α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

拡大できない

[初のデジ1]

下のスレでは読み込みできないファイルの件が報告されていますが
自分は現象が異なるので新規書き込みを立ち上げます
購入当初からなのですが、背面液晶でピントの確認をしたくて拡大レビューをしようとすると拡大できません
『拡大できません』のメッセージがでて拡大できないのです
そのまま撮影は続けてできます（何枚か撮っていてまとめて確認すると途中のファイルが拡大できない場合もあります）
ディスクを一旦抜くか、バッテリーをはずすと解消しますが、電源のOFFでは解消できません
ディスクはサンディスクのExtreme　Pro　16GBです（2枚あってどちらでも同じ現象が起きます）
サポートセンターにも電話しましたが、そういった報告はあがっていない　ディスクの不具合ではとの回答でした
ディスクは2年前購入し旧77で使用していましたが問題は一度も起きていませんでした
今日、使用頻度の少ないExtreme8GBでも試しましたが同様の現象が発生しましたのでディスクの不具合も考えずらいかと
皆様はどうでしょうか？

書込番号：17708669

[t0201]

ソニー事態そろそろヤバいですね。
パソコン、テレビに引き続き。。。

書込番号：17708709

[okioma]

私もExtreme Proを使っていますが特に問題なく拡大できます。

一度、カードなしで撮って拡大できますかね？

書込番号：17708730

[okioma]

追伸です。

期待薄かもしれませんが、
カードの初期化とともにカメラも一度、出荷時の設定戻すとか…

書込番号：17708745

[あかぶー]

メモリーカードのExtreme　Proは、α77 II に入れ替えた時にメモリーカードの初期化をα77 II で行いましたか？

書込番号：17708807

[あくぽ]

前にも同じような書き込みがありました。その後、どうなったのかはわかりませんが・・・

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=17630432/#tab

もしかしたら拡大操作に絡むバグを抱えているのかもしれませんね。
再現性のある操作手順が多分あるはずですから、確認してサポートに
連絡してみてはいかがでしょう。


ちなみに状況は違うと思いますが、α77でも拡大系のバグがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=17591914/#tab
　

書込番号：17708818

[某傍観者]

>『拡大できません』のメッセージがでて拡大できないのです

拡大すると何らかの不都合がある画像だったので大人の事情で『拡大できません』って出したんですよ..きっと..

電源落としたら、何で不都合があったのかすっかり忘るんで拡大できたのでしょう...

書込番号：17708900

[初のデジ1]

okioma様
DISKを入れていないと拡大操作はできないのでは？
カメラの初期化だめもとでやってみます
あかぶー様
カメラでフォーマット後使用しています
あくぼ様
自分の現象とは少し異なるようですが拡大操作のバグがあるようですね
しばらく様子をみて再度サポートセンターに連絡してみます

7月、8月は使用頻度が多そうなのでその後になりそうです

書込番号：17708912

[マスク☆マン]

初のデジ1さん

私もsandisk Extreme Pro(32GB)を使って「拡大できません」の症状が出ました

先々週の野鳥撮りで連写しまくってた写真のブレチェックしようと現地で確認してたら
そのうちの何枚かが「拡大できません」メッセージ出ました
でその後にカメラでSDカードをフォーマットして次の日の撮影で連写しまくりで現地で拡大チェックした時は
症状は出ませんでした

一応、報告までに

書込番号：17708937

[okioma]

カードがなくても1枚はできますよ。

書込番号：17708943

[初のデジ1]

okioma様
自分の固体ではDISKなしでは拡大できません
okioma様の固体での検証結果を教えてください
マスク☆マン様
すべてのファイルで拡大できないわけではなくまた、ファイル自体は壊れていないようなので
気にしてこまめに見ていないと現象がわからない可能性もありますが
マスク☆マン様の固体では現象が収まっているならいいですね

書込番号：17709048

[そやねん]

カード無しで連写後に、最後の一枚を拡大表示してみました。
RAW+JPEG ファイン両方問題なくAF/MFボタンで拡大できます。

書込番号：17709132

[okioma]

設定が何かあるのかわかりませんが
カードなしでも撮れてその拡大はできました。

但しRAWはできませんでした。

書込番号：17709146

[GED115]

私もやってみましたが再現できません
同じような現象は一度も無いですね
もしかしてオーバーヒート的な問題なんでしょうか？

それと77時代のスレを見ましたが，あれと同じ現象だとタダの仕様じゃないですかね？

以前の何かのスレで書きましたがたまにむちゃくちゃ連打したりで早く操作してしまうとカメラごと落ちることは今もあります
たぶん過負荷で落ちてるんだと思いますがSONYには要望を出しておきました

書込番号：17709148

[初のデジ1]

RAWでできないだけでJPEGではできました
失礼しました

書込番号：17709158

[初のデジ1]

GED115様
検証ありがとうございました
今晩部屋で再現しましたのでOVERHEATとは思えません
しばらく様子をみます

書込番号：17709178

[ファイ・ウェーバー]

私も何度かその現象に遭遇しています。

カードはsandisk Extreme Pro(32GB)で初めてカメラに入れたときにフォーマットしています。
連射中に発生しました。
さっきまで拡大できた画像が何枚か撮った後に拡大できなくなったりしたのでバグかな〜と思っていたのですが。
もしかしたらsandisk Extreme Proとの相性問題かも知れませんね。

書込番号：17709667

[散在大好き♪]

ファイルの修復を本体から掛ければ出来た記憶があります。
α77�Uでは起きた事無いのですが、α7ではまれに発生する事があって修復させて読み込ませてました。
これ、いろんなSONY機種でSDを共用して使ってると発生しやすかったり、自分が買った東芝のSDなんかは相性が悪いみたいで、発生しやすいみたいです。

幾人かの方が仰ってる通り、SDカードを本体からフォーマットしてみて他機種にて使わないようにすれば回避できるような気がします。

参考になれば幸いです。

書込番号：17709711

[t0201]

購入直後に問題が発生して、しばらくすると治りました。この様な意見がありますが、
数回でも同じ現象が出た場合は「不具合」として認識した方が良いと思います。
たとえサービスセンターに持ち込んで確認してもらって現象が出ないとしても、
その様な事があったのは事実なので、関係する箇所の部品交換を希望した方が良いです。

ちなみにアンチソニーではありませ。個人的な意見です。

書込番号：17709853

[葵葛]

まぁ、そのような現象が気になるならソニーに連絡した方が良いかもですね＾＾；

カメラ側のバグなら、ファームアップで改善するだろうし。

書込番号：17709995

[でぶねこ☆]

>RAWでできないだけでJPEGではできました
え！普通は出来るのでは？

書込番号：17710023　スマートフォンサイトからの書き込み

連写後に「表示できない画像です」が表示されます。

[Ｒ−toro]

α７００からの買い足しです。発売日に手元に届いていましたが、仕事やお天気の都合でなかなか外に連れ出せずにいましたが、このカメラにうってつけと思われるイベントが地元であり、撮りに行ってきました。
　　とにかく今までのα７００の頼りないＡＦとちがってコイツのＡＦは素晴らしく、とくにコンティニュアスＡＦは感動します。いったん障害物の向うに隠れた物体でもピントを外すことなくとらえ続けることができます。連写が楽しくて仕方ありません。（アップ画像はＰモードで撮影、ドライブモード連続撮影ＬＯＷです。）
　ところが、２０〜３０枚ほど連写した直後に再生ボタンを押すと「表示できない画像です」と表示され、今撮った写真どころか、ＳＤカードに入っている写真がすべて同じ「表示できない画像です」になっていしまいます。ＳＤカードはカメラと同時期に購入した、ＳＯＮＹのＳＦ−３２ＵＸを使っています。初めはカードかカメラの故障だと思いあせったのですが、電源を入れなおしたら、ちゃんと表示できるようになりました。
　他にはパワーセーブ状態から再開時に１，２枚目がファイルエラーになることがあります。ファイルは修復できるときとできないときがあり、同じ条件でメモリーカードエラーになることもあります。この場合はメモリーカードをさしなおせば復帰しますが、いずれもシャッターチャンスを逃した悔しさは大きいです。
　同じ症状が出ている方みえますか？

書込番号：17705885

[okioma]

カメラでフォーマットはしましたかね？

あと考えられるのが接点の接触不良とか
カメラ及びカードの不具合ですかね。

いずれにせよ買ったお店に相談て見てはいかがでしょうか？

書込番号：17705930

[fuku社長]

バグか初期不良か。
違うカードでテスト、エラーがあるならボディが怪しいかな。
違うカードでエラー無いならカードが怪しいかなと。

書込番号：17706010　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

Read 94MB/sec Write 22MB/sec のモデルでしょうか？

本体不良か、ＳＤカード不良かを切り分けできるといいですね。
どちらも純正なので頻発するなら一緒に購入店に相談されてみては？

20から30枚連写とは凄いですね。

α77初代、α99で類似の症状を経験しました。
SDカードを速いものに交換すると「ピタリと」その症状は止まりました。
顛末は書き込み番号　[17504824]　をご参照ください。

書込番号：17706036

[でぶねこ☆]

連写直後になるのは、バッファからの書き込み中だから、プレビューは出来ません。ということです。
故障ではありません。表示の日本語が不適切なのです。
SDへの書き込みが終了すれば、普通になります。だいたい30秒から1分程でしょうか。

この表示出来ない時間を短縮するためには、書き込み速度の速いSDを使う必要があります。

書込番号：17706226　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

ＳＯＮＹのＳＦ−３２ＵＸは書き込み45MB/Sですね。22MB/Sなのは8GBモデルですね。
結構速いカードだと思いますが、24MPの画素数なので出来れば東芝の書き込み90MB/SのEXCERIA（青）クラスのカードが必要かと思います。
東芝のUHS-�Uカードだともっと速いですが多分α77�Uはまだ非対応だと思うので（対応していたらゴメンちゃい）UHS-�Tの書き込み90MB/Sのカードを使うとバッファからカードへの書き込みが現状よりスムーズになるので再生レビュー可能までの待ち時間が短縮されそうです。

書込番号：17706591

[okioma]

＞連写直後になるのは、バッファからの書き込み中だから、プレビューは出来ません。ということです。


私のα77�Uは、書き込み中は「画像処理中です実行できません」ていう表示です。
「表示できない画像です」は出たことはないですね。

ちなみに、私はサンディスクのExtreme Proを使っています。

書込番号：17706648

[ぴっかりおやじ]

6日に小学校の陸上大会で使ってみました。
秒12コマ連写でとった後「表示できない画像です」が表示されました。
私の場合は最初の2枚くらいが「表示できない画像」のようでした。

20コマくらいの連写でした。
SDカードはSanDiskのExtremePro32Gです。

RAW＋Jpeg24Mの設定だったからだと思っています。
その後Jpeg12Mの設定にしたら出なかったように思います。(はっきりと覚えていません)

AFのくいつきは無印よりもずっと良くなりましたが、久しぶりだったので、走り幅跳びの選手を横から追い切れずピントを外してしまうことがありました。

ロックオンAF：拡張フレキシブルスポットで撮ったときには観客席にAFが合ってしまうことがあったので、使い方をマスターしないといけないなと感じました。

書込番号：17706673

[弘之神]

おはようございます。

僕もこの間カワセミを12連写で撮影したら、そのファイルがカメラ内で見れませんでした。
連写以外の画像は普通に見れるのですが。

カードはパナソニックの使ってます。

書込番号：17706760　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

連写後に「表示できない画像です」が表示されます。

あーこれね。
「内部のバッファからSDカードに書き出している最中の画像は表示できませんよ」
って事だよ。

α77はこの書き出し中は写す事もファインダーを使うことも出来なくて「書き出し中」
黒い画面が表示されてるだけだったと思うけれど、
それがα77�Uでは改良されてSDカードに書き出し最中でも撮影は出来るようになった。
でも「書き出し中だから画像の表示は出来ませんよ」
って事かな？

バグでもなんでもなくて「仕様」だと思うけれど、
どうしても気になるなら書込速度が「95MB」とかのカード使うと
大分気にならないはず。

書込番号：17706871

[けーぞー＠自宅]

途中で電源切って、再投入後の画面表示はどうなりましたか？
それでも失われたコマは無かったのか、あったのかも
気になるところです。

書込番号：17706932　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

書き込み中なので再生できない
↑
これは当たり前だだと納得できます。
違うんですよ!!

先日12コマで連写した画像が、書き込みとっくに終わった現在も再生できないんです。

書込番号：17707032　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

何でSONYはいつもこうなんだ!!

レビューは★5にしましたが…

カメラ内で撮った画像見れないなんて、不良品じゃないですか！

僕のだけかと思ったらこんなに被害者が!!

イライラしてきました。

書込番号：17707039　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

SDカードスロットの上にある赤いランプ光ってる最中じゃない？
それが消えてても読めないならSONY相談だと思うけれど。

書込番号：17707119

[色々心配人]

後、SDカードの書き込みランプ付いてる時に電源落としても
書き込みが終わるまで電源ＯＦＦにはならないよ。

書き込みランプ消えてから電源が落ちる。

書込番号：17707223

[色々心配人]

写真見ただけだと
車にAFしてて、車とカメラの間にガッツリ人や柱が入っても奥の車にAF出来てて
その後にも車にしっかりとAF出来てるのが解る良い連続写真だよね。

勿論、車の迫力が伝わる写真ってのもあるけれどさ。
ドリフト気味に入ってるなら結構横移動も早くてフレーミング
大変だったんじゃないのかな？って思う。

書込番号：17707236

[kennkurou]

弘之神さん。まぁ落ち着て、落ち着いて。(笑)

私もSanDiskのExtremePro使用で2回ほど経験しました。
対処は「管理ファイル修復」取説P206に記載　で元通りになりました。

連写の場合はこの「管理ファイル」の書き込みに不具合が発生する場合があるということではないでしょうか。
必ず再現する事象であれば発売前の検証でつぶすことはできますが、特定の場合に発生となると発見はなかなか難しい。SONYがというよりも、電子機器のプログラムではいた仕方ないところだと思いますよ。ソフトはファームアップできるので早めの対応をお願いしたいですね。

色々心配人さん。なので、これは書き込み最中の話ではなく、書き込みが完了し赤ランプが消えた後の話です。

書込番号：17707254

[salomon2007]

よくあるデータ消去のパターンですね。
PCなど管理データだけ消してるためでデータのごみが残るのでHDDを綺麗にするには初期化するしかないですが一々データを移動しないと出来ないのでデフラグぐらいしか出来ないのですが、カメラだとカード内を空に出来るので初期化し易いですね、これも物理的フォーマットじゃないので通常の画像消去だと元画像のサルベージは可能ですかね。

書込番号：17707312

[色々心配人]

「管理ファイル」の書き込みに不具合

これ、確かに時々なるね。どのタイミングで出てるかまでは特定してないけれど、
ＳＯＮＹの高速ＳＤカードでもサンディスクでも起こってるから、
相性とかじゃないと思う。

俺の遭遇したのは「見れない」じゃなくて、
携帯に転送しようとしたら「管理ファイルが〜」って感じで、
どのタイミングなのは考えてなかった。

撮影中に出た事が無かったからあまり気にしてなかったけれど
撮影中に出るなら問題だよね。

書込番号：17707506

[のりだーの父]

スレ主様、こんにちは。

可能性を感じる作例、ありがとうございます。
いいですねー。
写欲が湧いて来ました。


＞パワーセーブ状態から再開時に１，２枚目がファイルエラーになることがあります


私も購入直後に
RX-10からSDを差し替え ボディー内でフォーマット後、
試し撮りをして同じ様な症状がでました。
その後は出ていません。

「前のデーターのゴミが残っていたのかな？」と思って軽く考え
頻発すればＳＤフォーマッターを使用するつもりでいました。

使用SDは トランセド600ｘ
Write : 90 MB/s モデルを購入する予定です。

書込番号：17707543

[Ｒ−toro]

スレ主です。数々の書き込みありがとうございます。
今回のトラブルに状況について、繰り返しになりますがもう一度説明します。
・ＳＤカードは新品（国内向け正規品をアマゾンを通じカメラのキタムラネットショップから購入）をカメラでフォーマットしています。
・２０枚くらい連写した直後に再生ボタンを押すと「表示できない画像です」と表示され、撮ったばかりの写真だけでなく前日など、ＳＤカードに入っている写真がすべて同じ「表示できない画像です」になっていしまいます。
・電源を入れなおすと見れるようになり、ファイルの損失はありませんでした。

　
　もう一つのトラブル、パワーセーブ状態から再開時にファイルエラーになることがあるについてです。１日撮影していて、４回ほど発生しました。
・パワーセーブ状態でシャッターボタンを押すと、シャッターは切れるんですがその時に撮った写真がファイルエラーになり、ファイルの修復をするか聞いてきます。修復できてそのまま撮影が続けられたのが１回、修復後メモリーカードエラー→「メモリーカードを入れ直してください」になってしまったのが２回（メモリーカードを入れ直してから修復できていることを確認できました）、ファイルが修復できなかったのが１回（電源を入れ直して復帰後の１枚目のファイルナンバーがパワーセーブ状態の前のナンバーと連番になっていたので、修復されなかった写真は撮って無かったことになっていました）でした。

　何名かの方のアドバイスにもありましたように、ＳＤカードを替えて同じ症状が出るか確認したいと思います。それででも出るようでしたら、メーカーへ修理に出します。

　個人的には上のスレッドの方のようなトラブルもあることを考えると、ハードが原因ではなくソフト的なエラーで、アップデート等で解消されることを望みます。素晴らしいカメラであることには間違いないのでマイナーなトラブルを早く解決して思う存分撮りたいと思っています。

　また状況に変化がありましたら書き込むつもりです。
　ありがとうございました。

書込番号：17709878

EOS 7Dと比較して

[ぽんたpomta]

こちらのカメラが気になっています。

今は、α57とα7を使っていて
被写体は何でも撮るのですが
主に「野球」「航空祭」「旅行スナップ」などです。

そこで、航空祭などに行くと、EOS 7Dを使っている人が凄く多く感じます。

実際、自分の航空祭写真仲間も半分くらいはEOS 7Dを使っています。
（他のマウントから完全移行した人もいます）

後発だったα77もEOS 7Dに比べて、そういったジャンルにおいては完敗だった印象です。

そこからしばらく経って、Mk�Uが出たわけですが
航空祭などに行って撮影した場合、EOS 7Dを凌駕する性能があるのでしょうか？
（同等？それとも、まだ追いついてない？）

ポイントはAFスピードと精度だと思うのですが
もちろん、レンズの性能も関係してくることは十分承知しています。
単純にカメラ側の出来としてどうかなぁと思い質問させていただきました。

専門的な数値とかは詳しくないので
感覚的な判断でも構いません。

年末に向けて貯金をして買おうかどうか迷ってます。

何卒よろしくお願いします。



※自分は航空祭以外も撮るので乗り換えるつもりはないです。
　ソニーのカメラには大満足しています。

書込番号：17701730

[AGAIN !!]

無理でしょうね。α77IIより上がないですし、レンズがない。
70-400mm F4-5.6 G SSM IIか500mm F4 G SSMぐらい？

シグマやタムロンなどの手頃な超望遠ズームは、キヤノン・ニコンが優先的に発売されますしねえ・・・・
航空祭では高感度は必要ないですし、わざわざαに持ち帰る人もいない。
EVFの使いにくさはまだまだ、OVFの流し撮りのしやすさにはかないません。

書込番号：17701758

[sarsan]

>単純にカメラ側の出来としてどうかなぁと思い質問させていただきました

上の条件だけでしたら、勝るとも劣らないと思って使っています。

書込番号：17701802

[ぽんたpomta]

AGAIN !!さん

撮りやすさという意味ではEVFはまだOVFに追いついてないってことですね。

> α77IIより上がない

スミマセン、どういう意味でしょうか？


sarsanさん

勝るとも劣らない。やっと追いついたっていう意味では
EOS 7Dは発売された年代を考えると、やはり偉大ですね。

書込番号：17701836

[けーぞー＠自宅]

同じ撮像素子のサイズでありながら、1800万画素のデジカメと比較すると、、、
有利、不利な点がありますね。

ＪＰＥＧ撮って出し派でしょうか？それともＲａｗ現像出し派でしょうか？
どうしても2400万画素必要派でしょうか？
逆光ではなく逆境の耐性はあるほうでしょうか？
頑張ればなんとかなる差だと思いたいですね。

書込番号：17701847

[ぽこぽこぽこんた]

航空機撮影ではキャノン・ニコン製を良く見ますね｡
やはりレンズのラインナップの豊富さがキャノン・ニコン製を使う大きな理由の一つでしょうね。

私もα７７�Uを資金の都合がつき次第購入しようと思っています。
α７７よりＡＦ性能が向上し掴んだ被写体をはずさないのかが心配している部分です｡
７０-４００ＳＳＭ�Uを使用してもα７７の場合簡単に外してましたから。
私はＥＶＦは十分使えると思います｡流し撮りも数を撮れば良いのが撮れていますし。
α７７�Uはパラパラも気にならないレベルになっていました。

７Ｄを使用した事はないですが基本性能は７Ｄの方か性能は上かもしれません。

α７７(ミノルタ200ｍｍＦ2.8)で撮影した青空が本当に綺麗なので他社に乗り換えられない理由の一つです。

書込番号：17701860

[遮光器土偶]

７Ｄユーザーですけど、カタログデータだけ見た場合、４年以上の差は大きく、７Ｄの方が流石に負けてるかな？なんて思います。ただ気になるのはバッテリーですね。フル充電で場合によっては２０００枚近く撮れる７Ｄは、バッテリーの持ちでは安心感があります。こちらもボディのバッテリーの持ちが気になるところです。

　ま、とはいえ私もキヤノンマウントで安物メインとはいえ、それなりの本数揃えたので今さらマウント変更もできず、７Ｄ後継機を待つ身ですけどね。

書込番号：17701879

[#$%&/:;<\@^_^]

あの分野ではソニーの完敗です。

キヤノンのEOS7Dを越える機種はいまだに現れず。

書込番号：17701884

[ぽんたpomta]

けーぞー＠自宅さん

航空祭に関してはJPEG派です。沢山撮るのでメモリ不足にならないように。
画素数は1800でも2400でも問題ないです。
逆境の耐性？スミマセン、良くわからないです。

頑張ればなんとかなる差ということは、まだ追いついていない印象ですかね？

書込番号：17701889

[ぽんたpomta]

ぽこぽこぽこんたさん

ホント、航空祭はキヤノン、ニコンが多いですよね。
確かにレンズの豊富さも理由の一つかもしれないですね。
基本性能は7Dですか！やはり名機ですね。


遮光器土偶さん

カタログですと、やっぱり新しい方が良さそうに感じますね。
バッテリーはその通りで、ソニーのカメラがEVF採用のため
全て、バッテリーの持ちが良くないです。
これは理解して使うしかないですね。
7Dの後継機。また凄いのが出るのでしょうか？楽しみですね。


#$%&/:;<\@^_^さん

やっぱりそうですか。
EOS7Dお完成度は尋常じゃないですね。

書込番号：17701937

[Mt.No Name]

　両機を使ってみた経験の上での感想でしかありませんが、7Dに比較してα77が
明らかに劣っているなんて云うところはありませんでしたが・・・。

　使っている人の人数が違うだけの話だと思います。

　77�U型が77より勝っているとしたら、処理エンジンBIONZXの違いと、AF測距点
が大幅に増えたことくらいでしょうか、同じメーカーの型番程度の変化でそれほど
違いがあるとしたら、メーカーの見識が疑われます。

　但し、SONYの実験精神は（特に、これまで経験したことのないカメラを造りたい）
だけは賞賛したいと思います。

　そうしたことから、SONYの新型からは目が離せなくなりましたが、写真を撮る
道具と考えたら、旧型と新型による写真の出来具合にこれほど！！と云うほどの違
いは感じられません。

　試しに、SONYのデビュー機α100を1度使って見て下さい。解像度の違いがあり
ますからA4程度のプリントならば見分けが付きません。このカメラを、私は今見直
していますが、古めかしいところなんか有りません。良く造られているカメラだと
思います。

　レンズは70ｰ400�_で足りなかったら、TAMRONからSP150〜600�_がそろそろ
供給されるでしょうから、このレンズが価格性能比、抜きんでたコストパフォーマ
ンスで素晴らしい描写です。

　CANONやNIKONを愛用している方からは、猛反発を食らうでしょうが、どう食
らおうと、それが実体だと私は思っているから仕方がない。

　失礼な表現になるかと思いますが、航空機写真の出来具合をカメラの所為にして
いるようでは、他のメーカーのどれを使っても満足した写真は撮れないと思います。

　一眼デジカメに大サイズのレンズを付けて、これ見よがしに撮ることを1度止めて、
超高倍率コンパクトカメラのRaw撮りが出来る機種（例えば、FUJI FainPIX S-1など）
を使ってご覧なさい。

　あの重くてデカイカメラは何だっただろうと思いますよ・・・。また、こうした
一眼デジカメと高価なレンズの存在意義を再認識する切っ掛けにもなるのではない
でしょうか。

　

書込番号：17701967

[けーぞー＠自宅]

AF性能については、
レンズとボディーとを合わせての総合力になります。
ボディーだけで語ることができるか？どうかな？

消費電力的にもレンズの差はあると思いますし、、、

2400万画素が必須ではなく、、、望遠側が不足していると感じているならば、、、
デジタルズームやスマートテレコンの使用はＮＧでしょうか？

厚木基地へ自転車へ行ける距離に住んでいます。
住宅防音工事の補助対象区域でもあります。ぉぃぉぃ。
だからかわざわざお祭りの日にはそこに出かけません。(笑)

モデル撮影会でもキヤノンやニコンが多いと思いますよ。
江の島でさえ。。。

書込番号：17701974

[ぽんたpomta]

Mt.No Nameさん

旧α77とEOS7Dを比較しても性能差はないとのご意見ですね。
ただ単純にユーザーの数の差なのだと。
それはソニーファンにしてみると、心強いご意見です。

> 航空機写真の出来具合をカメラの所為にしているようでは

？？どこかでそんな話しましたっけ？
クチコミ等見てみた印象で、キヤノンのカメラは航空祭（スポーツ）の撮影に
向いていると思い、新しい中級機でもその通りなのかと思い質問させていただきました。

RAW撮りが出来るコンパクトカメラを手にすることができたら
試してみます。



けーぞー＠自宅さん

ボディのみで語るのは難しいことは理解しています。
でも、それを言ってしまうと比較は不可能ってことですね。
何かを買おうと思うときに他と比較ができないのは辛いです。

望遠側は不足しているとは、今のところ思っていません。
タムロンの70-300で満足しています。

厚木基地の近くにお住まいとは、羨ましいです。

書込番号：17702062

[Hinami4]

こんばんは。航空機ではありませんが、鳥撮りにα７７とEOS７D、ニコンD３００sなどを使っています。

EOS７Dが特に優れて７７が劣るということはないかと思います。
7Dの場合は信頼感がプラスされているのではないでしょうか。

自分も７DのAI SERVOに設定しておき、１９点自動選択のままで撮ることがありますが、時たま動いているものを捕捉し追い回してくれることがあります。
勿論、ほんの一瞬ですが、こうしたことは初心者からすると分かりやすくたのもしくも見えたりします。
こんなちょっとしたことからでも信頼度につながっていってるのでは？とも考えました。
AFの速さそのものはボディだけでは語れませんが、７DだとタムロンA００５を使っても、いい勝負を演じてくれていました。

７７は、やはり背面液晶にしろEVFにしろシャッターを切った時、一瞬というかわずかにまたたくような挙動がありますので、追いかけている最中にこれをやられると、被写体を見失うこともありました。
ただ、このクセさえ熟知しておけば、スマートテレコンというものを駆使して鳥撮りがつまらなく？なるくらい、ヒットしてくれました。

要は、使い手のスキルにも左右されることがあるかと考えます。
常日頃から「αは使いこなしてこそ真価を発揮する」と言ってますが、多少のハンデをものともせずつきあっていけば、手足となるよういい道具になってくれるということですね。

７７そのものは登場時の評はよくありませんでしたが、自分的には杞憂でありましたし、機械的に解決できないとこをエレキをいじくりまわしてお茶を濁している感は否めませんが、それでもキヤノンやニコンにひけをとるものではありません。
７７�U、今のところ様子見ですが、自分も楽しみにしています。
とにかく屋台骨というか要の機種ですので、しっかりする必要はあります。

またα１００が出ていたようですが、原点に立ち返ってみるとこれも良いものです。
ニコンD４０と並んで、いい仕事をしてくれますよ。
１８ｰ７０のレンズをひとつだけ。これで充分で文句もありません。

書込番号：17702176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんたpomta]

Hinami4さん

信頼感！それって大事なことですね。
鳥撮りは航空祭より難易度が高いと思われますが
α77もお使いなんですね。
α77�Uも期待できますかね？

使い手のスキル。全くその通りだと思います。
ケータイのカメラで素敵な写真を撮る方もいますからね。

自分はコニミノのα-7Dで一眼デビューしましたが
たまに素晴らしい描写をしてくれていました。

手放してしまいましたが、再び手に入れたい衝動に駆られることもあります。

書込番号：17702253

[candypapa2000]

＞キヤノンのEOS7Dを越える機種はいまだに現れず。

レンズではキャノンの方がバリエーションがありますが、画質では、完全にα77�Uの方が上ですし、連写性能はやAF追従性は勝っています。

書込番号：17702303

[nekodaisuki]

ぽんたpomtaさん

こんばんは。

EOS 7Dとα77�U、両方を購入して使用したことがある人は極めて希ではないですか。α77を先に買って不満を持ったためにEOS 7Dを買ってみた、という人はいると思いますが。ですから寄せられる回答のほとんどは、推測の混じったものでしかないかと思います。仕方のないことですね。α77�Uはまだ発売1ヶ月ですし。


私はEOS 7Dは購入はもちろん、借りて使ったこともありません。ですが、α77は1年半弱、α99は発売一週間後から現在まで使用しています。で、α77とα99、α77�Uの動体撮影時のAFに関する印象を申し上げますが、簡単に言うとα77<α99<<<α77�Uくらいに感じます。

α99はα77に対してAF-Dによる追従性が向上しています。仮にこの2機種の違いを1段階とすれば、α77�Uは感覚的にα99の3段階くらい上を行くと感じています。具体的には、AFの食いつきの良さ、食いついたら離さない追従性、精度の向上、スペックにある通り連写枚数の大幅増、そして位相差79点AFポイント（カバーエリアも段違いに広い）などのアドバンテージを感じます。


残念ながら、EOS 7Dは使用した事がないのでEOS 7Dと比べてどうなのかはわかりませんが、間違いなくα史上最良のAFであることは間違いないでしょう。ちなみに望遠系の使用レンズは、SAL70200G、SAL70300G、SAL70400Gの3本です。いちばんのろまだった70200Gで特に感じたのですが、α77�Uに装着するとα99のときよりもスピードが上がったように感じます。（計測したわけではありません。感覚的にです。）AF追従性が4倍になった2型だともっといいんでしょうね。


それから、EVFに関してですが、α7/Rよりも前の機種では晴天時にEVFが暗く見えてしまうのが弱点でしたが、α7/Rでかなり改善されました。そしてこのα77�Uはさらに良くなっています。今までは晴天時には、野球帽のようなキャップをかぶりつばを日よけにして対処していたのですが、α77�Uはその必要もなくなりました。（ちなみに私は眼鏡使用者なのでアイピースにぴったり寄れないため余計晴天時は見にくかったです）

UIの反応スピードも上がりましたし、ボタンのカスタマイズも豊富、AEの精度もよくなったと感じます。α57とα7を使用されているのでしたら、是非α77�U、いっちゃってください（笑）　購入して約一ヶ月、一度はAPS-Cをやめた自分ですが、持ち出すのが楽しいカメラになっています。


動体撮影は野鳥（といっても白鳥がほとんどですが）と今年始めたSLだけですので経験は浅いですが、今日は初めて標準ズームでギリギリまで寄せて撮りました。連写中（連写Hiモード）の4枚を掲載します。撮って出しです。

書込番号：17702325

[ぽんたpomta]

candypapa2000さん

そうなんですね。
レンズのバリエーションはソニーの課題ではありますね。

書込番号：17702342

[B Y]

ぽんたpomtaさん　はじめまして。

私は７７を使いながら、７７�Uを購入候補に入れて、資金を貯めている身です。


個人的な感想ですが、
航空祭での使用において、一番異なるのはEVFでの追従性ではないでしょうか。

私の経験上、７７であっても一旦合焦すれば、AFポイントから外さなければ、
航空祭ではAF性能不足で付いていけないと感じた事はないです。

ただ、鈍足AFのタムロンA08で撮ってるので、最初の合焦までが遅く、
一旦外すと再度捉えるまで時間が掛かるのですが、
「仮に７ＤにタムロンA08使ったとすれば、それほど差は無いのかも？」
「手振れ補正が効く分、静物ならSONY機の方が良いのかも？」
と自分に言い聞かせています(笑)

とは言え、やっぱり追従出来なきゃ話にならない訳で、
EVFでの追従には慣れとコツが必要なのが現実ですよね＾＾；

実際、慣れてもOVFの方が追い易いのですが、EVFにある程度慣れましたので、
航空祭程度ではEVFが使い物にならないとは思っていませんし、
ストアでの試用では、７７�UのEVFは７７より追い易くなってると感じましたから、
５７からのステップアップであれば明らかな違いを感じると思います。

その上、AF性能も確実に良くなってるし、フォーカスレンジコントロールも使えますし＾＾


余談ですが、地上展示機の撮影に限っては、背面液晶使って最前列で陣取っている人の頭越しで撮ったり、
ローアングルで撮る場合も多いと思うので、その時ばかりはOVF機を凌駕出来ると思っています。(笑)


私は普段の撮影スタイルにSONY機が合っているので、動き物も頑張って撮っていますが
慢性的資金不足なので、タムロンA011（150-600）が出たら７７�Uとの天秤になりそう・・・＾＾；

書込番号：17702379

[ぽんたpomta]

nekodaisukiさん

確かにEOS7Dとα77�Uを両方使ったことのある人は少ないですね。
これから増えるといいのですが。

感覚的にかなりAF性能が向上しているとのお話
大変参考になります（感覚的ってのが嬉しい）

ますます77�Uが欲しくなりました。
実はお使いの70-400も狙っているので
どうせなら一緒に欲しくて、お財布の中身と相談です。
年末くらいを狙っています。

自分の使い方としては
スポーツや航空祭はα77�U
風景やスナップはα7
って感じで運用したいなぁと思ってます。

書込番号：17702394

[qv2i6zbm]

写真にはいろいろな要素があります。
撮れた写真の良し悪しもあれば、撮らない写真の良し悪しもあります。

といっても、いわゆる「形から入る」という意味ではありません。
その場の情景を、肉眼でしっかり見て記憶に刻みこむことも重要だということです。

つまり、カメラのファインダー像が肉眼に近いかどうかということは極めて重要です。
要は、超望遠レンズ＋光学ファインダーのカメラで追いかけるのは、望遠鏡的な醍醐味なのです。

普段、EVFの方を推していることの多い私ですが、このジャンルでは、光学ファインダーに匹敵するEVFはまだ出ていません。

書込番号：17702408

瞳ＡＦ機能について

[aendeshio]

現在α57を使用しています。
SAL50F14Zでポートレート撮影を行っているのですが、ＡＦではモデルさんの瞳にピントが合わないことが多く、ぼんやりした写真になってしまいます。（ＡＦで顔認識はちゃんとしています）
（Ｆ値は主に2.0で撮影しています）

そのためピーキング機能等でＭＦ撮影するのですが、ピント合わせに失敗することも多々ある状況です。

そこで、α77Ｍ2の「瞳ＡＦ」機能があればＡＦでも綺麗な写真が撮れるのではないかと期待しているのですが、撮影会等でこの機能を使用している方がいらっしゃれば、使用感等教えていただけないでしょうか。

店頭で実機も触ってみたのですが瞳ＡＦの使い方がよく分からず、、中々ピントも合わず、、α77Ｍ2の購入について悩んでいます。

・瞳ＡＦの精度（ピントがバッチリ合うか）
・操作性（使いやすさ）
・使用頻度
　等々、、教えていただけないでしょうか。

なお、フルサイズのα7にも瞳ＡＦ機能が付いているようですがＡマウントにアダプタをかませると瞳ＡＦが使えないとのことで候補から外しました。

書込番号：17699686

[Barasub]

57、77II共に保有しています。

明るいレンズの解放近くでアップの
ポートレートをお撮りになる場合、
57であれば中心一点AFロックで瞳を
捉えるのが常道かと思います。

解放アップで顔認識ではあまり意味が
なく瞳に合わないのは無理からぬ事と
思います。

書込番号：17699772　スマートフォンサイトからの書き込み

[aendeshio]

Barasubさん

返信いただきありがとうございます。

>57であれば中心一点AFロックで瞳を
>捉えるのが常道かと思います。

こちらはフォーカスエリアを中央等に設定して瞳に焦点を中てた後に構図を決めるとの
理解で良いのでしょうか？？
今度挑戦してみます。(^o^)

フォーカスは普段ワイドに設定していました。

書込番号：17699842

[アットホームペンギン]

カメラを縦位置で構える場合、
フォーカスは上に来るように設定すると良いと思う。
グリップが上に来るか来ないかで変える必要あり。

中央１点はそこでフォーカスを合わせて、
フォーカスロックしたまま構図を変えるときに便利。

露出は縦位置と横位置で変わりやすいので
中央重点測光も必要かも。

書込番号：17700155

[uta☆]

個人的な感想ではピント位置がシビアなポートレートではあまり役に立たないと思います。(ポートレート用の機能なのにw)
ましてや解放付近でポートレートの距離だとAPS-Cと言えども被写界深度はかなり浅くなります。その状態で意図したところにAFがジャスピン、とはなかなかいかないです。
それと使い方ですが、デフォルトでは割り当てられていないので、好きなボタンに割り当てて使うことになります。
割り当てたボタンを押すと元のAF枠が消え瞳AFモード？みたいになって、測距 という流れになります。非常に簡単に使えますが個人的にはこの瞳AFに切り替わる一瞬が気になります。
機能としては面白いと思うので発展していけば実用的になる可能性はあると思います。

ただ、今お使いのカメラがα57でしたらα77�Uとのファインダーの差はかなり大きいです。MF時にピントの山がハッキリわかりますので、正直言って77�Uでしたら瞳AFを使わずにMFをした方がジャスピン狙えるのではないでしょうか。

瞳AFは顔認識技術を応用したものなので、瞳が認識されなければただの顔認識をしてしまいます。購入して最初の方に数回使ったのみで、残念ながら今は割り当てしておりません。
α77�UのEVFでしたらMFの方が速く確実だと思っています。

書込番号：17700172　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

瞳のようなそもそもコントラストの高いものに対しては
ピーキングは役立ちません。
撮影者も数ミリ動く、被写体も数ミリ動くという条件では
ピント拡大してもその努力は報われません。
そこばかりに注力すると他がおろそかになることがあります。

正解は？ないと思います。

瞳のどこに合わせるか？がメニューに登場する近未来まで
待ちましょう。

書込番号：17700226　スマートフォンサイトからの書き込み

[qv2i6zbm]

> ＡＦではモデルさんの瞳にピントが合わないことが多く、ぼんやりした写真になってしまいます。
> （ＡＦで顔認識はちゃんとしています）
> （Ｆ値は主に2.0で撮影しています）

そもそも顔認識では無理です。
瞳のようなピンポイントに合わせるには、顔認識でない普通のAFにしないといけません。

具体的には、以下の手順にします。
AFフレームを目に近いところ1点に固定し、左右の目のうち、手前の（近い方の）上まぶたに合わせ、シャッター半押し（AFロック）します。
シャッター半押しのまま、構図を整えてシャッター全押しして撮影します。

書込番号：17700389

[でぶねこ☆]

>具体的には、以下の手順にします。
AFフレームを目に近いところ1点に固定し、左右の目のうち、手前の（近い方の）上まぶたに合わせ、シャッター半押し（AFロック）します。

これを自動でやるのが瞳AFですよね。
ただし、顔認識枠が出ないと瞳AFが出来ないのが惜しいところ…

書込番号：17700447　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

任意の位置がピント拡大できるカメラでも、
二者（点）間の距離が変わるとアウトなことあります。

これはAFでも同じことです。
AFで一旦、合焦した後で、さらにピント拡大＋DMFで追い込んだとしても、
同じことです。

F8くらい絞れば救われるのかな？
鑑賞サイズを２Ｌに限定すれば救われるのかな？

書込番号：17700486

[aendeshio]

皆様ご回答いただき、ありがとうございました。

とても参考になりました。

先ほどソニーフェアに行き、α77M2で瞳AFを使ってみました。
教えていただいた通り、瞳AFに切り替わる？一瞬が少し気になりました。
持参したα57で瞳の方にピントを合わせて構図を決めたところ、ピントが大分合うようになりました。

瞳AFを使った時よりも綺麗に撮れた気がします☆
暫くはα57で練習したいと思います。

質問して良かったです。本当にありがとうございました。

書込番号：17700672　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

まず、aps-cの被写界深度はフルサイズよりも広いんですが、合わないですか？
AF後、コサイン誤差や自分や被写体の微妙な動きを把握していますか？


AFで瞳に合わせて撮るには、かなり難度が高いです。
瞳にAF開始後、被写体とカメラが全く同じ距離と角度にシャッターを切るまで有れば、ちゃんと撮れます。
逆を言えば、そうでないと撮れないんです。
そして、その誤差が被写界深度内に有れば撮れます。

被写界深度は、f値が低くなるまた望遠になると薄くなります。

また、AFが動くので忘れがちですが、やっとf2.8のAFに対応したばかりです(しかも中央一点)(笑)


α77IIまだ購入してないので、α7Rの瞳AFになりますが、まず精度はコントラストAFの方が、位相差AFより高いです。
他機種のα7R+SEL55F18Zの瞳AFは80%くらいで(合わせた後前後のｳｺﾞｷﾃﾞ微調整しちゃってると思いますが)かなり使えますが、顔認識をしない、瞳認識をしない、等で動かなかったり、解放付近での使用は撮影者の腕もかなり影響すると思います。

AFの使用でなれてもいないのに、まともに瞳に合わせられるのは、現行機種では1DX位でした。

自分は、αのAFだと遅くヒット率も悪いので、ポートレートはほぼMFなDMFですが、慣れてきてからはさらに親指AFも追加されて、ときに片手でAF出来ない時はピント位置まで自分が動いてます(笑)

なにを言いたいかと言うと、AF使用でも、自分が動く癖はないか、被写体の動きに息を会わせられるか、f値と焦点距離での被写界深度のマージンはどのくらいか、等カメラマン側が先に覚えなければ(気を付けなければ)ならないことが多々あります。

まず解放で撮れる練習してみてはどうですかね。
定規や文字の書いてあるポスターを斜めから目標の文字にピントを合わせ撮るとか、それを自分が動きながら撮るとか。
被写体が動かないから楽ですよ(笑)
精進してください。

書込番号：17700702　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

１ＤＸ並みに１８００万画素くらいなら
もう少し歩留まりが良くなるのかしらん。
鑑賞サイズ依存、撮影距離依存なのかもしれない
ですよ。

書込番号：17700782　スマートフォンサイトからの書き込み

[aendeshio]

コージ＠流唯のパパさん

　アドバイスありがとうございます。

撮影時にピントを合わせた後に動く癖はあるかもしれません…
ポスター等での練習、参考になります。
挑戦してみますね(^o^)

書込番号：17702023

[そやねん]

画像 Ａ	画像 Ｂ	画像 Ｃ	画像 Ｄ

すでにα57で練習されることが決まって、締められた後で恐縮ですが
α77 IIの瞳AFに興味ある方への参考として投稿します。

α77 IIで下記ページのサムネイルを上から順に約100枚を瞳AFしてみました。
https://www.flickr.com/search?sort=relevance&text=portrait
大きさは「画像 Ａ」です。
意図的に左眼→右眼と瞳AFポイントを変えてOKだったのが80%ぐらいです。
人が小さく写っているのは顔認識に変わります。

大きさを変えて「画像 Ｂ」はOKで、「画像 Ｃ」ではNGです。

「画像 Ｄ」は画像の大きさ的にはOKなのですが瞳AFが利きません。
瞳の位置によって認識しないようです。
瞳と瞼の間に白目があるとNGになるケースもありました。

被写体が動いていなければ、使えるような感じですね。
AFエリアをフレキシブルスポットにして、瞳AFで瞳を認識させ、ダメならAFポイントを変えて
撮るようにすると歩留まりが良いかもです。
ただ、まつ毛の先にあわせるとかの精度においては、拡大してのMFが良いと思います。
コサイン誤差回避には拡大画像をマルチセレクタで移動させて、ピントを合わせるとカメラを
振ることなく撮影できます。

書込番号：17702991

[けーぞー＠自宅]

そやねんさん

ちょっぴり意地悪？な実験をされたのですね。

一般論ではありますが、
顔認識の後で瞳認識が働いています。
顔領域は「左右対称、上下非対称」とかのルールがあるかもしれませんね。
目、鼻、口の3パーツ検出できて顔であり、目がどこか定まるのかもしれません。

# 髪型によっても可否があるような。。。
# 髪がまったくなかったらどうなるんだろう？

肌色情報は使っているのかな？
人種、個人、明暗という意味での露出によって肌色は大きくことなります。
まさか出荷地域の人種の構成比率に応じてパラメータを変えているとは
思いませんけど。。。

フォーカシング中にも撮像素子から情報を得られるから頑張れるわけで。。。
OVFならそのためにもう一つの撮像素子を積む時代です。
面白いですね。

書込番号：17703202

[けーぞー＠自宅]

コージ＠流唯のパパさん

フォトテクニック7月号 p.120 ご掲載おめでとうございます。

> やっとf2.8のAFに対応したばかりです(しかも中央一点)(笑)

さらーと書かれていますが、、、
別スレで紹介のあった記事にも以下のように「自慢げ？」な記述ありました。

http://www.sony.jp/msc/owner/recommend/a77/lenslp/index.html?s_tc=rmail_p3_a77_140704_03
70-200mm F2.8 G SSM II
> α77IIはAFセンサーの中心にF2.8対応センサーを設置しているので、
> シビアなピント精度が求められるシーンにもこのレンズでしっかり対応

これはF1.4のレンズで絞り開放でAFで撮るならば、例え中央一点でも
「当たれば"まぐれ"（外れのほうが多いの意味）」と思ってください
ということなのでしょうか？

# AFの合焦合格基準が50％なのか75％なのかすらナイショではありますが。。。

書込番号：17703326

[そやねん]

けーぞー＠自宅さん
> 顔認識の後で瞳認識が働いています。

では、私が書いた
「人が小さく写っているのは顔認識に変わります」
というのは
「人が小さく写っているのは顔認識のみです」
ですね。
ありがとうございます。

> 肌色情報は使っているのかな？

やや迷うような感じですが、白黒のも黒い顔の人のも瞳認識しましたけどね。
しかし、下記のは無理です。
https://www.flickr.com/photos/ayecreartivephotography/12175322754

書込番号：17704464

[けーぞー＠自宅]

F2.8センサーを搭載したカメラで、開放絞り1.4のレンズにて絞り開放で撮ると何が起こるのか？
ソニーサポートセンターに質問してみました。

http://www.sony.jp/msc/owner/recommend/a77/lenslp/index.html?s_tc=rmail_p3_a77_140704_03
70-200mm F2.8 G SSM II
> α77IIはAFセンサーの中心にF2.8対応センサーを設置しているので、
> シビアなピント精度が求められるシーンにもこのレンズでしっかり対応

「レンズの開放絞り値と、AFセンサーのF値とはなんら関係ありません。」
ということでした。
ますますさっぱりわかりませんが、真理探求はこのくらいにしておきます。_o_

# 吉野家経由でただいま帰宅、こんな日は"汗だく"を注文しそうになる。ぉぃぉぃ。

書込番号：17733058

ボディのみか、キットレンズ付きか

[α９ほっすい〜]

α５５からの買い替えを検討しています。
このズームレンズは評判が良いようなので、キットを買うつもりでした。
しかし、先日店頭で写した写真の歪曲が気になり、迷い始めました。天井の平行に並んだ蛍光灯が癖のある感じで曲がっていました。
キットレンズをお使いの方の使用感をお聞きしたく、スレッドを立てました。よろしくお願いします。

書込番号：17690395　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

何を撮るか、だと思います
明るいところがメインなら1680z
室内をメインにするなら1650
解像は同じ
静かさでは1650
逆光耐性はZのほうが優秀と思います
重さは両者とも問題にならないでしょう
値段を気にされないのであれば純正以外は考えなくて良いと思います

ところで本体のレンズ補正をONにすれば歪みはほとんど気にならなくなるレベルと思いますが撮った時の設定はどうでしたか？

書込番号：17690473　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

通常広角側であれば湾曲はしますが…
それでは良くないのですかね…

なるべく蛍光灯に対してカメラを平行にして撮って見ましたか？


補正は働いている設定だったのですかね…
ONにすれば多少は良くなるのでは？
歪曲収差補正はどうなっていましたか？

書込番号：17690516

[モンスターケーブル]

16-80Zは2007年発売で、14MPに最適化されて開発されていますから
24MPのα77M2では絞らないと解像しません。リニューアルが待たれる
レンズですね。

っていうか、16MPのα57で16-80Z、16-105、18-135の3レンズを検討
した時、解像度が一番高いのは18-135でしたが個体差が大きいです。

それで言うと、α77M2では16-50 f/2.8がベストな選択だと思いますが
歪曲を気にされるなら単焦点レンズを買って下さいね。

以下４レンズの満足度を比較して下さい。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10506511769_K0000281849_10506511877_K0000376676

書込番号：17690752

[uta☆]

α55からの買い替えとの事ですが、今お使いになっているレンズは何でしょうか？
それと試写した際の焦点距離はいかがでしたでしょうか？
もしキットレンズ等焦点距離が18mmスタートのレンズがメインだとしたら、16-50でも16-80Zでもα55のキットレンズより歪曲は気になるかと思います。どちらもDTレンズですしね。
広角側の2mmは結構差があると思いますので、それをどう考えるかだと思います。
広角歪みはどちらも変わらない印象です。レンズ補正がONになっていればさほど気にならないレベルだと思いますが…

歪みはひとまず置いといて、他の方が仰っていますが単純な解像力で考えるなら16-80Zよりも16-50が勝っています。
ただ個人的に16-80Zは色乗りやコントラスト等、レンズの味のような物が16-50よりも優れているように感じます。
レビューにα77�U＋16-80Zの組み合わせでサンプルを載せてありますので参考にどうぞ。
あとはズームの望遠側が50mmで足りるのか足りないのか、F値は2.8通しが必須なのかどうか、スレ主様の撮影シーンに合わせて考えてみてください。
良い買い物が出来ると良いですね。

書込番号：17690924

[一気千里]

私もα７７の時レンズキットで購入し、７７は手放しましたがレンズは残しました。ソニーで防塵防滴はこれだけじゃないでしょうか。
α７７時代かなりの雨降りで、びしょ濡れで使いましたが何ともありませんでした。雨が降ってもこいつがあるという安心感で、精神衛生上も役立っています。

書込番号：17691299

[α９ほっすい〜]

みなさん、ありがとうございました。
みなさんの後押しのおかげでキットにしようかと思います。

補正はオンになってない状態でチェックしました。蛍光灯はあえて斜めにして、どんな風に写るのかを試してみました。
普段はミノルタの35mmや、ＤＴ16-105を使って風景なんかを撮ってます。

補正はなんとなく邪道と思ってしまう自分は古い人間でしょうかね（笑）

書込番号：17691518　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

私はレンズ補正機能があるボディの場合は
周辺減光補正と色収差補正はONにして、歪曲収差はOFFにする事が多いです(=ﾟωﾟ)ﾉ

広角側の樽型の歪みはコレはこれで「味」にあると思ってますし♪


私の場合
新しいボディを買う時は出来るだけズームレンズキットにしますし
α77�UのF2.8通しのキットレンズはかなり貴重だし便利だと思います(´ω｀*)

書込番号：17691791

[けーぞー＠自宅]

自由にオン、オフを選べる機能もあれば、
依存関係にしたがって自動的にオンか手動でオフを選ぶ機能があります。
後者の場合には、オートかオフしか選べません。
ご注意ください。

書込番号：17692073　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャロリ]

はじめまして。
本題から外れて電子補正の件ですが、Eマウントの電動標準ズームなどのように最初から電子補正を前提に設計されているレンズも最近では多くなったと思います。そのぶん解像度を落とさずコンパクトになっているのだと思います。
　私はソニーの場合は電子補正はもっと徹底的にやって欲しいと思っています。中途半端に残っている気がします。

書込番号：17692312

[色々心配人]

α77�Uも強くなったとは言っても高感度は弱い部類に入るので
（α77と比べたら実用的な高感度になったから強く感じるだけ）
明るい部類のF2.8という選択は色々助かる場面が出てくると思う。

後は初めてレンズのF1.8短焦点とかシグマの1.8通しとか。
兎に角明るいレンズを意識的に選ぶほうが
α77系は良いと俺は思うな。

書込番号：17692483

[α９ほっすい〜]

昨日、晴れてレンズキットを注文しました。
みなさん、アドバイス、ありがとうございました！

書込番号：17702707

[けーぞー＠自宅]

キャロリさん

ソニーはＥマウントのレンズをコントロール下に置いています。
レンズIDで区別できます。
一方、Ａマウントについては、ミノルタ製、コニカミノルタ製の古いレンズがあります。
レンズIDによってはどれか区別できないものもあります。
レンズIDを元に補正するのは危険なのではないでしょうか？
結局、新レンズから対応しているのが現状なのかと。

α９ほっすい〜さん
ご決断おめでとうございます。
ニックネームが「α77mkIIかったあ〜さん」変わらないことを祈っています。(笑)

書込番号：17703398

ISO6400以上はどうですか？

[モンスターケーブル]

満足度ランキング２位おめでとうございます。

で、マルチショットではない単写のISO6400やISO12800で夜の街やヒコーキを撮った方います？

<<α57の高感度テストISO16000>>
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000353883/SortID=15871076/

書込番号：17688669

[いぬゆず]

モンスターケーブルさん、おはようございます。

まだご指定の条件では試してませんが、ＩＳＯ３２００で夜明けの犬を撮った範囲では「ちょい厳しい」って感じでした。
私的には許容外なので、ＩＳＯ６４００もどかな、と。

まあこの辺は被写体や背景にもよるとは思いますけど。

書込番号：17688745

[色々心配人]

この下のスレにある「試し撮り」の中にある
俺の猫の作例の加工前になるｶﾗｰの方が
「高感度NR弱」「ISO6400」「JPEG撮って出し」
になるので粒子感見てみれば良いと思うよ。

※AFは流石に暗くて出来ませんでした。


ノイズは昔のフィルムのISO400位かな？
意外と処理がフィルムに近くて俺的には悪く感じないけれど。

後ね
余談だけれど
今回のα77�Uは望遠レンズなら夜の上空飛ぶ飛行機や星にもAF出来る。
MFで星空見ても赤ノイズがα77と比べて格段に少なくてMFの拡大機能が
暗い所でも実用的に使える。
ファインダーではない肉眼ではうっすらとしか見えない被写体でも
F2.8レンズでファインダーのピント拡大時にはMFでピントが合わせられるくらい。
これは店頭では試せないし、カタログでは解らない。
こういう改良が本当に多い。
カタログ番長なα77と全く対照的になる位ブラッシュアップしてるのが解るよ。
センサーの高感度耐性が上がったからノイズが減ったのだと思うけれど、
これはOVFを超えてる。
OVFの利点が又一つEVFに負けた時期だと思う。

書込番号：17688851

[salomon2007]

ソニー製センサーになったオリのOM-D E-M5以降の機種は全て高感度がよくなってみな天体撮影向きになりましたね^o^/。まあTLMが付いているα77�Uだと自分でTLMを外してMFで撮るなら全く問題なく撮れると思いますけどね。（TLM外してMFだけで撮る時もMFアシストでピント面拡大してくれるならAマウントレンズ持ってて星野・星景写真撮ってる人には朗報かな。α99�Uが出るまでの繋ぎになっちゃうけど*_*;。）

書込番号：17689300

[色々心配人]

TLM無し	TLM有り

salomon2007さん

TLM外して撮影してもDMFとピーキング出来るよ。
（今試したｗ）

因みに手持ち撮影なので若干立った位置が違うから厳密とは言わないけれど、
今回のTLMの有り無しの参考に。


会社だからこんなサンプルですまない。

両方ともF2.8のフル開放。サード製レンズ。
露光はPモード中央重点で撮影

TLM無しがピント拡大でのMF
TLM有りがAF

TLM有りと無しのシャッター速度と画面の明るさに注目して欲しい。

俺はどっかの嘘つきのように画像加工してのクイズはしないから。
（ある程度）同じ条件で撮影されたjpeg吐き出しをそのままのせる。
TLM有り無しの明るさと画質の判断は各自でしてくれればいいよ。
シャッター速度は1/30と1/60で１段変わるね。


※α77�Uは高感度が強くなったから
TLMの有無で差が出来ても目くじら立つほど困る事は無くなった。
寧ろ俺の使い方では
TLMのマイナスはAF性能の向上で大体納得できる所までいっている。

書込番号：17689351

[salomon2007]

まあ追従力は上がったものの動体予測アルゴリズムはまだまだのようですから、ファインダーに被写体を捉え続けることが出来る上手い人なら79点AF測距点が活かせるかもですね。
まあTLMの表面に傷を付けたくないので自分で取り外すのちょっと勇気が要りますけど（保証外になって有償修理扱いになるのも癪だし）α77�Uでも素質はあるので星撮りにも使えるって事で^o^/。

書込番号：17689447

[色々心配人]

ISO6400以上はどうですか？ってお題もあって書くけれど、

何でα77があれ程までに高感度で評判悪かったか？
ここはしっかりとしておくべきだと思う。

α99でもα55でもα57でもTLMの弊害はそれほど神経質に騒がれない。
α65とα77だけが高感度の画質のネックとその元凶としてTLMがって言われる。
これは単純な事で「ISO800を越えた辺りで急激にノイズが増え始めるか否か。」
これが大きい。
NEX-7はTLMが無いミラーレスで同じセンサーの同じエンジン。
NEX-7はISO-1600から急激にノイズが増え始める。

デジ一眼でのISO-1600はCCDセンサーでも常用限界ISOで
大体ここまではどんなデジ一眼でも使える感度。
ノイズの許容閾値としてα77とα65はこの感度を超えれなかった。
一方TLMが無いだけでエンジンとセンサーが一緒のNEX-7はここを何とか越えれた。
そういう事だと思う。

俺の感覚ではα77の限界閾値がISO-800だとしたらISO-3200は使えるかな？と思う。
但しα6000の画像を見たらISO-6400でも使えそう。でも別に問題とは思わない。

普通の人は夜に部屋の中で天井のシーリングライトを付けた状態でF4.5クラスの
便利ズームでブレないシャッターが切れる位のISOでノイズが目立たなければ
文句は出ないと思う。
α77ではこの条件は厳しいと思う。
これ位が閾値となるかな？って思うんだよね。

今回も俺の写真のシャッター速度一段が正の値なら3200が許容できる人なら
TLM無ければ6400を許容できて、結果的にはTLM無しのα6000と一緒の高感度
ってなると思う。

ISOが上がる＝ノイズが増える＝画質が落ちる。

これが解らない屁理屈だけの人も居る。
そしてその屁理屈に騙される人が結構居る。
論より証拠を出せといっても出さない。
自分が過去にやったTLM画像当てクイズでことごとく惨敗したのを
都合よく忘れてる。
ISOのセンサーベンチマークの数字で出てるよ？と言っても
それに対しての回答は一切しない。
そういう人がこの板の常連に居る。

デメリットがあるのは仕方ないと思う。
そのデメリットが実用に支障の無いところで発生して
メリットがデメリットを上回ればいいと思う。

ただ、
デメリットをいかにも無いように嘘をついて
デタラメな理論で人を信じ込ませようとするのは
比較サイトではやってはいけないことだと思うんだよね。


お題の結論を言えば
「TLM外せばISO-6400でも俺はつかえると思う」
「ノイズの質が悪くないから味として生かせれればISO-6400は有りだと思う」
かな？

長くてすまん。

書込番号：17690083

[モンスターケーブル]

皆さん、コメントありがとうございます。
α57ユーザーとしては、ちょっとα７７M2の高評価が意外で(笑)、さらに
α７Ｓのノイズ感の無さに驚愕して聞いてみたくなりました。

いぬゆずさん、
　>>ＩＳＯ３２００で夜明けの犬を撮った範囲では「ちょい厳しい」って感じでした。

　なるほど。
　今の自分の撮り方では、連写性能より高感度ノイズ重視なんですよね。
　動き物撮影にはミラーレスよりレフ機（α７７M2は？）なんだけど悩みますね。

色々心配人さん

　詳しい説明ありがとうございました。
　自分も７０３００Ｇ持ってるので、被写体への食いつきとかバッファとかが
　改善してるのは感心しました。

salomon2007さん、自分もＴＬＭを外す勇気はないですね・・・

書込番号：17690328

[uta☆]

ISO12800

夜の街やヒコーキではないですがISO12800で撮影したもの、これしかありませんでした。
普段はできるだけ感度上げずに撮るもので、試しに、って感じです。
さすがに、高感度性能をα7sと比べられてしまうとα77�Uではだいぶ力不足ですね＾＾；
高感度性能はα77から飛躍的に伸びた部分ではないので、α57程度かノイズ処理が変わった分それよりも少し良い程度な気が…
あくまでもようやく他社機並みになったのかな、という印象です。

念のため、サンプルの写真は肉眼では猫の模様もはっきり認識できないほど暗いシーンだった事を付け加えておきます。

書込番号：17690745

[uta☆]

追記
露出補正がマイナス側になっていますが、手振れ対策で露出をマイナスして撮影して後から持ち上げているのであくまで参考程度に＾＾

書込番号：17690771

[けーぞー＠自宅]

色々心配人さん

箱の右側の影の出方がずいぶん違いませんか？
立つ位置が違うのか、、、いずれにしても何かを語れるか？
ちょっと難しいんじゃないですかね。

書込番号：17690975

[モンスターケーブル]

uta☆さん、作例ありがとうございます。

等倍で見ると厳しいですね。
個人的にはISO12800が常用できると嬉しいんですが・・・

けーぞー＠自宅さん、またポートレートの作例
お願いしますね。
私も けーぞー＠自宅さんに即発されて撮ってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=17684669/ImageID=1949322/

書込番号：17691294

[色々心配人]

けーぞー＠自宅さん

ナイス用の別アカ三個はありそうだよね。

書込番号：17691315　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

ISO25600　α77M2少し手振れ	ISO12800　α77M2	ISO25600　α77M2	ISO12800　α77M2　　　　　お腹の辺り毛並

α77M2ってレンズへの要求がかなり高くないですか？
70300Gではなく、70400GIIなどの解像感バリバリのレンズじゃないと
このセンサには追いつかない感じがします。

ISO6400は使ったことがないので、ISO25600とISO12800の撮って出しです。
NRは弱。個人的には、今までのα55と比べて色にツブツブ感があります。
ピントが合っていると毛の一本一本が感じられるα77M2はかなり好きです。

書込番号：17691841

[モンスターケーブル]

お〜くてぃさん、作例ありがとうございます。

>>解像感バリバリのレンズじゃないと
>>このセンサには追いつかない感じがします。

集光効率を高めるギャップレスオンチップレンズを採用したことと
関係あるんでしょうかね。
光の回り方次第ではISO12800以上も使えるかな？という感じですが
X-A1のISO12800が↓こんな感じなので、これより良いかなと期待しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010872/SortID=17503831/ImageID=1898915/

書込番号：17691993

[いぬゆず]

モンスタケーブルさん、色々心配人さん

ＴＬＭ外したのですか？それともアップしただけ？
確か下のツメを押すと跳ね上がって固定されますよね？
（昔撮像素子ブロアしようと思って、そのままレンズ付けてＡＦ出来なくなって「壊れたか？」と死ぬほど焦った事があります。）

書込番号：17692071

[salomon2007]

一度しかミラーをアップというかダウンさせたことが無いので不確かですが、その場合にはマウント側にはみ出るのでレンズによっては付けた時に後玉に当るような感じなのでミラーを抜き取らないと撮影は無理なんじゃないかな*_*;。

書込番号：17692124

[色々心配人]

いぬゆずさん

外してる。
TLMって帯電するのか埃がつくとブロアーで落ちにくくて
それが固定式だから結構清掃する事がおおいけれど、
経験上外して平らな所に置いてから清掃した方が
綺麗に取れるし傷や拭きむらが出来ないの知ってるから
外すことは多いよ。

再取り付けした後に四隅押してちゃんと入ってるか確認すれば
自己責任だけれど問題は無い。
バネでしっかり固定されるように出来てるんだよね。

因みにα77のTLMに付け替えても撮影データの数値は変わらない。
同じ条件で使える部品なのは確認済み。

書込番号：17692141

[けーぞー＠自宅]

1/3や1/2に丸められるものを計りたかったら、
その１０分の１くらいまでの分解能力が欲しいものですね。
一センチくらいの長さを計るならミリくらいは必要ってことです。
目測できるなら最小目盛りの10分の１まで読み取りたいですね。

書込番号：17692194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふにふに♯]

けーそーちゃんはニコンのクチコミに出張っていって
トコロテンの物撮りなのにセンスがないとかへんちくりんとか
ケチョンケチョンに言われ傷心しているんだから
みんなそっとしておいてあげてね。

書込番号：17692334

[色々心配人]

ふにふに♯さん

俺も自分にセンスあるとは思えないからそこは突っ込まないｗ
（失敗作だからココに載せたというのはあるけれど）
この下のスレにある「試し撮り」の中にある俺の猫の作例
程度のセンスだよｗ

嘘つきは嫌いだ。
それだけだし。

別に嘘を言わなければ、
言葉や写真にセンスが無くても俺は問題ないよ。

根拠を示しても根拠を示して反論せずに
嘘を平気でつき続けて、
正当だと思ってるのが問題なんだよｗｗｗｗ

書込番号：17692460