気合い入ってハチマキ巻いてるし...。

書込番号：22805154　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

＞myushellyさん

ありがとうございます。
このレンズ花火だけでなく外出先で今まで取ろうと思わなかった被写体を撮ろうって気持ちを提供してくれそうな予感がしてます。

でも全体的に16-35推しの意見が多いようです。
2万、妥協する額じゃないかな...？

書込番号：22805164　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

タムロン 15-30、17-35
CANON 16-35、17-40

コレらが候補か...。
タムロン前者は2.8通し、ただしデカイ？
CANONなら気持ちは16-35？

でもこのサイズフィルターないのね？
良いことか知らぬがチョット出費が減りそう。

書込番号：22805181　スマートフォンサイトからの書き込み

皆さんの意見を。

[upstart]

花火、ポートレート、レース、スナップをメインにやって来ましたあ。

超広角で16-35 F4L をボーナス当てにして射程距離に置いてます。
当初は2.8を検討していたので浮いた分で単焦点一本加えるなら？
と言う沼にはまってます...。

現在単焦点(マクロ)は50F1.4,
100F2.8
85F1.8

候補としては50売り払って50F1.2L、
135F2L、
思い切って35F1.4(
ただしこの場合は状態が良いものがあれば中古で。)

皆さんならどう選んでいきますか？
因みにカメラはハーフサイズとフルサイズは共存です。

一層の事フィッシュアイとか行って撮影の世界を開拓に挑戦？

悩めば悩むほど選択肢は広くなって来ます。

皆さんならどう考えますか？
それと田舎で実物は見れないので使用感、写りについて分かる方おられたらお願いします、

どう考えても安い買い物でないので慎重になってます。

購買意欲は先日妹がkissX10買うのに付き合ったのも原因か...？
新品、実機を店頭で受け取る姿ってなんか見てる方も楽しいです。

追伸
最近HP のPavilion を購入。
IPS でCPUも4600MQから8750Hへ。
DPPの驚愕の快適さに感動、ますます写真にハマりそうです！
SILKYPIX の方がやや重い印象ですが問題なし！

もう今年は各メーカーのカモでいいです...。

書込番号：22786053　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

50/1.2は止めて16-35/2.8にするのが良いと思います。
広角側は披写界深度が深いので解放F4だと物足りない場面が有ると思うので。
また、50/1.2はピントが薄すぎて実用性が？と思います。

書込番号：22786099　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞upstartさん

望遠域は、思い切って、EF70-200/2.8。
広角域は、EF16-35/4でもいいかと思います。

書込番号：22786172

[もとラボマン ２]

upstartさん こんにちは

自分でしたら　フルサイズで50�oの画角が好きなので　50�oF1.2に行くと思いますし　MF時代はピント合わせが難しかった　F1.2ですが　AFになり　F1.4からみるとまだ難しいのですが　それでもMF時代から比べると　格段に使いやすくなっているので面白いレンズだと思います。

書込番号：22786311

[横道坊主]

＞候補としては50売り払って50F1.2L、
135F2L、
思い切って35F1.4

ここまで焦点距離がバラけるつう事は明確な撮影構想が出来てないんだと思う。
タムの17-35辺りにして貯金した方が良い。

書込番号：22786378　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。

私なら、16-35→17-40F4.0にしちゃいます。

広角の1�o差は大きいですけど。
IS無しとﾌｰﾄﾞのﾃﾞｶさには目をつぶります（笑）
24-105F4.0のﾌｰﾄﾞをやすりて削るって方法も有りますが。

で、単は35F2.0IS、135F2.0の2本。
もしくは今後Lにしか手を出さない、って事でしたら
35Lにいっちゃいますかね。

実際、私は非Lの単を集めてから順次Lに移行しました。
その頃35はｼﾞｰｺﾚﾝｽﾞしか無く
今のISのように高く無くて良かったですけど。

50はF1.8しか持って無いならL追加でも良いかもしれませんが
F1.4をお持ちなら未だ買い替えしなくても良い気がします。


当初は画角の感覚を身につけてなかったので
とりあえず単揃えましたが、今なら35L�Uにしてると思います。
ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ、ｽﾅｯﾌﾟが入ってますもんね。
次回の冬ﾎﾞでたぶん85をL�Uに（⌒_⌒）

書込番号：22786457

[たんるんなん]

16-35 F4L はとても良いレンズですが、ポートレートやスナップなら17-40 F4のほうが使い勝手がいいですよ。

でも、今から買うなら16-35 F4L のほうがお勧めかも。

私も単焦点はその３本を使用していますが、充分だと思います。

単焦点は少し我慢して、望遠Lズームの資金にするとか？次回のカメラ購入の為の資金にしたほうがいいと思います。

書込番号：22786612

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` 人間撮りなら50F1.2Lﾃﾞﾌﾞ♪
⊂)
|/
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書込番号：22786662

[with Photo]

ご自身の経験から判断して使いそう1本を選んだら良いと思います。

予算が余れば残しておけば良いと思いますよ。

書込番号：22786782　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

EF16-35mm F4L IS USMは設計が新しいので、四隅まで描画して綺麗ですよ。
F2.8の明るさを必要としないなら、結構いけます。

書込番号：22786792

[ほら男爵]

タムロン15-30＼(^^)／

書込番号：22787128　スマートフォンサイトからの書き込み

[春菊天]

		EF135F2L	EF50F1.2L

EF135F2Lは古いレンズですが、良いですね。
50F1.2Lも良いですが、1.4があるならなくてもよいような。
16-35はF4でも良いですが、余裕があれば最初からF2.8を買ってしまえば
F4はいらなくなるような。
たくさん買っても、持ち歩ける数は限られますので。

書込番号：22787148

[myushelly]

広角レンズはAPS-Cの10-22mmで我慢していましたが、フルサイズ用にこちらの16-35mmF4をチョイスしました。
17-40mmも考えてはいました。
17-40mmを借りて使ってみて周辺の流れの違いが、ファインダーでもわかるくらい違ったので却下しました。

2.8は当初から考えの外としていました。
広角は元々絞って使いたいのと、ボケを使いたいとは思わないのでコスパのＦ４と決め打ちです。
さらに、ＩＳも期待をしていました。
実際に使ってみると、絞りを深く撮りたい暗めの場所では、その効果は想像以上でした。
絞り開放2.8であっても、絞りを８に絞ってしまえば、Ｆ値の恩恵はないですからね。
三脚を据えて撮れる場所だけではないので、撮影のフィールドは広がりました。

で・・・ボケの担当は35mmの単焦点をチョイスしました。
SIGMA35mmF1.4ARTにしました。少し大きめのレンズですが、お気に入りのレンズとなっています。
2.8より２段明るいというアドバンテージは単焦点の魅力かもしれません。
16mmのワイド端では、そもそもボケは期待していませんし。

フィッシュアイと広角とは全く別の用途のレンズと思います。
その効果が欲しくなれば、手元に来る可能性は高いと思います。
が・・・そんなに使うかどうかは考え物かも・・・

50デブは・・・私はあの収差まみれが唯一無二と好きで使っていますが・・・
その描写と、球面収差による絞ったときのピント移動が許せるかどうかでしょうか・・・
安くないレンズですので、最近の写りを期待するなら、別を当たった方がいいと思います。
ＲＦマウントで、新しいのも出ましたしね。

＞もう今年は各メーカーのカモでいいです...。

そう思い始めると・・・気がつけばレンズが増えている・・・それが沼・・・
レンズ選びをお楽しみください。

書込番号：22787292

このレンズについて

[upstart]

次のレンズに購入予定です。
2.8と此方何方がいいと思いますか？
値段が違うので比較対象としてはどうかと思いますが
どっちもいい値段がする物なので気になります。

書込番号：22767018　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　F2.8か!?　ISか!?
⊂)　 どちらが必要ですか？
|/
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書込番号：22767039　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` お安いF4Lがｵｽｽﾒです♪
⊂)
|/
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書込番号：22767046

[JTB48]

どちらを買われても結局もう一方も気になって両方買うのが結末です。失うものはお金だけです。足りなければローン組みましょう！
だからキヤノンはこういった悩ましいラインナップになっているんですよ。いわゆるレンズ沼というものです。

蛇足ですが24-70mmとか70-200mmでも同様ですよ。まあ選べと言われれば私は2.8を選びます。ISは不要だし！

書込番号：22767055

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000651904_K0000903379&pd_ctg=V070
|
|
|､∧
|Дﾟ　F4買って、
⊂)　 残りはＬ単に投資!!!
|/
|
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000651904_K0000903379&pd_ctg=V070

書込番号：22767064　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

コインを投げて
表だと 2.8
裏だと F4L

書込番号：22767080

[横道坊主]

間をとってタムロン17-35。
ミラーレスも気になるなら、レフ機用は
これくらいで良いんじゃないの？

書込番号：22767135　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

＞JTB48さん

F4で妥協して数年後に気付いたら2.8に変わってたって人多いと思う...。

書込番号：22767201　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

＞痛風友の会さん

明るさとって2.8か、
ISとって4か？

CANONは何故こういう選択肢出すんでしょうね...。

書込番号：22767208　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

今見たら差額がEF50mmF1.2とあまり変わらない...。

つうかRFは高すぎる...。
新レンズが良心的な価格でなかったらミラーレスどうこうじゃなく結局レンズはEF+アダプター。
RFは互換性ないし...。

書込番号：22767237　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

＞横道坊主さん

このレンズ私のカタログに載ってない！
と思ったら、
自分のカタログ、2017年...。

レンズもバンバン変わりますね...。

書込番号：22767245　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　２択で、予算が許すのなら、F2.8L�Vを選びます。でも、予算があれば11-24F4Lを選ぶかもしれません。

　又純正でなくてよければ、タムロンの15-30F2.8VCは１ミリ広くF2.8で手ぶれ補正付きですし、シグマの14-24F2.8は手ぶれ補正こそありませんが、さらに１ミリ広くなります。またF4で良ければシグマの12-24F4が純正の11-24より１ミリ狭いですが価格的には手が出しやすいです。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000651904_K0000903379_K0001085126_K0001035697_K0000741228_K0000915716&pd_ctg=1050

　純正に拘りがなければ、必要な画角を考えつつ、必要ならサードパーティも考えてもいいと思います。

書込番号：22767369

[ファイヤーM]

個人的にはF4で十分でした。絞って使うことも多いし。
F2.8に買い替えようとは今の所は思わないです。
写りも満足しているので、お気に入りのレンズになってます。

お金に余裕があれば別ですが、他の方も言われてるように差額を他のレンズとかに回した方がよいのではと思います。

でも、F2.8の明るさが必須なら、F2.8を選ばれた方が幸せですので、ご本人の撮影スタイルに合わせて選ばれたらと思います。

書込番号：22767641　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

＞ファイヤーMさん

回答ありがとうございます。

そうなんです、基本風景とか花火で絞って使うんです。
だからか何故こんなに違うのだろうと返って不思議というか見落としてる部分があるのかって思うんです。

単なる光学的な部分から来る値段差かどこか大きな違いがあるのか？
って。
普通に考えれば手ぶれ補正も付いていて35mmならギリポートレートも行けるので。

実際使ってる方の意見が聞けて良かったです。

関係ないけど低倍率ズームなので解像感とか単焦点に近い感覚でも行けるかなって期待したりしてます。

書込番号：22767713　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

F2.8通しのズームレンズ１本買うよりも、F4通しのズームレンズとＬ単を各々１本買う方が良いと考えてます(*｀･ω･)ゞ

そんな私は変でしょうか？

書込番号：22767734　スマートフォンサイトからの書き込み

[upstart]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

普通に実用性、コストパフォーマンス、あらゆる面でそちらに動いてます。
そもそもNDフィルター噛ませる事もある花火に一段の明るさって関係なくない...(･_･;

プラスαの悩みはこりゃ早くも
防湿庫追加かな...。

書込番号：22767801　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　Ｌ単、防湿庫・・・
⊂)　 お買い上げありがとうございます♪
|/
|

書込番号：22767812　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

＞明るさとって2.8か、
ISとって4か？

CANONは何故こういう選択肢出すんでしょうね...。

(痛風さん の 代わりに)

2.8 に ISユニット を 組み込んだら かなり デカく なるんでしょう

手振れ補正は 周辺光量が落ちる とか。

書込番号：22767829　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

私はこっちが良くて、2.8じゃなくこっちにしました。
基本的に、このくらいの焦点距離は絞って使うことが多いですしね。
１段の明るさの違いなら、ISOで吸収できる場合もありますし。
静止物なら、手ぶれ補正の恩恵は１段以上期待できますし。
花火を撮るなら、絞り開放で撮る人はいないでしょうから、2.8の必要もないかもしれませんね。
テレ端35mmのボケなら、35mm単焦点のボケの方が自由度が高いと思います。
との理由で、私はＦ４のこっち。

ＲＦにはＦ2.8でＩＳが付くとか付かないとか・・・
防湿庫の追加はお勧めします。

書込番号：22769549

[だらけ猫シロ助]

このレンズを使用していますが画質は最高も最高です。元々16-35 f2.8L�Uを使っていてこのレンズに買い替えました。
私の所有しているキヤノンのレンズの中で最高のレンズです。

私は商業写真を撮影しておりますが同業者では新しい16-35 f2.8�Vを使っている方は皆無で皆さん、このレンズを使用していますね。
因みに70-200も殆どの方がf4.0を使っています。なので実際には行動性の高いレンズを愛用しています。
風景の方なら絞って使うのでf4.0でも問題はないでしょう。ただどうしても解放のf2.8で使う必要性があるなら別ですが。

書込番号：22771533

広角レンズ

[sin514]

EOS M2ボディと一緒に11-22mmの広角レンズを買って使っているうちにフルサイズでこの画角の写真を撮ってみたいと思うようになりこちらを購入しました。買って大満足です。F4ですが景色撮りがほとんどなので自分には十分と思ってます。

書込番号：22386121　スマートフォンサイトからの書き込み

[k@me]

約10万でこの写りなら安い買い物だと思います。
あと10万出して、F2.8のIII型を買うのは、ちょっと考えちゃいますね。

書込番号：22386167

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞sin514さん
EF16-35mm F4L IS ご購入おめでとうございます。本当にこのレンズはいいですよね。楽しんで撮影してくださいね。

書込番号：22386461

[BlackBean]

＞sin514さん
はじめまして。
私も11-22で風景を撮影することが多いのですが、フルサイズでの16-35にも興味があります。
11-22は写りが良いと評判ですが、それでもやっぱり16-35の方が良い感じでしょうか。

書込番号：22386745　スマートフォンサイトからの書き込み

[sin514]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
ありがとうございます😌

書込番号：22386767　スマートフォンサイトからの書き込み

[sin514]

＞BlackBeanさん
はじめまして。
APSCで一番好きなレンズが11-22mmです。
手持ちで撮影する場合軽くてほんといいですよね。
でもやっぱり三脚立てて一眼レフで撮るときはフルサイズで16-35を使いたいです。全域F4で明るさが変わらないのは嬉しいですよね😊

書込番号：22386801　スマートフォンサイトからの書き込み

[sin514]

＞k@meさん
ちょっと高いですよね。
手ブレも気になります🤔

書込番号：22386805　スマートフォンサイトからの書き込み

[BlackBean]

＞sin514さん
お返事ありがとうございました。
買っちゃいそうです。

書込番号：22386878　スマートフォンサイトからの書き込み

[digital好き]

＞sin514さん

私もM2+11-22mm、6DM2+16-35mmで使ってます。16-35mm、軽いし鏡胴内ズームなのでレンズ長が変わらず鞄からサッと出してサッと撮る、良い相棒です。もちろん、写りは抜群で、色も見たまま忠実で周辺も凄く高解像ですよ。
またフルサイズの35mmって、スナップ撮るにはとても良い距離で、初めは35mm単焦点を買うつもりでしたが、街撮りは16-35mm一本でいけてます。

M2+11-22mmはチョット撮り、6D+16-35mmは本気撮りでしょうか？

F4+ISで、夜の手撮りでもかなり行けますよ。

書込番号：22394884　スマートフォンサイトからの書き込み

[sin514]

＞digital好きさん
コメントありがとうございます😊
僕は初めて買ったミラーレスがM2で
初めて買ったフルサイズ機が6Dでした。
今はkissMと5D4＋(M2)にやっと出来ました😌
M2は22mm F2と最近買ったwtulens用。
kissMは5D4を持って行きにくいところ用。(11-22)
5D4は三脚で本気撮影用に使い分けてます😌

書込番号：22395018　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sennaproman]

コストパフォーマンス良いレンズだと思います。作例は別スレに挙げております。
100-400II、70-200 2.8と並んでキヤノンユーザーなら買うべきレンズだと思います。

書込番号：22398816　スマートフォンサイトからの書き込み

[sin514]

＞Sennapromanさん
コメントありがとうございます。
広角レンズが好きでしばらく16-35F4しか持ってなかったんですが最近70-200F4を購入しました。
でもまだそんなに70-200は使用してないです。
難しいですが今はまだ広角が面白く思ってます。

書込番号：22399146　スマートフォンサイトからの書き込み

常用スナップ用としていかがですか

[一つテンヤ]

現在富士フィルムX100Fを使っています。
35�oで子どものスナップ撮影をしているのですが、以前使っていたレフ機の楽しさから、再びデジ一の導入を考えています。

こちらのレンズのテレ端にあたる35�oは、スナップ撮影として使用した場合、諸先輩方からみてどのような評価でしょうか。

私が使っているX100Fと比べて…というご意見があると一番わかりやすいのですが、そうでなくとも、どんなことでも構いませんのでお気づきの点があったらぜひ教えてください。
ボディは5D Mark　�W　を考えています。

書込番号：22364584

[謎の写真家]

自分だと
スナップは知らない人も撮ったりしますので
望遠まで使います。

いくら何でも
16mm 超広角で知らない人に
鼻息がかかるくらい近寄って
撮るとヘンタイ呼ばわりされるので
度胸が有りません。

むしろ イルゴ53は
どんなに離れていても
100発100中なので
広角レンズはイルゴ53のメンツで使いません。

100の約束を
100で果たすのが
イルゴ53の美学

書込番号：22364602　スマートフォンサイトからの書き込み

[一つテンヤ]

＞謎の写真家さん
むしろ イルゴ53は
どんなに離れていても
100発100中なので
広角レンズはイルゴ53のメンツで使いません。

100の約束を
100で果たすのが
イルゴ53の美学



すみません、後半部分、おっしゃっている意味が私にはよくわからないのですが…

書込番号：22364625

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

EF16-35mmF4L IS は解像感もあるし、手ブレ補正の効きも良く、とてもいいレンズです。35mm もいい感じですよ、お勧めします。

書込番号：22364721

[ハーケンクロイツ]

その組み合わせだと一旦はコンデジに逃げた人の常用としては重過ぎだと思う。レフ機をやめた理由が重さと形状による携帯性の悪さなら、スレ主にとってそれは何度でも出て来る宿命のようなものだな。

EOS RにR35mmを付けてみれば？結構軽いよ。

書込番号：22364767　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

35mmは、コンパクトフイルム機に搭載されていたレンズの焦点 （35-40mm） と同じですから、
スナップ撮影には向いています。
広角側は街並みなんかに好適ですね。

書込番号：22364781

[うさらネット]

なお、X100Fが35mm相当画角ですから、F2/F4の違いを除いて、
本レンズテレ端で同じ感じとなります。

書込番号：22364787

[もとラボマン ２]

一つテンヤさん こんにちは

レンズの使い方により変わりますが　自分の場合　超広角レンズの広角端は　超広角使いたいときのサブ的な使い方が多いですし　35�o使いたいのでしたら　標準ズームの方が　前後に微妙な焦点距離の調節ができるので　標準ズーム使います。

でも　超広角域使いたいのがメインでしたら　 EF16-35�o選ぶのも有りだと思います。

書込番号：22364803

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

良い組み合わせです(o^-')b !

書込番号：22364870　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

望遠が35mmまでで良いのか
35mmを中心にして考えた方が良いのか
その辺はどうですか？

私なら16-35より撮影範囲が広がる
24mm始まりの標準ズームを考えます。

書込番号：22364883

[遮光器土偶]

＞一つテンヤさん

謎の写真家さんについては、理解できない部分があるので、理解できる部分だけ参考にするのが正しいと思います。

＞35�oで子どものスナップ撮影をしているのですが、

　３５ミリが好きなら、その前後を抑えておくべきだと思います。テレ端が３５ミリだと少し離れれば小さくしか撮れなくなりますので、24-70か24-105をメインにおいて、必要なら超広角をプラスするスタンスの方がいいように思います。

書込番号：22364888

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 広角好きにわたまらないでござる!!!
⊂)
|/
|

書込番号：22364911

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

私は以前 当レンズで娘撮りをしてました！
しかし、マイクロフォーサーズを導入してからはフルサイズには単焦点を組み合わせる事が多くなり、今では防湿庫の番人となってます…

私は超広角域が好きで当レンズを常用してました！
マイクロフォーサーズを導入してなければ今でも使用頻度は高かったと思います！


X100Fの35mmで不足を感じないなら良い選択だと思います！

書込番号：22364918　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞一つテンヤさん

夜も撮影されるのでしたら、　
「EF16-35mm F2.8L III USM」に一票です。

書込番号：22364944

[＃４００１]

こんにちは♪

焦点距離的には悪くないと思います♪

昔からスナップカメラと言うか？？　ファミリー向けのコンパクトカメラには35�oや28�oの単焦点距離のレンズが装着されていましたので。。。
まあ・・・スレ主さんがお持ちのXF-100がまさしく、伝統的な？？スナップカメラってわけです(^^;

ただ・・・16-35�oと言うレンズ自体がスナップ向きか？？と言われると・・・チョイと疑問符がつくかもしれません？？(^^;(^^;(^^;

一般的には、何名かのアドバイスにもある通り、良く使う35�o付近をセンターに・・・広角側と望遠側にズームするレンズの方が使い易いハズで（構図の微調整が利く）。。。24-70�oなんてのが、やはりスナップ向きなのかな？？とは思うし。。。
「何でも撮る」と言う意味では・・・いわゆる高倍率ズームが現代の「スナップレンズ」だと思います(^^;
広角レンズは、モノ（被写体）の形が変形するので・・・基本的には「アクセントレンズ」だと思います。。。
いわゆる画角で60〜90度位が、「視野」の感覚に近いので・・・構図が作りやすく感じる。。。
※いわゆる「標準」と言われる画角45度（50�o）は、「視野」の感覚からすると狭いので・・・背景が収まり難く構図を作りにくく感じる。
※シーンを「切り取る」・・・と言う感覚の人は、50�o＝標準がしっくりくる(^^;(^^;(^^;

↑と言う意味で・・・35�o〜24�o程度の焦点距離が「スナップレンズ」に適するわけですけど。。。
コレ以上の広角＝超広角域は・・・やはり、特殊な用途だと思いますので。。。(^^;

もう一つ・・・コレも何名かの方が指摘してますけど？？
はたして・・・大型の一眼レフカメラに、このバカデカいレンズを装着して「スナップ（速撮り）」に向くのか？？
XF-100とはだいぶ勝手が違うと思うんですけど？？(^^;
スナップと言うのは・・・ある意味、被写体にその存在を悟られずに撮影する事を旨とする場合があるので。。。
↑この場合・・・威圧感のあるこのレンズは不向きとなると思います(^^;

やはり・・・一眼レフにこのレンズであれば・・・ジックリ作戦を考えて、構図や露出を練って撮影するスタイルに向くシステムなんじゃないか？？と思いますけどね？？(^^;(^^;(^^;

ご参考まで♪

書込番号：22364980

[一つテンヤ]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
35�oメインで、さらに広角域も使いたい、けれどできるだけ重量も抑えたい…そうなるとこのレンズ一択になるような気がしています。あとは写りだけが気になり、質問してみた次第です。

書込番号：22365148

[えうえうのパパ]

6Dで本レンズを使用しています。
旅行等で風景を広角で撮りたい＋スナップ的に街角も撮りたい…という用途には合っていると思います。

しかし、お子さんと一緒に遊びながら撮るようなシーンなら、5D系と本レンズの組み合わせは重すぎないでしょうか？

お子さんの年齢や性格等にもよりますが、一緒に遊んで欲しい年頃なら、重くて高価なカメラより気楽に使える機動力の高いカメラの方がいいんじゃないかなぁと個人的には思います。

撮ってもらうのが好きな子もいますし、うちなんて上の子はもうなかなか撮らせてくれませんが（笑）、小さい子ならキレイな写真を撮るより一緒に遊んでくれた方が嬉しいでしょうね。

ところで、軽量な単焦点レンズではなく本レンズを検討されてるのは、超広角の頻度が高いからでしょうか？
一般的には、子供撮りでズームなら広角側より望遠側に振った方が使いやすいと思うのですが…。

書込番号：22365155　スマートフォンサイトからの書き込み

[一つテンヤ]

＞ハーケンクロイツさん
DFを手放したのは重量もありましたが、サッとカメラを取り出してサッと撮影できる軽快さを優先してのことでした。速写ケースに入れてレンズキャップもせず、カパッとケースの蓋をめくればすぐに撮影できる…これは便利でした。

ですが、肝心のカメラ本体に官能的な要素があまりなく、撮影していてもつまらない感覚は常にありました。そういう部分も、自分は求めているのかもしれません。

書込番号：22365159

[一つテンヤ]

＞うさらネットさん
＞もとラボマン ２さん
＞okiomaさん
＞遮光器土偶さん

常用には標準ズームが便利なのはよくわかっていますが、キャノンの標準ズームでLレンズになると、どれも大砲ばかりですよね…
いろんな意味で妥協はしたくないので、どうせ買うならLレンズを、と思っています。

以前は単焦点数本持ちというスタイルでしたが、やはりズームは便利ですね。


と自分で言いながら、Lレンズにこだわってしまうとどれも大砲になってしまいますね^^;

書込番号：22365173

[一つテンヤ]

＞☆観音 エム子☆さん
＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

昔オリンパスE-5に、7-14�oF4を使っていたのですが、それはそれは素晴らしいレンズで、撮影がとても楽しかったです。
もし今回　EF16-35mm F4L IS USM　を買った場合、これだけでは苦しい場面もあるので、単焦点で値段も手頃な　85�oF1.8　を追加しようかと考えています。

書込番号：22365181

[一つテンヤ]

＞おかめ@桓武平氏さん
夜間の撮影は基本的にほとんどないと思います。光学性能的にいえばF2.8がもちろんいいですが、そうなると一気に大きく重たくなりますよね…それは避けたいです。

書込番号：22365188

[一つテンヤ]

＞＃４００１さん
以前は背景ボケを生かしたポートレート的な撮り方が多かったのですが、最近は適度にボケで背景を整理しつつも、ある程度は背景を残すような撮り方が多くなってきました。

そんな頃、ニコンの単焦点20�o1.8、35�o1.8、85�o1.8の3本を使ってみて、35�oと20�oがとても使いやすかったので、そのあたりから35�oを常用するようになってきました。

ただ、EF16-35mm F4L IS USMだけでは当然苦しい場面があったり、もっとポートレート的な撮り方をしたいと思う場面もあると思うので、85�oF1.8は追加したいと思っています。

書込番号：22365209

[遮光器土偶]

＞一つテンヤさん

＞キャノンの標準ズームでLレンズになると、どれも大砲ばかりですよね…

　超望遠ならまだしも、標準ズームでは如何にＬでも大砲とは言えないと思います。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000651904_K0000436356_K0000339864_K0000903378_K0000903379&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

　例えば、５Ｄ�Wである必然性がないのなら、６Ｄ�Uボディにすれば、価格コムの最安値で約１０万の差額が出るので、同じ予算で24-70Ｆ４Ｌか24-105Ｆ4Ｌ�Uを追加できて、ボディも軽くなりけど、駄目ですか？

書込番号：22365234

[ヤッチマッタマン]

なんかスレ主のカキコを読んでいると、スナップ用に相応しい機材というより単なる機材フェチっぽいね。
アドバイスしている人は『スナップ撮影』を前提にいろいろなケースを提案しているけど、スレ主は最初から『欲しい機材（5D4＋EF16-35/4）』があって、それを買うに際して、肩を押して欲しいだけなんだろうな。

＞ですが、肝心のカメラ本体に官能的な要素があまりなく、撮影していてもつまらない感覚は常にありました。そういう部分も、自分は求めているのかもしれません。

Df→X100F、とクラカメもどき機で来たら、次はライカM10＋ズミルックス35mmに行かなきゃ、5D4なんて超実用機なだけで『官能的な要素』なんてまるでないって知ってますか？

書込番号：22365382

[一つテンヤ]

＞遮光器土偶さん
私の勉強不足で、24-70 F4も、似たような大きさ・重量で使い勝手がよさそうですね。5D Mark�Wにこだわらず、6D�Uにすれば、さらに軽快に撮影ができそうですね。
検討してみます。

書込番号：22366173

[一つテンヤ]

＞ヤッチマッタマンさん
おっしゃる通り、道具マニア感なところはあります。釣り具もカメラも、一番いいものを買うようにしています。
ただし、1D系はさすがに普段使いには向いていなさそうなので、持ち歩ける範囲で考えると5Dかなあ、と思った次第です。

書込番号：22366179

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞一つテンヤさん
EF85�oF1.8 もお勧めのレンズです。

書込番号：22366747

[もとラボマン ２]

一つテンヤさん　返信ありがとうございます

＞いろんな意味で妥協はしたくないので、どうせ買うならLレンズを、と思っています。

レンズの性能も重要だと思いますが　一番重要なのは　使いやすさと　焦点距離が自分に合っているかだと思いますよ。

書込番号：22367048

[BIG＿O]

EOS５Ｄ�W＋ＥＦ16-35F4LIS

一つテンヤさん

このレンズと５Ｄ�Wの組合せで使っています。

レンズ性能に関してはＥＦ16-35F4LISは文句のつけようがないぐらい良いレンズだと思います。

特に解像性能は素晴らしいです。

また手振れ補正機能が付いているので、手持ちでスナップ撮影する場合は16-35F2.8よりも手振れに関しては有利です（ただし被写体ブレは除く）。

ただし、画角的には標準ズームの方が使いやすいと思います。

標準ズームはEF２４−７０Ｆ４ＬＩＳ、ＥＦ２４−１０５の�T型、�U型を所有していますが、解像性能に関してはＥＦ16-35F4LISが一番良いです。解像性能に関しては、ＥＦ16-35F4LIS＞＞EF２４−７０Ｆ４ＬＩＳ≧ＥＦ２４−１０５�T型＞ＥＦ２４−１０５�U型といった具合です。

ＥＦ２４−１０５�U型はＦ４開放の画質はとても甘い（甘さをソフトに表現するという方法はあり）ので、解像性能を重視するには咲いてＦ５．６　、できればＦ８ぐらいに絞りたいレンズです。正直Ｆ４標準ズームで完全に満足のいく性能のＥＦレンズはないですが、使用頻度は軽量で解像感がソコソコ良いＥＦ２４−１０５�T型の出番が一番多いです。

耐逆光性能に関してはＥＦ２４−１０５�U型＝ＥＦ16-35F4LIS＞EF２４−７０Ｆ４ＬＩＳ＞ＥＦ２４−１０５�T型といった具合です。

いずれにしてもＥＦ16-35F4LISは選んで損のないレンズなので、５Ｄ�Wと組み合わせるには良いレンズだと思います。

書込番号：22371652

[6084]

あたしは設計が古いとか、周辺解像力がとか、色々言われてるＥＦ１７−４０Ｌが未だに便利レンズです。

初代５Ｄを買ってフルサイズ化する前にＡＰＳ−Ｃでも便利してました。

あっ、今流行の手振れ補正も付いていませんね。

テレ端が＋５ｍｍの４０ｍｍでほぼ標準。

軽い。

書込番号：22373042

[6084]

夜の日本丸	夜間の屋外展示物（機械）

ＥＦ１７−４０Ｌの作例です。

ピクセル数は縮小してあります。

カメラボディは社外品（ソニー製）です。

書込番号：22373071

[一つテンヤ]

＞BIG＿Oさん
ありがとうございます。BIG＿Oさんのような説明が一番知りたかったところです。いま、24-70　F4　も迷い中ですが、ここはやはり初志貫徹の16-35からはじめようかなと思っています。

書込番号：22373752

[一つテンヤ]

＞6084さん
作例までつけていただき、ありがとうございます。軽量コンパクト重視なら17-40ですよね。テレ端もほんの少し長い点がさらに○です。しかし手ブレ補正と画質を考えると、今から買うなら、やはり16-35になるのかな〜という思いです。

書込番号：22373773

[6084]

夜の日本丸　手持ち撮影

＞一つテンヤさん

スレ主様の選択は尊重します。手振れ補正以外の画質面で最新型が良いでしょう。

ただ、私自身、この焦点範囲では手振れ補正の必要性を感じた事が無いのです。

添付はソニーのＡＰＳ−Ｃ機にコシナのＭＦレンズを付けて撮影したモノです。（確か２１ｍｍ）

ボディ、レンズ共手振れ補正はありませんし、手持ち撮影です。そしてソコソコ、スローシャッターです。
（ピクセル数は縮小しています。）

書込番号：22374092

[6084]

↑おなじお題でゴメンナサイ、ついウッカリ。

日本丸は私のテスト用の標準被写体なので。

書込番号：22374096

[一つテンヤ]

本日近所の家電店にて在庫確認して、ボディ　5D Mark �W　と　当レンズの在庫が1点ずつあったので、明日買おうと思います。
ご指摘の通りもう少し焦点距離の長いレンズも欲しいので、資金がある今のうちに次のレンズを検討しています。

16-35�o　に追加するとして、候補は

・24-70�oF4
・70-200�oF4
・85�oF1.8

です。35�oが好きなので通常撮影は16-35�oに任せて、それほど画角の変化がない標準域は足ズームでいくとしたら、24-70�oはあまり意味がないかな…そうなると、思い切って　70-200�oF4　まで伸ばすのもアリなのでは…と思うのですが、ポッカリと標準域が空いてしまうのはやはり何かと不便なものでしょうか?

書込番号：22376750

[myushelly]

私個人的には16-35mmF4Lは広角が欲しいときのレンズで標準ではあまり使わないですが・・・
手ぶれ補正は重宝してますよ。
広角端であっても、絞り込んでシャッター速度が落ちたときには助かる機能です。
１段程度の明るさの違いだけなら、私は手ぶれ補正を優先してＦ４にしました。
テレ端でぼかしたいなら、1.4の単焦点がより効果的ですしね。

このレンズを標準にして、次が70-200mmとするなら、真ん中用に50mmF1.8STMを持っておくのも手かもしれません。
安くてチープなレンズですが、写りに大きな不満が出ないところが魅力のレンズです。
最短撮影距離も35cmと50mmレンズとしては寄れますし、スナップにも小さくて機動力が出ると思います。
レンズが短くなると、ボディーのかさばりも軽減されると感じます。

＞釣り具もカメラも、一番いいものを買うようにしています。

高価なものが「よい」とお考えなら、50mmF1.8STMは出る幕のないレンズですが・・・私は50Ｌより出番が多いです。
「いいもの」というのはなかなか難しいモノで・・・

85mmF1.8はEFですか？
EFの中にあってはクールな発色で気に入って使うレンズです。ＡＦも遅くはないですし。
条件によってはパープルフリンジが出たり、古さを感じるレンズでもあります。
一番いいものが欲しいのなら・・・いまなら1.4Ｌじゃないですかねぇ・・・
そもそも・・・70-200mmを考えるのなら85mm単焦点は不要の選択のような気もしますけど。

＞ポッカリと標準域が空いてしまうのはやはり何かと不便なものでしょうか?

そういう撮影スタイルなら、不便では無いと思います。人それぞれかと・・・

書込番号：22382874

[一つテンヤ]

＞myushellyさん
ご丁寧に教えてくださり、ありがとうございます。
85�oはご指摘の通りEFです。こちらのレンズも評判はいいですね。設計が古いところがひっかかるのですが、特別気になるところがないのなら、ぜひ欲しい一本です。85�oF1.4よりは軽量で手頃な価格ですしね。

書込番号：22383141

[一つテンヤ]

ちょっと予定よりも遅くなりましたが、本日5D Mark�Wのボディだけ買ってきました。
16-35�oF4を買うつもりだったのですが、隣に置いてあった17-40�oF4の軽量ややコンパクトなのをさわってしまったら、やはり少しでも軽くしたいと思うようになりました。

もうすでにいろいろなところで語られているのですが、改めて、16-35�oF4と17-40�oF4を比較して、画質の差は大きいのでしょうか。
私のように素人に毛の生えた程度の人間にも歴然とした差を感じられるようでしたら、やはり16-35�oがいいかと思うのですが、それほど大きな差がないのなら、軽量コンパクトな方を選びたいと思っています。

あと、F4ということなので、夜間の室内撮影では、ボディの感度との兼ね合いにもよりますが、IS有りと無しでは、やはり差を感じるものなのでしょうか。
キャノンのカメラは初めてでので、そのあたりも教えていただけると助かります。

書込番号：22383155

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞一つテンヤさん
5D Mark�Wご購入おめでとうございます。うらやましいです。

＞16-35�oF4と17-40�oF4を比較して、画質の差は大きいのでしょうか。
＞夜間の室内撮影では、ボディの感度との兼ね合いにもよりますが、IS有りと無しでは、やはり差を感じるものなのでしょうか。

昼間の撮影ならEF17-40F4Lでも充分ですが、夜間の室内撮影でしたら、EF16-35F4LIS です。ISの効果は抜群です。

EF85mmF1.8 は、開放が若干甘く、条件次第でフレアーも出ますが、軽くてボケも綺麗でキレもあるので気に入ってます。

書込番号：22383430

[myushelly]

まずは５ＤIVのご購入、おめでとうございます。

＞歴然とした差を感じられるようでしたら、

お値段も少し手頃ですから、17-40mmも候補にはしていました。
友人が使っていたので、よく借りて使ってもいました。
歴然とした差を感じられるかどうかは、ご本人の感覚次第かと思います。
私の場合は周辺の流れがファインダーで見ても違いがあると感じましたので、16-35mmにしました。
実際に店頭で並んでいたのなら、フルサイズボディーにレンズを付け替えてのぞいてみられてはいかがでしょう。

解像と発色も16-35mmの方が現代的だと思います。
ただし、その差は判断される人に依存するとも思います。
写真を見ている第三者には誤差の範囲内かもしれません。

ちなみに、16-35mmF4Lはそんなに重たい方のレンズでも無いと思います。
私の場合は、24-105mmとの付け替えで、16-35mmが軽く感じますけど。
フルサイズ用のレンズの場合、大きさと重さは許容する必要があると思います。

＞夜間の室内撮影では、

撮影対象が動いているのなら、手ぶれ補正は無力ですので、「あり」「なし」は関係ないと思います。
被写体が動かない場合だと違いは出ます。
手ブレ限界を、1/焦点距離と考えるなら、広角レンズはそれだけで手ブレには強いレンズのはずです。
私も当初はそんなに必須でもないと考えていたのですが・・・
夜間に限らず、ワイド端で絞っていくとシャッター速度は落ちてきます。
そのときに、手ぶれ補正で救われる経験をすると、レンズを１段明るくするより、手ぶれ補正を選択してしまいます。
ワイド端の超広角なら、絞り開放で撮るメリットもほとんどありません。
絞ってくっきり撮りたいと思うので、やはり手ぶれ補正は重宝すると思います。

計算上なら・・・
１段レンズを明るくするより、１段絞って手ぶれ補正で３段稼ぐ方がISOは１段下げられる・・・
しかも、１段絞るとレンズは解放で使うより、より美味しいし。

絞り開放が必須の撮影をされる方は、明るいレンズを選ぶことになるとは思います。

EF85mmF1.8は好きでよく使っているレンズではありますが・・・
この状況なら、70-200mmF4Lをお勧めします。
望遠レンズとして小型軽量で、焦点距離を使ったボケも楽しめますし、使い勝手はズームがいいと思います。
85mmはいつでも買えそうではありますし、優先順位はそう高くないとも思ったりしますけど。

書込番号：22384399

[一つテンヤ]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん
＞myushellyさん

丁寧に教えていただき、ありがとうございます。
結局ボディから一日遅れで、当初の予定通り16-35�oF4を購入してきました。
最後の最後まで

17-40�oF4
35�oF2

と迷ったのですが、多少重たくなっても、ここはやはり最新設計の評判のいいズームからいきたいと思いました。
次は70-200�oF4�Uを狙ってます!!

書込番号：22385269

AFも速く、キレのあるレンズです!

[Sennaproman]

当レンズ購入後、ようやく本格的に撮影してみました。

評判通り、画質はキレッキレ、手持ち1/30の流し撮りもOKな
ピントも速い良いレンズです!

残念なのは、私のボディがAPS-Hなのでワイド側が約21mm、
16ｍｍの超ワイドが使用できない事ぐらいですね。
その分、周辺減光が無くて良いかもしれませんが。

書込番号：21876770