石窯ドーム ER-MD300(W) [グランホワイト] のクチコミ掲示板

東芝の石窯ドームとパナソニックのビストロで悩んでいます。

[nelton]

約20年前に購入したパナソニックのNE-N2　26リットル　というオーブンレンジを使用しています。
当時の定価は7-8万円だったと思います。
そろそろ調子が悪くなったので買い換えようと思い，機種の検討を行っています。
ネットの書き込みなどから，東芝のこの機種と，パナソニックのNE-BS802の2機種に絞り込みました。
東芝の長所は，掃除がしやすいこと，パンなどを焼くのが得意であること，
パナソニックの長所は，火力が強く，短時間で肉が焼けること，
というふうに把握しました。
機種選定にあたっては，どのような使い方をするのかということを考える必要があると認識していますが，
パンを焼くのがメインで，ときどきスペアリブを焼く程度です。
温め用として電子レンジ的な使い方は毎日しています。
妻は，専業主婦ですので，ある程度お金を出してでも便利で満足感のある商品を希望しています。
この機種は，食パンを1時間で焼くことができるそうですが，非常に魅力を感じています。
また，加熱水蒸気により唐揚げができるのも魅力に感じています。
さて，いろいろと書きましたが，
パンを焼くこと，手入れがらくなこと，加熱水蒸気により唐揚げを作ること
の3つの観点から，この2つの機種でどちらがお勧めでしょうか。
また，現在，26リットルの大きさの機種を使用していますが，この石窯ドームのMD300よりも小さな機種
例えば，ER-ND8と比較した場合，MD300の方がより使いやすかったり，多機能(実際に使える機能に絞った場合)だったりするのでしょうか。
以上，よろしくお願いします。

書込番号：19156114

[ぼーーん]

neltonさん こんにちは。

3つの観点から述べます

パンを焼くこと…
両方とも熱風対流式オーブンなので基本変わらないと思います。
まあ、どちらもムラがあるだのと言う不満も聞きますし、まあ、味が対して変わらないならそんなものと割り切った方が良い程度です。

手入れがらくなこと…
neltonさんがどれだけ神経質かによります。
使う度に庫内を天井まで全部吹き上げなければ気が済まないなら東芝です。
別にと言うならどちらでも関係ないでしょう。
（ほぼ精神的な事の影響です。魚焼きグリルもたいして手入れしないでも問題ないのと一緒です）

加熱水蒸気により唐揚げを作ること
私はこれがあまり好きではないので、仕組み的に無理やり考えるなら、
ヒーター管剥き出し＋両面焼きグリルがあるパナの方が分は良いのかなと思います。
ただ、この場合、加熱水蒸気は必要ない？とも思います。


ER-ND8と比較した場合、大きくはオーブン性能です。
ER-ND8は熱風対流式ではありませんし、1段ですから、オーブン重視なら選ぶ意味は薄いでしょう。
それと、ヒーター管むき出しなので、それが嫌な人で東芝と言う人でも落とし穴にはまる可能性があります。

書込番号：19161908

[nelton]

＞ぼーーんさん
早速の回答ありがとうございます。
手入れについては，どの程度，掃除を気にするかによって大きく左右されるということのようですが，
反対に言うと，ビストロでは，特に掃除をしなくても，使用上は差し支えないと考えていいのでしょうか。
ビストロの場合には，掃除に時間がかかるということになれば，大きなマイナスだと考えていたのですが，そうでなければ，ぼーーんさんの言うように精神衛生上の問題でしかないことに納得できます。

次に，加熱水蒸気についてですが，意外に反応薄ですので，実用性が低いように感じました。
>ER-ND8と比較した場合、大きくはオーブン性能です。
先般，ビックカメラでND8を見ました。すると，天井部分にヒーターが露出していましたので，驚きました。
これでは，東芝にする意味が薄いですね。
使い勝手などを真剣に考えて作られているのは，最上位機種だということが実感できました。
また，容量が26リットルのものは，狭く感じました。家族四人分つくるのは30リットルのものでないとだめですね。
以上，適切な回答ありがとうございました。

書込番号：19162016

[ぼーーん]

＞ビストロでは，特に掃除をしなくても，使用上は差し支えないと考えていいのでしょうか。

一応、それがパナのサポートの回答です。
まあ、掃除をし難いからこうなったじゃないかぁ〜！！
的な恨み節も少ないながらにありますが、大きな口コミの輪にはなってませんね。
パナもむき出しで結構長く作っているので、さすがに大きな不具合ならそこは改善していると思われ、
たいして大きなリスクではないのかな？と推測したりもします。

書込番号：19162069

値段はもう下がらないのでしょうか？

[pukupu-ku]

こちらの機種の購入を検討していましたが、最近になって値段が大幅に上がり購入を一旦見合わせております。
もう生産終了した機種なのでそこまで値が上がることはないかと思っていたのですが、もうこのまま下がることはないのでしょうか？
もし当分このままなら、新機種のER-ND300のほうはまだお高いので、1つ前の機種のER-LD330も検討しています。

私の求める性能としては

・余熱時間が短い
・10分程度でも良いので300度まで上がる。
・掃除がしやすい
・熱風ファン

などがあり、特に東芝にこだわっているわけではないので、他社でもおすすめの機種があればぜひ教えていただければと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：19125077

[アデランスマン]

欲しいと思った時が買い時ですよ。

値上がりしたのではなく、在庫のあった安い店が
売り切れて次店が繰り上げられただけです。

できる限り早く購入されてはいかがですか？

書込番号：19125173　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

pukupu-kuさん こんにちは。

未来の値段が判る訳がないので、あくまでも過去から見た傾向ですが、
上位機種のオーブンレンジの安い時期は終わってしまった感じです。

次の安値をどうしても狙いたいなら、例年なら初夏〜8月まで待たれた方が無難です。
今は、古い機種だとそれほど安くもないのに選べなかったり、
今年の機種であればそれほど改良してなくっても高かったりする時期です。
ご希望を見ると、東芝、シャープ、重量センサーでもよければ日立となります。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000403107_J0000009331_J0000013220

ただ、300度は出なくて、250度が現実路線です。(個人的にはこの広告どうにかならないかって思います)
私が持っていた頃の東芝はそれでも300度運転30分出来たので、それなりに温度が上がりますが、
今のは5分しか出来ないので、5分で300度は無理でしょう。

あと、選び方ですが、オーブンレンジはスペックで選ぶより、
例えば、
パンを週に一回以上焼きたいとか、トーストしたいとか、蒸し物をしたいとか、
したい事から選んでいくようにして決めると決め易いです。
(継続して使うぐらいの気持ちの機能です。
多分、お試しに一回ぐらいの気持ちだと、8割方その機能はその時しか使わないでしょう＾＾;)

書込番号：19125255

[あるかな＠隠者]

＞pukupu-kuさん

先日まで、当方も当機種を狙っていて、複数店舗の値段をウォッチしていましたが、
安値を付けていた店舗は軒並み在庫切れ（ページなし）になっていますね。

以前の底値（4万そこそこ）を希望されるのであれば、展示処分品狙いになってくるかと思います。
先週時点ですが、実店舗で展示品でも残っていたのは、ヤマダ電機くらいでした。

ご参考までに。

書込番号：19126167

[pukupu-ku]

＞アデランスマンさん

そうですよね。
ほんとにおっしゃる通りだとは思うのですが、以前より5000円上がってしまった値段を前に、なかなか決意できずにいます。
急ぎではないので、新モデルが安くなるのを待とうかと今は思い始めました。

書込番号：19127921

[pukupu-ku]

＞ぼーーんさん

色々と詳しいご説明をありがとうございます。
今はお値段の高い時期なのですね。
急ぎではないので、来年まで待つことも視野に入れて、ゆっくり考えてみようと思います。

ちなみにERーLD３３０も、機能的にはそれほど違いはなく値段もER-MD300よりは安いのでまだ気になっているのですが、2年前のモデルを買うことの弊害など何かありましたら教えていただけないでしょうか？初期不良の場合に製品の交換ができないということくらいしか思いつかないので。。

よろしくお願いします。

書込番号：19127933

[pukupu-ku]

＞あるかな＠隠者さん

なるほど、展示品狙いですか！
電気屋を色々見てみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：19127946

[ぼーーん]

ERーLD３３０とER-MD300はほぼ一緒です。
型落ちの型落ちと言うのが気分的に一番の弊害でしょう。
また、こう言うのをネットの格安店舗で買ったとしたら、
何らかの理由で出戻ったような機種を引く確率は、ちょっと上がると思います。
展示品も視野に入れておられるなら、アマゾンぐらいでなら買うかもしれないですけどね^^;

書込番号：19127981

[pukupu-ku]

＞ぼーーんさん

返信ありがとうございます。
気分的には問題ないのですが、出戻り品には抵抗があります。。
かと言って来年まで待つのは長いです、もう少し悩んでみます。

書込番号：19139691

MD300とND8

[MASONATL]

はじめまして！
オーブンレンジを買おうと色々絞りはじめ、最終的にビストロか石釜ドームか。。。。となりました。
そして掃除のしやすさから、ほぼ東芝にきまりかけているのですが、ここへきて２つで迷っています。
とうとう４万を切ったので気持ちはほぼMD300に決まっていたのですが、大きさがちょっと気になっていました。
我が家のレンジ台からは前後がはみ出します。キッチンでかなりボリュームがあるかと。
でも２段使えるのは魅力的。
用途は月に数回ケーキやパン焼き。１週間に数回（それ以下？）はオーブンやグリル料理をしたいなと思っています。
東芝のモニターに当選したので、ND8が税込４６２００円で買えるというお知らせをもらいました。
この価格差をどう見るか。。。
ND8はたしかにコンパクトになっていますよね！でも天板１枚。
皆さんのご意見をお聞かせくださいませ！

書込番号：19061749

[まみぃ１９]

私も今回の買い替えでビストロか石釜ドームか悩みました。
最終的には値段がお手ごろになっている石窯ドームER-MD300（W)に決めました。

買い替え前も角皿2段の石釜ドームを使っており、定期的にコ○トコの大きなサイズのピザや肉や野菜のグリル料理を作る際に角皿を利用していました。

我が家は中学生と小学生の息子と主人の4人家族です。
子供たちの成長と共に食事を作る量が増えてきました。
食べ盛りの子供たちがいるので2段の角皿を選びました。いっぺんに料理が作れるのが魅力です。
後々夫婦2人の生活になったら1段の角皿のレンジでも十分なのかな？と思ってます。

書込番号：19061874

[ぼーーん]

MASONATLさん　こんにちは。

順を追って説明します。

＞そして掃除のしやすさから、ほぼ東芝にきまりかけている

この点は、残念ながらND8だと上は剥き出しヒーター管なので、掃除のしやすさはパナと同じだと思います。

＞我が家のレンジ台からは前後がはみ出します。

足が4本ともしっかり乗れば置けます。あとは見た目のセンスをどう思うかだけですね。

＞２段使えるのは魅力的
＞天板１枚

オーブン機能は、これ以外に単にヒーター過熱（ND8）なのか、熱風対流式なのか(MD300)の違いがあります。
この2機種で、実質、一番の違いですね。

＞用途は月に数回ケーキやパン焼き。１週間に数回（それ以下？）はオーブンやグリル料理をしたいなと思っています。

この頻度でオーブンを使われるなら、オーブン機能に関してはMD300(これに限らず熱風対流式)を選んでおいた方が無難です。

＞ND8が税込４６２００円で買える

はっきり言って、ND8はほぼMD8ですから2.5万円程度で買えます。
もっと言えば、私ならタンク式スチームも不要なので、MD7でさらにお安く。
さらに言えば、東芝のこのクラスは扉の間に食べ物のカスが詰まって取り難いそうなので、パナのこの辺りを選びます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000680406_K0000660946
NE-BS601に至ってはタンク式スチームと(私は不要ですが^^;)両面グリルも対応してますね。

よって、置き場所が許すならMD300か、これに限らず熱風対流式のオーブンレンジ。
許さないなら26Lタイプという選択をお勧めします。

書込番号：19061886

[ぼーーん]

ちなみに、例外はありますが、ざっくりオーブン機能を言うと、

2段＋熱風対流式のオーブンは30L以上の機種です。
ただ、数機種だけ、ヒーター加熱だけなのに30Lという機種も存在します。
私はこれの意義がわからないので、これは薦めません。
これの見分け方としてヒーター単独の物は30Lでも1段なので、
｢2段」となっていれば、ほぼ熱風対流式で間違いはないでしょう。

書込番号：19061899

[MASONATL]

まみぃ１９さん、ぼーーんさん、チャットしているかのような素早いレスありがとうございます！！ちょっとパソコンから離れた間に。。。一人で感動してます(;^ω^)

我が家は食べ盛りの中学生息子を含む３人家族です。以前は３０�p×３０�pの角皿１枚だけのオーブンでした。それが死んでからしばらくオーブンのない生活が続き（夏休みなのでお料理も手抜きし放題で。。。）、新学期前に「やっぱりお弁当作りにレンジ無いと無理！」と慌てて選び始めている次第です。。。

ぼーーんさん、詳しい説明ありがとうございます！ND8とMD３００の決定的な違いも知らなかったのでありがたいです。
ND8はお掃除条件もビストロと同じとは！
先週お店で夫は「これくらい（MD8）でいいんじゃないの？」と言っていました。お料理しない夫としては、オーブンで４万というのは高いようです。しかもそのまま実家に遊びに行った際、そこにあったパナのBS６００を見て「このくらいでいいじゃん」となっていました。
実家は半年ほど前にBS６００を３万円くらい（？？）で買っているらしく、「一般家庭にはこれで十分よ〜」と。
たしかに、実家でお野菜やお肉をグリルして食べたのですが、ジューシーでおいしかったような(;^ω^)

２段で対流式、いいですねぇ。
でも毎回２段使うかな？？とも思ったり。。。
ビストロも気になってきました。。。素敵なご助言ありがとうございます！

とにかく、ND8は候補から外れるようです！モニター当選とはいえ、高いと思っていましたので。。。これが２万円！！！なら買ったかも（笑）
もうしばらく悩んでまたここに現れるかもしれません。。。(;^ω^)　

書込番号：19061965

[ぼーーん]

まあ、ND8が税込４６２００円で買えると言っても、現状で価格コムの最安値より3000円程度安いだけですし、
12月になればそれが3万割れ、1年たてば今のMD8並の金額(2.5万程度）になると予想されるので、
よほどの事情がない限り薦めませんね(薦める事情ってどんな事情よ？ｗと一人ツッコミしてみたｗｗｗ)

書込番号：19061994

[MASONATL]

ご報告です(#^.^#)

MD３００を購入するつもりでヤマダ電機に行き、店員さんと話しているうちに
結局ビストロBS801を購入しました。(;^ω^)

理由は両面グリルと壁ぴったり、グリル天板です。（BS801は３枚ついている）
ビストロは高いから考えていなかったのですが、両方とも税込４６０００円くらい（だったかな？）で
違いはポイントが２０％か１５％かでした。
絶対に４万以下で買うぞ！と鼻息荒かった割には、この値段で決めてしまってよかったのか？！と
後悔に似た気持ちもなくもないですが、早く配達もしてほしかったので決めてしまいました。
実家でビストロを使ってお肉がおいしかったのも理由の一つですが。。。
食パンもひっくり返さないで焼けるので、トースターのない我が家には便利です。

設置場所が狭いので、見た目がすっきりしたデザインなのもよかったかもしれません。

MD３００とは違う選択をしてしまいましたが、皆さんのアドバイスはとても参考になりました！
ありがとうございました！！

書込番号：19090041

タッパーは使えないの？

[パパビギナー]

購入して取説を読んでみると、ラップを使用して温めるように書いてありますが、タッパーは使えないのでしょうか？

書込番号：19056577　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパビギナー]

取説を良く読んだら自動で温める時はふたをしないとありましたので、手動では使えそうです。

書込番号：19056675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

パパビギナーさん こんにちは。

メーカーが推奨しない方法なので自己責任ですが、
私はこれの1個上に当たる機種ですが、
まあ、それなりに蓋付きタッパーのまま(蒸気抜きは開いておく)自動温めしても普通に温まります。
温めすぎになる可能性は有りますけどね。

書込番号：19057853

教えていただきたいのですが

[nanami007]

2008年購入した(2011年保証内で基盤修理済み）三洋のEMO−XS33を使用していましたが昨日温めることが全くできなくなり修理依頼したところすべて込で３万弱といわれ新規購入を検討しています。
EMO−XS33はデザインが気に入って購入し本当は手離すのは残念ですが。
今、重視しているのは温め（温度設定は２の次です）、パンの発酵、オーブンの２段使いです。スチーム調理はあまり使用しませんがパン発酵を１カ月に数回ですが使うつもりです、EMO−XS33はスチームで瓶等の除菌もでき便利でした。
東芝製品は家電では購入したことがありませんが３万台後半の予算でデザイン的にもシンプルなものであればと思っています。他のメーカーも含めアドバイスお願いいたします。５年保証は必要でしょうか？

書込番号：18958990

[ぼーーん]

nanami007さん こんにちは。

これのほかで同じような価格帯の物を探すと、こんな感じです。

シャープ　RE-SS10B
・オーブン性能は好評
・レンジは自動温めは赤外線センサーではなく蒸気センサー、ただ、不便な報告は聞きません。

パナソニック　3つ星 ビストロ NE-BS801
・両面グリル搭載でER-MD300に比べても機能的には上
・上ヒーター管がむき出しなので、焼き色を付けるのが得意
・ヒーター管むき出しなので、全部さっと一拭きでお手入れ終了と言う事は出来ない為に、精神的に綺麗に吹き上げない時が済まない人には不向き

と言う感じでしょうか。

書込番号：18959126

[nanami007]

ぼーーん様
適切なアドバイスありがとうございました。
昨日店頭で確認し検討した結果三洋のデリスタを修理することになりました。
迅速なご対応感謝しております。

書込番号：18965018

[my memo]

ああ、修理決めましたか
http://bbs.kakaku.com/bbs/21156010338/SortID=9600670/
これみた感じ変えてもいいんじゃないかとおもいました
最近のオーブンレンジは均一に焼けるのもシビアに作られてるので
綺麗に焼けますよ
RE-SS10B
http://ruchargo.blog87.fc2.com/blog-entry-397.html
http://ruchargo.blog87.fc2.com/blog-entry-277.html
NE-BS801
http://review.kakaku.com/review/K0000636581/ReviewCD=757876/ImageID=198623/
ER-MD300
http://fanblogs.jp/fujifuji3776/
ホントごく最近ですが

書込番号：18967157

[my memo]

庫内灯辺りも交換をしてないならそろそろオーブン頻繁に利用してるなら
切れるかもしれないので注意してください

書込番号：18967166

[nanami007]

my memo様
お返事が遅くなり申し訳ありません。
先日お修理の際にご指摘いただきました庫内灯も取り替えていただきました。
アドバスいただきましてありがとうございました。

書込番号：19012225

MD-ER300について

[mafy]

MD-ER300とNE-BS801で迷った末使いなれた東芝製に決め、もう一度現物を確かめに量販店に行ったところ、ﾄﾚｰと庫内の接するところにキズがあり出し入れが引っ掛かりました。気になり他の店を見ましたが同じでした。
この機種は特に傷つき易いのでしょうか？お使いの方教えてください。

書込番号：18767633

[ぼーーん]

mafyさん こんにちは。

ﾄﾚｰとは、角皿の事でしょうか？だとしたら、擦れてますね。
東芝は仰るような剥がれの報告を割と聞きます。
ただ、私も東芝を持って数年が経ちましたが、剥がれていません。
今の物も、使い出せば剥がれないと言う口コミもあり、どちらにしても微妙な感じです。

ただ、他社のものも(パナとか)レールを指でなぞれば多少のスレはあるみたいなので、そう言う物なのかな？と思いました

書込番号：18768220

[my memo]

これは前の機種からも指摘してますが
石窯ドームは庫内が乾燥すると擦れやすくなり展示品では傷が入りやすくなります
その為展示機300〜500モデルは角皿に紙のカバーがついたまま展示されてるケースが多いです
要は新品を家庭で使うには特に気にしなくていいという事です
多かれ少なかれ他のレンジでもヘビーに使ってたら擦れてきます

書込番号：18768845