α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

手振れ補正ー読んでる人が少ないようなので

[Barasub]

半押し手振れ補正開始機能について取説を読んでいる人が
少ないようなので書きます。

66ページの注書きに曰く
「・・・半押ししつづけたままにすると、バッテリーの消耗を
抑えるために手ぶれ補正機能は一時的に働かなくなります。」

働かなくなるのは「手ぶれ補正機能」が丸々ですので要注意です。

但し、次の点は不明です。
�@どれぐらい押し続けると働かなくなるのか
�A半押しをやめるとすぐに機能が復帰するのか否か
�B手振れ補正エラー表示との関係はどうなっているのか

手振れ補正の効きが悪くなったといっている方の何人かは
これが原因の可能性がありますね。

考えてみたらレリースの瞬間だけの作動に比べると長押しは
何十倍、何百倍もバッテリーを消耗しているでしょうね。

私自身は、中望遠まではレリースの瞬間作動でまったく問題
ないので、半押し補正開始機能は200mm以上で要所要所でしか
使いませんので全く問題なしです。

何十秒も連射を続けるような場合は問題になるかも知れませんね。
　

書込番号：17985391

[葵葛]

＞66ページの注書きに曰く
＞「・・・半押ししつづけたままにすると、バッテリーの消耗を
＞抑えるために手ぶれ補正機能は一時的に働かなくなります。」

＞働かなくなるのは「手ぶれ補正機能」が丸々ですので要注意です。


＞手振れ補正の効きが悪くなったといっている方の何人かは
＞これが原因の可能性がありますね。

私の撮り方では、それは絶対ないんだけどなぁ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17985713

[葵葛]

てか、数十秒程度で手ブレOFFになるなら、半押し手ブレ補正を付けた意味がないよね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17985808

[ぴっかりおやじ]

私の場合はあてはまるかも知れません。
20コマくらい連写をしているときに限って一コマ二コマぶれたような写真が出てきます。
α77では17コマ全てがきちんと撮れていました。

半押し手ブレ補正をOFFにしてからはまだ長い連写をしてないので、分かりません。
次回の出場は10月12日です。
そこで試してみます。

長く狙うときほど半押し手ブレ補正が欲しいと思うのですが、そこでバッテリーの消耗を考えるのかなあ。
なにか機能と考え方がずれているような気がします。

もしかしたらそんなところが、Sonyの経営状態がよくない原因ではないのでしょうか。

書込番号：17986004

[masterm]

半押し手ぶれ補正は400mm以上にしかいらないと思うけど
付いてりゃナンデモ使う主義の人がいるから
400以下で半押し手ぶれは切った方がムダが無くていいとおもうのだけど
元々シャッターの瞬間に手ぶれ補正が基本的使い方で
手ぶれ補正と表示補正は全く別物だとメーカーも周知させるべきだし
表示補正効果がどのような場合に効果的かを発表しないからこのような事に

500クラスのレンズ内手ぶれ補正も表示に関しては時々カクンと揺れたりするし
絶対では無いと思っている
今ある機能とうまく付き合う工夫もいる

書込番号：17986035

[フェデリー]

これまでソニーの手振れは本体での機構のためモニター画面では画像の静止状態は確認できませんでしたが、それでは不便と云うことでこの度のような配慮がされたものだと思います。

これでたしかに静止状態の確認が出来るようになって使いやすくなりました。
試しましたが半押しでの手振れ補正は約30秒持続するようです。解除しても再度半押しすればいいです。

普通は30秒もじっと画面を見続けることはなくシャッターを切るのではないでしょうか。30秒過ぎたとしてもまた押せばいいだけのことです。

書込番号：17988111

[ぎたお３]

補正の効き具合を確認する目的でプレビューONにする機能は便利だと思いますが、それがタイムアウトしてOFFになったとしても本来の目的であるシャッター押したあとの補正機能ONは、有効なのではないでしょうか？

もしもタイムアウトしたら機能自体OFFになるなら技術的には本末転倒であり、情けなさすぎだと思います。

書込番号：17988771　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まあ、実際はどう切り替わっているかわかりませんが、
半押しブレ補正と手振れ補正は別物と考えています。
だって、半押し手ブレ補正とはソニーは行っていませんからね…
て、勝手に思っています…


今まで、αでは実際に手ブレ補正の状況を見ることが出来なかったため、
それをブレ補正してその状況を見せているだけですからね…

最初はは面白がって半押しブレ補正を使っていましたが、
ただでさえバッテリーの持ちが悪いのですぐに使用しなくなりました。

手ブレ補正が今までのものとちょっと違う意見もあるようですが、
私の場合、自分が鈍感なのか違いがよくわかりません…

�Uになってから、いろんな動きものでの歩留まりが上がっている感じで満足していますが…
実際のところどうなんでしょうかね…


スレ主さん、情報ありがとうございますが…
取説を読んでいる人が少ないように感じるのとは違うかと思いますが…
よくわかりませんが、
半押しブレ補正はあくまでもシャッターを押す前の状況を補正しているのであって、
補正が止まるのとは違うのかと…
実際に撮ったものに対し、手振れ補正がチョッとおかしいのではと思っているかと…

書込番号：17989062

[Cat food Dog]

>もしかしたらそんなところが、Sonyの経営状態がよくない原因ではないのでしょうか。

東電はソニーより偉いんですね

書込番号：17989461

[夜の世界の住人]

αのボディ内手振れ補正機能、
コニミノが始めた当初は、ファインダーに手ぶれ量を示すインジケータが有りましたよね。

「そのインジケータ表示が落ち着いてから、シャッターを押して下さい」
取り扱い説明書の上では、そのようになっていたかと思います。

…あるいは、その辺りの仕様変更でもあったか？

以下、余計だけど、

＞東電はソニーより偉いんですね

それこそ、アナタは偉そうに言える立場かよ？

書込番号：17990543

[色々心配人]

半押し手振れ補正機能働いたら本体から「ヴヴヴヴヴ・・・・ンン」って何か音しない？
最初AFの音かな？って思ったんだけれど、
AFスタートボタンをAFMFボタンに振り分けた後にシャッターボタン半押し押しても音がするから
多分手振れ補正の微弱振動音だと思う。

結構長い間音してるから、それなりに止まってると思うんだけれど。
こういうのってさ
「性能なの？故障なの？」って所から「性能なんだ」って解釈されるより前に
メーカーが発表した方（調査中なら調査中でも）がダメージ少ないんだけれど、
欠点は隠せばいいという風潮がどのメーカーでもあるよね。

書込番号：17994958

[けーぞー＠自宅]

そもそも全押し手振れ補正ってあったのだろうか？
一押しならあったかもしれないが。。。

書込番号：18002882　スマートフォンサイトからの書き込み

やっとフィールドでのテストが出来た＾＾；

[葵葛]

No.1	No.2	No.3	No.4

新品交換品が届いて約１週間経って
ようやく雨模様の天候から解放されたので
空いた時間にフィールドでテストしてきました(=ﾟωﾟ)ﾉ

まずはとりあえずの感想（すべてJPEG撮って出し）。

・No.1　
　α77�Uのキットレンズは、やはり逆光は得意ではないようだが
　太陽相手にこれだけ大胆で豪快なゴーストなら逆に面白い表現が出来て楽しめそう（笑）

・No.2、No.3
　完全に日の入り後で光の条件は良くないが
　私の感覚では、クリアー感と同時に線の鋭さを感じるが
　線の鋭さはコンデジのようなわざとらしい物ではないと思う。
　これは新センサーと新エンジンのおかげか？、それともキットレンズのおかげか？（笑）　

・No.4
　日の入り後にうろちょろしてる野良相手にAF-Cを試してみたが
　毛のコントラストが低い相手でも、面白いようにAFが食い付くのは病み付きになる気持ち良さ(´ω｀*)
　α57ならこの条件でのAF-Cはまず効かないし（笑）
　α77�UはAF範囲が広いのでアップしたような構図も容易だね♪


という事でちゃんとしたレビュー？？でした（笑）


さて・・・
ここからは話が変わってα77�Uの手ブレ補正についてですが
α57と比べると手ブレ補正の段数は、やはり落ちてるという判断に至りました(=ﾟωﾟ)ﾉ

まず最初に、今のソニー機のAモードは通常の蛍光灯の室内等の明るさの環境では
焦点距離40�oくらいまではSS1/60、50�o付近はSS1/80を維持しようとして
ISO感度が優先的に動いて明るさを調節する制御になってます。

この事を踏まえて
どういう検証をしたかというと
数字メインのカレンダー相手に
手ブレ補正ON・OFFそれぞれ手持ちでSS1/20〜SS1/80を10枚〜20枚ずつ撮って
手ブレ補正有無でのヒット率を計るという古典的で回りくどいやりかた・・・自分なりの確証が欲しかったし＾＾；


α77�Uだけでは分からないのでα57でも同じ事をやります。使ったレンズはDT16-50。。

この時の姿勢はカメラの光軸と地面は平行に、、上や下向きだとカメラの重心が安定して手ブレにくくなります。

焦点距離は換算50�o付近が一番分かりやすい。


で！その結果、SS1/50〜1/60でα57は片手持ちで適当に撮ってもそんなにブレないが
α77�Uはそんな撮り方だとほぼ全滅だし
しっかり構えて撮ってもヒット率は５割くらい・・・私の場合ね＾＾；

そんな感じなので
α77�Uは三軸チルトですが、α57みたいな「パパママカメラ」じゃない事は、はっきりしました！（笑）

私はAモードメインで使ってる訳ですが
α77�Uに限っては室内手持ちの最低SSは1/80〜1/100を維持したいので
室内はオートISOの下限を400〜800にした方が良さそう・・・これも私の場合ね＾＾；

まぁ、フラッシュ使えば良いんじゃね！って突っ込みもありそうですが
そういう訳にはいかない場面はたくさんあるから長雨の暇な時間を利用してみました（笑）


てか、手ブレ補正機能の不具合って可能性も否定できないが
エラーが出る訳ではないし、SS1/20付近の実験では手ブレ補正がちゃんと働いてるのが分かるんだよね＾＾；

α57は手ブレ補正の段数は公表してた訳だら
α77�Uも補正の段数を公表してくれたら、このモヤモヤは消えるんだけど
ソニーに電話で直接問い合わせしても、公表してない情報は教えてくれないだろうしねぇ(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…




まぁ、この子独特の癖が分かっただけでも良しとするかぁ・・・



ということで、長文失礼しました(｡-∀-)ﾆﾋ♪

書込番号：17982163

[葵葛]

＞で！その結果、SS1/50〜1/60でα57は片手持ちで適当に撮ってもそんなにブレないが
＞α77�Uはそんな撮り方だとほぼ全滅だし
＞しっかり構えて撮ってもヒット率は５割くらい・・・私の場合ね＾＾；

これは手ブレ補正「入」での実感ですヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：17982249

[あふろべなと〜る]

壊れてるだけならいいですね…

中級機の手振れ補正がエントリー機に負けたら切ない…( ´△｀)

書込番号：17982251

[葵葛]

＞あふろべなと〜るさん

α77�Uの手ブレ補正機能は
これまでのAボディとは何かが違うのは確かです・・・。

特にSS1/60付近・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

敏感な人は
α58でも手ブレ補正に違和感を感じる人がおられるみたいなので
αに統一されてからのAボディは何かが変わったかもです（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17982266

[葵葛]

＞あふろべなと〜るさん

何処かで
α77�Uに対しての総合的な何かの感想を言ってなかったけか？？？(。´･ω･)?

書込番号：17982393

[sutehijilizm]

モンケもすっかり
くだらん画像使い回す
降感度フジ婆になったもんだ。

葵葛さん
先代77の手ブレ補正も貴方が指摘する
弱さがあった。
99は57より強いし、7s無音シャッターは
24-70あたりだと5段位効くかんじ。
画素ピッチが絡んでるんだと思います。

書込番号：17982454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノブヒロ＠上野]

葵葛さん
> で！その結果、SS1/50〜1/60でα57は片手持ちで適当に撮ってもそんなにブレないが
> α77�Uはそんな撮り方だとほぼ全滅だし
> しっかり構えて撮ってもヒット率は５割くらい・・・私の場合ね＾＾；

自分はα77�Uを仕事でも使っています。ウェストレベルにカメラを構えてパシャリ、カメラを持ちあげて上から見下ろすようにパシャリと、完全に3軸バリアンに頼っての撮影です。レンズは葵葛さんと同じDT1650を使っていて撮影は室内のみ。Aモードで絞りはF5.6に固定し、SSは1/60が多いです。焦点距離は16-50mm(スマートテレコンで2倍にすることも)まで万遍なく使っています。

で、手ぶれ補正なんですが、全くピントを外すことなくジャスピンの連続で喜んでいました。撮影時はさすがに片手持ちはしていないので、手ぶれ補正が機能しているのかはわかりません。これがα77(無印)を使っていた時は、時々、あれ？とピントを外すことがあって、撮影直後のピント確認は必須でした。これは手ぶれ補正の問題では無くAF精度の話かも知れないけど、α77�Uでは撮影後のピント確認は省略してもまったく問題ないほど頼れるようになったので、今回のレポートは正直、意外でした。

私の場合、手ぶれ補正を切っても問題ないのかも知れませんが、1/60付近でピント精度と手ブレを全く感じてない人もいるということで、補足させていただきます。

書込番号：17982461

[夜の世界の住人]

モンスターケーブルさんが、いつに間にか私以上の超辛辣キャラになっていて驚いた。

それはさておき、

>> 葵葛さん

どーです？
「最新のAマウントEVF機」では、絞りプレビューと拡大表示は併用出来ますか？

α99では、プレビューと拡大ボタンの「どちらを先に押した場合でも」、拡大表示はキャンセルされる（あるいは、なされない）ようですが。

こーゆーところが、私のようなクソうるさいユーザーの餌食になるんですけどね。
それは、ソニーEVF機の未熟なところであり、その程度が知れているのにEVFへ一本化したソニーの嘘臭さという…。

ま、私は誰かさんのように変なことは言わないですから。
以上の点なども含め、今後も感想などお聞かせ頂けると有難いです。

書込番号：17982499

[ふにふに♯]

α５７とα７７�Uとの手ブレの動きが少し違うのが原因なのかもしれませんね。
４００や５００でα７７�Uを使ってますがファインダー像はぶれていますが
撮影したものはちゃんと写っています。
ブレ加減細かく揺れているとか大きく揺れているとかα７７�Uでは感知できないブレが
あるのかも知れませんね。

書込番号：17982514

[salomon2007]

ひところオリンパスの手振れ補正でSS1/100前後での微ブレが問題になってましたね。
PEN系の3軸手振れ補正でもその後のPENやOM-Dの５軸手振れ補正でも出ていたようですから、ボディ内手振れ補正機構には付き物で完全に消す事が難しい「振動」のようなものが出てくるんでしょうね。プラのE-PL系でも金属ボディのE-M5、E-P5、E-M1でも同様みたいなのでボディ素材による固有振動でもなさそう*_*;。

結局これは「仕様」という事で、対策としてはシャッターを切る時に工夫してやるモードでなんとかしているようです。（ソニーで言うところの電子先幕シャッター？）

α77�Uにも電子先幕シャッターが付いているかと思いますので、これを使った場合と使わない場合で手振れ補正の効きに影響が出るかどうか一度ご確認をば。
α77(�U)がAPS-Cの24MPなので16MPと較べてピントにシビアになっているのは確かだと思いますから（D800の36MPで騒がれたように）α99の24MPに比較して余裕が少ないのでその点も関係しているのかとは思いますが。

書込番号：17982926

[色々心配人]

画素数増えると手振れ補正同じでも効きは弱く感じるよね。

俺の場合300G使って液晶見ながらシャッター速度一桁で猫とか撮るけれど、
等倍で瞳に写ってる点光源見てブレて使えないって思うような感じは5割も無いかな？
そりゃ撮影姿勢が悪い時とかは何度撮影してもダメだけれどね。
あまりにもぶれるようなら持ち方変えてみるとか。
LVでの構え方ってファインダーの時とはチョット力入れる筋肉違うから。

この画素ピッチで撮影のお作法(D800とかのような)要らないのは
APSなのとTLMなのが効いてるのかなとも思える。

俺の場合、
立った状態の手持ちでの夜景撮影50mmF1.4のレンズでシャッター速度1秒で撮影した物を
その場で一緒に撮影に行っていた友人に拡大ボタン押して見せて見せたらドン引きされた
（光源がぶれてないから）位だからあまり参考にならないかもしれないけれど。
とりあえず友人（キャノン所有）には「ＳＯＮＹの本体手振れ補正優秀だから」と言っておいたｗ

書込番号：17983163

[コージ＠流唯のパパ]

すいません。
出来ればα77IIで同じ条件のSSテストして、同じヒット率のSSか、手ぶれ補正を切った状態のα57とα77IIのSSの差があるか解りませんか？
手持ちだと画素ピッチと腕力絡みますから。

自分はα57とα77のSSのヒット率の変わらないんですが、葵葛さんは変わりそうなので確認です。

書込番号：17983170　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

85mm 1/13秒 ISO12800	85mm 1/13秒 ISO12800等倍

α55と比べてα77�Uの手振れ補正が機能が弱くなったと思わないのですが、
α57と比べるとシャッターユニットが1/8000まで対応しているので
大型化で振動が大きいのかな？って思ったりもします。

僕は片手で撮ることはなく、両手でしっかりと押さえて撮影してます。
あまり参考にならないかも知れませんが85mmで1/13秒で撮影サンプル
ピント位置は左目上付近です。右目はピントから外れてます。

α55と比べるとα77�Uは解像度、高感度、手振れ補正いずれも好印象ですけどね。

書込番号：17983888

[葵葛]

みなさん、コメントありがとうございます☆

前回立てたスレでα77�Uについていろんな情報を頂いたので
今回は
電子先幕シャッターとシャッター半押し手ブレ補正（α77�Uのみ）のON・OFF、
ファインダー（メガネ有る無し）、LV、も組み合わせて検証してます。


最初の個体は明らかに不具合があったのですが
交換品はまぁ普通に使えてるので、不具合は無いという前提での実感です（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

一応、ソニーにも問い合わせてる最中です＾＾；

同じ画素数のα900・α7（レンズ内手ブレ補正ですがｗ）は
室内の手ブレはこれといって気にすること無く使ってきました。。。α900は手放しましたが。

なのでこれらと比べてもα77�Uの手ブレ補正機能は弱く感じます、、、私の場合＾＾；


まぁ、不具合でなければ最低SSに気をつければ良い、、ってだけですが（笑）


それから
α77�Uは絞りプレビューとピント拡大の同時併用は出来ません。。

私はα57もα77�Uも絞りプレビューは全く使わないんですけどね（笑）

書込番号：17984113

[candypapa2000]

1/8秒手持ち撮って出し	1/60秒　手持ち撮って出し

77�Uと77と比べて手ぶれ補正能力が落ちたとは思いませんし、57は、持っていませんが55と比べても手ぶれ補正能力は劣っていません。

試しに/60秒と1/8秒で50ミリの画角で近づいて撮ってみましたが、1/60秒では、100％ブレません。

1/8秒で7割ぐらい大丈夫です。シャッター半押し補正あるなし関係なしです。

1/60秒程度で5割もブレるのでしたら、手ブレ補正ユニットが故障している可能性があると思いますので、修理に出したほうがいいかもしれません。

書込番号：17984182

[orange]

α77�UはAPS-Cセンサーで2400万画素：　366.6平方ミリメートル。
α99はフルサイズセンサーで2400万画素：　855.6平方ミリメートル

フルサイズ換算にすると、
　　2400万画素ｘ 855.6/366.6 = 5600万画素

ひえー！　素子密度は5600万画素相当なのだ。
大変ですね。
α77�U、そんなに手ぶれが気になるのかな？
私はそんな事気にしないが。

α77�Uが換算5600万画素相当なら、早くフルサイズ後継機で4800万画素が欲しくなりますね。
2400万画素で6年間停滞しているAマウント君、充分寝たでしょう。
あとはウサギのようにダッシュ！
さもないと、寝るウサギで終わってしまうよ。まあ、それも運命と諦めますがね。

書込番号：17984206

[黒シャツβ]

画角に対する画素数でしょ
同じセンサーサイズでピッチを比べるなら意味があるけどさー、フルサイズの2400画素とAPS-Cの2400万画素とで画像ピッチを比べることになんか意味あんの？

書込番号：17984868　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

葵葛さん

フルサイズとAPS-Cは面積で2.35倍違いますから、同じ画素数のα900とα77IIだと一画素当たり1/2.35小さいんですよ。

α57とα77IIだと1600/2400なので2/3なので、α57よりα900の方がぶれないですよ〜

ブレは画素ピッチ面積内ならブレとして写真には出ませんので、同じSSなら、ある程度小さくなると派手に写真に現れるんです。

後、実焦点距離で比べないと意味はないです。

書込番号：17985033　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

露光中にボディがどれだけぶれているか？
これを揃えないと比較しても無意味かと。
洗車すると雨が降る説と同じか？

書込番号：17985265　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

補足ですが、ブレだけの計算なら同じ画角だと約1.5/2.35なので、フルサイズ3600万画素でAPS-Cと同じ画角のAPS-C2300万画素相当のピッチと同じになるんですよ。
同じサイズのダイならそのままピッチの大きさでブレの差が出ます。

書込番号：17985307　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

ビシっ！と決まった時	ブレて眠い・・・。

SS1/60の手ブレ補正機能ONの手持ちで
普通に撮って、ブレてるのとブレてないのが半々なのはα77�U・・・

同条件のα57・α7はブレた写真はほぼない・・・


これは2400万画素APS-C機では普通の事なのでしょうか？？

でも友人の同画素D7100では今回と同じような条件で撮っても
α57やα7同様に手ブレに関しては違和感なく撮れるが
私のα77�Uを友人に使わせたら「確かに手ブレ写真が多いね・・・」と言って首をかしげる・・・。

今まで普通に出来てた事が
α77�Uでは出来ないので心の中はモヤモヤでいっぱい・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17985672

[あふろべなと〜る]

＞α77�Uに対しての総合的な何かの感想を言ってなかったけか？？？(。´･ω･)?

α７７に関しては駄っ作機と何度も言ってるけども…
α７７�Uには特に何も言ってないと思ったが？？？

正常進化してやっとまともになったし
ＥＶＦは相変わらず他社を周回遅れにするほど素晴らしいと思ってますよ

書込番号：17985692

[葵葛]

＞あふろべなと〜るさん

私がα77とα77�Uを混同してしてたかもですね・・・失礼しましたヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：17985842

[シルビギナー]

＞これは2400万画素APS-C機では普通の事なのでしょうか？？

無印α77でシャッタースピード1/60にして片手持ちにしたり腕を伸ばしたりとあえて不安定な構えで何回も試し撮りしてみましたけど、シャッタースピード1/60だと全然手ブレしませんよ。

付いてたレンズがDT18-135mmだったのでブレそうな望遠側でも複数回撮りましたけどやはり手ブレしてるような感じは皆無でした。

書込番号：17985912

[salomon2007]

DT16-50mmが重いからでも無さそうですから2個目の個体も不良品だったって事ですかね*_*;。
特に手振れ補正が効いてないようには思えないと書かれてる人も居るので製品の個体差があるって事だと購入した後にちゃんとテストして不具合品ぽかったら即交換要求しないといけないですね*_*;。

書込番号：17985963

[葵葛]

＞シルビギナーさん

ありがとうございます！！


＞無印α77でシャッタースピード1/60にして片手持ちにしたり腕を伸ばしたりとあえて不安定な構えで何回も試し撮りしてみましたけど、シャッタースピード1/60だと全然手ブレしませんよ。

それです！！それです！！

小さい甥っ子の撮影するので無理な姿勢が多いのでα77�Uはそういう撮り方不向きなのかな？と思ってる所でした。

今現在はソニーの回答待ちなのですが
来週にでも点検に出した方が良さそうだな、こりゃ(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…


新品交換品も到着後１０日ほどで点検かぁ・・・・

こんな事もあるんだなぁ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：17985967

[葵葛]

＞salomon2007さん

今回もどうやら初期不良っぽいですね(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

同じショップで再再度の新品交換だと、同じロット品に当たるかもしれないので
今度はソニーで直接点検してもらう事にします・・・┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

まぁ、α77�Uは急がないので
今回の事象にどう回答してくるか待ってから点検に出します（笑）

地元の家電量販店には
いまだにα77�Uの実機は飾って無いから答えが分からないんですよね＾＾；


なので、田舎もんには価格の住人さん様々です(｡-∀-)ﾆﾋ♪

書込番号：17985978

[かえるまた]

撮影時の手ぶれ補正設定はそのままで、シャッター半押ブレ補正を切ってみたらどうでしょう。（α77と同じ状態）

シャッター半押ブレ補正のまま撮影すると、撮影前に撮像素子が端に寄っていたとき、撮影時に中央位置にリセットが間に合わないまま露光している可能性を推測してみました。

書込番号：17985986

[葵葛]

＞かえるまたさん

半押し手ブレ補正「切」も、いろいろな状況で試しましたが、症状は同じです＾＾；

とにかく室内のスナップ撮影は全く使えないくらいに手ブレが発生します・・・


私は面倒で小難しい理論より、
現場で使えるかどうかの方が重要なので
もしも私の個体のこの仕様が正常なら、α77�Uはポンコツ扱いです・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17986007

[candypapa2000]

ブレた写真拝見しましたが、微ブレとかいうレベルものではなく、激しくブレていますね。

1/60秒でこのような写真になることは、普通、考えにくいので、手ぶれ補正ユニットの誤動作では、ないでしょうか？

書込番号：17986088

[コージ＠流唯のパパ]

葵葛さん


α77でも、SAL1650なら手ぶれ補正入りなら1/60なら全域で大概の人は撮れると思います。
なので、同じ焦点距離で手ぶれ補正を切って撮れる歩詰まりがあからさまに上がれば、手ぶれ補正ユニットの不具合ですね。
自分、α77が2台、α99が1台、α900が1台、α7Rが1台、NEX5Nが1台、RX1が2台初期不良でした。
NEX5NのAFがNEX5のAFより迷うし遅いけど、コントラストAFだから壊れてるとは思えなく、何台か違うNEX5Nをテストしに行き、不良品だと言うことがわかった感じです。
α900も買ったとりから測光が意味不明にバラ付くので点検だしたら、部品交換になりました。(サポートに出すと部品交換で、本体交換は基本的にまず出来ません。(例外は有りましたが。))
RX1は交換してスイッチの不具合だったので、こちらは修理対応して貰いました。

話を戻しますが、本体を新品に交換をしたいなら、販売店に直接点検出した旨を伝え、不良品の場合交換して貰えるように話しとけばスムーズに行くと思います。

点検時の報告書貰っとけば、なお良いと思います。

書込番号：17986606　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

>> 葵葛さん

スレ違いの質問に答えてくださって有難うございました。
やはりそうでしたか。動体撮影が苦手と言われることが多い、今のAマウントEVF機においては、風景撮影などでOVF機に差をつけられる部分だと思うんですけどね。

そこに気付いていないのか、Eマウントとの差別化なのか知りませんが、ソニーが間抜けということはよく分かりました。

本題については、どうも不良？っぽいように思いますね。
ソニーの対応を得て解決することを祈っています。

ついでに、
これもα77�Uとは違う話だけど、私が買ったSEL55-210なんて、後玉にエタノールを弾く正体不明の汚れが有りましたよ。

「Nikonのクリーニングキットで」、30回くらい拭いたら取れたんですけどね。
（もちろんイヤミで書いてるんだよ。普通に拭き掃除が出来る技能がある者から見てどうか？というね）

この掲示板では、日本製以外の製品に対して「問題ない」とする意見は多いけど、ソニーに関してはそうでも無いように思う。
NEX-7のキットレンズであった、SEL18-55も同様でしたから。

で、「問題無いとする方々の言い方」をそのまま受け止めると、監督役のソニーが悪いってことなんだよね。

経営上における「ソニーの変容」はよく言われることだけど、「実際の製品をみて思うことがあるとすれば」…
どーなんだろ？と思いますね。

焚きつけるわけじゃ無いけど、少しでも疑問に思うなら、ガンガン言った方がいい会社ですよ。
今のソニーは。

書込番号：17986692

[夜の世界の住人]

おおっと、
>>コージ＠流唯のパパさん

私は行き違いで書き込みましたが、流石に猛者ですね（笑）
最近のソニーって、結構あるよね…不具合。

ま、いいか。変に荒らす真似はしたく無いし ^^;

書込番号：17986708

[ぎたお３]

その二機種は大きさ、重さもかなり違うのでホールディングの合う合わないの差はあるのかもしれません。

ただ他の方も書かれていましたが、私もオリの５軸手ブレ補正を思い出します。サイズが違うのでユニットはもちろん同じ訳はないですが、オリの手ブレ補正の技術やアルゴリズムを使ってたりするのかもしれません。

あちらも1/8くらいの低速は補正が良く効くのに、1/60〜1/160くらいでかえってブレが生じるって話題で盛り上がりましたよね。

補正技術って逆条件下であったり、特定の条件に対してホットスポットを作ったするケースがある思いますが最後の手段として、OFFにすると言う選択肢を選んだらどうなるかですね。

書込番号：17988719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイ・ウェーバー]

　何度か試し撮りしてみて確認して見ました。

　プリペードカードは小さいのでかなり近接撮影になっていませんか。
前後ぶれでピンずれが発生している用に思えます。

　1/60秒だと手振れ補正無くてもぶれませんね。近接撮影の場合、切っても入れても打率はあまり変わりませんでした。

書込番号：17988887

[シルビギナー]

仕事帰りに立ち寄った量販店でついでにα77 �Uを少し触ってきました。

キットレンズの望遠端で隣に展示してあるα99をシャッタースピード1/60で撮ってみて一発目から手ブレしました。

毎回同じ感じではなくて、なんとなく微ブレしてる時もあればブレてない時もあるみたいな感じです。

半押し手ブレ補正を切ってみても特別変化はありませんでした。

書込番号：17989207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cat food Dog]

＞焚きつけるわけじゃ無いけど、少しでも疑問に思うなら、ガンガン言った方がいい会社ですよ。
今のソニーは。

週刊文春じゃあるまいし、気に入らない相手をしつこく叩けば気が済むとでも思ってるのか
だから外国に馬鹿にされるんだよ

書込番号：17989477

[Cat food Dog]

α77に対抗してAPS-Cフラッグシップを出した時点で
ソニーの陽動に引っかかった
それに気が付いたところで、もはやどうすることも出来ない
そんな苛立ちが、このスレに集まっているんですね

書込番号：17989536

[葵葛]

＞プリペードカードは小さいのでかなり近接撮影になっていませんか。
前後ぶれでピンずれが発生している用に思えます。

それはありえません（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

撮影距離は５０〜70センチくらいなので近接撮影とは言えませんし
この距離・この画角・この絞りなら前後ずれのピンずれの影響は少ない条件です・・・。

書込番号：17989815

[カールライス]

葵葛さん

確かSAL30M28をお持ちですよね？　SAL30M28ではどうですか？
ほかに換算50ｍｍもしくはそれに近いようなレンズで試されました？
また手振れ補正のある状態とない状態で比べて見られました？
ヒット率は5割ということですが、手振れ補正のあるなしでヒット率は変わります？

もともとこのレンズはAPS-Cで普段使いするレンズとしては重いレンズでどうしてもその分重心が前にいくので、なかなか女性が片手で撮影するには難しいレンズかとは思います。

SONYを悪者にすればすべて解決するわけでもないし、葵葛さんもそのような気持ちでテストしてくださっているわけでもないのでもう少し冷静にこのテストを楽しんだらどうでしょう？

書込番号：17989927

[葵葛]

＞カールライスさん

もちろんAPS-C・AボディではA30�oマクロを常用するので
私の用途で考えられる、あらゆる条件で検証してますが
私のα77�Uではやっぱり手ブレ写真を量産します（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


手ブレ補正ONでのSS1/60程度の低速シャッターは
α900では特に気にならなかったし
α57でも気にならないが、私のα77�Uは使い物にらないレベルに手ブレします・・・。

まぁ、今回は購入ショップでも新品交換じゃなくて
ソニーに直接点検に出して様子を見ようと思います。。。


私の個体が特に問題もなく
「標準仕様」って事ならα77�Uはポンコツカメラ決定です・・・・

だってα900やα57で出来てる事がα77�Uでは出来ないだもん（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17989956

[カールライス]

>> もちろんAPS-C・AボディではA30�oマクロを常用するので
私の用途で考えられる、あらゆる条件で検証してますが
私のα77�Uではやっぱり手ブレ写真を量産します（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

50ｍｍの焦点距離なら普通他社の単焦点なら手振れ補正すらない条件ですが、この条件で手振れ補正を切りにしたときでも1/50秒でも手振れがおきますか？　また手振れ補正入りと切りの条件でヒット率に差はでますか？

1/50秒や1/60秒ということですがシャッタースピードを落としたら、当然もっとヒット率が下がるのですか？　

書込番号：17989972

[葵葛]

＞50ｍｍの焦点距離なら普通他社の単焦点なら手振れ補正すらない条件ですが、この条件で手振れ補正を切りにしたときでも1/50秒でも手振れがおきますか？　また手振れ補正入りと切りの条件でヒット率に差はでますか？


SS1/60付近でα77�Uの手ブレ補正「入」で試した結果
手ブレる確率はα900・α57やα７より、かなり高いので疑問に思ってます・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

手ブレ補正「切」だと
各ボディのヒット率は変わらない印象・・・。

もちろんα900・α57・α７でも検証してます、、
もっと言うとD7100と比べて検証してますが、
これらと比べると
私のα77�Uは
手ブレ補正ONでも
室内の手持ちスナップに使えないレベルで手ブレするんだよね・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17990034

[でぶねこ☆]

SS=1/60付近でブレるのは、手ぶれ補正が効いて無いのではなくて、誤作動でブレさせていると考えたらつじつまが合いませんか？
そう考えると、α57より悪いのも納得出来るし…

一度ボディーを交換しても納得出来ない事から、部品の設計ミスとか、チューニングミスとか有りそうですよね。
シャッター半押し手ぶれ補正の導入と同時に出ている現象なので、手ぶれ補正部品関連の変更が関係あると思うのは自然です。
チューニングミスだとしたら、ファームアップで治してくれそうですよね。

余談ですが、α6000+SEL18200LEでOSSが誤作動している様な事を言っているスレもありますし、私の持っているLEもOSSが作動していると思われる時に、妙な振動が手に伝わってきます。別の機会に深堀りしようと思いますが…

書込番号：17990183　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

>>Cat food Dogさん

＞週刊文春じゃあるまいし、気に入らない相手をしつこく叩けば気が済むとでも思ってるのか
＞だから外国に馬鹿にされるんだよ

「製品に疑問を感じる事があるなら」って書いてるじゃんよ。
ソニーが気に入らないから文句言え、なんて書いてないじゃない。
アナタが文春以下じゃん。
だから私に馬鹿にされるんだよ。

ちなみにその文春に叩かれてる（と言っていいのか？）新聞に、ソニーの経営体制の移り変わりを書いた記事が連載中だよ。

叩かれてる新聞の記事をどう読むかはアナタ次第だろ。
私は、興味深い記事だと思っている。
新聞社にもカメラメーカーにも、おかしなところはおかしい、良いところは良いと言わないとねぇ。

書込番号：17990234

[夜の世界の住人]

>> 葵葛さん

ついでに書いておきますが、お話を読んでいるとソニーには「メールで問い合わせている」ご様子。
もしも納得出来る回答を得られなかった場合は、電話で問い合わせてみることをお勧めします。

電話の方が、こちらがどういう意図で問い合わせているのかソニーにも分かり易いのか？
私の経験上は悪い対応になったことは有りませんでした。
カメラに詳しい人に当たる、あるいは取り次いでもらえるなど…も。
そうなれば、またいろいろ聞けますから。

もちろん、がなり立てちゃ駄目ですよ（笑）。上に思いっきり誤解してる人がいますけど。
ま、 葵葛さんには、こんなこと言わなくても大丈夫だと思いますが。

書込番号：17990273

[明神下Ｋ5-�U]

葵葛さん

小生も、α77�U手ぶれ補正の補正段数表示がないの疑問に思っていた一人で、α７７を下取りα77�Uに買替検討中です。

評判の高かったα77�Uも補正に不安が残りそうなので、様子見します。
α77�U購入資金が、α77のままでＳＡＬ135　1.8ＺＡ購入になりそうです。

α77�Uの手ぶれ補正苦労させられるのであれば、α57に頑張ってもらいα77�Uの手ぶれ補正解消するまでと長く付き合うか、α77やα99に交換を、購入ショップで相談にのってもらったらいかがでしょう。

書込番号：17990765

[salomon2007]

SAl70-300mmGを購入する資金捻出のために稼働率の低かったα77（ボディのみ）をα77�U発売記念割増買取キャンペーンに釣られて売り払っちゃったんですが、α77�Uは改めて購入する前提なんで、こんな状態だと安心して買えないですね（ただ買えてもかなり先の話だけど*_*;)

レンズ手振れ補正機だと望遠域で像が止まって撮りやすいと言われてますが、それをボディ内手振れ補正においても可能にしようと「半押し手振れ補正」というソニーには珍しい余り派手でない新しい機能を追加したらやらかしちゃった〜って感じですかね*_*;。

オリンパスの５軸手振れ補正でも今回のα77�Uの新機能と同じ機能を付けてますからひところオリンパスとソニーの提携でオリンパスの手振れ補正機構をソニー機に取り入れるんじゃないかという噂もありましたが今の所音なしで、その代わりというかEVF機ならではのボディ手振れ補正機でレンズ内手振れ補正機と同じ効果を得られるような機能は入れてきたのかと。
ただソニー機にはまだ「熟成」を望むのは時期尚早だったのかな〜+_+;。

書込番号：17991351

[けーぞー＠自宅]

パソコンはもう熟成したのでしょうか？
Windowsはもう熟成したのでしょうか？
ＴＶはもう熟成したのでしょうか？
誰かが熟成してくれるまで待っていたら運んでいる途中で腐りますよ。
自分の手の中で熟成させるのがコツかと思います。

書込番号：17993075

[じょー＠関西]

葵葛さんへ

念のためですが，MFでも同じでしょうか。
手ぶれでなく，AF-AやAF-Cでの誤動作？ということはないでしょうか。
AF感度まわりの設定にもよると思いますが，
無印よりも敏感に反応するようなので，前後ブレに対して，
過敏にAFが反応した瞬間に切っているという可能性もあるかと。

書込番号：17993129

[のりだーの父]

手持ち 300mm 開放	等倍

みなさん　こんばんは。


以前、三河のトトロさんの解説では
「理論上、手振れ補正は画素ピッチに影響されない」
ということでしたが、

個人的には体感上、
1600万画素と2400万画素ではブレに差があると感じてしまいます。


少しでも影響があるとすると
α55系で 2.5-4.0段、α57・65・77で 2.5-4.5段 でしたので
（最近では表示の仕方が変わったそうですが・・・）
一番手振れを感じないモデルは α57 ではないのでしょうか？


α65からα77�Uに機種替えして違和感は無かったのですが
先日、手持ちで300ｍｍを試し撮りしてみて結構シビアだったので
私も不安になってしまいました。


皆様の冷静な見解をよろしくお願いします。

書込番号：17993359

[salomon2007]

>誰かが熟成してくれるまで待っていたら運んでいる途中で腐りますよ。自分の手の中で熟成させるのがコツかと思います。<

あの〜自分で何言ってるのかわかります？工業製品を一体どうやったら「自分で」熟成させるんでしょうか？*_*;。
ボタンへの機能割り当てで使い易くするとかのレベルの話じゃないんですから*_*;。
工業製品としてまず「まともに使える」のは当たり前であってその上で機能性が向上してきているのかどうかですから、新機能を入れてきたのに逆に今まで当たり前に使えていた機能がおかしくなるなら寧ろ退化でしょう+_+;。
初期ロットでの不良品発生率はどの製品でもあるでしょうけど、それをなるべく無くしていくのが製造会社としての矜持だと思いますが、それがソニーからどんどん失われているなら幾ら新製品を出してもダメでしょ*_*;。

書込番号：17993794

[葵葛]

一応、ソニーから返答があったのでご報告。

＝＝＝
基本的には、α57の手振れ補正機能と同様ではございますが、
製品ごとに、最適なアルゴリズムを組んでおります。

〜抜粋〜

本機の仕様上の動作か、
不具合が発生していないかなど、判断がいたしかねます。
＝＝＝

とのことでした。

なので、一度ソニーで点検してもらうことになります＾＾；

室内スナップの手ブレ補正ONで
α57で普通に出来てる事がα77�Uで出来ないのは、やはりおかしいと思うのだが
これが仕様なら、いくらAF性能が良くてもα77�Uはポンコツカメラ決定です┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･

もっと言うとα900やNEX3やD7100、コンデジのCX5で普通に出来る事がα77�Uでは出来ない・・・。

手ブレ補正機能の無いフィルムカメラじゃあるまいし┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：17993836

[ノブヒロ＠上野]

旅行から帰ってきて読んでみたら、白熱したスレッドになっていますね。最初の頃は仕様かどうか見守っていましたが、読んでいるうちに個体不良のように見えました。しかし、2台とも連続して個体不良ならご愁傷様としか言い様がない。残念です。

プリペイドの写真ですが、うちでも同じくらいの被写体で夜間にやってみたいと思うのですが、撮影スタイルはどんな感じですか？ EVFではなく片手持ちの3軸バリアンでしょうか？

書込番号：17993866

[葵葛]

＞ノブヒロ＠上野さん

手持ちの手ブレって
個人差が激しくて基準もないので
スレ主の私も、どうやって発信して良いか分からないのが現状ですヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

まぁ、α77�Uはソニーに点検出すので
それで「問題無し！！」となったら
「私の扱い方に問題ある・・・」って事になるので、原因が分かれば、これはこれでスッキリすると思います（笑）


私の、そもそもの扱い方が悪ければ、
扱い方を改善すれば良いだけですしねヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：17993973

[某傍観者]

salomon2007さん

>>自分の手の中で熟成させるのがコツかと思います。

>工業製品を一体どうやったら「自分で」熟成させるんでしょうか？*_*;。

けーぞーさんはプログラミングが得意なので公開されているファームウェアを改造してハッキングファームを作ることを指しています。
"自分の脳内で熟成"であれば 俺ん爺さんが得意とする。"妄想"とか"脳内カメラ"と言うことになります。
もう少ししたら、言い出しっぺのけーぞーさんが"自分の手の中で熟成させた"ハッキングファームを公開してくれますので楽しみにして待ちましょう。

書込番号：17994145　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ハッキングファーム自分で作れたらどんなに幸せだろうか…

とくにファームアップをなかなかしてくれないキヤノンにはいいかも（笑）

いつも思うけどキヤノンでファーム作ってるプログラマて
自分カメラのファーム改造してんじゃないかな？と思う（笑）
うらやましい…

書込番号：17994174

[三河のトトロ]

のりだーの父さん
＞以前、三河のトトロさんの解説では
「理論上、手振れ補正は画素ピッチに影響されない」

これは、ギャップレスオンチップレンズ構造を採用した機種間では画素ピッチ影響はないと
発言したもので、ギャップレスオンチップレンズ構造ではない、α５５やα５７と比較すれば
『明らかに』画素ピッチ影響分でブレ耐量は差が出ます。

α５７についてはよく知りませんが、α７７ｍｋ２やα７Ｒ・Ｓについていえば、
ＣＩＰＡの新しい表記規定では、３段分のブレ補正効果は持っていますが、
ＣＩＰＡでは基準レンズにおいて、ＳＳ対ブレ角度特性において、理論ブレ量が
実測ブレ量に対しＳＳベースでどこまで伸びるかを段数表示しますが、理論ブレ量は
画素ピッチの影響を受けます。

ＳＳ＝１／焦点距離 までは手ブレは起こらないのは、ＡＰＳ−Ｃで１２００万画素までの話で、
これを超えると概算ではＳＳ＝１／（焦点距離ｘ（１２ＭＰの画素ピッチ÷実画素ピッチ））になります。

例えばフルサイズ50mmレンズ撮影はフルサイズ換算で75mm、α５７が画素ピッチ4.79μm、α７７では3.92μm
ＳＳ＝１／（75mmｘ（4.79÷3.92））＝１／９１．５が手ブレ限界になります。
高画素化によって手ブレ限界のシャッタースピードは上がっています。

ギャップレスオンチップレンズ構造では見かけ画素ピッチが小さくなるのですが、この値は公開されて
いないので計算ができませんが、フルサイズ３５ｍｍで使った感じだと手ブレ限界のＳＳは１／６０あたり。
これに手ブレ補正をＯＮすると１／８までいける。

高画素で感度稼いでくれるキャップレスオンチップレンズの効用と、手ブレ補正への影響で
トレードオフでしょうね。
私の使い方では、ブレ量産には成らないので問題なしですが・・・

書込番号：17994379

[salomon2007]

α900時代は確か4段分の手振れ補正効果とか書かれていたように思いますが、フルサイズの24MPでもなくセンサーに光を集光するためのオンチップレンズの構造上APS-Cの高画素化で画素ピッチが小さくなって手振れにより厳しくなっているのは確かなようですね。APS-Cの24MPで正味2段〜2.5段分しか補正効果が出てないとしたら残念ですね*_*;。

パナソニックのGHシリーズや先のオリンパスのE-M1でもファームウェアを「勝手に」改良して自分のサイトで提供（無料）している人が海外などで見かけられますが、結果はあくまで自己責任なので失敗して起動すらしなくなるような虞があるハッキングファームをあてたいとは思いませんね*_*;。自分で作れる人は自己責任でやっているので他人に迷惑掛けない限りはアレですが他人に推奨する事でも無いかと思います+_+;。

書込番号：17994440

[三河のトトロ]

すみません。
画素ピッチの値を間違えました。ボケてきたかも・・・

APS-C 12Mps：5.4μｍ
APS-C 16Mps：4.8μｍ
APS-C 24Mps：3.9μｍ
Full 24Mps：5.9μｍ

フルサイズ５０ｍｍレンズを使った場合の手振れ限界は、
SS＝１／（75mmｘ（5.4÷3.9））＝１／１０３．８ です。

書込番号：17994799

[のりだーの父]

三河のトトロさん。


私の読解力不足の為、ご迷惑をお掛けしました。

何度か読み返し、やっと納得することができました。
なるほどです。


差があって当然で
Ｄ7100が良い結果だったのは
「ローパスレス東芝センサーが優秀」 又は、
「センサーの構造が違う」というところでしょうか？


いつも詳しく解説して下さり ありがとうございます。

おかげ様で、
タムロンさんと三河のトトロさんに感謝して
迷い無く(B016)を発売日に購入することができました。
御礼申し上げます。

書込番号：17995609

[三河のトトロ]

のりだーの父さん
レンズの購入おめでとうございます。
小生の愚説がお役に立ったとのこと、大変嬉しく思います。

東芝製のセンサーについては、ここが参考になります。
http://imager.no-mania.com/一眼レフ-ミラーレス%20デジカメ搭載センサ/nikon%20d5200-7100搭載センサの画素断面

D7100に関しては詳しく無いのですが、イメージセンサーの画素ピッチにの変化による
手ブレ耐量の変化は光学の世界の話で構造的にどうこう出来る物ではありません。

D7100が良い結果で有ったと言うのは、FXフォーマットのレンズとの組み合わせでは無いでしょうか。
全てではありませんがN社のDXフォーマットやSONYのDTレンズなどで、歪曲をデジタル補正することを
前提で作られたレンズがあります。レンズの歪曲収差は、手振れ補正能力を低下させます。

書込番号：17996313

[三河のトトロ]

表現が適切では無いので修正します。
＞全てではありませんがN社のDXフォーマットやSONYのDTレンズなどで、歪曲をデジタル補正することを
前提で作られたレンズがあります。

全てではありませんが、N社のDXフォーマットやSONYのDTレンズなどの様に、デジタルカメラ用に
設計されたレンズには、歪曲補正をデジタル補正前提にしたレンズがあります。

書込番号：17996348

[モンスターケーブル]

葵葛さん、スレ汚し失礼しました。陳謝。

書込番号：17996636

[けーぞー＠自宅]

ＩＳオン	ＩＳオフ

RGGBで計2400万画素のカメラと
RGBそれぞれが2400万画素のカメラでは手ぶれ限界が異なるのか？
気になるところではありますが。。。

シャッターボタンの深さというかレリーズのタイミングの異なる機種を
交互に使うんなら注意が必要かもね。

どなたかレーザーポインターをお持ちではないでしょうか？
猫のおもちゃとしても使えるそうですけど。。。
これをカメラに取り付けて撮れば、露光中のブレ具合を撮ることが
できるんですけどね。

書込番号：17997055

[Logicool!]

私はSSの確保がしっかりできている場合、手振れ補正は厳密には信用していません。
α９００ではオフにしていました。
一桁台のSSになるときや、明らかに焦点距離に対してSSが落ちる場合のみにオン。
だから手振れ補正スイッチはα９００や３５０の頃のように独立していないとダメだった。

α７だと思って普段は思い切ってオフで運用することをおススメします。

書込番号：18000610

[葵葛]

＞私はSSの確保がしっかりできている場合、手振れ補正は厳密には信用していません。

SSの確保がしっかり出来ない場合が多いので
α77�Uの手ブレ補正に違和感があるんです（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


＞α７だと思って普段は思い切ってオフで運用することをおススメします。

α7はレンズ内手ブレ補正ですが？？？(。´･ω･)?

それにα57もα７もα77�Uも
Aモードで一般家庭内の明るさの標準ズームではSS1/60付近を維持するようにチューニングされてるんです・・・。

この環境ではα77�Uだけが違和感あるのでなんだかなぁ・・・と思ってる所です（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


私の場合、室内スナップにM・Sモードは面倒くさいし
Pモードは絞りダイヤルの向きが逆になって扱いにくいし(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18000622

[けーぞー＠自宅]

カメラがどうやって「一般」で「家庭内」かどうかを検知しているのか
気になるところ。
そこはファミリーレストランでもオフィスでもないってわかるん
ですね。
日本だけでなく、世界各国の家庭内であることがわかるなんて、
鋭いですね、さすがソニー。

書込番号：18000870　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞カメラがどうやって「一般」で「家庭内」かどうかを検知しているのか
＞気になるところ。

一般家庭は一般家庭だ・・・。

天井がコンビニ並に蛍光灯いっぱいの一般家庭ってあるのかしら？？？(。´･ω･)?

書込番号：18002414

[某傍観者]

>日本だけでなく、世界各国の家庭内であることがわかるなんて、
>鋭いですね、さすがソニー。

そうじゃなくて

>自分の手の中で熟成させるのがコツかと思います。

と言いつつハッキングファーム撒いている人の怪しいファームを機能アップ＆性能アップの甘言に騙されてインストールしたら、勝手にWiFi起動して 勝手に位置情報とか撮影情報とか撮影データなどをを撒いている人のサーバに送りつけるのでgoogle Mapと照らし合わせて家庭内かどうかの判定がつく機能が追加されるようになっているんじゃないかなぁ

さすがにソニーは（すぐにバレるようなヘマは)やらんでしょう

書込番号：18002578

[けーぞー＠自宅]

WiFiの電波を捕まえるだけで室内か室外かわかるなんて、
凄いですね。
スタジオで少人数のモデル撮影すると、皆で楽しく
ワイハイ盛り上がるかも。

書込番号：18002870　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

アメリカの攻撃機A-10サンダーボルトだ。

アパッチヘリよりもコストが安いそうです。

書込番号：18012997　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

兵器も費用対効果で選ぶ時代ですからね。
今ならパイロットの生還率からトマホークが安いのでは？
それに搭載されている撮像素子がどこ製かは知りませんが。

書込番号：18013074　スマートフォンサイトからの書き込み

[こう。。。。]

自分もα77�Uユーザーなので、このスレを興味深く拝見しておりました。
結局スレ主さんはソニーに点検に出されたのでしょうか？

>>α77�Uは三軸チルトですが、α57みたいな「パパママカメラ」じゃない事は、はっきりしました！（笑）
>>もしも私の個体のこの仕様が正常なら、α77�Uはポンコツ扱いです・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>「標準仕様」って事ならα77�Uはポンコツカメラ決定です・・・・

等々、辛辣な表現もあり放置されるとモヤモヤが･･･

書込番号：18023191

[けーぞー＠自宅]

カメラは使い手と一緒になって真価を発揮するものである。
チーン。

書込番号：18023886　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

別のスレで、「初期化」すればよくなったというのがありました。レースのスレです。

スレ主様も初期化してみればいかがでしょうか？

私が使う限り、α77�Uは良いカメラです。
連写も良いし、ピンともばっちりだし。

書込番号：18023950

[αレンズ]

このスレ、私も77�U所有者ですので興味深く見せてもらってます。先月、先々月と二回、屋内モデル撮影に行って来た撮影データを検証してみました。一回目は、半押しブレ補正ON、以前チェックした時にブレた写真が多いなと感じたので、このスレを見て二回目は半押しブレ補正をOFFで撮影しました。レンズはどちらも16-50F2.8です。
　一回目はSSが10から15、二回目はSSが60から80になってました。絞りは私の好みで4.0、5.6を多用してます。人物なのでAモードです。最初、半押しブレ補正が原因で、ブレが多いのかなと思ってたのですが、結果、被写体ブレがほとんどだったみたいです。
　モデルさんに動いてもらって数枚連射するといった感じで撮影してます。私の場合は、モデルさんの静止状態より、動きを撮ったものが多いため、手ブレより被写体ブレの方が多く、特に一回目は初心者のようなシャッタースピードになってたためにピントも甘くなってるものも多くありました。二回目は撮影データから見てみると、こんなものかなと思います。
　本題に戻りまして、半押しブレ補正は、私自身は、77無印ではなかった機能なので、精神衛生上も含めてOFFにして撮影しようかなと思ってます。

書込番号：18024238

[Logicool!]

>SSの確保がしっかり出来ない場合が多いので
>α77�Uの手ブレ補正に違和感があるんです（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

スレ主さんが上げてる参考画像は35mmや50mmなわけで、1/60ならしっかりSS確保できていると思いますが？
三脚時の手振れ補正オンの誤作動は知ってますよね？
α７７�Uに限らず十分なSS時の手振れ補正は誤作動の可能性もあり、実際にオンとオフではオンのほうが解像度が落ちます。

ただα７７�Uからは半押し手振れ補正が加わったのでそれに起因する誤作動の可能性が高いですよね。
やはり点検に出すのが懸命かもしれませんね。

書込番号：18030524

[けーぞー＠自宅]

私は三脚撮影でも手振れ補正はオンする派です。
なぜなら、一旦オフしてしまうと、、、
人間が誤作動してしまって、手持ちでオンに切り替える
のを忘れるからです。

書込番号：18031088　スマートフォンサイトからの書き込み

[こう。。。。]

orangeさん
そのレースのスレのスレ主さんは、

>>ボディの問題？でも静物相手では問題ないので、可能性は低いかと。
と仰っていましたので症状は違うと思いますが、初期化で治れば良いですね。

しかしこのスレ主さんは色々なスレに顔を出しているのに、自分の建てたスレは放置って…
気づかない訳はないと思うんですケドねぇ…
モヤモヤを通り越して不愉快です。

ノブヒロ＠上野さんの
>>プリペイドの写真ですが、うちでも同じくらいの被写体で夜間にやってみたいと思うのですが、撮影スタイルはどんな感じですか？ EVFではなく片手持ちの3軸バリアンでしょうか？

って質問に

>>手持ちの手ブレって
個人差が激しくて基準もないので
スレ主の私も、どうやって発信して良いか分からないのが現状ですヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!
と返答したり
コージ＠流唯のパパさんの質問は全スルーだったりと
違和感を感じるのは私だけでしょうか？

これで77�Uに問題がなければポンコツなのは77�Uではなくスレぬｓ…

書込番号：18031903

[葵葛]

＞しかしこのスレ主さんは色々なスレに顔を出しているのに、自分の建てたスレは放置って…
＞気づかない訳はないと思うんですケドねぇ…
＞モヤモヤを通り越して不愉快です。




あのね・・・

このスレは「質」じゃないので締め切りに出来ないしグッドアンサーも付けられないのよ・・・。


自由な議論はご勝手ににどうぞ！！(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ


でも各個人の憶測うんたらには、イチイチ付き合ってられない・・・。

それに「点検に出さなきゃ・・・」と言ったからとっくに出してる・・・。

そんなツイッターレベルの事まで報告しないといけないのか？？？


で！修理に出した結果は、実機が戻ってきてないからまだ報告出来ないのよ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


＞こう。。。。さん

貴方が私をどう思うかはどうでも良いことですが
世の中は貴方のペースで進んでる訳じゃないから、
各個人の事情ってのも考慮されるべきですよ・・・

首都圏と地方では、物のやり取りのスピードが違うし┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：18032527

[こう。。。。]

>>このスレは「質」じゃないので締め切りに出来ないしグッドアンサーも付けられないのよ・・・。

そんなことは百も承知ですよ。

しかしα99のスレで葵葛さん自身が仰ったように、ここは公の場なんですよ。
その公の場でポンコツ扱いした責任ってものがあるのではないでしょうか。

私の1度目のレスが10/7の00：21
2度目が10/9の13：52
その間60時間以上が経過いたしました。
「出したよ」とツイッターレベルの返信も出来ない位お忙しかったのですか？
私の質問は「結局スレ主さんはソニーに点検に出されたのでしょうか？」だけなのですが。
所有もしていない他の機種のスレには顔を出す時間はあるのに･･･

>>自由な議論はご勝手ににどうぞ！！(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
>>でも各個人の憶測うんたらには、イチイチ付き合ってられない・・・。

では、何の為にこの情報を発信されたのですか？
色々な方が葵葛さんの77�Uの症状を心配してレスを付けられているのに
この言い様はあんまりではないですか？

>>修理に出した結果は、実機が戻ってきてないからまだ報告出来ないのよ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

実機が戻りましたら是非ご報告お願い致します。
貴方がポンコツなのか77�Uがポンコツなのか･･･
ただ葵葛さんの77�Uと同じ症状なのは
>>仕事帰りに立ち寄った量販店でついでにα77 �Uを少し触ってきました。
って仰るシルビギナーさんだけなので77�Uがポンコツって線は少ないと思いますが･･･

>>貴方が私をどう思うかはどうでも良いことですが
>>世の中は貴方のペースで進んでる訳じゃないから、
>>各個人の事情ってのも考慮されるべきですよ・・・

繰り返しになりますが、
お忙しいのなら仕方の無い事ですが、他のスレに顔を出す時間はある様ですので･･･

書込番号：18033612

[ふにふに♯]

何に怒っているのかわからんｗｗ

書込番号：18033840

[カールライス]

こう。。。。さん

これから書くことはあくまでも私の経験なので、これを書くべきか迷いましたが、こう。。。。さんも悩んでおられるようなので私の経験も書かせていただきます。

私もこのスレが気になって仕方がなかったものです。
残念ながら私はこのカメラを所有していないので、近くのカメラ屋にいって実験しました。
焦点距離35mm（フルサイズ換算　52.5ｍｍ）でシャッタースピード50分の1秒で撮影してみました。手振れ補正オン。シャッター半押しブレ補正がどうだったかはチェックし忘れました。背面液晶での撮影でした。
そしたら葵葛さんと言っているように片手で撮影するとほとんど、両手でしっかり持っても半分以上は微ブレをしていました。
その後、別のカメラ屋によって同じ実験をしてみました。同じような条件にしたつもりですが、この時も半押し手振れ補正に関してはわかりませんが、この時は片手で撮影してもブレなく撮影することができました。適当に撮っててもだいたい失敗も10分の１ぐらい。さらにシャッタースピードを落として試しに10分の１秒ぐらいしましたがまったく問題なかったです。前の店舗でもそれぐらいのシャッタースピードにしたときは全滅でしたが。
この二つの差が個体差なのか、最初の個体を初期化したら治るものなのかはわかりません。
それを今度やろうと思っていながらまだ最初の店舗に行けていませんが、どうも個体によってはそれが初期化云々の問題なのか、個体によっては微ブレをＯＫとしてしまう、個体差があるのかはわかりませんが、とにかく葵葛さんのカメラのようなポンコツカメラは存在しているように思います。ただちゃんとしているのも存在しているなというのが私の結論です。今度ポンコツだったほうの店舗に行って、初期化してどうなるかまた時間があるときに試しに行ってこれたら、ここに書き込みます。

例えば葵葛さんのplaystationのカードの写真をみると確かに比べると微ブレしているのはわかりますが字は読めますし、比べるものがないとこれでＯＫとしてしまう人がいても不思議ではありません。私自身も怪しいものです。被写体ブレなのかisoが上がりすぎていてのノイズなのか、手振れなのか、ピントが少しずれてるのか、どうかわからないけどなんとなく眠い写真というのは撮れることがあります。そういうこと考えさせられるスレで三河のトトロさんのお話も聞けたので、個人的には楽しめました。

書込番号：18034037

[葵葛]

＞その公の場でポンコツ扱いした責任ってものがあるのではないでしょうか。

うん・・・・

だってこの症状が「仕様」なら、私にとってはα77�Uはポンコツカメラですから┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


＞色々な方が葵葛さんの77�Uの症状を心配してレスを付けられているのに
＞この言い様はあんまりではないですか？

私はお礼の言葉はちゃんと言ってるけど？？？

ただ私の現状とカキコのタイミングが合わない事もあるのも察してくれ・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

貴方の価値観中心で世界が回ってる訳ではない・・・。


＞貴方がポンコツなのか77�Uがポンコツなのか･･･

結局は個人攻撃がしたいだけか┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


ポンコツな私が扱えないようならα77�Uもポンコツって事ですよ・・・・。
だってα900・α57やα7で当たり前に出来てる事がα77�Uでは出来ないんだから(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18034085

[葵葛]

＞カールライスさん

今回はタイミングが合ったのでリコメです（笑）

私の住んでる地域の家電量販店はα77�Uのデモ機がないからややこしくなってるんですよね＾＾；

しかも私の新品交換した個体ではエラー表示は出ないから、さらにややこしくなってる＾＾；

で、いろいろな人のカキコを拝見すると
普通に問題なく撮れてる人も居れば、私の様に手ブレ補正に違和感を感じてる人も居る・・・。

ポンコツな私でも
これまでのAボディは特に問題なく普通に使ってこれたのに、α77�Uにだけ違和感を感じる・・・。

まぁ、微ブレの原因が
私自身なのか、それともカメラなのかは
α77�Uが検査入院から帰ってきたらはっきりすると思います（笑）

書込番号：18034141

[こう。。。。]

>>私はお礼の言葉はちゃんと言ってるけど？？？

本当に感謝の気持ちがあるのなら
>>自由な議論はご勝手ににどうぞ！！(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ
>>でも各個人の憶測うんたらには、イチイチ付き合ってられない・・・。
なんて言葉は出てこないでしょうし、コージ＠流唯のパパさんをスルーしたり
ノブヒロ＠上野さんの申し出をはぐらかしたりできないと思うのですが。


>>貴方の価値観中心で世界が回ってる訳ではない・・・。

私の価値観で世界は回ってないのは確かですが、ナイスの数をみると私の価値観の方が世界の価値観に近い様ですね。


>>結局は個人攻撃がしたいだけか┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

私のレスが「個人攻撃がしたい“だけ”」にしか読めないのであれば、
貴方に申し上げる事はもうありません。
これにて失礼いたします。

書込番号：18034877

[夜の世界の住人]

なにが「ナイスの数」だ。くだらん。

検査から戻ってきていないのに書くこともないだろう。
いい加減なことを書かないだけ、むしろ「誠実」と見るべきだろう。

焦っているなら自分で検査に出すなり、ソニーに問い合わせるなりすればいいじゃないか。

書込番号：18034954

[カールライス]

昼休みに、微ブレを起こしていたα７７IIを見てきました。
３５mmで５０分の１秒。今回は全く問題なかったです。　１０分の１秒くらいまでならしっかりもてば大丈夫でした。
見に行ったのが今から１０日以上の前のことなのでその間に、誰かが初期化したとかはわかりません。
その後自分で初期化しましたが、やっぱりなんともなかったです。
この時、半押しブレ補正はONになってました。
以前調べた時はどうやっても微ブレしてたような気がしたんですが。
今となっては何が真実かわかりません。
ただ我々がはっきり微ブレとわかるようなブレぐらいなら機械ならぶれてることくらいわかるんじゃないですかね。

書込番号：18035380

[カールライス]

補足しときます。テストしたのは焦点距離３５mmでフルサイズ換算52.5mmです。

書込番号：18035418

[楽しんでるかい？]

最近の若者どもは、突然キレるから、もう訳わからんね。＾＾；
カルシウム不足って事は無いと思うけどねぇ。セノ○ックでも飲んだら少しは穏やかになるかいな？
あ、伏字禁止やったかな。＾ ＾

まぁ何であれ、リセットで症状が出なくなるって事が、この小さな価格コムの世界だけでもチラホラ見受けられる
って事は、十分大きな問題だと思うけどなぁ。

だって、ここ覗いてるユーザーってホント極々一部の人だけだよって事。
だから気づかずにおかしいな？って思いながら修理出す人、嫌になって売り払う人、沢山存在する訳だよ。

そんなカメラ、アカンでしょ、普通。
仮に修理で直って戻ってきたとしても、ポンコツって言われても仕様が無いと思うけどなぁ。

書込番号：18035711

[葵葛]

＞貴方に申し上げる事はもうありません。
＞これにて失礼いたします。

はい、そのようにされてください。。。

貴方の様な自己中心で懐の狭い人からのカキコは迷惑だし気分も良くないですから(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18035861

[ふにふに♯]

結局何に怒ってた？

質問に答えなかったから？

書込番号：18036788

[葵葛]

＞ふにふに♯さん

多分、自分のカキコはがスルーされたのが気に入らないだけでしょうねぇ・・・

手元に実機がない状態でアレコレ言える訳ないのに(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18037266

[ノブヒロ＠上野]

けっこう長寿なスレになってますね(笑)

1/60くらいで明らかに手ブレしていると判断するなら明らかに修理でしょう。ハズレ個体を連続して引くこともあるだろうし。うちもかなり細かいものを、ちょうど1/60くらいで撮影していますが、手ぶれ補正ユニット交換後のα77�Uは、ポストビューで確認しなくても間違いなほど安定していますから。
かといって葵葛さんの個体に問題はありそうだし、それはソニーに送りつけて症状を認めさせるしかないのだから。

書込番号：18039942

[orange]

スレ主さん
>>＞で！その結果、SS1/50〜1/60でα57は片手持ちで適当に撮ってもそんなにブレないが
＞α77�Uはそんな撮り方だとほぼ全滅だし
＞しっかり構えて撮ってもヒット率は５割くらい・・・私の場合ね＾＾；

これは手ブレ補正「入」での実感ですヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!


おいおい、まじめに撮っているのかい？
私は、まじめに、スレ種様のいうようにα77�U＋キットレンズ18-50F2.8を片手で撮ってみた。
　　重い！
　　こんなもの片手で撮る気にならない。
こんな重いセットを片手で撮って、ぶれるといってるのはカメラを知らなさすぎる。
α900も片手で撮ってたのかい？

スレ主さん、
あなたは写真を撮るのは上手だが、カメラにはからきし弱いですね。
こんな重いものを片手で撮ってぶれるから、このカメラはゴミダとわめいても仕方がないでしょう。
私もこれを片手で撮った時は、半分はぶれていた。
　　当然だと思う。
　　ニコン機を片手で録ったら、たぶん撮れないと思う。シャッターボタンを押してから撮れるまでに1秒から2秒かかるから、その間をずっと静止できないでしょう。
まるでクレーマーだね。

まじめに、α77�U+キットレンズは両手で撮るようにお勧めします。


もっとまじめに、本当の撮った写真を掲載するとか、本当の撮り方を教えてくれると、他の人も再現テストできると思います。本当は、片手なんかでは撮っていないでしょう？
AFは新しくなったから、当然ながら新しい弱点があるのかもしれない。
しかし、α77の弱点は克服されている。きちんと成長している。
私の用途では、弱点克服の結果として満足できるカメラになっている。

スレ種様の撮り方では、弱点が出るのでしょう？
一度、多くのカメラで検証してはどうかと提案しているのです。別にスレ主様を攻めているのではありません。
弱点をみんなで発見しましょうと提案しているだけです。

書込番号：18158011

[葵葛]

＞私は、まじめに、スレ種様のいうようにα77�U＋キットレンズ18-50F2.8を片手で撮ってみた。

α77�Uについてはもういいよ・・・

他社機に移行すれば
α77�Uがポンコツなのか？それとも私自身がポンコツなのか？が分かるからさ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：18158307

[orange]

スレ主様
まあ、静かに頭を冷やしましょう。

スレ主様はこういう感覚ですね：
>>「α57で普通に出来てる事がα77�Uで出来なくなったのはどういう事？？」ってだけなんです（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


これって、普通に有ることですよ。
私も経験しました。スレ主流に表現すれば
　　「D700で普通に出来てる事がD800Eで出来なくなったのはどういう事？？」ってだけなんです。

画素数が増えればぶれやすくなる。だから、D700では普通に撮れていた状況でもD800Eではブレが出る環境がある。
こういう事は、カメラが変わればあり得ます。

スレ主様は、このような事は有ってはいけない、このようなことが起きるカメラはポンコツだと断定している。

でもねー、カメラは万能ではない。
良い面と不足な面が有る。私はブレが増えてもD800Eの高精度な写真が好きなので、D700よりは進歩したカメラだと思っています。ブレが出るかどうかだけでは判断しない。


スレ主様におかれましては、先ずはα77�Uを売ることですね。
何を買うかは、しばらく頭を冷やして考えた方が良いでしょう。今の貴君は頭に血が上っているから、本当に自分に最適なカメラを判断できる状態では無い。

重要な事は、自分の撮り方に最適なカメラを見つけること。
ニコン機やキアノン機で自分の撮り方に合ったカメラを冷静にじっくりと探してください。
α99は、たぶんスレ主様の撮り方にぴったり合うと思います。但し片手撮りは無理でしょうね。同様にニコンでもキアノンでも片手撮りは無理でしょう。
M4/3はスレ主様の撮影条件では、暗部性能が低すぎるので良くないのではと思います。

そうそう、α77�Uを売る前に、ニコン機撮影のシミュレーションをしてみては？
ファインダーだけで撮ることをやってみる。α77�Uのファインダーで、ニコン撮りのシミュレーションができますから。
これでOKなら、買い替える。
ファインダー撮影では、α77�Uの暗部性能では満足できないとおっしゃっていましたから、ニコンのAPS-C以上で無いとダメですね。M4/3はα77�Uよりもだいぶ暗部性能が低いから、最初からダメです。（それと、カメラ市場縮小で消えるとすればM4/3から消え始めると予測しています）
α77�Uよりも暗部性能が良いカメラは
　　ニコン・キヤノンのAPS-Cとフルサイズ
　　α99
あたりだと思います。

お好きなカメラを撰んで、撮り方を基本から替えてゆきましょう。
いずれにせよ、今の撮り方では、高解像度カメラには進めませんから。
良いカメラを選んでください。

書込番号：18158729

[ふにふに♯]

けーそーにつきまとわれ
おれんづには初心者扱い

スレ主さんモテモテね。

α772の低シャッタースピードはダメ
ブレ補正が邪魔してるよう

書込番号：18158794

[葵葛]

＞orangeさん

あのね・・・

私は自分が撮った写真にお金が発生する立場なんですよ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

そこには「仕事上の責任」が発生してるから
何時でも何処でも確実に写真を撮れないとそのデジカメは使い物のならないの・・・。

だからこそ、これまでのAボディでは感じなかった違和感をα77�Uでは敏感に感じたのだと思います。

失った信頼はなかなか戻らないよ・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18162075

[葵葛]

＞スレ主さんモテモテね。

リアルでもカメ爺達だけにはモテモテです(笑)

＞α772の低シャッタースピードはダメ
＞ブレ補正が邪魔してるよう

やっぱりそう思います？？

α77�Uは普通の写真が普通に撮れないのは何故なんだ！！って感じですが
まともに写真が撮れるマウントに移行するのを決めたから
α77�Uに関しては、もうどうでもいいです(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

信頼性のない道具は仕事には使えないし・・・。

書込番号：18162083

α77�Uの手ブレ問題？？

[葵葛]

常用はA30�oマクロ。

先月買ったα77�Uは長時間露光で写真真ん中にでかい輝点が出たので
購入ショップに点検に出したら結局は新品交換になりました＾＾；

私の個体は、別個体と比べて指摘した箇所以外のノイズも多い印象です、、との事らしい(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…


で！先日「α77�Uは手ぶれにシビア？？」的なスレ↓↓を立ち上げましたが

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653425/SortID=17857741/#tab

最初の個体はどうやら手ブレ補正機能もバグってたっぽい・・・。


外は雨模様でフィールドでの検証は出来ないので室内になりますが
とりあえずワキを開けてブレやすい姿勢でのLVで
シャッター半押し手ブレ補正「入」「切」、それぞれ数百枚程度の試写して見ましたが
新しい個体は長年使ってきたAボディ同様、違和感も問題も無く撮れる。。

一応α900も問題なく使ってたから
やはり重さの問題ではなかった！（笑）

α77�Uの手ブレ補正機能に違和感のある人は少なからずおられるみたいなので
どうしても気になるなら一度点検に出した方が良いかもしれません・・・＾＾；

α77�Uはリリース後、一年経ってないでのメーカー一年保証で何とかなるかもしれませんしね＾＾；


ということで、一応のご報告でした。。。



それと「α77�Uは重いのに何故買った！」と、しつこく揚げ足取る粘着者に目を付けられてるが
実はα77�Uが重いんじゃなくてキットレンズが重いだけなんだよね（笑）

常用してるA30�oマクロ付けたらチョー軽いし
3軸チルトも相まって取り回しが良いったらありゃしない♪(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

書込番号：17958225

[ぴっかりおやじ]

私も一度点検に出してみようかな。

α77で撮っていたときよりもぶれた写真が増えたように思います。
シャッター半押しブレ補正をOFFにしたら、少し良くなったようにも思います。

初期不良というかこんな感じのことが多いように思います。
普通に動けばα77ももっと売れていたのにと思います。

α77�Uのボディはとても軽くなっていますね。
使いやすいので、みなさんに使って欲しいです。

キヤノンの7D2が発表されて、ちょっと気持が動きそうでしたが、2マウントにする金銭的余裕が無いので、連写はα77�Uで、風景はα99でがんばろうと思っています。

トラックシーズンが終わったら、点検に出してみようと思います。

書込番号：17958286

[salomon2007]

な〜るほど個体差だったわけね、でも誰でも撮った画像が眠いな〜という所から「これ手振れ補正がおかしいんじゃ？」って気付けるかですね。ユーザーにそういう目利きが出来ないとただただ不利益を与え続けるような製品を出している事は問題がありますな*_*;。
とりあえずα77mk�Uを購入された方は、単に動くかどうかの初期不良チェックでもしっかり撮って手振れ機構はちゃんと機能するかどうかを入念にチェックする必要がある事が分かったことはスレ主さんのお手柄ですかね^o^/。

書込番号：17958491

[ノブヒロ＠上野]

「？」と思ったら遠慮無く点検に出したほうがいいですよね。
手ぶれ補正ユニットを交換してから、AFのジャスピン率も上がったような気がします。AFに信頼が置けるようになったので、撮影後のビューは表示させない設定にしてテンポよく撮影できるようになりました。

書込番号：17959035

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

＞シャッター半押し手ブレ補正「入」「切」、それぞれ数百枚程度の試写して見ましたが

この枚数でのエラー表示だとソニー側はすぐに気が付きませんか？？？


手ぶれ補正ユニットが写真撮影枚数が増えてハード的に問題が起きて起きるエラーなのか？

それとも制御ソフトがハードに悪影響して写真撮影枚数が増えて起きるエラーなのか？はっきりしてませんよね。


１年の保障期間が過ぎれば、自然故障と判断が一緒になり有料修理にならないか？心配になる。

手ぶれ補正ユニットを有償で交換したら果たして費用はいくらかかるのか？更に心配になる。

書込番号：17959633

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

ノブヒロ＠上野さん

手ぶれ補正ユニット交換後、シャッター半押し手ブレ補正「入」での撮影はどうなりましたか？？？

書込番号：17959706

[ノブヒロ＠上野]

交換後は快適に使えています。

書込番号：17960108

[葵葛]

＞ぴっかりおやじさん

前の個体は気難しいヤツだなぁ・・・と思ってましたが
新しい個体になってからは、今までのAボディと変わらず使えそうな印象です。

しばらく雨が続くのでフィールドでの検証はもうちょっと先になりそうですが＾＾；

書込番号：17960346

[葵葛]

＞salomon2007さん

この手ブレの違和感がハードの問題だとして
ロットでばらつきがあるとしたら考えものですね・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

α77系は呪われてる？？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌ

書込番号：17960370

[葵葛]

＞ノブヒロ＠上野さん

新しい個体は昨日一昨日に届いたばかりで、お家で1000枚程度しか撮ってないですが
目の前の霧が晴れたように普通に使えてます。。。

少なくとも私の前の個体は、手ブレ補正機能に何かしらの問題があったっぽいです＾＾；

書込番号：17960393

[葵葛]

＞bｌｕｅｓｋｙroad959さん

揚げ足取りの粘着者はお呼びではないんだが(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…


私の前の個体は「手ブレエラー表示」は出たこと無いから「手ブレ補正の違和感」と表現してる訳だし
今回は購入ショップでの新品交換なので詳しい事はよく分からんのよ・・・

読解力の無さは相変わらずで・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：17960424

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

ノブヒロ＠上野さん

ありがとうございます。

書込番号：17963515

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

＞先月買ったα77�Uは長時間露光で写真真ん中にでかい輝点が出たので

もしかしてセンサーのドット抜け？？？

通常の使用では問題なくて、工場の検査では合格のレベルだとわからず使用してるユーザーがまだいるのかも知れな

い？？？

書込番号：17963548

[けーぞー＠自宅]

> 工場の検査では合格のレベル
だから出荷されている。

> 通常の使用では問題なくて
だからここにもクレームが記載されていない。

極めてまっとうなご意見だと思いますよ。
当たり前過ぎて他の方が放置するくらいに。

書込番号：17963827

[葵葛]

＞bｌｕｅｓｋｙroad959さん

だから！！

貴方はお呼びでないんだって！！


貴方のカキコは全部憶測だし・・・(。-`ω´-)Уー~~

書込番号：17963995

[葵葛]

＞もしかしてセンサーのドット抜け？？？

ホットピクセルはどのメーカーでも起こりうる現象なのはご存じかしら？？？(。´･ω･)?

私の最初の個体は、たまたま購入直後に輝点が現れて、購入ショップが良心的だったから新品交換になっただけ。。。


粘着質の揚げ足取りってホント見苦しいねぇ・・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：17966411

[ふにふに♯]

葵葛さん

買いたくても買えないかわいそうな人なんで温かく見守ってやってくださいな。ﾜﾗ

書込番号：17966581

風景ならAPS-C24MPで十分

[Cat food Dog]

「風景写真」9-10月号、丹地敏明氏がペンタックスK-3で撮影した写真数点が載っていました
最初フルサイズかと思っていたので、K-3と分かってびっくりしました
ローパスレスか否かの違いもありますが、BIONZ Xのα77IIなら同等の解像感は得られると思います

書込番号：17949971

[#$%&/:;<\@^_^]

風景ならコンデジで充分。

書込番号：17950034

[fuku社長]

〉風景ならコンデジで充分

ぜひコンデジで撮影した風景をアップして欲しいですな。

書込番号：17950155　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

丹地氏なら　昔からペンタックスなので、６４５とＫですよ。
プロは　条件を考えて撮るので　鮮明に撮る技術を持っています。

書込番号：17950166

[MWU3]

〉風景ならコンデジで充分

#$%&/:;<\@^_^さんの技量に似合うカメラは、何なのだろうか…

書込番号：17950399

[葵葛]

＞#$%&/:;<\@^_^さんの技量に似合うカメラは、何なのだろうか…

ガラケーのカメラ機能でしょうね（笑）

PCからアクセスしてるコメントって見たこと無い気がするし(。-`ω´-)Уー~~

書込番号：17950408

[ほら男爵]

吾輩もガラケーからしか…(;^_^A

書込番号：17950539

[葵葛]

＞ほら男爵さん

ほら男爵さんの各コメントは公平的な一般論だと思うので、今のままで居てください♪(´ω｀*)

書込番号：17950584

[ほら男爵]

葵葛さん

ε=(＾◇＾;
良かった（笑）

書込番号：17950612

[松永弾正]

あの方の作品は、本当にしびれますよね！
僕がペンタックスを愛用するようになったきっかけは…あの方です♪

実際、APSｰCで十分だと思います。
また、オリンパスのXZシリーズなんかで気合い入れて撮ると…風景も魅力的ですよね。

書込番号：17950615

[ｈｏｔman]

>風景ならコンデジで充分。

いやいや、やっぱり風景は645でしょう。

書込番号：17950648

[杜甫甫]

風景は・・・脳内カメラがベストだぁ〜＼(◎o◎)／！

書込番号：17950682

[美濃守]

〉風景ならコンデジで充分

この方が持っておられるキヤノンのフルサイズ機では、風景写真が撮りづらい、ということを逆接的に表現されているのだと思います。

書込番号：17950747　スマートフォンサイトからの書き込み

[美濃守]

あれ？待てよ
まさか持ってない、なんてことはないよね？
いつも口ばっかりだけど…(笑)

書込番号：17950765　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

APS-Cでいいか、135フルサイズか645か…納得のいく範囲で選べばいいと思いますよ。
ただ正直なところ、TLMがあるカメラで風景撮影は気分的にどうかと思いますね。

あれってAFの為にあるわけですから、AFを使う必要性が低い風景撮影では、どうも生理的に受け付けません。
同じソニーのカメラなら、Eマウントの方が良いよね。

…でも私はFEを買わないけど（笑）

書込番号：17950772

[arenbe]

三脚を使わない風景なんてコンデジで十分。

書込番号：17950789

[夜の世界の住人]

ま、「動体撮影が不得手なEVFオンリー」という道を選択していながら、その一方で「風景もどうなんだか？」と思えるAマウントであると、そう言いたいだけですよ。

三脚にしても、「普通の人は使わない」って勝本さん公言してたからね。
そういうコンセプトの製品群ってことでしょ。

レンズだけは素晴らしい。ソニーのくだらん冒険心でボディが糞。

FEなんか絶対買わないよ。
未来を感じさせてはくれるけど、実際に未来は無いというのが企業イメージとしてあるからね。

ソニーって、要するに「試しにやってみました」を売りにしている会社でしょう？
それこそが「システムもんに不向き」。

本当はデジタルイメージングに強いのは分かってるんだけどさ、それも「自社の強みを顕示する」に終始しちゃってる気がするんだよね。

そもそも、このAマウントを始めた時に「まずはコンシューマー向けから」なんて言っていたけど、逆に、最初からプロ向けでやった方が良かったんじゃ無いの？とすら思うね。

一見、「みんなのカメラ」みたいなこと言っていながら、ある程度以上のことが出来るのは高額なレンズ限定とかね。
いつもどこか、何かが違うと思うよ。

おっと、Aマウント不人気の理由…になっちまった。

ま、ソニーね、そりゃ黒字化もないわけだと思うよ。
勿体無いよね。

書込番号：17950884

[けーぞー＠自宅]

紙面サイズと被写体次第で撮像素子サイズも画素数もなんとでも
なるかも？
６００万画素でもまだまだ現役と思うのは私だけか。
せっかくＴＬＭが約45度傾いているんだけど、
撮像素子から反射した光の行方は気にならない人もいるんだなと。

書込番号：17950903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノブヒロ＠上野]

風景写真の典型？	これも風景写真？	周りは三脚使用が当たり前でした。	東京ゲートブリッジの風景写真

いつも思うんですけど、カメラを会社のイメージとか業績で批評するのはどうなんでしょう？ カメラの話と企業の話が交じる、そういうの一緒くたって言うんだと思います。

風景写真って、自分もコンデジで十分に綺麗に撮れると思います。但し、やっぱりレンズがコンデジでは選択できないですよね。もっと広角レンズで引きたいと思ったり、意外と逆光に弱かったりで、そういうのがレンズ交換式カメラで撮影するメリットではないでしょうか。

ところで風景写真ってどのような写真のことを指すのでしょう？ アップした1枚目や2枚目が典型でしょうか？ やたら三脚をお持ちの方が多かったですが、昼間であれば不要ですよね。2枚目の夕刻の写真も手持ちで何とかなりました。飛行機の写真は欄干にカメラを置いてセルフタイマーです。三脚を一応持参したのですが、一度も使わなかったです。皆さん、三脚は積極的に使いますか？

書込番号：17951034

[三河のトトロ]

私は未だに、ISOがころころ変わる状況に慣れなくて、
余程の事がない限りISO 100固定で撮ってます。

頭が固くなった爺さんは順応性がない。
フィルム時代にコダクローム６４ばかり使っていたので、
フィルム時代の感覚から進化できていないです。

なので望遠でなくても、三脚は結構使いますね。

書込番号：17951157

[夜の世界の住人]

ホント、伝わらないもんですね〜。
私は、カメラを会社のイメージとか業績で批評しているのでは無いですからね。

逆ですよ。
「カメラを実際に使っていると、会社のイメージの通りだな」と、
そういう感想を述べていると言った方が近いと思いますけどねぇ。

それに、一緒くたも何も、では全く別と考えるのもどうだか？

ま、お好きに…。

書込番号：17951344

[けーぞー＠自宅]

机上の空論より
雲台上の実論のほうが好きだなあ。

書込番号：17952869　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

写真を撮って楽しみたいと思わないの？

ソニーのカメラが気に入らないのであれば
使わないでいいじゃん。
いちいち、私は使わない宣言的なこといちいち言わなくってもいいよ。
止めもしないしさ〜
今さら、TLMが…、EVFが…って、同じことばっかり。
もううんざりだよ。


私はね、得手不得手を認めつつ、自分が好きな、
気に入ったカメラで撮れば良いと…
α77�UもD7100それぞれを気に入って使っているよ。

書込番号：17952940

[orange]

基本的に、フィルムの人やニコン。キヤノンの人は三脚を使うのが普通だと思っている。
でも、ソニーを使う多くの人は三脚を使わないのが普通だと思っている。

私はα99で風景を撮る時も三脚は使わないよ。それで充分良い写真が撮れた。
α7だって、しっかりとホールドして24-70F4ZAで撮れば三脚は不要です。

しかし、D800Eは三脚が必要であった。煩わしかった。


まあ、こんなもの。
三脚無しで撮れるほうが、ずっと便利です。

書込番号：17954197

[Dragostea]

　人それぞれかと。
　自分の価値を押しつけると反発があってしかり。

・風景なら写メで十分
・風景ならコンデジで十分
・風景ならマイクロフォーサーズで十分
・風景ならAPS-Cで十分
・風景ならフルサイズで十分
・風景なら中判で十分

　どれも正解だし、単に食わず嫌いでもあるかも。

書込番号：17954310

[okioma]

＞基本的に、フィルムの人やニコン。キヤノンの人は三脚を使うのが普通だと思っている。
でも、ソニーを使う多くの人は三脚を使わないのが普通だと思っている。


決めつけは、やめてください。
ニコンやキヤノンとか関係ない。
まだ、悪癖が直っていない。

使用するかどうかは状況次第、写真を知っていれば風景では不要なんて言いきれんよ。

書込番号：17954394

[juve10]

>使用するかどうかは状況次第、写真を知っていれば風景では不要なんて言いきれんよ

仕様がないでしょ写真を知らないんだからw
先生の作例は、電子水準器付きのEVFのなはずなのに何時も傾いてるからね。

書込番号：17954407

[葵葛]

＞FEなんか絶対買わないよ。
＞未来を感じさせてはくれるけど、実際に未来は無いというのが企業イメージとしてあるからね。

α7系をじっくり使ってみると
デジタルの真骨頂は、やはりコンパクト化だ！！って実感すると思うんだけどなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

フルレフ機の巨大さは時代に逆行してるというか技術的に止まってる印象・・・。

映画館の映写機だって
今はデジタル仕様なのに・・・。

書込番号：17954412

[色々心配人]

>>風景ならコンデジで充分。

この違いが判らないからこそ
CANONとSONYの差がそんなに無い事が判別できない。
おいらの感覚ではCANONマンセーに非常に多い。
自分の選力眼が無いからユーザーが多いメーカーを買って
数の暴力で性能をアピールしようとする。


非常に残念。

書込番号：17954739

[orange]

>>＞基本的に、フィルムの人やニコン。キヤノンの人は三脚を使うのが普通だと思っている。
でも、ソニーを使う多くの人は三脚を使わないのが普通だと思っている。


あれ？ 決めつけてはいませんが？
ソニーは全員では無く、大多数が三脚を使わないと書いたつもりですが。
長時間シャッターで撮る人も知っていますから。

書込番号：17954753

[色々心配人]

>>長時間シャッターで撮る人も知っていますから。

どのレンズも手振れ補正効くから手持ちで1/一桁撮影してるよ。
ブレる要素一つ少ないのもあって意外とスローシャッタ
でもブレ抑えれるし。

公園に居る夜の猫を70-300Gで撮影する時は
三脚なんて用意してる暇も無いし一期一会だから常には持ち歩いてないし。
ホールド技術とα77より少し改善された高感度特性頼りに撮影してる。

α77がダメでα77�Uが良いと俺が言うのには
α77�Uだと70-300Gで夜猫が撮れるからってのが大きい。
暗所でのEVFノイズの激減とAFが暗所でも効き易くなった事。
ISO3200が使える事。

結局その人がカメラでやりたい事が出来るカメラは良いカメラで
出来ないカメラは悪いカメラなんだよね。

書込番号：17954821

[orange]

>>FEなんか絶対買わないよ。
未来を感じさせてはくれるけど、実際に未来は無いというのが企業イメージとしてあるからね。


私はEFに未来を感じています。
α三兄弟は、良い三点セットです。それぞれの魅力が有ります。
映像部門は黒字なので、今後ともに良い製品が出ると期待できます。
私は買います。

しかし、ソニーの会社の未来は真っ暗です。TV出身の経営者がいる限り、倒産街道まっしぐらです。
彼らはアナログで育ったから、デジタルの感覚が判らない。アナログはすり合わせ技術が有効であるが、デジタルは水平分業が有効になる。
基本が違うのに、過去の方式が体に染み込んだ人しか指導者にいない。
だから、デジタルのTVとスマホで負ける。
回復は無いだろうな。指導者をデジタル人間に変えない限り、倒産するでしょうね。
今まで、8千億円の資産を売り払って赤字補填してきたが、売り尽くした。
よって、今後は無配が続くのかな？

経営者のグループがアナログ系だと、残された道は倒産でしょう。
銀行と映像を分離すれば、未来は明るくなる。
没落産業のTVとスマホにかじりつく限り、くらい未来しかありません。だって、これらはコモディティ産業になってしまったから。

書込番号：17954835

[夜の世界の住人]

>>okiomaさん

撮影自体は楽しんでいますよ。
実はα700を手元に残してあるのでね。光学ファインダーも楽しむことが出来る。

…それにしても大きなお世話だ。
私の書き込みについては、うんざりで結構。
でもここは、撮影の楽しみ方についての掲示板じゃないからね？

何の事は無い、
私が書いているのは、アナタと同様に「他のマウントと併用しようかなあ」というだけの話。

私の場合はさらに、
「出来ればAマウントだけで、もっといろんな場面で楽しめればと思っている」と、その違いだけだよ。

逆に、アナタのようにちょっとしたキッカケから「マウント併用」へ走った人には分からんだろう。
何やら偉そうに言ってるが、アナタのような態度こそ、ソニーがAマウントから撤退する口実になり得る事もお忘れなく。

アナタは簡単に他のマウントへ逃げた。私はソニーAマウントに「それ」を求め続ける。
違っているのはそこだけじゃないの。

アナタが文句付けているのは、「私が不満と要求をハッキリと口に出していることに対して」でしょ。

その程度の話、その程度の違いで、偉そうに言いなさんなよ。



>>葵葛さん

うん、それは分かる。
私が今までニコンへ移らなかったのも、ニコンFは熟成された素晴らしいマウントではあるが、今後の進歩は頭打ちになっていくと感じているから。

この際だから正直に言っておくけど、私がFEを買わないのは「今のFEボディに魅力を感じないから」。
もう少し、「ソニーらしからぬ熟成の感」がFEボディにおいて見られるようになったら、分からんですよ。

私は今までソニーのAマウントに対する取り組み方を見て来ていて、かつ、今のFEにはまだ急ごしらえの感が有る。と。
…そう言えば、お分かり頂けるかな？

「良い製品群ではあろうけど、今はまだ買えないというのが正直なところ」なわけですが、Aマウントに対する態度が如何にもスカしてますからね。

ちなみに、この記事へのコメントの数々、見てみてください。
http://digicame-info.com/2014/09/post-618.html

言っておきますけど、ここに私自身のコメントは「ありません」よ。

書込番号：17954838

[色々心配人]

>>机上の空論より
>>雲台上の実論のほうが好きだなあ。


これは・・・上手いと思ったｗ

秋空と雲を撮りてぇ！

書込番号：17955273

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

〉風景ならコンデジで充分

ソニーのカメラのユーザーのことがわかってますよね！！！


〉ぜひコンデジで撮影した風景をアップして欲しいですな。

#$%&/:;<\@^_^さんの風景写真は見たくないけど、ソニーの写真投稿サイト「αカフェ」でＲＸ１系ユーザーのの素晴らしい風景写真が見られますよね。

書込番号：17955734

[色々心配人]

>>bｌｕｅｓｋｙroad959さん

おまｗｗｗ
・SONYセンサー
・センサー専用設計レンズ
・フルサイズ
・カールツアイス短焦点ソナー
・レンズ固定式だから精度も高くてセンサーレンズ間のゴミ問題無し

確かにコンデジだけれど、
画質でこれに勝てる一眼が全メーカーで無いじゃんｗｗｗｗｗ
間違っていないけれどこれは反則。

書込番号：17955810

[#$%&/:;<\@^_^]

ソニー信者ならスマホで充分!

書込番号：17956529

[MWU3]

#$%&/:;<\@^_^さんは、スマホじゃないのでガラケーで充分なのでしょうか？

書込番号：17956588

[楽しんでるかい？]

相変わらず、言ってることメチャメチャ君（夜の世界の住人さん）だねー。

＞FEなんか絶対買わないよ。
＞未来を感じさせてはくれるけど、実際に未来は無いというのが企業イメージとしてあるからね。
に対し、
＞私は、カメラを会社のイメージとか業績で批評しているのでは無いですからね。
との事。
さて、その心は？（FEのカメラを買わない理由（批評）は何故でしたっけ？


＞未来を感じさせてはくれるけど、実際に未来は無いというのが企業イメージとしてあるからね。
＞ソニーって、要するに「試しにやってみました」を売りにしている会社でしょう？
＞それこそが「システムもんに不向き」。
という会社だから、FEは買わないしTLMのAマウントも買わない。
なのに、
＞「出来ればAマウントだけで、もっといろんな場面で楽しめればと思っている」
＞私はソニーAマウントに「それ」を求め続ける。
何を求めてるのやら。


＞私がFEを買わないのは「今のFEボディに魅力を感じないから」。
＞「ソニーらしからぬ熟成の感」がFEボディにおいて見られるようになったら、分からんですよ。
あれれぇ？さっき述べてましたFE買わない理由が変わってないかなぁ。


＞でもここは、撮影の楽しみ方についての掲示板じゃないからね？
そぉそぉ、ここは風景ならAPS-C24MPで十分というお題に対して物申す場所ですよぉ。


ところで、αは700だけですよねぇ、今持ってるの。過去には55と900位じゃなかったかな？
んでぇ、
＞＞その場合、移る先はNにしなさい。
＞ありがとうございます。そのつもりです。
が、今の心境なんですよねぇ。
なのに、なんで使った事もない最近のAやEの事を、さも分かった風に書けるのかなぁ　(o゜ー゜o)??

書込番号：17956630

[okioma]

夜の世界の住人さん

ご自身が言っていること、矛盾だらけですね…



＞逆に、アナタのようにちょっとしたキッカケから「マウント併用」へ走った人には分からんだろう。
何やら偉そうに言ってるが、アナタのような態度こそ、ソニーがAマウントから撤退する口実になり得る事もお忘れなく。


魅力のあるカメラ使ってもいいじゃん。
どんなマウント使ってっていいじゃん。

ちなみにね、私が使用しているマウントは2つではありませんぜ〜
今、私は5つのマウントを持っています。
その一つはここ10年以上使ったことないけどさ〜。


ちょっとしたキッカケでうんぬんって言っているけどさ、理由は知っているのかね。
軽はずみでちょっとしたなんて軽率にいってもらいたくないね。
以前からニコンは使いたいと思っていたけど、使いはじめたのは自分の意志じゃないのよね。
私にとっては一生忘れられない出来事があったの…
そのカメラは、壊れても決して手放せない私にとっては大事なものなの。
その理由を夜の世界の住人さんに話すつもりは、はなからないけどね。

書込番号：17957056

[okioma]

＞＞基本的に、フィルムの人やニコン。キヤノンの人は三脚を使うのが普通だと思っている。
でも、ソニーを使う多くの人は三脚を使わないのが普通だと思っている

＞ソニーは全員では無く、大多数が三脚を使わないと書いたつもりですが


どこの誰が全員と言いましたかね…


orangeさんが、書いたレスをそのままに感じたことを
決めつけは、やめてとレスしたのに
なぜそれが全員となるのやら・・・
言葉をすり替えるのは？やめてほしいな〜


よくわかんないけど
orangeさんが、全員ではないと表面上は言っているけど、
本心は全員って言いたいと言っているようなものかな？…

書込番号：17957152

[夜の世界の住人]

>>楽しんでるかい？さん

また出て来たか。
200件の返信不可になったスレッドの続きをやりたいなら、いずれ相手になってやるぞ。

アナタがやっているのは言葉を捏ねくり返しているだけの屁理屈。
実に下らん。

私がなぜ今、α900を売却しα99一本に絞っているか。
その理由は分からないよね？お子ちゃまだから。

一生懸命調べて、私がα99ユーザーであることすら気付けないんだから。

恥っさらしが。
顔洗って出直して来いよ。
まぁ無理はしなくていいけどな。

書込番号：17959043

[夜の世界の住人]

>>okiomaさん

ええ、ここに書いていたことに限っては存じていますよ。
Nikon機は、どなたかの贈り物なんですよね？
それ以上書いていなかったから、何か事情があるんだろうと思っていたし、それを聞こうなんて野暮なことは思ってませんよ。

で？
それを振りかざしてどうすんの？
だから、案外イヤラシイ人なんだねって言ってるんだけど。

前レスの内容を逆に言うとね、
「私も他のマウントと併用すれば、そりゃ現在のAマウントへの不満を声高にし続ける必要もないですよ」ってこと。

アナタみたいにニコンと併用してりゃ、ソニーAマウントの良いことばっかり言いたくなるのは当たり前じゃん。
「それこそが、ソニーの狙い通りなんだから」。

FEについてもそういう面はあるんですぜ。

2強の『隙間』を突いてるってのは、「どこまで行っても敵わない点があることを流してる」と、そういうことだ。

それで、私のどこが矛盾してるの？
私も、隅々まで細かく説明は出来ていないかもしれない。
だが、同じ様な思いを持ってAマウントと向き合っているなら、自ずと分かることがほとんどだと思うのだが？

アナタの書き込みを長い間拝見して来たけど、実は上のお子ちゃまと同じレベルでしたか？
私の使用機種を掴めず、勘違いし、また「使っているカメラでどの様な人かを判断する」。
そういうレベル？

違うなら説明してくださいな。
私は、話のすり替えみたいな真似はしていないつもりなんで。
答えますよ。

書込番号：17959087

[大場佳那子]

このスレ、魑魅魍魎が跋扈しておりますな。

柔軟な思考の持ち主とそうでない人のコントラストが強烈。

書込番号：17959145

[夜の世界の住人]

ついでに書いとくか。

私が現在所有しているボディは、
α99、α700、α Sweet Digital、NEX-7、α6000…

レンズは、Aマウントで12,3本か？
APS-CはEマウントに移行するつもりで、AマウントのAPS-C用＝DTレンズは売却した。

で、APS-CのEマウントレンズが6本。
残念ながら、レンズ交換式の他マウントは無し。

…ソニーに対して、少々の文句並べる資格は有ると思うんだけどね。

＞なんで使った事もない最近のAやEの事を、さも分かった風に書けるのかなぁ　(o゜ー゜o)??

本来はクダラナイことなんだけど（ここ重要。だから今まで大ぴらに書いてなかった）、
でも、そんなこと言うならさ、いい機会でもあるしアナタの使用機材も是非お知らせ頂きたいね。

>>楽しんでるかい？さん

なに、10マウントくらい使ってんの？（笑）

書込番号：17959185

[apoti]

夜の世界の住人 さん

スレタイトルに関係ないことをいつまでねちねち垂れ流すのかな？　もうあなたの言うことはみんなわかってると思うよ
いろんなスレに出てきてはおんなじこというのもうやめたら　

趣味お酒って書いてあるけど絶対に一緒に飲みたくない性格だね

書込番号：17959287

[楽しんでるかい？]

あらぁ、それはそれはどうもご丁寧にぃ。
また出てきちゃいましたよ。

勘違いされてるといけないので、初めに断っておきますね。
アタイは、アナタのストカーでも何でもないんだよねぇ。
アタイは気になるスレに対してだけ見てるので、そこに登場するアナタしか知らないんですよぉ。
わざわざ膨大なアナタの書き込みをチェックなんて、はなから一度もしてないんですよね、残念。
ただぁ、アタイもずっとαメインで来てるので、アナタの書き込みはよく目にしてるって事、先のスレにも
書いたと思うんやけどな。

でも、α99を使ってるのは、正直知らんかったよぉ。
お聞きしますが、アナタの言われる中途半端なTLM技術を敢えて載せたα99を何故に買われたのかしら？
アタイは、メーカーに文句をつけるなとか言うつもりは一切ないけど、（いや、逆にユーザーだからこそもっと
声を荒げても言うべきだと思いますよ）こういった公共の板で、何度も何度も言い続ける事が、アナタの正義
なのかしら？アタイにはそれが理解できん訳ですよ。


屁理屈という言葉、まぁ、アタイもアナタに偏屈ってゆーてるのでお互い様ですけど、アタイの指摘してる
部分は、アナタの書いてることが、結構、支離滅裂だと行ってるだけなんだよね。
その割には、アナタに対抗してくる意見者に対しては、偏屈な書き込みで蔑むのが、おかしくないかと。
いいかな？アタイはアナタの書き込みに対して、明確におかしいですよと指摘したまでだぞぉ。
ソニーだTLMだ、EVFだ、売上台数だなんだ、どーでもよくてよ。
おかしいと指摘したことについては、屁理屈だなんだでスルーするあたりが、

『撮っちゃん坊や』だねって。

漢字ちゃうか？＾＾


あ、そぅそぅ、最後のは、機材自慢したかったのかな？＾＾

書込番号：17959324

[夜の世界の住人]

>>apotiさん

あ、こりゃ失礼。
私が最初に書いたのは、2014/09/18 08:21　[17950772] のはずだが、その受け答えをしてるうちにこんな事になっちゃったかな？

ま、仰る通り、
自分でもどうかとは思っていたので、「私から」何かを言うのは止めますよ。
つまらん意見も無視します。

本当はαに限らず、カメラが好きなだけなんですよ。
そんな事言わずに、是非一緒に飲みましょう（笑）

書込番号：17959341

[夜の世界の住人]

>>楽しんでるかい？さん

あのさぁ、上の様な指摘もあるからほどほどにしておくけど、

＞アタイは、メーカーに文句をつけるなとか言うつもりは一切ないけど、（いや、逆にユーザーだからこそもっと
声を荒げても言うべきだと思いますよ）

だから、それをやってるだけですよ…って。

それともなに？
「公共の場」ってのは「同じソニーユーザーが多く居る場」ってこと？
っていうか、こう言ってる意味分かる？？
一応、皮肉なんだけどさ。

＞アナタの書いてることが、結構、支離滅裂だと行ってるだけなんだよね。

それも、「アナタが読めていないだけだ」と言うとるでしょ…。
まぁそれについてはいいよ。無理だろうから。

＞あ、そぅそぅ、最後のは、機材自慢したかったのかな？＾＾

私の使用機材を憶測しながら発言内容に疑いを掛けておいて、そうやって誤魔化すんだね。

どういう人だか、よく分かりました。
もう出てこなくていいよ＾＾

ともかく、お互いカメラに写真に楽しみましょう。
そっちの方がよほど重要だと言うことには、相手が誰であろうと同意するよ。

…楽しんでるかい？って、最後に私が書いとく（笑）
またどこかでよろしく。

書込番号：17959418

[夜の世界の住人]

この際なので…

何れにしても、数ヶ月ぶり？にこの掲示板へ書き込みをし、少々熱くなりすぎました。
掲示板を閲覧している、特にAマウントユーザーの皆様に不愉快な思いをさせたであろうことをお詫びします。

実は、私もαを楽しく使っています。
いや…反省ですわ。

書込番号：17959480

[色々心配人]

熱くなれるのは情熱があるから。

謝る事を知ってれば良いんじゃないｗ

とりあえず

「一旦ごめ〜ん！！」

(謝ってないじゃん！)


あと・・・



#$%&/:;<\@^_^はスマホやガラゲーのカメラも勿体無い！

「なかよし 9月号(2014年)」の
付録のカメラで十分。

あ・・・これ扱う腕もないか。

ごめーん・ごめーん・一旦ごめーん！

書込番号：17959582

[楽しんでるかい？]

折角、apotiさんがアナタの問題点を簡潔に指摘して頂いて、アナタ自身も
＞自分でもどうかとは思っていたので、「私から」何かを言うのは止めますよ。
＞つまらん意見も無視します。
と、自身の対応に上手く身を引ける立場に成りかけたのにぃ。

ホント、大人げないというか、負けず嫌いなご性格だこと。

＞それをやってるだけですよ…って。
それが、あっちでもこっちでも、スレタイに関係なく同じ書き込みをするから『うざい』と言ってるの。
最初に書いたのは、2014/09/18 08:21とか書いてるけど、α77初代の頃から、何度も書いてるんじゃなくて？

apotiさんも指摘してるのは、そういう事なんじゃないですかね、多分ですけど。

アナタのやっている事は、アンチでは無いけど、アンチ以上のうざい行為と感じている方が多いんだよと気付いてほしいかな。
だから、公共の場で何度も同じことを書くなと別スレで注意喚起してるんだよね、アタイはね。

何でもいいけど、自分の意見に対峙してくる意見者に対し、上から目線で物申すその言い方は、大人気ない行為だって事。
アナタの意見が合っていようがいまいが、感じ悪いって事を理解した方が良いですよ。

同じαの使い手として、また写真を楽しむ者同志として楽しんでいくことには、大いに賛成しますよ。

ただ、アナタにもう出てこなくていいよ＾＾と言われる筋合いは一切無い事だけは伝えておくね。じゃーねー。



色々心配人さん

＞謝る事を知ってれば良いんじゃないｗ
その通り！良いこと言うねぇ。初めからそれが出来れば、無駄な争いも減るのでしょうけどね。
アタイも、ちと熱くなり過ぎちゃったかな？
ごめーん、ごめーん、一旦ごめーん。

って、妖怪かぁ！（笑）


スレ主さん、皆さん、ごめんなさいね。

書込番号：17959656

[ねこまたのんき２０１３]

WebにUPする目的であれば、コンデジでも戦力にはなるでしょう。
実際に作例も貼っておきますね。

素晴らしいと言われるソニーセンサーでもなく、且つ10年以上前のコンデジの作例ですみませんが。

書込番号：17962324

[夜の世界の住人]

>>楽しんでるかい？

まぁ私が「うざい」であろうことも分かってるよ。
ソニーには同時に期待もしているわけで、その辺りが怪しい雲行きになってくると色々言いたくなっちまうんだ。

＞スレタイに関係なく同じ書き込みをするから『うざい』と言ってるの。

そうそう、だから一応「一貫して」るつもり。
おっと、okiomaさんへの当てつけで書いているんじゃないですからね〜。

>>okiomaさん

少々言い過ぎました。お詫びします。
私もアナタの様にニコンとでも併用する様にでもなれば、こういう書き込みは激減するでしょう。
okiomaさんがニコンを使う様になった経緯は、普通に覚えていました。
それだけ、普段の書き込みを参考にさせてもらっていたということです。

またよろしくお願いします。

書込番号：17966643

[orange]

夜の世界の住人さん
>>アナタは簡単に他のマウントへ逃げた。私はソニーAマウントに「それ」を求め続ける。
違っているのはそこだけじゃないの。


そうそう、αファンはおバカなソニーのAマウントに、期待しているのです。
わたしだって、そうですよ。
もちろん私はニコンを（D700 /D800Eと）6年併用してきました。いつの間にかニコンレンズも増えてしまった。大三元・小三元がごっちゃになって混ざりこんできた。

でもねー、いったん整理したんです。
ニコンのカメラは今は無し（フィルムのF5だけはある）。レンズは十分ある。（レンズは逃げるための保険です）
だって、理論的に考えれば、高画素はαAマウントが一番最適なプラットフォームだもの。
ミラーショックもシャッターショックも消したのだから。しかも全レンズ手ぶれ補正か効く。
さらに、全レンズの手ぶれ補正は、常に最新のレベルに更新される。（C/Nの手ぶれ補正レンズは買いなおさない限り古いまま）このような、レンズ更新地獄のマウントには長居はしたくない。

以上のように、こんな素敵なマウントは世界にAマウントだけだよ。

愚かなAマウントの指導者とは別に、正しい中間管理者や技術者がいて、このことに気付いていると信じています。
ソニーはヒラメ指導者がおバカなだけ。下や中間は賢いよ。
だから、いずれまともなカメラを出すでしょう。

誰かが言ってたが、今はEもAも同じ組織になったらしい。
うれしい！　期待が持てる。
Aマウントにも、ようやく指導者運が向いてきた。　うれしいねー、Eの指導者がAを面倒見てくれるとは。
Aのおバカな指導者はどこかに消えてほしいね。君がα77でAマウントをめちゃめちゃにしたのだから。αファンとしては許しはしない。
指導者さえまともになれば、技術はあるから、あとは技術者に任せればよい。

私もD800Eを売ったのは正解かもね。
まともなカメラを待ってるからね。
3年ぶりに、待つ甲斐がある状況になってきたのかな？　うれしいねー。
αに期待しちゃおーと。

書込番号：17980774

[色々心配人]

結局、交換する側(数が多くなる側)はシンプルな構成が良い。
そういう意味ではボディ内手振れ補正は理にかなってるんだよね。

Eマウント出た時に「手振れ補正レンズ毎に付けるコストと重量無駄だよな」
って思ってたけれど、α7の作り方見て
「レンズじゃなくて本体を撮影用途に応じて交換するという発想か」って思った。
これって光学機器だけでカメラが成り立つと思ってるカメラ屋には無い発想だよね。
俺も考えつかなかった。

αAマウントも現況フラグシップのα99がどんな時でも最強ではなくて
用途によってα77�Uと使分けて下さい。
という意図なのかなと。

これからの話だけれどQX1
これもＳＯＮＹがこれ専用にグリップユニットや
スカウターのようなＥＶＦとゲーム機コントローラーのような操作ユニット
とを高速な有線と繋ぐ企画があれば
もっと明確に画素数やセンサーサイズを用途によって使分ける。
操作系やファインダーも用途によって使分ける。
という話が見えてくるカメラだよね。

これがこなれると可笑しな「一眼スタイルの４Ｋ動画撮影機」とか意味なくなるし。
昔ながらの一眼スタイルももしかしたら２眼スタイルもユーザーが自由に組み合わせて
撮影できるかもしれない。

ＯＶＦだと縛りがあるから。
飛行機もフライバイワイヤとフライバイデジタルで操作系の自由が増して
コクピットのレイアウト大幅に変わったとかあるし。
これはＥＶＦのいい所だよね。

直接目に入る光の速さには勝てない事もあるしＯＶＦの利点は多いよ。
でも人間の反応速度内にＥＶＦの速度が追いつく事は技術で可能だから。
光の速さで人は脳の処理をしてないし。



ここでこれ言い出すと矛盾してるって言われそうだけれど
光が潤沢にあるISO100とか400で撮れる昼間の撮影なら
APSの24MPでもフルサイズの24MPでもそんなに目くじら立てるほど変わらないよね。
レンズが追いつけば画素ピッチ細かい方が繊細に写せるし。
画素ピッチ細かくても光が足りてればノイズ少ないし。


これは
「一旦ごめーん」
じゃなくて
「風景ならAPS-C24MPで十分に対してはそういえることも在るから本気でごめーん」
かな？

APSでも10スタートの広角レンズ使えば1.5倍のハンデ無く広がる風景撮影を楽しめるよ。

書込番号：17982788

EOS 7D Mark II との比較

[モンスターケーブル]

8万円の価格差はクロスセンサーの数とファインダーのコストの差？
http://kakaku.com/item/K0000693648/spec/

α77 II　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　EOS 7D II
-----------------------------------------------------------------
24.3ＭＰ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿20.2ＭＰ
79点位相差AFセンサー（15点クロス) ＿___オールクロス65点AFセンサー
有機ELビューファインダー ___________＿＿____光学ファインダー100%
ISO 100〜25600（最大51200）_________＿＿__ISO 100〜16000（最大51200）
12 コマ/秒 ____________________＿＿＿＿＿_______10 コマ/秒
RAW 12 bit ________________________＿＿_＿＿＿__RAW 14 bit
3インチ122万ドット3軸チルト液晶___＿＿____3インチ104万ドット液晶
120,800円（キタムラ）_____________＿＿＿＿____199,170円（キタムラ）

書込番号：17944736

[jm1omh]

>8万円の価格差

ソニータイマーの差とか。(^^;
それは冗談として、

性能だけではなく、耐久性や寿命、信頼性(故障率)などの要件での
比較をしてみたいかな。

書込番号：17944783

[松永弾正]

う〜ん…使い込んだ五年後の…余力的なタフさが気になるね。

書込番号：17944836

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

初値同士で比べないとアンフェアでは？ 14万位じゃなかったでしたっけ？

後の値段差はブランド代でしょう。

書込番号：17944859

[テールベルト.]

そういう比較は、7D2がちゃんと発売されてから考えればよいんじゃないですか？

前のα77の時も「スペックでは7Dに勝った！！」とか大騒ぎだったじゃないですか

書込番号：17944933

[#$%&/:;<\@^_^]

比較する事がキヤノンに失礼でしょ！ニコンとキヤノンの比較なら分かるがソニーでは相手にもならない。

書込番号：17945055

[ＭｉＥＶ]

カメラって、単体比較って、どうなんでしょう。
SONYは、長玉系は、薄いし。
夜の撮影に、液晶ファインダーって、どうなの。

書込番号：17945099

[kittykats]

sony レンズあまり無いもん、信頼おける長玉もないしね。

書込番号：17945107

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞8万円の価格差はクロスセンサーの数とファインダーのコストの差？

おそらく７Ｄ�Uは超注目機となると思われますが、その機種より大幅に安い？７７�Uは
意外なほどの宣伝効果が得られるかも？

純正レンズよりシグマやタムを買う方が結構居ますが、あれと同じ感覚で買う人が増えるかも？？

書込番号：17945136

[つるピカード]

う〜〜んとね………、マジレスすると、

動かない鏡と動く鏡。
電子部品とガラスの塊。
バッファの深さ。
センサコスト。
…………。

まあ、要は、家電品と機械の差じゃね〜〜の？
ドッチが『勝ちか』とか、そう言う話じゃないからね♪。

書込番号：17945196

[AGAIN !!]

秒12コマと言いつつ、絞り開放・f3.5固定の水増し連写でしょ？　α77IIは実質秒８コマ機に過ぎません。
バッテリーは根本的に保たない、400枚そこそこですし、各所の作りを見れば、「家電」ではあるけど、
これで5年タフネスに使えるかというと大いに疑問なハードです。

大体、世代毎に(α700・α55世代、α77以降）と操作性は微妙に違うし、方針もころころ変るような
ものをプロが使えますかね？？　望遠レンズもきちんと揃っていないし、突っ込み所は山ほど。

しかも、ミラーの上下動がないくせに、シャッターの耐久性は15万回クリア。
かたやEOS7DIIがミラーの上下動込みで20万回。

書込番号：17945241

[ふにふに♯]

きっちりEF400mm F4 DO IS II USMをリニューアルしてくる所は
さすがと思う。

海外のレポートでもソニーのＡマウントにおける方針に不信感を抱いているレポートが
数点見られます。

それぞれのメーカーがいい商品を出せばそれはそれで市場の活性化になるでしょうね。

書込番号：17945307

[ｈｏｔman]

年末〜新年のライバル機種？対決？
が楽しみですね。

書込番号：17945355

[sutehijilizm]

MiEVも夜景撮影には頓珍漢
夜景だから液晶ファインダーがものを言う

書込番号：17945423　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

長玉長玉言うしかないのは
一眼レフの取り柄が狭まってるから。

7d2＋15-85なんか、ファミリーフォトじゃ
α6000＋16-70の機動力に勝てなかろう。

三年後、7d2 2.0とかやってる間に、
圧倒的に高性能なα6200が出てくるよ。

書込番号：17945469　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

なぜ、α6000の話に？？

＞sutehijilizm氏

昨日の投稿もそうだけど、これぐらいの時間になると、酒でも入って、呂律も回らず、話の脈略もおかしくなって、
ただ感情のままに書き殴っているように思えるが(笑)

書込番号：17945483

[sutehijilizm]

AGAIN！って人もソニーのレンズラインナップにケチを付けるヒマがあったら、
ニコ1のラインナップを憂いなよ。
いま頑張らないと、RX100やFZ1000どころか、今度パナが出した1インチスマホに客持ってかれるよ(^-^)/
ニコ1ユーザーの9割は、日本光学という記号になんの思い入れもない、明日サムスンに乗り換えても良いライト層なんだから。

書込番号：17945503　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

別にニコン１は俺にとって、単なる高速連写コンデジだしｗ　普段は、RX100使ってるし、システムとして無くなって
も良いよ別に。大体、なーんで、α6000からニコ1の話になってんのｗｗ

α77IIをうれいているのに、α6000の話にすげ替えた上、さらにニコン１にすり替える。
ディベートの典型的駄目パターンだね。コンデジクラスはコンデジクラスで割り切って使うから。

書込番号：17945525

[Cat food Dog]

今はネット上でお祭り状態だけど、冷静に見てAPS-Cに20万円も払えますか？
そして、格安なα77IIやD750のネガキャンに走る人が必ず出てくるでしょう
一ヵ月後のソニー掲示板が心配だ

書込番号：17945559

[freakish]

8万円の差が高いのか安いのか、すべては市場が判断する事でしょう。

日頃から数値でカメラの判断は出来ないと思っている私でも、7D�Uにはそそられる。

今度、カワセミのダイブに挑戦してみようかな、と思わせる魅惑のカメラだな。

書込番号：17945574

[葵葛]

α77�Uの初値は15万円くらいだったけどなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://kakaku.com/item/K0000653424/pricehistory/


てか、α77�Uは唯一無二の３軸チルトでシームレスなLV撮影が出来るから
単純に比べるとα77�Uのお買い得感が目立つ、、、キットレンズの出来も相当良いし（≧∀≦）☆



それと夜間のEVFは暗視ゴーグル並によく見えるよ♪

書込番号：17945641

[Cat food Dog]

パナソニックのFZ1000・LX100は、単体では魅力的なカメラではありますが、
マイクロフォーサーズ規格にとっては禁じ手です
7D2も同様。キヤノンフルサイズにとって、パンドラの箱ではないでしょうか

書込番号：17945645

[めぞん一撮]

>まあ、要は、家電品と機械の差じゃね〜〜の？

α77II + キットレンズ = 防塵防滴！
EOS 7D = APSレンズに防塵防滴は全くありません！ 今後出す気も有りません！！！


α-APSは家電ですが、EOS-APSはおもちゃです！！
ちゃんとしたカメラが欲しいなら、みんな1DX買いなさい！！　ってことですね！！w

書込番号：17945686

[スカイ・ブルーな気分]

確かにいまさらAPS-C機に20万円も出す気にはならないなぁ。。(´・ω・`)

書込番号：17945869

[よく学びよく遊べ]

私は今SONY機（α99とNEX-6）を使っていて、かといってキャノンやニコンに対する恨みもない（むしろレンズのラインナップに関して羨ましう思う）ですが、皆さんのレスを読んでいて、「SONY機の魅力とかメリットとかって、ほとんど知られていないんだなー」と、あらためて感じました。

たしかにレンズのラインナップはキャノン、ニコンに比べると少ないかもしれませんが、今回の話題にあがっているAPS-C機に関してはソニーのレンズのラインナップも必要十分だと思いますし、また、レンズもボケの綺麗なものが多いような気がします。
また、長玉系は、数は少ないですが、70-400なんかは他社と比べてもかなり高性能ではないかと思います。
さらに、「夜の撮影に、液晶ファインダーって、どうなの」とのご意見もありますが、夜の撮影こそEVFの良さが活きるとも思います。

なのに、皆さんのレスが示すとおり、そういった事が全然知られていないようですね。

SONYはもっと自社のカメラの魅力を広く伝えるために、宣伝に力を入れないとダメですね。。。
（キャノン・ニコン機に絶対勝てない部分もたくさんあるのですから、逆に勝てる部分に関してはとことん磨いていただきたいですね）。

書込番号：17945886

[masterm]

スペックのみならα6000に勝つのは大変w
174点像面位相差AF
F11AF
11コマ/秒
なのに2400万画素

怖いのは最初はこけおどし的機能をSONYはちゃんとモノにすること
α77�Uとα6000の二刀流は手強いですよ

書込番号：17945914

[Cat food Dog]

ソニーは、今回のロードマップを見ても分かるように本隊を徐々にFEに移して行く予定なんでしょう
α77IIや70-400GIIは、追いつこうとする高性能一眼レフを退ける、しんがり役を勤めるのかもしれません
初代77はEマウントを守る代わりにボロボロにやられましたが、
今回は性能強化しているので、そう簡単に討ち取れると思うなよ！と言っておきます

書込番号：17945942

[やまくん13]

子供を写すのが中心な私は、とっさに場面で動画が欲しい時など、デコーダーで簡単に編集やディスクにできるAVCHDファイルがいいんですよね。なので選択はソニー機かパナ機になってしまいます。

書込番号：17946052

[悩めるGG]

スレ主さん　割り込みでゴメンナサイ
freakish さん今晩は
作例がとても自然な良い色が出ていますが撮って出しでしょうか？
私も時々5D�Uで撮る事が有るのですが、なかなか自然な色が出なくて悩んで居ます、（色がくどく写る）そのせいで持ち出す機会が減りもったいないと思って居ます、なにか秘訣があるのでしょうか？ご教授を戴ければ非常に助かりますのでお願い致します。

書込番号：17946115

[ノブヒロ＠上野]

AGAIN !!さんは、キヤノンの板ではまともな発言するけど、どうしてこっちではアンチぶりが目立つの？ 自分もニワカなので目が曇っているかもしれないですけど。

機種単体の初値比較なのに、レンズのラインナップとか話が関係ないでしょ。レンズが豊富なシステムだとメーカーも高く機種を売る傾向にあるとか？

α77を使い続けている人は葵葛さんのように固有のメリットを見出しているからで、7D2がガチンコのライバルにはならないと思います。70Dの発展形が出れば、もうちょっと比較検討するかもしれないけど。

皆さん言われているように、APS-C機に20万円近く出すかということですね。7Dのスレでその理由を聞いてみたけど、APS-Cフラッグシップとして使っていた人は5D3などフルサイズに写ってしまって、動体番長として使っている人が、7Dの長所を更に伸ばした正常進化系として買うようです。7D自体も何年も使っている人が多いので、機械の耐久寿命的にというところでしょう(車の買い替えに似ている？)。5年で20万円の投資なら安い！という考え方もあるかもしれません。7D3の登場が5年後かどうかは不明ですが・・・。

書込番号：17946170

[HMS.INVINCIBLE]

ただの連写バカと同じ土俵に立っても意味ないよ、元奥州街道だし、昔のまともな人は愛想尽かしてほぼ絶滅し自身の意見が正論って人ばかりになった

書込番号：17946186　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

AGAIN!さんは、ソニーがちゃんとすればソニーを応援するタイプ。

freakishさんは、ソニーがちゃんとしても難癖付けてこき下ろすタイプ。

と、考えております。

書込番号：17946239　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

また、バリアングルじゃ無いし。

興味無いわ

書込番号：17946260　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

というか、光学ファインダーが良いなら7D2で、有機ELファインダーが良いなら77�U。

それだけの事では？

私はどちらも買わないけど笑

書込番号：17946400　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

ソニーはAFの速さや精度とか高感度でまだキヤノンやニコンにまだ劣ってるように思います。

それ以外はAマウントはEマウントほどではありませんが、キヤノンやニコンと比べてコンパクトで軽いし、（７D�Uの９００gの重さにはビックリ）EVFだから暗いところでも見えるし、拡大もできるし、露出の失敗はまずないし、水平他の情報も見れるし素晴らしいと思うのですが。

特にコンパクトさは僕にとっては大変良いところです。人によってはコンデジと比べたら大きいし、とか言う人いるでしょうけど、それでもソニー機の小ささゆえに鞄に入る、取りだししやすい、といった面があってちょっと撮ってみようかと言う気が一杯出て来ます。

しかし、キヤノンの7D Mark�Uは大評判だけど、誰もその大きさを言う人はいないのね。大きさ気にしない、兎に角AFと連写をという人が買うんでしょうね。

書込番号：17946410

[けーぞー＠自宅]

画素数を２割減らして、連写速度、枚数を２割増やすと
評価違ったのかな？
バリアンで縦位置で撮ろうとすると、それでも制限あったり
する。チルトなら想像を絶するほど不便かも。

書込番号：17946713　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

〉ソニーはAFの速さや精度とか高感度でまだキヤノンやニコンにまだ劣ってるように思います。

具体的にソニー最高のAFである79点AFより優れていると断言できるものはキヤノンの61点AF(1DX・5D3)と65点全点クロス(7D2)だけの様な気がしますが。

まあ、ソニーの場合レンズがカメラのAFについてこれないのか。

書込番号：17946785　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

>てか、α77�Uは唯一無二の３軸チルトでシームレスなLV撮影が出来るから

Eマウントボディーにも展開して欲しいですよw

書込番号：17946812　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

〉ソニーはAFの速さや精度とか高感度でまだキヤノンやニコンにまだ劣ってるように思います
それは最新のレンズを付けた時の話？
キヤノンに昔の望遠レンズを付けると「ズーーーン」とAFします
ソニーに昔の望遠レンズを付けると「ギュッ!チャッチッ」とけたたましい音を立てながら暴走族的にAFします
レンズ内モーターと本体内モーターの違いですね
レンズ内モーターはAF機能に無関係に一定速度です
本体内モーターはAFが早くなると、高速にギアを回転・・早くなります
おかげで古い望遠の単子葉点レンズは快適です
古いSSMはあまり変わりませんが、手ぶれ補正されたファインダーを使えるようになったのは便利？
手持ちのレンズが、カメラの世代ごとにどんどん進化するのは楽しいですよ
キヤノン得意の高速連射AFはレンズにより〜
はSONYには無いですね。古いレンズも平等に高速連射AFします

書込番号：17946940

[GKOM]

とりあえずスレ主さんに両方買ってもらって評価してもらうのが一番手っ取り早いかと思います

>ソニータイマーの差とか。(^^;
>それは冗談として、

ってことはキヤノンのほうは毎度おなじみのグリップ無償交換料金やセンサー汚れ保証料金も上乗せされてるのかな？。(^^;
それは冗談として・・

書込番号：17947110

[秋の使者]

ソニータイマーは半分ネタでしょ。

書込番号：17947270　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

連射以外比べる所ないでしょう。
プロ機とアマチュアのおもちゃみたいな感じでしょうか。
7D2って戦場カメラマンみたいな人が使うカメラでしょ？
比べる事自体がナンセンス←この言い方古い？（笑）

書込番号：17947627

[HMS.INVINCIBLE]

横道坊主さんが言ってた

�@連写を基準に選ぶ人

�A高級機種にアップグレードしていったら機能が上がったその一部分の不必要な連写機能が上がったカメラを手にした人

ここの住人は�@が多いが一般的には�Aが多数派

書込番号：17947654　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

入門機はバランス型が多いが
SONYの王道は常に一点突破
高感度
高精細
高速連射
コンパクト軽量
コスパ

そのどれかに惹かれてユーザーに
基準が他と違う
ユーザーの満足度はパラパラすぎて比較できない

書込番号：17947790

[写真好き(^^)]

なんで比べてんの?
なんか不思議...

書込番号：17948366

[ぎんいろつばめ]

初値の差は角材一万個とカタログ&宣伝に掛けたお金の差・・・

再び初代7Dみたいに初値の半額で長い間叩き売りになって「激安高性能マシン」の看板がウリになるようだと、商売的にはAPS-C旗艦クラスを早々諦めたニコンが正解だったって結末になったりして。

個人的には使いやすいフォーマットであるAPS-C復権の為にも77IIも7DIIも売れてほしいのですが。

書込番号：17948749

[isoworld]

　
　いま初めて気が付いたのですが、α77 IIはrawで12 bitというのはホントでしょうか。意外です。12ビットと14ビットでは情報量が４倍違いますからね（写真で言うと２段分です）。

　わずか２ビットの違いだと大したことがないと思う人がいるかも知れませんが、電子工学屋さんから見ると大変な違いです。これが画質の差にどう出るか興味があります。

書込番号：17948831

[#$%&/:;<\@^_^]

大丈夫です。素人には分からないからー

書込番号：17948915

[jm1omh]

>大丈夫です。素人には分からないからー

絶対値を判断させるとなると、普通の玄人さんでも同じと思いますよ。
ただ、比較だと人間の感度の高さはバカになりません。

書込番号：17949227

[ranzou]

77�Uのメーカーギャラリー、7D�Uのメーカーギャラリー
双方を見て一目瞭然だな
明らかに描写性能が違いすぎる

書込番号：17949693

[orange]

α77�Uは、普段はRAW14bitです。
確か秒12枚連写の時だけRAW12bitになると思います。

秒8枚の通常連写では14bitだと思いますが。

私は連写時に12bitで秒12枚連写の方が、14bit秒10枚連写 よりも好きです。
連写対象では、12bitと14bitの差は感じないが、秒12枚と秒10枚の差は感じると思います。

それと、ソニーの秒12枚連写は、絞りが解放値固定のおかげで、どんな安いレンズでも秒12枚連写出来ます。
キヤノン方式は、絞り込むと連写速度が落ちるレンズが多いですし、そもそも秒10回の絞り開閉に追随出来るレンズは高級レンズだけです。
カメラ本体も、ミラーを高速に動かす機構は大変高価になりますね。秒12枚まで出すと60万円になりますねから。

ソニーは庶民的な連写であるがゆえに、連写システムも低価格で秒12枚連射を楽しめます。
これはこれで意味が有ります。

逆に、キヤノンは低価格レンズを使うと、グレードダウンしてしまい、秒10枚連射は出来なくなります。レンズ一本20万円から100万円出せる人向きですね。
私は手軽に、70-400Gで撮りますから、お手軽のα77�Uが向いています。
秒12枚連写は良いですよ。

書込番号：17950794

[conan大好き♪]

大砲を構えて撮影されている人たちの横で気軽に撮影	デジタルズームを使っても素晴らしい描写!

っていうか、α2桁機は連写とかAFよりも何気にデジタルズーム(超解像ズーム)2倍が嬉しい機能!
他社では50万円くらいするような超望遠(600mm)を僅か数万円で手に入れることが出来ます。
その結果、添付の画像ファイルのような写真がカメラを持って半年程度の僕でも直ぐに撮れるっていう……。

使い方次第では、はじめてレンズを中望遠単焦点として使うことも可能になるので、レンズ代が浮きます(笑)

キヤノンは確かにカメラは良いんだろうけど、勉強の隙間時間に自転車でちょいと空港や海に行って撮影!みたいな僕の撮影スタイルでは、申し訳ないけどソニー以外の選択はあり得ないですね。

書込番号：17951108

[conan大好き♪]

上の写真(飛行機の方)は投稿ミスです。
ブレている写真をアップしてしまっているので、再投稿します。ごめんなさい。

書込番号：17951124

[AM3+]

私は最低限これが無いと比較出来ないかなと思います。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/samples/player-cello-making/movie.html?high

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/samples/player-pile-of-moment/movie.html?high

昔と違うのだからトータルで考えましょう。
出来る事は多い方が良いのだから。

書込番号：17951303

[色々心配人]

スペックだけ見ると思ったより進化できなかったなって思ったけれど、
細かい発表見ると煮詰めてきてるね。

まだ色々出てきてないからあんまり言わないけれど、
正直もう少し「やっぱりSONYじゃぁダメだな！」
って思えるかな？って期待はしてた。
サンプル画像見る限り画素数やコスパまで考えると
α77�Uは大健闘だよ。
逆に言えばCANONが7Dや5Dを出した時の技術向上率があれば
フルサイズに迫る画質のはずだったのにな。ってがっかりした。

サンプルの等倍jpeg見て
「キャノンが未だにSONYに対して圧倒的に優位」
「ニコンと比べても画質で勝る(自社センサーが良い)」
って思えてるなら素人だろうね。
ユーザー数に胡坐意をかいて崩れる寸前かもしれないのに。

キャノンのJPEG処理の上手さであの絵ならRAWはチョット期待できない。
終わったとまでは言わないけれど、
今出ているサンプル画像だけで判断すれば
センサー技術の向上が足引っ張ってる感じがしてならない。

書込番号：17952138

[AM3+]

色々心配人さん
本当に色々心配なんですね（笑）

＞逆に言えばCANONが7Dや5Dを出した時の技術向上率があれば
＞フルサイズに迫る画質のはずだったのにな。ってがっかりした。
大丈夫です。
出ている作例のみの感じでは、
静止画も動画もがっかりしない画質ですよ。

迷惑が掛かるので直リンクは避けますが、
ようつべでomame109という方のタイムラプス動画を見て下さい。
素晴らしい！としか言いようがありません。
5D3と撮影者の技術の賜物でしょうね。
見る人を唸らせるような作例がある。
マウント選びで重要な事です。

書込番号：17952333

[黒シャツβ]

ん？
ソニーで14bitRAWは、99の単写だけじゃねーの？

書込番号：17953107　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

あ、ごめん
Aマウント機での話しっす
α7系は、14bitだもんね…
今んとこソニーのAPS-C機は12bitしかねーよね？

書込番号：17953200　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＥＸＩＦにビット長は書いてあるよん。
悩むところないよん。

書込番号：17953210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

明るいシステムと暗いシステムを同列に見ること自体間違い。


象面位相差が入っていない分フォーサーズより有利だから厳密に言えばAPS-Cとフォーサーズの間の企画かな・・・・・

書込番号：17953279

[freakish]

＞α77�Uは大健闘だよ。
＞逆に言えばCANONが7Dや5Dを出した時の技術向上率があれば
＞フルサイズに迫る画質のはずだったのにな。ってがっかりした。

相変わらずこの人の日本語はさっぱり解らん。

書込番号：17953455

[orange]

AM3+さん
最初の7D2ビデオを見ました。

苦笑してしまった。
AFが効くのでフォーカスマンが不要になりましたですって。　今まではフォーカスマンが必須だったのですよね。私は常ずねそう述べてきましたが、キヤノンの人は全部隠していた。でも、自ら白状しましたね・・・フォーカスマンが必要であった事を。
ソニーは4年前のNEXからフォーカスマンは不要ですよ。
α99も不要です。AFスピードを選択出来ることは、高速AFを持つカメラでは必須です。α99にもついています。
一方低速AFカメラでは、動画AFスピードの調整は無くても済みます。この辺りの事もようやく悟ってきたようですね。

そして、ISO3200で撮れた事に感動している・・・えー？　ISO 32000の間違いではないの？
私が日ごろ使っているα7Sとは一ケタ低いね。一度α7Sをお使いくださいと言いたい。
キヤノン動画は、今までが悪かっただけに、ようやく普通になったのが、感動を呼ぶ。
なるほどね。

60pで撮れたことにも感動していた。
へー。私は3年前のNEX-5Nから60pで撮っているよ。そう言えばキヤノンは30pしか無かったのだよね。
最先端カメラでは、60pで全画素読み出しかどうかが画質判断になっている。
もちろん５D�Uは全画素読み出しは出来ない。つまりグレードが下の画質です。
感動のレベルが2年から3年遅れているのですよ。

まあ、このような事実を述べても、ソニーを知らないのだから判らないだろうね。
想像もできないほど、ソニーの動画は進んでいるのですよ。

2本目は見ない。時間がもったいないから。

書込番号：17954177

[juve10]

俺は、この動画の方が苦笑したけどね

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=17874369/#17874369
まぁこんな撮影しか出来ないのに、よく他社批判や能書き垂れ流すことが出来ると感心するよ。

>α99も不要です。AFスピードを選択出来ることは、高速AFを持つカメラでは必須です。α99にもついています
選択変えても、たいした変化の無いインチキ選択で評判悪いですよね α99

>ISO 32000の間違いではないの？
たしかにα7Sの高感度撮影は良いけどね、ちょと時間が過ぎると熱ノイズで画面端が紫まみれで
ダビングし過ぎた、10年前のビデオテープ見たいになるけどw

>もちろん５D�Uは全画素読み出しは出来ない。つまりグレードが下の画質です。
5D3のことだと思うけど、Canon動画も解像度は誉められたもんじゃ無いけど
ビニングだからα99やα7よりマシだよ、α99・77なんか器はFHDだけど中身はSD画質だろ

>ソニーの動画は進んでいるのですよ。
ENGカメラは凄いんだけどね、対一眼動画とシネカメラは評判悪いね、特に一眼動画はモアレも解像度も
イマイチだし全画素読みだしはしてるけど画素混合がダメなんだね。
まぁ、スチルと動画両方処理する能力がBIONZ Xに足りないだけだと思うけど。

書込番号：17954382

[モンスターケーブル]

>>EOS 7D Mark IIの購入者のうち先着１万名に、バッテリーグリップBG-E16（税別2万9,000円）をプレゼントするキャンペーン。

みたいの、ソニーもやれば良いのにね？　実質３万の値引きみたいなもんだし。
http://cweb.canon.jp/eos/special/7dmk2/campaign/

縦位置グリップ
VG-C77AM　希望小売価格30,000円＋税
http://www.sony.jp/ichigan/products/VG-C77AM/

書込番号：17954628

[HMS.INVINCIBLE]

ただてさえ大きく重い7Dにバッテリーグリップ…いらない、そもそも服着た女性撮って逮捕されるのにそんなの持っていたら

書込番号：17954738　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>色々心配人さん
>>本当に色々心配なんですね（笑）

俺はα77があれだけ後出しでやっぱり勝てなかった7Dは
本当に「名機」と呼ばれるべきカメラだと今でも思うよ。

そのカメラがあってこそのα77�Uだし、
APS-Cの絶対王者が他社に居るのは決して悪くないと思うんだ。

まだ発売前だから確定は出来ないけれど、
キャノンセー達が褒め称えるほど7D2が良くなったとは感じれない。
α77とα77�U位の差すら無い様に思える。(JPEGだけ見るとね)

画素を抑えて来たのか、上げれなかったのかも疑問が残る。
敢えて抑えたのだとしたら、DIGIC*2ならもう少しjpeg画質良い筈だろ？って
思うんだよね。
JPEG撮って出しが素晴らしいCANONで「おおおお！」って思えなかったって事は
α77�Uの撮って出しで「おお！」って思えなかったのとはニュアンスが違う。

最終的にはセンサー勝負ってあるから、
何かCANONの(画質的な)技術頭打ちなのかな？
って感じちゃったんだよね。

書込番号：17954796

[masterm]

最初にバッテリーグリップ(SONYの縦グリとは違うモノ)付けてれば
α77の時あんなにバッテリーの持ちが悪いって言われなかったのに
GPSが付いてると撮影枚数に無関係に消費しますからね
しかし、縦グリは重い、バッグの底に忍ばせて、いる時だけ付けます
メンドーだけどデカいレンズ＋縦グリは鬼門です
その分というか、機能の割に高いから、なんか当然のような気がw

書込番号：17954817

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

>ソニータイマーは半分ネタでしょ。


α７７�Uのシャッター半押し手振れ補正エラーを起こして「ソニータイマーＯＮ」とは・・・？？？

書込番号：17954914

[orange]

>>画素を抑えて来たのか、上げれなかったのかも疑問が残る。
敢えて抑えたのだとしたら、DIGIC*2ならもう少しjpeg画質良い筈だろ？って
思うんだよね。

7DM2 の画素数は上げられなかったのだと想像します。
なぜなら、センサーを開発できなかったから。開発投資を控えていた弊害が出てると思います。
よって、5年かけて古いセンサーをマイナーチェンジしただけ。
あとは、得意のJPEG技術で仕上げた。
DIGICを2個入れて、ずいぶん苦労して絵を作りこんだと思いますね。
CPUが2個ないと、画質処理が秒10枚に追いつかないのでしょう。だから高くなる割には画質は限定される。
仕方がない、センサーのレベルが違うのだから。
α77�Uは2400万画素と高画素で秒12枚を処理するが、CPU 1個で間に合う。センサーが素直なのでしょうね。


これがもし、ソニーのセンサーをキヤノンが使い、キヤノンのセンサーをソニーが使ったら、絶望的な差がついたと思いますね。
その意味で、自社センサーにこだわってくれるキヤノン様は、ソニーには良い競争相手でしょうね。
逆にキヤノン様には、古いセンサーなら開発コストが回収されているから、低製造コストにできるので利益を増やせる。これも立派な選択です。


さて、価格を見ると
　　α77�U　　10万9千円
　　7DM2　　　20万2千円

ふーん、これなら、α77�Uを2台購入して、専用レンズを付けて2台持ち出すほうが便利だろうな。
AFの差は、実質的には微々たるものかもしれないしねー・・・77�Uが頑張ってきたので。
連射速度はα77�Uが20％上だし、安レンズでも秒12枚撮れるし。
それぞれ良い面がありますね。
私ならα77�Uを2台持ちにしますね。バックアップも兼ねられるし。

書込番号：17954979

[orange]

そういえば、7DM2の動画で、またキヤノンユーザーが隠していることが分かった。
ふと見ると、60pで問題があるようだね。
　　http://www.genkosha.com/vs/news/entry/5eos_7d_mark.html

60p撮影では、動画サーボAFは使用不可　だということです。
あれ？
動画サーボという追随機能は、外でサッカーなどを撮影するときに必要なのでは？
すると60pでしか撮影できないよね。30pならカクカクになるから。


うーん、AFではまだ苦労しているようだね。仕方がない、動画AFを入れる時には皆苦労するのだ。
ソニーも苦労して、ようやく壁をにり超えた。
7DM2はまだ壁のまっただ中。壁を抜かるにはあと2年かかりそう。
でも、来年には他社から新世代センサーが出てくるよ。アチャー、また1年で時代遅れになる。

写真はクロスセンサーでAFする。
動画はヂュアルセンサーを使ったデュアルピクセルCMOS AFで対応する。追随機能は、両者の合作かな？それが60pでは間に合わないようですね。
まあ、見切り発車でしょうね。
高感度特性がイマイチなのは、動画のためにヂュアルピクセル・センサーにしたからではありませんか？
ヂュアルピクセル・センサーは画素数は2000万画素でも実質は半分の大きさに区切るから4000万画素の高感度性能になる。
かといって、解像度は元の2000万画素になるだけ。　
つまり、動画AFを入れると、高感度耐性が落ちることになる技術なのです。
動画はむつかしいね。ソニーは動画AFのためにTLMを入れたが、まだこのTLMのほうが画質への悪影響は少ないね。

どうやら、これで7DM2の高感度が改善しなかった理由が判った。
すべては動画のために、高感度を犠牲にした。
おかわいそうに。

書込番号：17955042

[７Ｄ好き！]

オレンジサン

α77�U
・NR無
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a77-ii/FULLRES/A77M2hSLI03200NR0.HTM
・NR有
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a77-ii/FULLRES/A77M2hSLI03200NR2D.HTM

7D�U
・NR無
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-7d-mark-ii/E7D2hSLI03200NR0.HTM
・NR有
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-7d-mark-ii/E7D2hSLI03200NR2D.HTM


高感度はどちらかというと7D�Uよりα77�Uの方がダメなような気がしますね。

α77�U、色ノイズが全面に出ているし、この輝度ノイズの出方はディテールと区別が出来ないので
ノイズリダクションを区別なくかけざるを得ません。

対して7D�Uはノイズの粒子が綺麗なので（言い方がよく伝わらないカモ）、
ノイズリダクションをかけてもディテールが綺麗に残っています。
まァキヤノンのノイズリダクションがどんだけ上手いか、というところでもありますが。
歴代のキヤノンＡＰＳ−Ｃセンサーの中でも色ノイズの少なさは出色の出来でしょう。

まァ安心してください、実際はこうでもＤｘＯベンチマークの値は7D�Uはケチョンケチョンでしょう。
こういうのはキヤノンユーザーなら知っていることですヨ。
ベンチマークに合った調整をするか／しないかでＤｘＯベンチマークは差が出る傾向もある、ってことです。
ＤｘＯベンチマーク、ある面では傾向を把握できるので、自分は興味深く参考にさせていただいていますよ。


さて本題の「EOS 7D Mark II」との比較ですが、
値段的には初値とそうでない値との差でしょうね。

7D�Uもいずれ１５万には落ち着くでしょう。それ以降は下がらないと自分は見ますね。
キヤノンには70Dがあるし70Dは十分売れているので、7D�Uをそれ以上下げる理由がナイですからね。

売れ方的には7D�Uはとても売れると思いますね。
なにしろ対抗するカメラがない状態なので。
動き物にOVF、これは連写中も被写体の動きがハッキリ把握できるので、やはり圧倒的に人気があるのが現実です。
しかもファインダー全面を覆うスッポン並の食いつきのＡＦが載ったので、これは使っていて面白いでしょうね。
これは生理的なモノなので、なかなか理解してもらえないかもですが。

自分はEVFに転向しようと決めたので買うつもりはありませんが、
7D�Uはまァ好きなヒトにはたまらんカメラだろうなあとは思います。


どうでもいいことですが、自分はミラーレスのハイブリッドＡＦの方が好みですね。
コントラストＡＦでの追い込みがあるとなにしろジャスピン率が上がるので。
自分はもうグリグリ動く被写体よりはモデルとかを撮りたいなーと思いまして、まァ転向組ですね。
E-M1は何枚撮ってもほぼジャスピンでした。試してみてアレはいいですね。

α6000ってジャスピン率どうなんでしょう。
捨聖さん今度ご教授ください。
でわ。

書込番号：17957827

[カールライス]

それにしても定価から全然違うカメラと比べられるなんてα77IIにはしたら光栄でもあるし迷惑でもあるな。
まあニコンもペンタックスの板もこんな感じなのかな。
7DIIでて感じたのはAPSCでもこんな値段設定にしないと作れないんですね。
５年前とは状況が違うだろうし7Dほどの成功はありえないことはCANONでも当然把握しているだろうしでもそれでも出してきたCANONとフルサイズへの移行を進めるNIKONどっちも間違ってないようだけどどっちが消費者に受け入れられるのか興味があります。

どうでもいいけどいい加減このメーカーの代理戦争みたいなしょうもない言い合い終わらないかな

書込番号：17958126　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

> どうでもいいけどいい加減このメーカーの代理戦争みたいなしょうもない言い合い終わらないかな

妄想好きの某氏が勝ったの負けたの言わず自重してくれたら
かなり改善するんじゃないかなぁ。

某氏の突っ込みどころ満載でアグレッシブな書き方では、燃料を投下してるだけでしょ。
そんなことはソニー板の方なら誰でも知ってることだけどね。。。

書込番号：17958342

[freakish]

＞妄想好きの某氏が勝ったの負けたの言わず自重してくれたら

某氏だけではなくここには「勝ったの負けたの」の妄想が酷いな。

大体ソニーにしたって、キヤノニコに対し、「勝ったの負けたの」なんての感情はほとんどないんじゃない。でなきゃ世界で売れている一眼レフから逃げ去っていかなかっただろうしね。

まあソニーもこんな事態なってしまったわけだし、モノ作りメーカーとしての存亡を賭け、サムスンあたり抜かれない様に精進するしかないんじゃないかな。

書込番号：17958562

[candypapa2000]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

7D�Uと70Dのiso3200での画像比べましたが、ほとんど一緒のように感じます。画質的には、77から77�Uになった時のような高感度画質の大幅な性能アップがあるのかと思ったのですが、そのようなことはなかったですね。


やはり、7D�Uの最大のメリットは、65点オールクロスというところでしょうか。

書込番号：17958574

[ｈｏｔman]

>7D�Uと70Dのiso3200での画像比べましたが、ほとんど一緒のように感じます。

発売の噂が立った時点でよく言われていたことですよね。
70Dの高感度も非常に優秀だと思っていましたので、
自分はそれで充分だと考えます。
ただし、70Dを既にお持ちの方にとっては悩ましいところでしょうね。

書込番号：17958595

[candypapa2000]

でも、7Dから7D�Uを比べると随分と高感度画質も良くなったので、7Dユーザーが、7D�Uに変えるのは、AF性能や連写性能も大幅なアップなのでいいのではないかと思います。

書込番号：17958625

[AM3+]

元々妄想信者釣りスレだと思っていたんですが違いますか？
私はスレ主の最初の一文で確信してましたよ。
脳内妄想結構じゃないですか。
そのお陰で盛り上がってる訳ですし(笑)

がんばれ！
ソニーの妄想信者！

書込番号：17959066

[某新人]

カタログスペックだけを追求しているメーカーと、
写真を撮る機械としてのものづくりを追求しているメーカーの
企業姿勢の違いがブランド価値として価格差に出てるのだろう。

書込番号：17959161

[秋の使者]

〉カタログスペックだけを追求しているメーカーと、
写真を撮る機械としてのものづくりを追求しているメーカーの
企業姿勢の違いがブランド価値として価格差に出てるのだろう。


いや違うだろ笑

確かにソニーには問題有りだが、ここまでキヤノンを讃えるコメントはある意味気色悪い笑

7D�Uの方が随所に金掛けてるよ。特にハードウェア。だから7D�Uの方が8万円高い。

7D�Uはプロユースを意識したAPSC機。
α77�Uはアマチュアを意識したAPSC機。

書込番号：17959893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

今にも潰れるかもしれない会社とそうでない会社との信頼性の違いだったりして(爆)

書込番号：17962699　スマートフォンサイトからの書き込み

[へたっぴの横好き]

７Ｄ２、いいカメラですね。光学ファインダーで遅延もなく（ありえない）、見たまんまを切り取る感覚、高感度も格段にって良くなったようです。

でもです。誰も言わない。

ライブビューでは２００枚程度しか取れない省エネ性能。連射時にブラックアウトする背面液晶。動かない背面液晶をあきらめて、寝そべったり転がったりしてファインダーを覗く方がいるかと思いましたが、今までそんな方は見たことはない。
皆さん、大きな三脚を立ててじっと待っていらしゃる。

光学ファインダーの一眼レフ機全般。フィナーレに向かっていると思います。Ｄ８１０のカタログでも、ガチピンで合わせるなら、ミラーアップでライブビューで、なんて記載があります。なら、一眼レフ機である必要はもうありません。って思いませんか？

書込番号：17969012

[けーぞー＠自宅]

露光中にもブラックアウトしなければ本物なのですが、
なかなかそんな製品は出ないですね。
いざというときこそ、使い慣れた方法で撮りたいものです。

書込番号：17969408

[Cat food Dog]

＞今にも潰れるかもしれない会社とそうでない会社との信頼性の違いだったりして(爆)

なんでキヤノンファンは、一会社丸ごと潰すまでしないと気が済まないんですかね
アウシュビッツ、三光作戦じゃあるまいし

書込番号：17969505

[でぶねこ☆]

>連射時にブラックアウトする背面液晶。

この件は、70Dが出た時にキヤノンのサポートに質問しましたが、「確かに、見えた方が便利ですね、意見として技術部門に伝えます。」とやる気の無い回答。やはり、今回も見送りですね。そもそも、液晶の向きが変えられるのは初心者向け。みたいな発想は早く卒業するべきでしょう。

背面液晶の活用において、ソニーを越えるメーカーは無いのです。今のところ…

書込番号：17970290　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

>>まァ安心してください、実際はこうでもＤｘＯベンチマークの値は7D�Uはケチョンケチョンでしょう。
こういうのはキヤノンユーザーなら知っていることですヨ。
ベンチマークに合った調整をするか／しないかでＤｘＯベンチマークは差が出る傾向もある、ってことです。

こういう盲目的な信者ばかりだからキヤノンは安泰だと思いますね。


7D mark II の　dual digig6　っていうのが何ともうらやましいですよね。

14bitで
JPEGラージ／ファイン：約130枚（約1090枚）
RAW：約24枚（約31枚）
RAW+JPEGラージ／ファイン：約18枚（約19枚）
※当社試験基準8GB CFカードを使用し、当社試験基準（アスペクト比3：2、ISO100、ピクチャースタイル：スタンダード）で測定
※（　）内の数値は、当社試験基準UDMAモード7対応、CFカード使用時の枚数

α77IIは single Bionz X

12 bitで
[連続撮影時] エクストラファイン：56枚/ファイン：75枚/スタンダード：93枚/RAW＋JPEG：26枚/RAW：28枚

ただユーザー層や数を考えたらα77IIに何でもてんこ盛りにして価格を上げたらコストばかりかかって売れないと判断したんでしょうね。NIKONですらそういう判断をしているからいまだにＤ４００？の後継機を出せていないのでしょうね。飛行機とか鳥とか撮影する際、ＡＰＳ−Ｃのほうを好む人もいるでしょうし、キヤノンユーザーならフルサイズより高速なＡＰＳ−Ｃという人や１ＤＸや５ＤmarkIIIを所有している人たちに望遠用にと７ＤmarkIIが購入欲しい人もたくさんいるのでしょう。
でもSONYのユーザー層を考えたら、そんな高いものは求めてないように思いますし、α９９の売れ行きを見てもフルサイズで７Ｄ mark IIの値段でも高いという反応だと思います。
またSONYはこれはＥＶＦの恩恵の一つですがフルサイズのα９９をハーフサイズのカメラとして違和感なく使えますからね。一度フルサイズを買っちゃうとＡＰＳ−Ｃもって気にならないユーザーも多いと思います。

書込番号：17970708

[CYRIUS]

α77�Uを発売日に購入して何回か練習してから先週航空祭に挑みましたが、やはり厳しいですね
ソニーストアの店内では使えるかと思ったのですが、連射〔8〕を始めるともう駄目です、
かといって単射で拾えるレベルのAF性能でも無いです、自分の結論はこの機種で狙え瞬間は無理
買う前からわかるだろ!と言われそうですが、カメラのシステムと商品コンセプトの相性が悪すぎて
無理やりな商品に思えます。

α100から使って来ましたが自分もいよいよお引越しを考えています。

EOS 7D Mark II　に刺激されてニコンが何か出してくれたら嬉しいですね。

書込番号：17971415

[あたなが決める]

私が使っているhttp://kakaku.com/item/J0000010590/　Xperia Z1 SOL23のカメラがあれば両機不要です

書込番号：17971440

[三島ビューティ]

インド料理が好きか，タイ料理が好きかって話みたいですね。
どっちも料理だけどさ。

私は7Dユーザーですが，α77-2が出たときは正直うらやましかったですよ。
ただ，マウントの戦略というか将来方針がフラついているように見えるんだよね。
EFやFマウントから乗り換えるのは怖い。初めての人にも勧めにくい。
αもいいカメラなんだから，途絶えないようにソニーの上の人は方針をきちっと
して欲しいね。

国内メーカー同士でこきおろしあってもダメでしょ。
サムスンあたりに食われないようにしないと。

書込番号：17972049

[ノブヒロ＠上野]

CYRIUSさん
α77�Uのユーザーとして、航空祭でどのような被写体を狙って力不足と感じたのか率直なところを教えていただきたいです。
航空祭は普通に空を曲技しているチームを追うだけならネオ一眼でも良くて、自分もミラマーでのブルーエンジェルスやRoyal International Air Tattooでの各国空軍のショーを現地で見たけど、そんな高級なカメラは必要ないと思ったんですよね。CYRIUSさん的には超望遠で単機をアップにするような写真を求められているのでしょうか？
航空祭は被写体までの相対距離もあるし、連写にしてもシャッターチャンスを予測して打てるので、ネオ一眼でも十分だと思うんですけどね。光も回るからSSも稼げるし。
自分も最近民間機の写真を撮りに行き始めたので、何がα77�Uでダメだったのか気になるので書かせていただきました。

書込番号：17973163

[ノブヒロ＠上野]

連続ですいません。CYRIUSさんの過去の書き込みまでさかのぼって読みました。
再接近してくる戦闘機の一瞬を捉えたい、という感じでしょうか。そもそも旅客機とは訳が違うとわかりました。
ちなみに、自分は撮影後のポストビューは表示させないように切っていますが、それでも気になるのでしょうか？ 自分は秒8コマ連写で全く気にならなかったので・・・。(旅客機の着陸時の撮影でしたが)

書込番号：17973214

[CYRIUS]

ノブヒロ＠上野さん、こんにちは。

今回の場合に限って言えば小松所属の306飛行隊の機動飛行です、天気は薄雲が被ってベストとは言えませんが
機動飛行自体は高度が低く最高でした、近いので連射使うと駄目ですね、正直追いきれないです、
気持ちも何とか1枚は拾わなくてはと焦るばかりでした。

303飛行隊くらい遠ければAF制度は別として追いきれましたけど。

写真は何とか押さえましたが、自分のテクニックの基本が目に見えている事が前提なので
今後ちょっと厳しいなと、単射で決めれればそれはそれで問題ないのですが。

書込番号：17973327

[sutehijilizm]

シリウスの腕では駄目ってだけだろ？
中野さんみたく真摯にやってみろよ。
中野さん持ち出すまでもなく、
俺ですら77-2を持ち出すまでもなく、
6000で飛ぶ鳥撮ってるよ。
俺は0.2秒後の世界を考えながらシャッターを
切ってるよ。

書込番号：17973384　スマートフォンサイトからの書き込み

[CYRIUS]

sutehijilizm さん

中野カメラマンがメエメエ谷でAマウント使っていたら、その言葉受け止めますよ。

書込番号：17973442

[ぽこぽこぽこんた]

今年の小松の３０６が低い？
例年と比べると単調で高い機動飛行に見えましたが
３０３は､もっと高く岐阜のＦ-２は安定して例年のごとく高かったよね。

会場からはお腹ばかりで見栄えはしなけど空港駐車場からなら機動飛行の
円周内に入れるのでばっちり背中や突っ込みを捕らえる事ができます。
α７７からα７７�Uにメインを変え今回が初めての航空祭でしたが
α７７で感じたストレスは一切感じず｡ＡＦもそれなりに改善されたのを
実感できました。

ただ､４００では短い・・・・

書込番号：17973870

[ノブヒロ＠上野]

CYRIUSさん
航空写真の先輩に失礼いたしました。低空での機動飛行、すっと現れては消えていく感じでしょうか？ 撮影対象も単機での機動飛行は余り想定しておらず、そのようなシビアな場面で撮影に行ってみたくなりました。最近は航空ショーもご無沙汰なので、せっかくの秋、どこかに遠征してみようかと。
余談ですが、サンフランシスコのFLEET WEEKでブルーエンジェルスを見た時は、その時は市街にいたのですが、突然ビル群からFA18が現れたりで機動に予測がつかず、そのような状況でとっさにカメラを向けて食いつくのかといえば、どんなカメラでも厳しいのかな、と思います。(それに食いつけるカメラあれば、きっと買っちゃいそうです)

書込番号：17974702

[葵葛]

まぁ、私がα77�Uを買ったのは
α57より高感度画質がアップしてるのと、背面モニターが三軸チルトだったから(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

私の感覚では無印α77のISO400以上の高感度画質は使えないレベル・・・。



でもね・・・・

α77�Uのボディ内手ブレ補正機能は
これまでのAボディより劣ってるんだよね・・・実は(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

詳しい事は
地元の天候が良くなってからスレ立てしようと思います・・・。

書込番号：17974847

[ぽこぽこぽこんた]

ノブヒロ＠上野さん

小松なら突然航空機が現れる状況は少ないので撮影は比較的簡単だと思いますよ。
ただ､機動飛行訓練時は結構無茶する事が多いので通常の航空祭の時より
低い高度で速い速度の場合があります。
なるべくなら､飛行訓練を見ることをお勧めします。
今年の小松は天気はまぁまぁでしたが､各飛行はここ数年では最低レベルでした。
残念です。
CYRIUSさんが何ミリのレンズを使っているのかわかりませんが空港デッキから
６００や８００の単焦点で撮影していたのなら突然現れる航空機に合わせにくい
のはわかるような気がしますが､今年の機動が低いとは私は思いませんので
それなりのレンズをお使いなんでしょうね。

西方面なら九州福岡県の築城基地の航空祭か宮崎県の新田原基地の航空祭を
お勧めします。どちらの航空祭も見通しが良く撮影条件も会場なら築城
会場外なら新田原です。今週末は浜松で開催されますよ。

書込番号：17975071

[夜の世界の住人]

>>葵葛さん

新スレ、楽しみにしてますよ。

ところで今更ながら、
Aマウント機って絞りプレビュー状態で、拡大表示出来ないんだろうか？と。

いわゆるパンフォーカスを得るに当たって、それが出来るならEVF機の大きな利点になると思うんですが。
Eマウントでは普通に出来ますよね…。
α99では、どうも出来ないっぽいので。

お時間あったら試してみてください。

書込番号：17975288

[AGAIN !!]

小松航空祭ですが、ブルーインパルス以外はやっぱり迫力に欠けましたね・・・
一昨年の百里基地はもっと低空で、バンバン機動飛行をしておりました。

途中、航空祭と関係の無い、スクランブルがあったのには驚きましたがｗ

書込番号：17975697

[ぽこぽこぽこんた]

AGAIN !!さん

あの日あったスクランブルは訓練ですよ。
ホットスクランブルなら高速タキシーでラストチャンスもなく
上がっていきますからね。
あの日の風なら強いクロスウィンドでなかったのでランウェイ２４で上げるはずです。

その前に後からタキシーして０６エンドに着いた民間機を先に上げちゃいましたから(笑)

正式なスクランブル情報が統合幕僚監部に発表されますが未だ発表がありません。

書込番号：17975936

[CYRIUS]

ノブヒロ＠上野さん

RIAT経験者のノブヒロ＠上野さんの方が単機デモも含めて色々知っていると思いますよ、自分も行きたいのですが
資金の都合がなかなか、本当は今年のスイスに行きたかったけど予算の都合で却下でした。

8連射で同じくプレビューオフで使用していますが、トリミング無しで行けそうな距離だとやっぱり気になりますね
フレームに入れるのに必死でふらふらしているとカリッとこないので余裕を持って撮影したいのもあります。

ぽこぽこぽこんたさん
自分のレンズは400です。

書込番号：17977035

[ちびたのおでん]

> Cat food Dogさん

〜かも！って軽い書き込みだったんだけどな(汗)

残念ながら、私はキヤノンユーザーであってファンではありません。ソニーでもニコンでもいいものはいいと思います。

そもそもα77�Uを批判してる訳じゃないです。
ただ、いろんな意味でカメラ事業の継続性が信用できないと言っているのですよー

倒産の可能性が捨てきれないのは、ここのサイトに書き込みできるくらいの人なら知ってるでしょ？

とりあえずはなくなったと思うけど、リアルにサムソンが買収狙ってたんだよ？

っていうか、〜かも！って書き込みに本気で反論するなって。必死すぎて痛い痛い(爆)

以上

書込番号：17978277　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>倒産の可能性が捨てきれないのは、ここのサイトに書き込みできるくらいの人なら知ってるでしょ？


まあ、今までのソニーの経営者の行動を見ていると、8年かかっても8千億円つぎ込んでもTVの出血を止めることはできなかった。
唯一の救いは、今年から子会社化したので、運営経費が20%程減るので出血はとまるかも。（本当に子会社の経費を落とせるかどうかは不明。何しろ経営がからきしダメだから）
もう、売るものは残っていないから、これ以上TVには突っ込めない状況は理解していると思います。
一方では、自分達がTVで大きくした会社だから、TVで倒産しても構わないと思っているのかもしれませんね。
まあ、その程度の経営者になってしまったことを悲しみましょう。
パナは、欧米の自動車部品の大手を買収したそうな。自動化運転に力を入れるために。
動きが速い。プラズマTVも1年で損切り出来たし。大した経営者だ。
ソニーの経営は、子飼い子飼いのチェーンでボンクラだけになった模様。
MBA講座で、世界のリーダーシップからボンクラに変化した見本講座ができるかもしれない。


でも、気にしてはいません。
カメラやビデオの映像部門は強いですから。安心しています。
苦しい中でも頑張って、良い技術を開発していますね。
α77�Uも連写機としては、良いカメラに仕上がってきた。
世界の連写機はα77�Uと7DM2が双璧としてリードするでしょうね。


一方では、カメラ業界は更に厳しい現実にさらされていますから。　コンデジがスマホに押されて消えつつある。
カメラ販売台数が、60%減から70%減になる可能性が高い。
必ず倒産するカメラ会社が出る。
予想は、センサーが小さくてスマホの影響を受けそうな会社や、特徴の無い会社：
　　オリやペンタから消えると予想します。
誰かが消えるのは確実ですから。市場が30%から40%に縮小する時に、無傷ではいられない。


ソニーの映像部門は、上手くスマホに進出してセンサーを多く抑えている。
カメラ業界ではスマホセンサーに進出できた希有な例です。
さらに、スマホの実力を知ってるから、スマホと競合するカメラは作ら無くしている。
なかなかスマートなやり方です。

TLMだって、動画AFを入れるために導入したと言う観点から見ると、一番進んでいる。
（次がキヤノンで７DM2で改善しつつある、ニコンは動画AFで落ちこぼれた）

カメラだけを見ずに、其の先の製品を見れば、ソニーやキヤノンの不思議な対応を理解できると思いますね。
カメラしか見えないメーカーもいることは確かです。
大丈夫かな？

書込番号：17979178

[freakish]

＞オリやペンタから消えると予想します。

＞カメラしか見えないメーカーもいることは確かです。
＞大丈夫かな？

相変わらずの妄想100%だな。

それにしても、写真も動画も何も理解出来ず、ただスペックや数字に踊らされ、
おまけにろくな写真も動画も撮れないこの爺さんに予想されたり心配されちゃたまらんな 。

誰も聞く耳持たんだろうけど。

書込番号：17979819　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

ミラーレスでも自衛隊機を捕捉できました

葵葛さん


>>でもね・・・・
>>
>>α77�Uのボディ内手ブレ補正機能は
>>これまでのAボディより劣ってるんだよね・・・実は(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

ナニナニ、もっと詳しくオセーテ！

書込番号：17981668

[秋の使者]

〉おまけにろくな写真も動画も撮れないこの爺さんに予想されたり心配されちゃたまらんな 。
〉誰も聞く耳持たんだろうけど。


君がいつもorangeさんの話を聞いてあげてるじゃん。だからorangeさんの心配は要らないよ。

書込番号：17984231　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

オーオー。爺の心配までしてくれて、ありがとう。


うんうん、オレを叱っても、コンデジの凋落は止まらないよ。
オレはコンデジの凋落を止める神通力なんて持ってないもの。
ただの傍観者ですよ。

毎年毎年、コンデジは激減している。まだまだ続くよ。
その次は、小さいセンサーが被害を受ける。
ただ、それだけ。
物理の法則は厳しいねー。
センサーが小型で原価を低くできるのは、低い理由が有る。

書込番号：17984465

[あたなが決める]

>その次は、小さいセンサーが被害を受ける。

どの規格が？

書込番号：17984556

[某傍観者]

>ただの傍観者ですよ。

呼んだ ！？

書込番号：17984791

[WBC頑張れ]

少し時間が経ってしまいましたが、

>初値同士で比べないとアンフェアでは？ 14万位じゃなかったでしたっけ？

現在の価格での比較でいいのではないでしょうか？

なぜなら、購入を考えている人が、お店に行ったとき、現在の価格で比較しますから。
早く発売できたので、時間により価格を下げることができたと考えることもできますし、
後の発売の方がそれだけ性能を上げることができたので高いと考えることもできます。

書込番号：17989162

[AM3+]

同じ土俵じゃないの！比べたってしょうがないの！（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=RCT-YMgjm9k

スレ主もフジの写真貼ってふざけてて酷いね（笑）
やっぱり元から釣りだったんだね！
ソニー信者はまんまと引っかかっちゃったんだね！
いっぱい釣れてスレ主の思うツボだったね（笑）

書込番号：18003501

[Roswell＿Wood]

ソニーって、もともと、『音のＳＯＮＹ』っていう宣伝文句だったよね。

だから、音がいいんじゃないの？

どうせなら、イヤホンジャック付ければいいのに。

次回モデルは、音楽も聴ける『Ｎｅｗ　α』でいいんじゃないのー？

そんなこと言わないでさあ、いいじゃないのー？

書込番号：18466811

[orange]

>>どうせなら、イヤホンジャック付ければいいのに。


ありがとう。
既にα7シリーズにはイヤフォンジャックが付いています。
RX10にも付いている。

願わくば、ここでハイレゾを聞けると良いのに。ハイレゾウォークマンと合体だ。

書込番号：18538396

（情報共有）サムスンから小気味よい新機種

[sutehijilizm]

http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/etc/2014/0915_01.html

サムスンのフラッグシップ機 NX1が海外で正式発表

2800万画素APS-Cセンサー搭載
4K撮影対応、高速連写 15コマ/秒を実現
16-50 F2.0-2.8に続き、50-150mm F2.8 ED OIS Sも同時発表

すでにDxoテスト済みで、apsc史上最高得点を近々発表らしい。

まあAFが効かない連写なんだろうけど、HDRやマルチショット合成で威力を発揮するだろうね。
GH4のデザインに77�Uっぽい性能、サムスンも頑張ったね。

メーカー関係なくEVFとミラーレスは応援するよ！

俺はミラーレスが究極進化し、一眼レフ信者が隅に追いやられさえすれば、
77�Uが売れずにサムスンNX1が売れても良いぐらいだ。

だってEVFや像面位相差の方がピント精度高いし、EVFの方がMF追い込みや露出・色味調整しやすいから、
理論的に突き詰めれば一眼レフからミラーレスの方が優位かつ将来性があるだろうに。

あと5年もすれば、一眼レフもはや過去の遺産にすがりつくしかない旧弊デバイスになるよ。ミラーレス比で。

これだけ言ってわかんなきゃ、5年前（1D4&d3sと初代ペン）と今の両陣営のスペック較差を見て、
5年後どうなるか考えてみてほしいよね。

ただ、心情的にはソニーやパナに頑張ってほしい。サムスンのロゴはダサく、デザインもチャチい。

ソニーよ、NX1を超えるような77�Vを全力で開発してくれよ！

ソニーよパナよ頑張れよ！サムスンなんかに負けんなよ！

（このスレ消すなよ。ライバル機種に関する情報共有という意義もあっての投稿なんだから。）

書込番号：17940262

[橘 屋]

サムスンにソニーのデジカメ部門を身売りですか？
ツァイスがキムチの漬け物石・・・
そのうちコンタックスブランドも韓国製になるかな？

書込番号：17940314　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

長い目で見れば、ミラーレスの方が成長していくと思っていますが、さすがに5年はないかなあ。
ミラーレスもここ最近の進歩の度合いはかなり鈍っているように感じるし、ユーザー側も一長一短とわかってきたと思って居ます。
コンパクトさが売りのミラーレスですが、結局画質を追求すればレンズは重く大きくなるし、それならば一眼レフの大きなボディの方がバランス良かったりするし、動きモノはOVFで追いたいって層は確実にいるだろうし。
なんだかんだで、ここ最近話題になるのはやはり一眼レフ機だったりしますしね。
結局、一眼レフとミラーレスは棲み分けされていく気がします。

私はどちらも使ってみて、やっぱり一眼レフの方が好きなので、sutehijilizmさん言うところの一眼レフ信者なのだと思いますが、すみっこに追われてもそれはそれで楽しくやっていくと思います（笑）

書込番号：17940367

[モンスターケーブル]

中国や韓国のお金持ちはニコンやキャノンの一眼レフ使ってます。

でも、日本製のカメラ使ってる人がみんな親日派かと言うとそうではない。

同様に東南アジアで韓国製の家電を買う人も決して親韓ではないようです。

書込番号：17940409

[MA★RS]

一眼レフなんでも板もありますよ(^-^)/

書込番号：17940470　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

正直、サムスン情報はおもしろいよね！
未知のカメラだし、やっぱり使ってみたいとは本気で思う。

互いに切磋琢磨していけばよい！
誰か…韓国旅行ついでに…お土産にサムスン買ってきてくれへんかな。

書込番号：17940598

[七色とうがらし]

コピー＆パクリ製品のサムソンですか。
全く興味ありません。ただただ韓国メーカーは不快ですね。

書込番号：17940634　スマートフォンサイトからの書き込み

[エントリークラス]

裏面照射型のAPS-Cなので高感度がよくなりそう。

書込番号：17940668

[三河のトトロ]

TV業界みたいに成りませんように・・・

書込番号：17940737

[高木正雄]

スマホのせいでカメラ売れない。
寒寸の売上の7割がスマホ。そのスマホがジリ貧状態。
お疲れ様でした。

書込番号：17940857

[freakish]

液晶パネルの時と同じ展開になる予感。

5年後大丈夫だと思うけど、10年後は真似が出来ない一眼レフしか生き残っていなかったりして。

書込番号：17941115

[Cat food Dog]

しかしある意味、FE化を推し進めるソニーにしてみるとほっとするカメラかも
フラッグシップ機、F2.8ズームを出してしまうと、もうNXマウント辞められないですよね

書込番号：17941238

[AM3+]

釣りですよね？
韓国なんて買うわけないじゃないですか（笑）
生理的に無理（笑）

書込番号：17941253

[しんす'79]

サムスンで新マウント…。
誰が、そんな物掴むんだよ♪

書込番号：17941370

[orange]

あれ？
４K録画というから、きちんとした録画ができるのかと思えば、４Kは２４P止まり。
なーんだ、60pはおろか30pすらできないのか。
幻滅。私はただでやると言われても使わない。

なんとかうたい文句が欲しくて、無理やりスペックを作っているような気がしますね。
これでは秒15枚連写も、AFするとは思えないな。

まあ、今までもサムソンはカメラを売っていたのだから、低価格ならこれも売れるでしょう。
安くて４Kの文字が欲しい人は買うと思います。
本当に撮る人は、まあ買わないなー。

APS-Cで幾らDxOを頑張ってもα7やα7Sには足元にも及ばないのでは？
画質を求める人は、小型フルサイズが良いや。
おっと、若くて腕力が有り余る人は、フルサイズデジイチで撮ってくださいね。
私ら還暦組は軽量・高画質に行きますわ。

α7三兄弟の小三元F4通しズームこそ、還暦のためのレンズです。良いですねー。
還暦組が、今一番カメラ購買力が有るのですよ。ソニーは良い所に目を付けたものだ。

ソニーも来年は新センサーで勝負するらしい（AlphaRumors）。
楽しみだな。カメラの熟成度はソニーが一歩かニ歩上だね。

書込番号：17941598

[Cat food Dog]

身も蓋も無い良い方をすると、サムスンの余剰人員で作ったカメラという気がします
ソニーのα7、α77II、パナソニックのGMシリーズのような、鬼気迫るものは感じられません
もちろん、そんな低いモチベーションでここまでスペックを上げられるサムスンの技術力
を絶対に舐めてはいけませんが

書込番号：17941759

[カメラ久しぶりです]

作例がさきだんべ

書込番号：17942116

[あふろべなと〜る]

ひそかに像面位相差ＡＦなのがびっくりした…

２８ＭＰは動画ではかなり不利だけども
どう処理しているのかに注目かな

α７７のような駄っ作機になっている可能性もありますね

書込番号：17942151

[スペクトルム]

サムスンアルファA.Eマウントにならないことを祈りま す。

書込番号：17943112　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

どうせ側だけ作って中身は日本製の部品ばかりなのでしょう。
スマホと同じですよ。
まあ、それはそれで結構な事じゃないですか？
日本の部品メーカーも工場が動く訳ですから。

書込番号：17943193

[色々心配人]

キャッチーなカタログスペックだけ追ったんだろうな。

何かそんな無印α77があったなって感傷的になるカメラ。
そして他機種の情報ご苦労様。

イチイチミラーレス最新機種発売する毎にα77�Uスレに
情報書き込むのかよ。

せめてα7板やα6000だけにしておけや。
対象が違いすぎて話にならん。

書込番号：17943352

[位相後学]

いくらなの？望遠ダブルズーム付が3万円くらいで
フィルター特性がペンタックスなら買ってみようかな。

書込番号：17944645

[大場佳那子]

目的と手段が見事に入れ代わっておるw

書込番号：17944731　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

7D2の話題が無いかと思って覗いてみればまさかのサムチョンスレ…w

書込番号：17944764

[愛してタムレ]

BSIか。

まずSONYを上回ることだけ優先したんでしょ。
標準が微妙に明るい日本に無いレンズで面白いな。


元ペンタのタタミーは元気だろうか。。。。

書込番号：17945149

[カールライス]

スペックだけとかいうけど、素直にサムソンは恐ろしいね。
スペックだけでもここまで作る技術はあるのはすごい。
なんかもう日本の優位性なんてないと素直に思う。
最近いくつか行った海外のデパートではどこもサムソンの商品が一番大きい場所を占めてた。
ブランド力は完全に上。
日本で足の引っ張り合いをしているうちに気が付いたら世界どこ行っても見かけるのはサムソンのカメラっていう日が来ても何も驚かない。
悔しいけどこれが現実だと思う。

５年たてば価格にもサムソンのカメラのスレが立っていると思う。カメラを性能で選ぶ人たちは素直にサムソンのカメラを使っているかもしれない。日本では相変わらず売れないだろうけど海外ではシェアがトップにという日がサムソンのブランド力なら可能だと思う。
その時、カメ示威達が家電屋のなんて言っても負け犬の遠吠えにしかならない。
日本は年寄りばかりが金を持って、年寄り好みの製品しか発売されない。
大丈夫なの？　ブランド力ばかりに頼っていつまでもクラシックなカメラばかり賞賛しつづけて。

ステさんにはこんなスレ立てたんだから韓国行ってNX1を買ってレポートして欲しいな。
もしかしたらとんでもないカメラかもしれないですよ。

書込番号：17945531

[HMS.INVINCIBLE]

そのサムスンも大陸の新興勢力にやられ日本の二の舞。カメラはスマホのキモの部分なので真剣、でも半島製品は興味なし

書込番号：17946104　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

レンズ以外、半導体の固まりのミラーレス一眼なので、うかうかしていられないかも、、、、
そのレンズも、、、、、

Samsung SMART CAMERA NX1 4K動画
https://www.youtube.com/watch?v=q_LzX6S0Pac

Samsung SMART CAMERA NX1] Official Commercial
https://www.youtube.com/watch?v=KPuiRYHZSOU

書込番号：17946153

[あふろべなと〜る]

レンズなんてソニーでもツァイスと組んでるし
どっか適当なとこと組めばなんの問題もないでしょうね…

一応、シュナイダーと組んでましたよね？
名前を借りただけだったみたいだし、今はどうなったか知らないけども…

ぶっちゃけサムスンは脅威には感じてないけども
どっかが斬新なＵＩとデザインで出したら一気にシェアをもってかれると思う

ウォークマンや携帯電話やノートＰＣのように…
全部アップルだった（笑）

フィルム時代からの惰性で使い続けるデザインやＵＩだけじゃ駄目だよ
(´・ω・`)

書込番号：17946161

[カールライス]

＞＞レンズなんてソニーでもツァイスと組んでるし
どっか適当なとこと組めばなんの問題もないでしょうね…

将来、韓国や中国ブランドのボディにレンズはニコンとかペンタックスとか書いてあるかもしれないですね。
価格のニコンやペンタックスの板見ても粘着アンチが嫌がらせをしているのを見ると心配になります。
粘着アンチたちは自分の所有する会社のカメラ以外なくなればいいと思っているのでしょうか？

＞＞フィルム時代からの惰性で使い続けるデザインやＵＩだけじゃ駄目だよ
(´・ω・`)

SONYのα７のデザイン、はじめて見たときがっかりしました。　SONYよお前もか。（苦笑）　今、一番使われているカメラはスマホですものね。スマホのデザインがカメラのスタンダードなデザインになるかもです。いくら、ミラーがぎっこんばっこんしないとダメだとか叫んでも、これからの若い消費者には骨董品としかうつらないかもです。どんな一眼レフ信者もさすがに100年たったらミラーがぎっこんばっこんしているカメラは骨董品となるということに異論をはさむ人はいないでしょ？
三河のトトロさんがα９９板で書いてた、海外でα５５（TLM）とα５８０（一眼レフ）を販売したらSONYの一眼レフはどれも売れないようになってしまったという話面白いと思いました。日本なら逆の現象になるかもです。
世界はいつも新しいものを求めているのです。日本の年寄が若い人の新しい技術を否定して変化を求めなかったら、世界では日本の製品は古臭いというイメージしか持たれなくなるでしょう。今のガラケーのように。

書込番号：17946307

[色々心配人]

ミラーパタパタも古臭いから消えると思うのは確かだし、
年寄りが幅を利かせてるからってそれに焦点を合わせて
生き残りをかける企業って言葉悪く言えば
一緒に天寿を全うすると決めたと言えるよな。

そもそも、今の働き手の平均年収超える年寄りに年金出す
必要がおかしいわけだし、
そもそも年寄りが「払ったのだから貰うの当然」理論なら
今の世代が同じくらいのうまみで貰えない時点でどの論点破綻してるし
何が悲しくてバブルの恩恵所か負の遺産払わされている世代が、
美味しい汁吸った世代を支えないとならんのだって話になるよね。

年寄りが幅を利かせているからそこにマーケティングって時点で
色々言いたい事と心配な事が盛り沢山なんだが。
とりあえず早く年金改革して65歳以下の平均年収より上の収入がある
年金受給者は資格凍結とかしてくれｗ

政治的な愚痴はいいや。


若い世代がドンドン買える社会体制じゃないってのも問題だね。
って完全に話が脱線してるｗｗｗｗ
愚痴だな。
どーせ年金貰えても生活保護必要な感じがする
世代の愚痴だよｗ

書込番号：17946891

[あふろべなと〜る]

まあ俺は一眼レフだからフィルム時代からの惰性とは全く言ってないし
全く思ってないんですけどね

一眼レフも生き残るとは思ってますが
そのデザインがフィルム時代に完成したデザインの使いまわしになってるってことです
全く微塵も進化を感じられないつまらないデザインです
ＵＩも相変わらずのオーソドックスな２ダイアル…

ミラーレスで当たり前になったジョグダイアルってめちゃ便利なんだけどなあ♪
押してそのまま回せばいいので、独立したボタンがあるよりすぐに設定変えられる

Ｋ−Ｓ１がちょっと新しいことやろうとしてるけども
デザインの完成度が低すぎてどうしようもない（笑）

書込番号：17946918

[HMS.INVINCIBLE]

本気な少子化対策をしなかったし日本人の国民性も

書込番号：17946926　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

いつも青山や渋谷あたりを歩いていて思うんだけど、最近一眼レフ機を襷掛けしている女の子がやたらに増えたな。

一昔前はオリペンなどのミラーレスが多かったけどね。

普段スマホを使っている人にはミラーレスのファインダーなんてスマホと比較して何も進歩していないわけだし、感性の優れた若い人に一眼レフのリアルなファインダーが求められるのは当然の事だよな。

私もデジカメ黎明期にはプリミティブなLVやOVF(ビューファインダー)だけのコンデジを使ってきたが、進化したデジタル一眼レフが出揃った今、きちんと写真を撮りたい時には圧倒的にデジタル一眼レフを使うな。もちろんファインダーを覗きにくい水中や手軽な撮影ではミラーレスも使うけどね。

まあ将来は、スマホやコンデジ、ミラーレスの電子ファインダー機と一眼レフ機とに二極化され評価されていくの間違いない事だと思うが、サムスンなどが液晶パネルの様に制覇していくのは前者の電子ファインダー機のみなのは間違いない。

書込番号：17946937

[位相後学]

サムソンを一時期でも勝たせたのは日本の失態。
日本から中国に技術が流出して
衰退していくのがデジタルコモディティの
予想された末路だった。

書込番号：17949251

[道徳天尊]

こうした書き込みはしない主義なんですが、一言。

今の世界で、完全に関係を断ち切る事は不可能に近いので、
せめて商売だけでも、上手くやって行けたらいいかな。
白物限定なら買った事もありますしね。

それ以外は、No thank youで。

書込番号：17949825

[功夫熊猫]

フジのチェキが２百万台も売れているという現実からして、写真の楽しみ方は多様化しています。

ミラーレスでまともな利益をあげているメーカーはないわけで、今のままだとミラーレスの方が先に消滅します。

書込番号：17950286

[ナイトウォッチ]

>日本製のカメラ使ってる人がみんな親日派かと言うとそうではない。

キヤノンのカメラ携えて反日デモに参加してた中国人も激写されてたり。

書込番号：17950910　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まともな技術者なら、1回目に足りないものを作ったとしても、2回目には改良して立派なものを作るさ。
α77�Uがそうであるように、サムソンのカメラも来年出す改定版は良いものに仕上がるでしょう。
日本勢も、今の製品だけを見て、あれが不足これが足りないといっててはいけない。

日本勢に残された時間は1年ですよ。
ソニーは噂では新センサーを来年出すらしいから、対応可能ですね。
AFなんて、学習すればすぐに追いつく。
すでにα6000のAFは一部で追い抜いた感がある。α6000の秒11枚連射に対抗できるAPS-Cなんてないからね。秒10枚連射の7D�Uは25万円だよ、α6000は6万円。これだけの差が出る。
ソニーはさらにこれに予測を導入するようだ。　これを4Dフォーカシングと呼んでいるが、昔からある予測ロジックと差はない。

このように、ミラーレスは、着々と既存デジイチの最高AFを学習して、強くなってきている。
あと1年で追いつくのは確実で、2年後には追い抜いているだろう。
利点は低価格で超高速AFを実現できること。追加の機器は無しで実現できるから。
これがデジイチなら、ミラー開閉機構やAFモジュールが必要になるので、複雑・高価になる。
ミラーレスは、これを主センサーに組み込んでいるのでシンプルになり、低価格化を図れる。
それと、暗闇でのAFはミラーレスが勝ったし、構造的にデジイチは追いつけない。何しろAFセンサーは、70％の光を失って30％しかもらえないからね（70％はファインダーにゆく）。
30％の光で、ミラーレスに勝てるはずがない。

そうそう、ファインダーだって、30％の光を失ってみているのですよ。昔のTLMみたい（今のTLMは改善されているので減光はもっと少ないようだ）。これでは、いずれEVFに負けるな。
OVFは構造的に30％の光をを失うことは保障されているから。

勝利は数年でミラーレスに流れるでしょうね。

書込番号：17951058

[ノブヒロ＠上野]

freakishさん
ファインダーは否定しないのですが、歩いている子が持っているカメラはkissだったりD3200だったりするわけですよね？ あの小さなOVFがミラーレスのEVFより優れているって思うんですかね？ 一眼レフだから買うのではなく、会社のブランドとデジタル一眼という形で買われているのだと思います。カメラのトータルの優劣はさておき、入門機のOVFよりはEVFの方が使い勝手は優れていると思いますよ。

書込番号：17951091

[あふろべなと〜る]

ペンタプリズムだろうがペンタミラーだろうが
同じ利点はあるので、そこはＥＶＦではかなわない

個人的には入門機のＯＶＦも好き

まあＥＶＦも好きだけどね

書込番号：17951168

[功夫熊猫]

＞ 一眼レフだから買うのではなく、会社のブランドとデジタル一眼という形で買われているのだと思います。カメラのトータルの優劣はさておき、入門機のOVFよりはEVFの方が使い勝手は優れていると思いますよ。

現実問題として、販売実態ではミラーレスよりもＥＶＦの方が深刻です。
多くのミラーレスユーザーにはＬＶで充分なわけで、ミラーレスよりも先にEVFが消滅します。

書込番号：17951224

[HMS.INVINCIBLE]

今さらOVFには戻れない。可笑しな事言わないで欲しい

書込番号：17951239　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞今さらOVFには戻れない。可笑しな事言わないで欲しい

好みの問題というかどの利点を重視するかの問題なのだから
排他的に片方を否定してもお互いに無意味ですよ

どちらにでも利点があるでいいと思う

両刀使いの俺的にはそれが事実

書込番号：17951254

[夜の世界の住人]

＞好みの問題というかどの利点を重視するかの問題なのだから
＞排他的に片方を否定してもお互いに無意味ですよ

まったくその通りだと思う。

だから言われるんだよね。
「じゃあなんで、大きな一眼レフを使ってる人たちのほとんどが、α99みたいな素晴らしいEVF機があるソニーAマウントを選ばないの？」…と。

EVFが便利であるのは私も認めているが、その利点のみを持ち上げて安易に「OVFには戻れない」なんていう台詞こそ、実に嘘臭いね。現在のところのEVFが進歩の途中であることも忘れ、そんな事を堂々と書く奴はどうせアレだろ。

「なぜ今のEVFで不満なのか？」と逆ギレするんじゃないかな？
それに気付いていない、気付けないアレだから（笑）

書込番号：17951400

[功夫熊猫]

EVFが好きでOVFに戻れない人がいても問題はありません。
現実問題はそういう人は少数派で今のままでは、EVFがOVFを凌駕することも、ミラーレスが一眼レフを凌駕することも起きません。

今のままを変えるにはEVFが売れて利益があがり、その生産能力を上げるような設備投資がされなければなりません。

ミラーレスにしたって、オリンパス、ソニー、パナソニック３社合計の生産能力なんて２00万台＋αくらいなもんで、キヤノン１社の一眼レフ生産能力1000万台に遠く及びません。

サムスンはやる気になればそのくらいの資金力は充分あるでしょうが、韓国ではデジカメのサムスンのシェアは５０％くらいあるらしいですが、他の市場ではせいぜい１０％程度で利益も上がっていないでしょうし、市場が縮小しているデジカメに大規模な設備投資をすることはまず有り得ないでしょう。

サムスンが脅威になるとすれば、次世代の光学機器開発ですが、それはミラーレスとかEVFというようなカテゴリーを超えた商品になるでしょう。

書込番号：17951520

[HMS.INVINCIBLE]

現状通り続く事はありません、価値観は常に同じでないのです。

日本は特異な環境なのでしょう、レフ好きな人達もますます高齢化し富の分配も偏り後が続きません。

野鳥やスポーツを撮る人はその環境に行かなければ撮影出来ないですし、普段使いのスマホのちょっと上の写りのカメラが欲しいのであって、そんな時にレフ一眼の優位性などありません。今はレフのベテランの意見に騙されていますが、一般人が便利なのは間違いなくＥＶＦ付きバリアン付きのカメラです。
10年後はオーディオみたいにカメラ自体が廃れているかＥＶＦです

書込番号：17952006　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

将来的には、OVFのレフ機が減退するのは、間違いないのないことで、どちらが正しいかはっきりする数十年後が楽しみですね。だから、必死になってネガキャンするのでしょうけど。

というか、一般的には、レンズ交換式カメラが主流じゃなくなると思いますけどね。

OVFは、ほとんど消えますが、EVFは、絶対に消えないですよ。当たり前ですけど。

書込番号：17952153

[あふろべなと〜る]

ＯＶＦは間違いなく激減するでしょうね
ＯＶＦは熟練が必要だから当然
いつも言ってますけどね

でも絶滅はしないと思ってます

レンズ交換式は主流だと思う
そして基本はもうミラーレスで完成形だからそこもこれ以上進化しないと思う

ただ主導するのは日本ではなくなってる可能性も高いだけかな

レンズ集める楽しみが無くなったら
趣味として魅力に欠けるし
商売としても面白くない(笑)

書込番号：17952200　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

キヤノン、ニコンが発展途上のEVFを無理やり付ける事はしないでしょう。
でも完成の域に達したら付けるんじゃないですか？
完成の域に達したら。←これ重要
未完成のEVF機を出して恥をかきたくないのでしょう。
歳を取ると恥を掻くのがとても嫌になりますから。

＞サムスンから小気味よい新機種
＞GH4のデザインに77�Uっぽい性能、サムスンも頑張ったね。
若いうちは恥をかくのが平気なんですよね。

書込番号：17952224

[写真好き(^^)]

今の時代、観光地に行くとエントリー層(見た感じ)は、ほとんど覗く事はしないでLVで撮ってるね。
多分、片目で構図が撮りづらいのかも...

書込番号：17952540

[freakish]

＞OVFは、ほとんど消えますが、EVFは、絶対に消えないですよ。当たり前ですけど。

根拠が知りたいな。こんな事を平気で書く。

CIPAのデータで現実を見て御覧。世界の総出荷数を見れば一眼レフとミラーレスの台数の比率は８:２でここ数年ほとんど変わっていないんだよね。

安く小さく簡単に作れるミラーレスはソニーやサムスンなどの新興メーカーにとっては作りやすいのだろうが、ある程度以上のレベル人のメインカメラには成ってないだろうに。

まあ、昨日の平井の会見を見ていて思ったんだけど、次の事は言えるかもね。

「Aマウント機は、ほとんど消えますが、一眼レフ機は、絶対に消えないですよ。当たり前ですけど。」

書込番号：17952704

[カールライス]

議論が白熱してきましたね。

ところでSONYの青木さんという人がフォトキナでインタビューを受けていますが、それによると。日本ではミラーレスカメラが占める割合は50％を超えているということですね。全世界のミラーレスカメラのSONYが占める割合は40％ぐらいらしいです。ヨーロッパでは24から25％ぐらいがミラーレスということです。ちなみに去年、ヨーロッパでのミラーレスの占める割合は13から14％程度だったということです。α７やらα6000やらXT-1やらGH4やらEM-1なんかが発売されて状況が変わってきているようです。
今まではミラーレスというと小型という利点はあっても画質もAFも劣っているイメージがあったのにそれが変わってきたからかもですね。

http://www.bestmirrorlesscamerareviews.com/2014/09/18/photokina-2014-an-interview-with-sony-japan-mirrorless-innovation-new-lenses-and-more/#

サムソンのNX1のスペックを見ていると、AFスピードが0.055sec(α6000が0.06sec)とかいろんなところでα6000を少しずつ上回っていますね。相当α6000をライバル視している感じがしますね。来年からのSONYのカメラはサムソンに負けずどれも４K動画を搭載してほしいです。

http://samsungcamera.com/capture-every-decisive-moment-with-the-samsung-nx1/

書込番号：17952953

[ノブヒロ＠上野]

実際に最新のOVFとEVF、それぞれで撮り比べて発言している人はいるんですか？

自分はOVFはよくわかりません。kissやα550のOVFを使ったことがあるくらい。
使いにくいイメージしか残っていませんが、これでOVFを語ることはできないと思います。
結局、今のメイン機種(α77mk2)のEVFしか語れないけど、

・飛行機くらいの動体なら難なく終える
・連写(8コマ)のブラックアウトも気にならない
・DROやピクチャーエフェクトの効果もプレビューで全て反映される
・夕闇でもレンズの明るさに関係なくファインダーが暗くならない。

そしてファインダー内の各種設定の情報量も言うまでもなく豊富です。
正直、大半のユーザーはOVFなくても何ら不自由しないと思います。それだけEVFも進化しました。

そうはいっても、一眼レフの方が売れている現状だし、二強のミラーレスがあの機種だけでは
ここ数年は何も変わらないと思います。

キヤノンやニコンが、kissやD3000シリーズでミラーレスを用意したらどうなるのでしょう？
EOS-Mやニコ1のような別シリーズじゃなく、同じシリーズでガチンコで売り出したらどっちが
売れるか興味ありますね。店員もミラーレスのほうが初心者にも売りやすいと思います。

書込番号：17952977

[freakish]

＞SONYの青木さんという人がフォトキナでインタビューを受けていますが、それによると。日本ではミラーレスカメラが占める割合は50％を超えているということですね。

ソニーの人は平気で嘘をつくからな。まあ、簡単に騙される人がアホなんだけど。

ちなみにCIPAによると今年１月〜７月の出荷台数のミラーレスの割合は、日本向けで約40％、欧州向けで約18％だな。

http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-201407.pdf

書込番号：17953372

[αひなぞう]

freakishさん

読み取り方になると思いますが、個人的にはフォトキナでの青木さんの50％以上である、との発言はソニー内のシェアのこと
であって、日本のカメラ全体での出荷台数のことではないのじゃないかな、と思います。

そうであるとするなら、ソニーの人は平気で嘘をつくからな。という発言はちょっと・・と思ってしまいます。

書込番号：17953503

[功夫熊猫]

＞はっきりする数十年後

そのころはニコンがカメラ作っているかどうかも不明。
ましてや、･･･。

書込番号：17953582

[位相後学]

まあオートフォーカスしか興味がない人は
画角を確認するだけだからね。
簡易光学系のOVFで満足する人も多いでしょうね。

ブレがいやでミラーショックが嫌い＆夜景をとるなら
OVFは過去のもの。
ここはそういう人が書く場所だと思っていたが
そうじゃない人が紛れ込んでるんだなｗ

書込番号：17953623

[HMS.INVINCIBLE]

過去の栄光、固い頭、日本海軍と同じ空母の時代に大艦巨砲みたいな発想、歴史のないＥＶＦはOVFで育ったベテランが頭ごなしに否定する

書込番号：17953725　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

私は８ｍｍ時代からEVFを使っているし、現在も3台のミラーレスEVF機を使っているし、別にEVFを嫌っているわけではない。

ただ、きちんとした撮影には欠点だらけのEVF機を使いたくないだけ。

＞一眼レフもはや過去の遺産にすがりつくしかない旧弊デバイスになるよ。
＞ミラーパタパタも古臭いから消えると思うのは確かだし、
＞勝利は数年でミラーレスに流れるでしょうね。
＞今さらOVFには戻れない。可笑しな事言わないで欲しい
＞将来的には、OVFのレフ機が減退するのは、間違いないのないことで、
＞過去の栄光、固い頭、日本海軍と同じ空母の時代に大艦巨砲みたいな発想、

それにしても、ここには妄想だけでOVFを評価している人が異様に多いな。こんなレベルの人達に支持されているソニーがとても不憫に思う。

書込番号：17954169

[うすらトンカチ２００７]

>そうであるとするなら、ソニーの人は平気で嘘をつくからな。という発言はちょっと・・と思ってしまいます。

SONYの海外販売は海外生産・出荷だから日本のCIPAにはの載りませんよ。
彼は昔から自分の都合の良い部分だけを引っ張り出してくるから、彼の言っていることを真に受け手はダメですよ。

少なくとも企業がそんな適当な数値を言ったら、海外メディアの袋だたきに遭うだろうね。
逆に匿名で責任も追求されないこのサイトに書き込むfreakish君の言葉を信じる人がいるのかねぇ。

書込番号：17954306

[位相後学]

攻撃的な上に被害妄想な場違い君だなw
ここを見ている人の属性を考慮する最低限の想像力は必要だよw

書込番号：17954337　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

少なくてもフィルム時代から一眼使っててのEVF派は
それなりの年月OVFを使い続けた結果で比較してるだろ？
OVF派はEVF派が十何年OVFのみ使ってた経験とEVF使った結果で
良し悪しを決めてるように、
EVFのみを5年位使って物を言ってるのか？

それだけだよ。

今まで使ってたものからの感覚の切り替えが出来ないのを
機械のせいにして自分のプライド守るのに必死な人がどれだけ多いことか。

議論してOVFが良くてEVFはダメと言いはる前に少なくても3年は
EVFのみで撮影してみたら？
じゃないと食わず嫌いの話なんて何の重みもない。
その人の順応性の無さのアピールされても誰も特をしないし


両方使いこなせばお互いの長所短所見えるよ

書込番号：17954709

[あふろべなと〜る]

まあただ
ＥＶＦの欠点てセンサーに起因してるから
センサーがよほどのブレークスルーで進化しない限り
ずっとなくならないんだけどね

反則的にＴＬＭの応用技でやる手はあるけども…（笑）

ソニーやらないかなあ？？？
ＴＬＭの初歩の使い方しかしてないと
普通のミラーレスに対してどんどん欠点ばかり目立つようになるよ

書込番号：17954866

[夜の世界の住人]

＞ＥＶＦの欠点てセンサーに起因してるから
＞センサーがよほどのブレークスルーで進化しない限り
＞ずっとなくならないんだけどね

私もそんなところだと思う。



＞機械のせいにして自分のプライド守るのに必死な人がどれだけ多いことか。

これは流石に言い過ぎじゃないか？

直後の、
＞両方使いこなせばお互いの長所短所見えるよ
という話とも矛盾しかねないんじゃないか？

その短所は短所と指摘して何が悪いのかね？
それらはプライドを守る為の発言だというのかね？

確かに良くなって来ているが、普通に「まだ…」と思える点も多いだろう。

書込番号：17954927

[色々心配人]

>> ＞両方使いこなせばお互いの長所短所見えるよ
>> という話とも矛盾しかねないんじゃないか？

矛盾してないよ。

言えるのは、
今の段階でEVFとOVFを比べてOVFが絶対に良い！と言い切れる資格のある人って
フィルム時代とかデジ一眼出始めから使ってて、
m4/3を(4/3使わないで)それだけ使い続けている人と
無印α77を発売して直ぐに買って(α99とかα7とかは含めて）それだけ使い続けてる人
位しかOVFとEVFを両方使って結論を出せる人って居ないんだよね。

こういう人はEVFとOVFの長所短所判ってると思うよ。

で、多分こういう人は今更OVFの機種に切り替えてEVF機を使わないと言い出す人は少ない。
OVFの良さも判るけれど、利便性や暗い所でのピントの合わせやすさ考えるとね。
間違って太陽見てもムスカ状態にならないし。

OVFマンセーの大半が言える資格が無いってだけだよ。
先ず、EVF機を使いこなしてからにしろやって話し。
俺は十何年OVFを使ってからα77を発売日に買ってEVFだけ使ってきたんだから。
EVF使えない奴が妄想でギャーギャー言っても言い訳にしか聞こえないのさ。

書込番号：17955111

[阪神あんとらーす]

キヤノンやニコンが既得権益の様にovfに拘り続けていた間に黒船が足元からやって来ましたね、まだ細かい詰めとかAFの精度等は解りませんし、多分未熟ではないかと思いますが、

仮にこれがそこそこ使えるものなら遅かれ早かれテレビ、スマホと同じ状態になるでしょうね、EＶFは良いですよ、特に目の悪い者には救世主の様な存在です、欠点は有っても長所が上回ります、写真は撮ってナンボ取り回しが良いのが一番です、

７Ｄ２が出ましたが開国前の最後のあがきに見えます、海外のユーザーもいつまでも重くてロースペックの一眼レフを有難がるとは思えません、手遅れにならないうちにニコキヤノも渾身のミラーレスを出すべきです。

書込番号：17955938

[AM3+]

EVFでもOVFでもどっちでも良いじゃない。
使いたい方を使えばいいの。
ソニーはもうOVF作らないのだからきっぱり諦めましょう。
いつまでもOVF、OVF言ってるのはみっともない。
別れた女に未練たらたらの情けない男にしか見えないよ。
早く次の女探した方が幸せになれるよ。

書込番号：17956027

[写真好き(^^)]

cipaがなんだかんだって...
ソニーのレンズ交換式カメラの出荷予定台数210万台だったような...
ちなみに、キヤノンとかニコンは600万~800万台とかじゃなかった?

書込番号：17956314

[功夫熊猫]

ソニーのＩＲ資料では2014年のデジタルカメラ予定販売台数は800万台。
内訳は明示してありませんが、ネット上での情報ではコンデジ615万台、レンズ交換式カメラ185万台。

ちなみにフジのチェキは2013年販売実績230万台、2014年予定300万台とか。

書込番号：17957043

[Sakura saku]

EVFならEマウントがあるじゃん。それはそれで良い製品だと思うよ。

暗いシステムにしてまでEVFを使うなんて愚の骨頂。
せめてペンタックス並みのコントラストAFを実装してから移行すべきだったね。

日本で全く売れないのは当然の結果。

どうせそのうちケーぞーさんが泣いて喜ぶTLM機を出すんだろうよ。

オフィシャルでAマウント機を作ると発表した以上すぐ撤退はできない。

もはやTLM機しか作れないんだからこれで押し通すしか選択肢は無いんでしょうね。

書込番号：17957119

[位相後学]

TLM機は実際はミラーレスだよ。
多少連射を早くするための過渡期のギミックだね。

TLMは位相差検出の一部品に過ぎない。
OVFよりも儚いデバイスでしょｗ

書込番号：17957314

[Sakura saku]

＞にニコキヤノも渾身のミラーレスを出すべきです。

ソニーの極めて悲惨な販売状況を見たら力は入れないね。

一人負け大赤字企業のやることをまねる企業はまず無いし、その糞方針をマンセーする意味は無い。

駄目なら駄目だとはっきりNOを突きつけるのがユーザーの勉めなんじゃないかな。






ソニー工作員が必死にマンセー記事を書き込むのは解りますがね・・・・・

書込番号：17957513

[orange]

面白いね、フリちゃんやSakura sakuさん。
ソニーが格下なら、放置しておくだけでしょう？
私は格下のM4/3の所なんかへは出かけないよ。自明の理で格下な所に出かけて、何の価値が有るのだろうか？

そう言えば、フリちゃんは1年かけてNEXよりM4/3が良いよと必死の宣伝工作をし続けていたね。
で、結局議論が深まると、M4/3の弱点や遅れた所だらけが見えてしまって、ご自分でもM4/3を見限ってキヤノンのフルサイズに走った。
良かったね。

でも、其の後遺症は残っているみたい。
ソニーのミラーレスが怖い・憎い。1年かけた論戦で負けたからね。
でも、それはフリちゃんが正常な判断力を持っている証拠だから、良い事なんですよ。
良い物は良いと判断できたのだから。

其の見直しになったソニーのミラーレスを恨んでも仕方が無いよ。
ソニーのミラーレスが有ったおかげで、M4/3から目覚めて、今のキヤノンフルサイズを楽しめているのだから。

ソニー機を恨んでも、ご自分の心がすさんで行くだけですよ。せっかくの写真の腕が泣きますよ。
其の腕を生かして写真を撮ろう。

私も写真を撮ってるよ。

書込番号：17957678

[orange]

OVFとEVFの議論が盛んですが、両方使って御覧。
差は無いよ。
私はどちらも使いこなせる。
α99のEVFとD800EのOVFは、一長一短。　どちらが良いとは言いきれない。
肝心な事は、どちらでも良い写真は撮れると言う事です。

OVFなら、α900位の優れたOVFを持ち出さないと良いとはいえない。
でも、α900のOVFは高価過ぎて、30万円のカメラには載せられない。
30万円のOVFは小型で暗い目になるから、EVFと差は無くなる。コストの制約が有るから、仕方が無いんだ。

OVF・EVFよりも、センサー性能（画素数も含めて）やAF/AE性能がもっと重要だと実感しています。
もちろんレンズ性能もね。

書込番号：17957721

[HMS.INVINCIBLE]

写真はピントが命、パナのＥＶＦ2画面全景みながら好きな位置の拡表示見た時ＥＶＦは可能性無限大、OVFは絶対出来ない機能が、まだまだ搭載されると思った

OVFは枯れた技術、今は昔からの既得権益で数の暴力をしているが目の悪くなった人達が事実に気付いたらスポーツ意外ほぼ全てＥＶＦに移る

OVFのカメラは高級機械時計と違いアクセサリーにならない

アナログカートリッジの音の違いを得るのに必要なアームやターンデーブルみたいになる

書込番号：17957731　スマートフォンサイトからの書き込み

[HMS.INVINCIBLE]

そもそもOVFは96％位の視野率でほぼ100％とか言っている、いくら日本語が曖昧な言葉でも、100％に、ほぼは可笑しい

書込番号：17957801　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあ、どっちかが絶対に優れてるって意見は無視だろなああ
全く建設的ではない…

ＯＶＦはこれ以上たいして進化しないかもしれないが
ＥＶＦはＯＶＦのよい部分を目指して進化しなくちゃいけないからね

どちらの機構にも得手不得手があるとしかいいようがない…

書込番号：17958056

[色々心配人]

現段階ではEVFの歴史が浅すぎて、
昔から一眼使っている人でEVF推進派しか中立の立場に立てるほど
両方使っている人が居ないってだけなんだよね。
車のミッション車とオートマ車みたいな物で
切り替え時期はみんなマニュアルが良いって言っていたのと同じ。
オートマ乗って慣れて来るとマニュアルとオートマの良さを理解しつつ
便利なオートマ車選ぶ感じ。

で、オートマが普及しだすと一部のマニア用にマニュアル車が残って
今はオートマが主流。燃費やらなにやら伸び代もあったからね。


道具ってそんなもんだよ。

EVFが「道具として」使えないのではなくて
EVFを「適応能力が低すぎて」使えない
だけの話。

書込番号：17960881

[Sakura saku]

それだけじゃないと思う。

EVFと背面液晶ではできることがほぼ同じ。

だからミラーレスエントリー機種ではEVFがないものも多い。

残念ながら現時点ではEVF＋背面液晶とOVF＋背面液晶では後者の方が優れていると思う。

岡田撮りで何から何まで撮影するなら優劣は完全に逆転するのだが、エキスパートはやらないね。

書込番号：17961108

[freakish]

付け加えるなら、一眼レフはLVに虫眼鏡さえあればEVF機になるんだよ。LVのないカメラは黎明期の一眼レフにしかなかったからね。

虫眼鏡が嫌なら外付けのEVFをオプションで用意しさえすればいい。もっともそんな需要がないからサードパーティからでさえ出てはいないけどね。

LVのAFの心配も、ミラーレス機並みのAFが出来る一眼レフも増えてきたからこれも問題ない。もっとも一眼レフ機で動きの速い動体の撮影を不得手なEVFやLV撮影をする人などいないから、これも無問題だけどね。

EVFやLV撮影の出来る一眼レフ機、EVFやLV撮影しかできないデジカメの黎明期からあるプリミティブな構造を持つミラーレス機。どちらに未来の可能性があるかは明白だろ。

書込番号：17961309

[freakish]

そうそう、車のミションのたとえで言えば、今の一眼レフはマニュアルミッション付のオートマだな。

幸い私の使っている車も女房殿の使っている車も6段マニュアル付のオートマだから無問題に女房殿の車にも乗れるけどね。

書込番号：17961363

[位相後学]

フルサイズ＋高級OVFは残る。機能が低くても欠点があっても魅力があるから。
４／３+OVFは消えた。欠点だらけで魅力がないから。
APSC+OVFは、、残れないだろ。

書込番号：17961724

[AM3+]

＞そうそう、車のミションのたとえで言えば、今の一眼レフはマニュアルミッション付のオートマだな。

つまらん例え。
聞き飽きたわそれ（笑）

じゃ私もつまらん例え（笑）
キヤノン＝トヨタ
ニコン＝日産
ソニー＝ホンダ
富士フイルム＝スバル
ペンタックス＝三菱
パナソニック＝ダイハツ
オリンパス＝スズキ

寒損＝ヒュンダイ←コレいらね（笑）

書込番号：17961725

[功夫熊猫]

フイルム時代のレンズ資産を持っている４０才代以上の人たちはともかく、若い世代はニコン、キヤノンを買わなければならない理由はありません。

実際にＮＥＸやペンなどのミラーレスを買う若い世代がいるわけですが、彼らにもEVFは支持されていません。
オリンパスなんてOM-Dをメインに販売して販売台数を２倍の１００万台に増やすと笹社長は去年の12月に豪語したのに、今期は逆に販売台数は減ってしまいました。

とりあえず、ミラーレスでEVFユーザーを増やせないようでは、とうていOVFには追いつけないでしょう。

ソニー、パナには次世代光学商品開発でキヤノン、サムスンと競ってもらいたい。
そして、次世代光学商品は日本のメーカーに開発してもらいたい。

書込番号：17961787

[阪神あんとらーす]

Ｎｘ１がスペックどおりで、そこそこの信頼性が有ればA77�Uや７Ｄ２を選ぶ理由が有りません、日本はともかく海外ではサムスンの方がソニーよりブランド力は有りますから、

日本のメーカーはＮｘ１が未熟な事を祈るような気持ちでいるでしょうね、ＥＶＦですが、少なくとも私の用途では使えます、動体ではまだ劣りますがそれでも全く使えないわけではなく、軽くてコンパクト、連写速度が速いという利点を生かせばｏｖｆで撮り難い物が撮れたりします、

小さなニコン１でもＡＦは下手な一眼レフより優れています、マニアルでピント合わせをする時には、圧倒的にＥＶＦが有利です、日中に背面液晶で拡大ライヴビュー等と言う事は、優れたＥＶＦを一度使えば無様にさえ見えます。

ｏｖｆはニコキヤノがレンズと共にふんだんに供給していますが、この二大メーカに本格的なミラーレス機が一台も無いと言うのは、サムスンが本格的なミラーレス機を出した以上致命的な戦略ミスになりかねません、

オリンパス、パナソニック、ソニーが心血を注いでようやく世界でも認知される兆しが見えて来た所で、トンビに油揚げをさらわれる事になりはしないかと危惧をしています、

まだ大丈夫だではなく、もう危ないのではないでしょうか。

書込番号：17962909

[位相後学]

サムソンが道楽で（赤字を気にせず）カメラ作ってくるなら脅威だろうが
高級カメラドメインの現状を考えれば
魔法ののような逆転劇はありえない。
まあ技術側面では流出のひどさは目に余るがね。。

書込番号：17963117

[あれこれどれ]

位相後学さん

> サムソンが道楽で（赤字を気にせず）カメラ作ってくるなら脅威だろうが

仮にあるとしても、会長の眼が黒いうち限定の話ですね。

サムスンはソニーの異母弟のようなもの。同じような末路を辿る可能性が高い。サービス事業を残せるソニーの方がマシと言われる日も近いかも。

書込番号：17963252　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

功夫熊猫さん

＞フイルム時代のレンズ資産を持っている４０才代以上の人たちはともかく、若い世代はニコン、キヤノンを買わなければならない理由はありません。

そんな事ありませんよ。
写真に興味が無い人でもニコン、キヤノンの一眼レフカメラは絶大なブランド力がありますよ。
特にニコンはキムタクの効果で若い子に人気があります。
あくまで私が言うのはB層の若い子達の話です。

阪神あんとらーすさん

＞Ｎｘ１がスペックどおりで、そこそこの信頼性が有ればA77�Uや７Ｄ２を選ぶ理由が有りません、日本はともかく海外ではサムスンの方がソニーよりブランド力は有りますから、

最近では両社ともブランド力に陰りが出てきているようですよ。
サムスンは政治的な要因も大きいようですが。
どちらもスマホ事業の伸び悩みが大きいようです。
世界的には廉価スマホが流行りだしているようなのですが、
ソニー、サムスンは高級スマホしか無いので苦戦しているようです。

とどまる所を知らない最近のソニーショック。
カメラ事業も安泰じゃないですよね。

書込番号：17963322

[阪神あんとらーす]

>仮にあるとしても、会長の眼が黒いうち限定の話ですね。

会長があと１０年現役でいれば、レンズと言う巨大な堤防をミラーレスと言うアリの一穴から崩し去る事も可能と言う事でしょうか、そんな状況は見たくないですね（笑）、

私は、今まで蓄えたレンズが有るので、何としてもニコンに頑張ってもらいたいというのが本音です（笑）,それさえ無ければ、安くて良いカメラが出ればどこの国のメーカーでも有難いのですが。

書込番号：17963348

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

> 会長があと１０年現役でいれば

不謹慎な言い方ですが、10年どころか、カウントダウンが取り沙汰されているのが現状です。

サムスンの場合、プロ向け商品として認知されるのはよく言ってこれから、ということで、NX1も70DとかD7100のような、ボディ単価の割には（ユーザーの）レンズ付帯率の低い（乗り換えをし易い）機種をターゲットにしたプロダクトだと思います。それにしてはキットレンズが立派過ぎますが、実際にはもっとリーズナブルなレンズキットを設定するのでしょう。

書込番号：17963439　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

安価な製品が普及しているからこそ高級品の存在価値がある。
高級品しか存在しないところに安価な製品を普及させるという
戦略もかつてはあったかな？
でもそれはそれかと。

書込番号：17963445

[阪神あんとらーす]

会長の健康に問題が有るとは知りませんでした、お家騒動でごたごたするかも知れませんが、官僚化した企業よりはましと思います、

車は海外に強豪がひしめき、日本のメーカーも緊張感を持続していますが、家電の分野ではサムスンが台頭するまでほとんど日本のメーカーの独占状態でしたので、大きな油断が生じ現在の状況を招いたのではないかと思っています、

もう一度Nx１のスペックを見ましたが、デザインも洗練され、日本に無いaps−c用の安価でコンパクトな大三元クラスのレンズを揃えれば十分日本のカメラの脅威になると思います。

サムスンのしたたかさと脅威を感じます。

書込番号：17965319

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

> もう一度Nx１のスペックを見ましたが、デザインも洗練され、日本に無いaps−c用の安価でコンパクトな大三元クラスのレンズを揃えれば十分日本のカメラの脅威になると思います。

大三元は標準と（中）望遠は発表済みです。いずれもかなり大柄で高価なようです。なお、NX1には日本語メニューがあるということで、日本市場への導入があると言われています。ボディは高性能で安いにせよ、それなりのレンズを新規に揃えれば合計ではかなりの金額になるので、すぐには飛ぶように売れるとは思いません。

現在のレンズラインアップはソニーのAPS-C Eマウントに似ています。ネーティブな魚眼レンズがある代わりに18-105とか18-200の電動版はなかったはずです。300mm F2.8のプロト？はあるようですが超望遠は、まだ、ないに等しい状態です。また、フジのようなL単相当の単焦点も、もっと、必要でしょう。忍耐強くレンズにも投資を続けているかどうか次第だと思います。


http://en.wikipedia.org/wiki/Samsung_NX-mount

書込番号：17965455

[阪神あんとらーす]

>いずれもかなり大柄で高価なようです,

情弱なので想像でものを言っています、挙げて頂いた資料とあれこれどれさんのお話ではやはりレンズにはかなり手こずって居る様で少し安心しました（笑）、

何れにしましても油断は禁物と言う事で日本のメーカーの皆さんには頑張って頂いて、家電の二の舞だけはしてほしく無いですね、

所で、ソニーやパナがライカやジスと手を組んだ様に、シグマやタムロンがNｘマウントを作るとか、どこかのレンズメーカーが買収されるなどは考えられないのでしょうか。

書込番号：17965709

[功夫熊猫]

もう既にコンデジはかつてのように収益を生むような商品ではなくなり、ミラーレスも収益を生み出す前に市場が縮小し始めてしまいました。

ミラーレスはあたかも成長市場であり、高付加価値商品であるかの説明をソニー、オリンパスはするわけですが、実際の決算をみれば現実はそうでないことはあきらかです。
オリンパスのデジカメ事業は５期連続赤字であり、ソニーは車載カメラなどのB2Bにリストラしていくであろうことは明瞭です。

サムスンはスマホの次の商品開発を必死になってやっているはずですが、現状のデジカメというカテゴリー内に収まる商品に、サムスンが追加で投資して収益を回収できるような収益性や成長性はないでしょう。

NX1が売れるなら、ニコン１のＶ3やα77�Uだってもっと売れているはずです。

書込番号：17965731

[あふろべなと〜る]

まあミラーレスの場合は一眼レフに性能で追い付いて初めてその真価が問われるかな

同じ性能なら小型軽量がいいって事

あと二つブレークスルーがあれば凄いのできる♪

書込番号：17965766　スマートフォンサイトからの書き込み

[スキンシップ]

一眼レフにあと2つのブレイクスルーがあっておいつける
人それぞれ使い方違いますし私は今のままで十分一眼レフを越えてますよ

1DやD4なのど重い大きなカメラは嫌いで使用歴ありませんが900、700 K5、K30は使ってます 屋外と比べ室内撮りではピントのほどまりが悪すぎです99や77にも全く歯がたちません更にEマウント機やGH3なら古いレンズも接続出来ますし、安価なニコン機にAiレンズを付けるより扱い安いです

一眼レフユーザーの数の暴力って意見も出てますが理由もなく一眼レフを持ち上げミラーレスを侮辱する姿は一様理由付けて他社を侮辱するオレンジさん以下に私にはみえます

書込番号：17965998

[あふろべなと〜る]

＞一眼レフにあと2つのブレイクスルーがあっておいつける
＞人それぞれ使い方違いますし私は今のままで十分一眼レフを越えてますよ

まさにそういう事です
人それぞれなのです
僕もＥＯＳ　Ｍの最初のＡＦでも全く問題ない人なので

だけども一眼レフとガチで勝負するならＣ−ＡＦなんですよね…
あとは徹底的なシステムの小型軽量と圧倒的な連写性能…

まあ個人的に一番ＥＶＦが劣るのはダイナミックレンジですけどね
これは極めて克服は難しいと思ってます…
ソニーがＴＬＭの裏技使えば今すぐでも結構解決するけど（笑）

書込番号：17966084

[HMS.INVINCIBLE]

自身は中古、激安周回遅れしか買わないのに、ＥＶＦのダイナミックレンジやCAFの追従制御など大多数の人達が、そもそも必要でない事に企業を投資させても一般人がその代償を製品価格に上乗せされて支払う訳だ。

あとクァッの人はパナみたいだけどパナのレンズで動画撮って音のするレンズそうでないレンズがあるの知って言っているのか
他人の撮影した画像で買わなくてカメラがわかるなら感性とか自分との相性はどうでもいいみたいだ。今後相手にしないから関係ないけど

書込番号：17966515　スマートフォンサイトからの書き込み

[HMS.INVINCIBLE]

ソニーの無能な経営陣は早く責任を取れよ

書込番号：17966526　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

> シグマやタムロンがNｘマウントを作るとか

それはNXのシェア次第だと思います。
が、シグマは（NXよりはシェアが高い）m4/3についても極めて消極的、シュナイダーも同じ（プロトタイプを引っ込めた模様）、ということでハードルは非常に高いと思います。
ちなみに、シュナイダーはサムスンに『名義貸し』をしていながら自社ブランドレンズは出していません。

> どこかのレンズメーカーが買収されるなど

ここはなんとも言えません。ただ、そうするためには、（少なくとも通常のタイムスケールで見た）経済合理性を超えた経営判断ができなければならないとは思います。

一般論で言えば、功夫熊猫さんが指摘されている通り、レンズ交換式カメラシステムは、これから長期に渡って多額の投資を続けるべき対象だとはみなされていないと思います。

書込番号：17966648　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞自身は中古、激安周回遅れしか買わないのに

中傷に走ったね…
もう君の負けだよ
退場したまえ

本気のメイン機種は現行機も買ってますがなにか？
印象だけで適当なこと言わないでほしいよ…


＞ＥＶＦのダイナミックレンジやCAFの追従制御など大多数の人達が、そもそも必要でない事に企業を投資させても一般人がその代償を製品価格に上乗せされて支払う訳だ。

あなたの個人的価値観で決め付けて言われてもね
そこを必要なプロがいれば少なくともプロ機はＯＶＦが作られるわけで
ＯＶＦを駆逐するにはＥＶＦは進化するしかない

何度もいうが未来の覇者は間違いなくＥＶＦですよ
だけどもＯＶＦが絶滅するとは限らないってだけ

書込番号：17966733

[夜の世界の住人]

>>色々心配人さん

ふーん、私はデジタルからの人間だけど、
ファインダーの形式について、もの言う資格は無いのかな？

ま、それはさておき。
EVFに良いところがあるのは勿論です。

問題なのは、「しばらくはOVFに追いつけそうもない部分がある」ことであり、
そして、「αのOVFに惹かれてやって来た人の多くを道連れにする形で、EVFへ一本化した」こと。

だからと言って、私は「何が何でもOVFをもう一度出せ」と言っているのではない。
EVFで突き詰めると言うのも面白いでしょう。
α99後継まで様子を見る、と言うのはそういうことです。

ここまで来てあっさり引いたら、それこそ女々しいわな。
その時に見込みがないと感じたら、ニコン機でも導入するさ。

余談だけど、
フォトキナでAマウントフルサイズ機の発表が見送られたという噂がありますね。
ソニーって、新機種発表の前に方向性が違うモデルを複数用意しておいて、様子を見ながら取捨選択しているような感じがするね。

「このやり方がイケナイ」となってる点もあるんじゃないかな？
2強を相手に苦しいのは分かるんだけど、もうすぐ一眼参入して10年だからね。
もしも、本当にそういうやり方をしてるんなら、どうなのソレ？
「そりゃコロコロ変わって、場合によっては退化もするよな」と。

私の「うざい」書き込みの源は、そんな感触に拠るところもあるよ。

余計な世話だし、ネガキャンでも無いつもりだけどさ、
正直、ソニーAマウントにはあまり心酔しない方がいいよ。
「ソニーは、ユーザーがソニーの様子を見る以上にユーザーの反応を見ている」と感じます。

もちろんその「様子見」が、ユーザーにとっても良い方向で活かされれば素晴らしいことなんだけどね。

書込番号：17966792

[あれこれどれ]

夜の世界の住人さん

> 正直、ソニーAマウントにはあまり心酔しない方がいいよ。

同感です。

> 「ソニーは、ユーザーがソニーの様子を見る以上にユーザーの反応を見ている」と感じます。

その『ユーザーの反応』とは要するに売り上げの数字ですよね？それで言うとAマウント機は頼みとする海外でも苦しいと思います。α3000系よりも売れていないように見えます。

ソニーにしても、だからα3000系を出し、FEレンズを拡充して、Aマウント亡き後に備えているのでしょう。

いくら、メーカーが残したいと思っても売れないものは残しようがない。

正直、ソニーにAマウントを続ける『余力』があるのかな、と感じます。

書込番号：17966821　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

あれこれどれさん、

韓国のメーカーは、現代などもそうですが、日本のメーカーの真似の出来ない、かなり大胆なと言うか無謀ともいえる販売戦略を立てる様な気がします、

伝統的に無から有を生む戦略に長けている様です、例えば現代は販売店に対する利益保証まで行いました、これは日本の悪質な販売店の餌食になり失敗しましたが。

自社でのレンズ開発が難しければ、シグマ、タムロンなど有力なレンズメーカーの開発費を負担するなど色々な方法は考えられそうです、

日本もターゲットにしている以上、色々なケースを想定しているはずです、EＶFを否定する方達もいますが間違いなくミラーレスはこれからのカメラの主流になると思います、

私が見ても有機ＥＬのＥＶＦを装備したＮｘ１は十分魅力的です、何度も言いますがニコキャノは本格的なミラーレスを早く出すべきです、

書込番号：17966946

[AM3+]

EVFがソニーしか出来ないわけではない。
キヤノン、ニコンは出したとしても違うマウント。

と、ここまでは私の妄想。

＞あとクァッの人はパナみたいだけど

え、これ私のこと？
いやあ、覚えてもらえて嬉しいなあ（笑）
でも残念ながらパナでもソニーでもないんだなあ。
私は良いと思ったら何処のメーカーでも使うんですよ。
1つのメーカーに拘る事はしないのです。

＞パナのレンズで動画撮って音のするレンズそうでないレンズがあるの知って言っているのか

LUMIX G VARIO 14-42mmは動画AFで使っても殆ど無音ですね。
M.ZUIKO DIGITAL 25mmは動画AFで使うと「グ、ググググググ！」って鳴りますね。
静かだと聞いたから買ったのにこれは残念。

＞他人の撮影した画像で買わなくてカメラがわかるなら感性とか自分との相性はどうでもいいみたいだ。

私は画質が良ければ機種を選ばないの。
だから感性とか相性とかどうでも良いの。

＞今後相手にしないから関係ないけど

あら、それは残念ですね。
ボクちゃんかわいかったのに（笑）

書込番号：17966947

[スキンシップ]

夜の世界の住人さん
久しぶり

憎むべきは井出、ストリンガー、平井の社長達でしょう。ソニーがしっかり対応出来る体力があればOVFも生産出来てたと思います

私はペンタックスに走りましたがαにOVFがあったらペンタックスは買ってなかった

モデルの室内撮りでは、やはり確実なピントが欲しいのでEVFを選択しますが外で覗くならOVFに200ミリ★レンズがいいです、外でのピントは正確ですし

ペンタックスの話をしたのでペンタックスユーザーの話をしたいのですが実に健気で純正がシグマに劣っていようが（純正買ってレンズの開発資金の足しになって欲しいな）書き込みが良くあります。アンチは直ぐに叩かれ同じユーザー同士でもペンタックス批判は排除許さない雰囲気です、それがペンタックスをぬるま湯に浸けているように私は感じますがソニー板よりは健全かと思います

日本人同士がいがみ合ってる間にサムスンや中共にカメラの主導権が奪われる事がないよう願います

書込番号：17966975

[色々心配人]

ストリンガーは最悪だった。
最後捨て台詞のように自分の功績を説明してたみたいだけれど
本当に功績あるならそんなもん要らんよな。

EVFだけ知っててもOVFの良さ判らないからね。
OVFを使い倒してみるといいよ。

OVFのLVに虫眼鏡やらフードつけたらEVF？
ふーん？
で？
EVF機やTLM機のようなAF出来るの？
上辺だけしか見えない辺りがOVFしか使ってない
いかにも食わず嫌いの意見だね。

ご苦労様。


枯れた技術のコピー機とOVF頼りのカメラとで
今後頑張る会社がつぶれそう？
まぁ仕方ないよね。
技術が進歩して、高年齢の世代に支持されている
趣味や方式のメーカーって先が見えないから不安だよね。
FAXとか便利だけれど、PDFをメールって増えてきてるし。
技術の進化も止まって来たから新興国製で
価格落ちるとどん底だよね。

先進性追うばかりの会社も不安だけれど、
今の安定にすがって進化できない会社は
下がるだけだから。
それよりはいいかと思えなくも無い。





年寄りがOVF支持してると思いきや、
やっぱり目が悪くなってきたりして
OVFのしがみついてられなくなって
「仕方なく」EVFに手を出してみたら
EVFが使いやすくてって話は結構あるよ。

どっちがいいかは一概に言えないけれど、
意外とα550にで使ってたLV専用センサーって
悪くない発想だと思うけれどね。
ダハミラーじゃないと出来ない芸当なのかな？
ダハミラーでプリズム超えるファインダーって無理なのかな？

色々選択肢があったほうが良いのにOVF辞めたのは
良くない選択だったよね。

AIWA消した事が新興国で競争力失ったって記事もあるし
VAIO分社したのも多分後で影響が出ると思う。
何を残すか？って判断する力は経営陣にもって貰いたいね。

書込番号：17967805

[Sakura saku]

>色々選択肢があったほうが良い

ソニーはそうは思わなかったのでしょう。選択肢が多いと原価がかさむからなるべく原価を安く抑え、価格を据え置き儲けたかったのでしょう。そして「文句を言うヤツは去れ。」と言わんばかりなのだからユーザーが去ってもしかたないよね。

数ヶ月前の東京出張でピザーラのコマーシャルを見た。ピザブラックはアボカドの写真を添えて「アボカド風〜」てやつです。

ピザブラックってのをカメラメーカーにするとソニーになるんだ。「原価を徹底的に抑え売価を据え置けばがっぽり儲かる。」「見た目はそのまま一眼レフよって一眼レフ風〜」って頭をよぎった。

その後のキャッチフレーズを「見た目は同じ。なぜみんなニコンキャノンを買う。」って置き換えると、それがまさに今の現状なんじゃないの？

ユーザーはまだ残っている。今ならまだ間に合う。ユーザー目線で商品を開発してくれ。

書込番号：17968354

[あれこれどれ]

Sakura sakuさん

> その後のキャッチフレーズを「見た目は同じ。なぜみんなニコンキャノンを買う。」って置き換えると

そう言いつつ？、肝心のα6000はDSLR-likeにしないとか、本当にわけがわからない（笑）

DSLR-likeにしてしまうと、子供が赤ちゃんの時にNEXを買ったユーザーが『そうかぁ、一眼レフという選択があったんだぁ』と気付いてしまうと思ったのかもしれないけど…。

書込番号：17968469

[色々心配人]

Ovfが元々仕方なく付けたものだって事知らないから。一眼風にウキウキするんだろうね。
やっぱり形だけで満足して、
中身を吟味出来ない人が支えてるって事か。
そういう人は周りと一緒じゃないと不安になるよね。

どちらかというと、DOS/V機が出始めの時に
デルとかのパソコン使ってる人に98ユーザーが
何か言ってる感じに思うけどね。
時代の流れが判らないし変化に付いていけないけど
とりあえず回りが使ってるから98がいいや。
って感じ？
メーカーもシェアにあぐらかいてさ。
ほら、こっちの方が似てるじゃんw
ビザ屋は作り話だしシェアとかの背景無いし

妄想癖にはCMの作り話での比喩がお似合いだからまぁいっか。

書込番号：17968651　スマートフォンサイトからの書き込み

[プロロジック]

>ソニーはそうは思わなかったのでしょう。選択肢が多いと
>原価がかさむからなるべく原価を安く抑え、
>価格を据え置き儲けたかったのでしょう。。

それならばわざわざ2つのマウントを用意して、選択肢を増やし
原価がかさむようにしていることの矛盾点はどのように説明するんでしょう。

アンチの方々は、このように簡単に論破されるような
非論理的で低レベルな投稿ばかりです。

小学生レベルではなく、大人の議論をしてほしいものです。

書込番号：17970039

[freakish]

TLMが元々仕方なく付けたものだって事知らないから。一眼風TLM機にウキウキするんだろうね。

まあ、高い金を出して得た一眼レフを放棄し、
売れている一眼レフの陰で売れていないTLM機を作り続ける意味がサッパリ解らんな。

わざわざミラーレスで2つのマウントを用意して、選択肢を増やし、
原価がかさむようにしていることの矛盾点をソニーはどのように説明するんでしょうかね。

書込番号：17970745

[三河のトトロ]

プロロジックさんに同意。

77mk2 が販売される直前のくだらないアンチが発売後に収まってたと思ったら、
またTLMだのEVFだの全く進化しない。

どんな方式にしろ、長所や短所はあるでしょう。
現在のEVFは、OVFに劣るところもあるさ。
しかしOVFがどう転がっても持つことの出来ない機能をEVFは持っている。
こうゆうのを欠点で言うんでしょ？日本では。

OVFがいくらAFの動体追尾が優れていても、シャッター切った後は予測でしょ？
EVFなら画像取り込みの瞬間まで、リアルでAF働いてるよ・・・とかね。
またアンチ受けちゃうかな。

何度も言ってるけど、趣味の物なのだから個人の価値観で好きなものを使えば良い。
他人の選択にイチャモンつけるアンチの存在自体がウザイ。
短所や欠点を共有する書き込みは歓迎するけど、アンチって言葉使いからして非常識な人が多い。

あっ！アンチが目的だから当たり前か。

書込番号：17970770

[AM3+]

OVF、EVFの議論が白熱してますが、実際はLV撮影ばかりの人も多いのではないでしょうか？
ファインダー覗くのは直射日光で液晶が見辛い時でしょうか。←これ聞き飽きた？
でも一眼レフ機でLVやるのは恥ずかしいって人もいますからね。
私はいつもZOOM H1をシューに付けているのでLV撮影しか出来ません。

書込番号：17971118

[Logicool!]

「運動会」「MF」「APS-C」
の縛りだったら私は間違い無くEVFを選びますね。
APS-CのOVFでジャスピンはもう厳しい。
７Rの美麗なEVF、ピーキングとMF拡大に馴れちゃうとね・・・
不利くんはどうせEM-5とかのチラつくしょぼくれたEVFで語ってんだろ？（笑）

もちろん、OVFの良さを否定するつもりは毛頭無いけど、これもα９００のOVFに馴れちゃうとこれ以下が厳しいんだよね（笑）

書込番号：17971339

[夜の世界の住人]

>>スキンシップさん

お久しぶりですね。
上のレスでは触れませんでしたが、その直前にあるスキンシップさんの、

＞一眼レフにあと2つのブレイクスルーがあっておいつける
＞人それぞれ使い方違いますし私は今のままで十分一眼レフを越えてますよ

この認識には同意だなぁ、と思ってました。

どーしても「OVF 対 EVF」という話になりがちなんだけど、実際は「どっちもどっち」ってだけなんですよね。
なぜか、「EVFには大きな利点があるから、欠点には目を瞑れ」みたいなことを言う人もいる。
そりゃ使ってる本人が自分を納得させるには良い言葉だけど、本来は違うだろ、と。

＞ソニーがしっかり対応出来る体力があればOVFも生産出来てたと思います

こちらのお話にも同意しますねぇ。
本来は、無理やりどちらか一本にする必要なんてない。
ソニーAマウントは「そうなってしまった」あるいは「そうならざるを得なかった」だけの話で。

いずれ、今より素晴らしいEVF機を開発してくれるだろうとは思いますが、私が普段グダグダ言ってるのは「なぜこんな未熟な段階で、一本化したの？」と言う話に過ぎないんですけどね。

今朝、α99を使ってススキを撮って来ましたよ。
使い勝手は「良かったです」。

16-35Zが欲しくなった…（笑）
でも、次のボディが出るまで我慢します。

書込番号：17971704

[阪神あんとらーす]

EＶFの優位性をマニアルフォーカスの使い易さだけで見ますと本来の価値が見えなくなります、最も優れているのはＥＶＦによって小型軽量化が出来、連写スピードを上げる事が出来ると言う事と思います、

ニコン1でスーパームーンを手持ちＡＦ連写で撮りましたが、一眼レフに三脚レリーズを使った物より良好な写真が撮れました、これはレンズの性能もありますがミラーショックが無く軽量で手振れを抑えやすいと言う事と思います、

22日の経済新聞に有機ＥＬの新技術が開発され鮮明度を二倍に出来たそうです、現在のｖ3のＥＶＦでも日中の画像はＯＶＦと遜色有りません、量販店の人工照明の中でしか見た事が無い方には解らないと思います、

火が燃え広がる初期は小さくても、ファイアーストライクを境に爆発的に燃え上がる物です、Ｎｘ1がその起爆剤になりかねません、火元が小さいうちに全力で消すべきです、

問題はこの期に及んでもニコキャノに本格的なミラーレスが一台も無い事です。ＥＶＦでは明らかに、ミラーレス化出来、技術の伸びしろが有るＥＶＦが優れています、もしニコキャノがあと５年ＯＶＦに拘る様でしたら、今のカメラ産業の勢力図は大きく変わると思います。

書込番号：17971915

[オムライス島]

憶測ですけど、キヤノンはEVFを搭載したKiss程度の試作機はすでに作っているでしょう。

ただ一眼レフ自体が売れてますからね。

敢えて今のタイミングでは出さないのではと。

ニコンの場合、なぜAPS-Cで出さずにニコワンだったのか？？
ちょっと理解に苦しみますけど。

書込番号：17972132

[阪神あんとらーす]

キヤノンはEVFを搭載したKiss程度の試作機はすでに作っているでしょう。

A77�UやNｘ1と同程度の物なら良いのですが、ＩＯＳＭを見ていると不安になります、ニコンの場合ニコン1を其の儘ＡＰＳ-Ｃにしてくれれば良いので、何時でも出せるかも知れません、

ニコンはＭ4／3陣営以外で唯一ＡＰＳ−Ｃのミラーレスを持っていませんので、案外早く出してくれるかも知れないと期待していますが。

書込番号：17972315

[orange]

>>憶測ですけど、キヤノンはEVFを搭載したKiss程度の試作機はすでに作っているでしょう。

そうそう、
キヤノンはα7程度はいつでも作れる。内部で試作機はあるだろう。
センサーも内部で開発しているだろう。1億画素も開発しているらしい。


そうですよね。総て願望。

でも、一つの事実を忘れている。
数年前に社長が宣言した：これからは技術開発を抑えて宣伝に金を回す。

その結果が表れつつあるのだと思います。
願望が事実となる確率は・・・？

書込番号：17972899

[オムライス島]

コモディティー化って言うんですか。

デジタルの場合、部品さえ調達するめどが立てばそれほどのノウハウがなくても製品化できるって言う。

サムスンの場合そんな感じだろうし、その内中国のメーカーもやるかもしれません。

ま、そういう流れの中でニコン・キヤノンだけがのんきにレフ機のみ販売し続けるとしたら、こりゃ絵に描いたようなとんまな経営陣です。

試作機の一つや二つを作っているのは「願望」ではなくて、きわめて現実的な話だと思いますけどねえ。

デジタル製品は比較的簡単に作れるけど、レンズのような光学製品、ミラーを動かす機械的な仕組みは一朝一夕には出来ませんから。

可能な限りはその辺にしがみつこうとするのは経営戦略としては当然でしょう。
実際、売れているわけで。

ただ、二の手・三の手は考えているでしょう。
それなりに。

ニコンなんか、ニコワンの技術をそのまま活用すれば、魅力的なAPS-C（それともフルサイズ？）ミラーレスがすぐにでも出来そうな気がしますけどね。
阪神あんとらーすさんがおっしゃるように。

キヤノンにしても、70Dで素子面AFやり始めましたからね。
当面、動画用の位置づけでしょうけど。

書込番号：17973495

[freakish]

ここ5年間一眼レフとEVF付きミラーレスを併用してきた経験から言うと、両者は全く別種なカメラだという事だな。

もちろん、光を見極めて撮影したい時は圧倒的に広いトーンを確認できる一眼レフがいいのだが、小型軽量なミラーレスも非常に便利なカメラだ。

まあ、両者がいかに進歩していっても両者の特徴の差が埋まるわけではないし、今後も現状と同じように両者のカメラを使い分けていく人が多いのではないかな。もちろんいろんなレベルの人がいるから、ミラーレスだけで満足できる人もいるだろうが。

書込番号：17975240

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

http://www.dpreview.com/articles/7726365599/photokina-2014-nikon-interview-large-sensor-mirrorless-could-be-a-solution

ニコン本体の人のインタビューがありました。

The mirrorless market is growing rapidly, thanks to products from manufacturers like Sony.

と言いつつ

So maybe if there is enough demand we may be able to provide another type of mirrorless camera with larger sensors. This is one of the solutions.

だそうです。様子見続行かな？

書込番号：17976052　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

”The mirrorless market is growing rapidly, thanks to products from manufacturers like Sony. We know that there is a certain body of demand for larger sensors in mirrorless products. Although we already have the 1 inch sensor in the 1 System, we don't want to deny the possibility of future large-sensor mirrorless cameras. So maybe if there is enough demand we may be able to provide another type of mirrorless camera with larger sensors. This is one of the solutions.”

これ読み砕くと、レフ機はやめないがフルサイズミラーレスも用意するよんw
・・・と読めますが？

書込番号：17976317

[あれこれどれ]

三河のトトロさん

あくまでも『仮定』の話ですけどね。しかも
This is one of the solutions.
だし (´･_･`)。

英語としてあんまり含みのない言い方だと思うので、そのまんまではないでしょうか。

書込番号：17976438　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>> we don't want to deny the possibility of future large-sensor mirrorless cameras.

英語でのこの表現は、とても消極的な表現です。
今はやらないが、将来やることは否定もしません・・・程度の意味ですね。

まあ、ミラーレスになったら、マウント変更になるから、また一からレンズを作り直さないと。
今のニコンには無理ですね。カメラが激減して被害を受けている状態では、新マウントは開発できない。（他社も同じ状態だから、しばらくは新マウントは出ないと思います）。
ソニーはEマウントを4年前に作っておいて良かったね。
あと3年から4年はだれも新マウントは作れない、そう言う状況ではないから。生き残るだけに必死にならないと、ふっ飛ばされますよ。
それでも撤退するメーカーは必ず出る。
カメラの販売総数が激減するのだから、無傷なはずが無い。

書込番号：17976659

[阪神あんとらーす]

新マウントは先延ばしで、とりあえずFマウントのミラーレスでも良いです、デジカメの需要の拡大が見込めないと嘆くより、新しい需要を掘り起こすべきです、

私はミラーレスになってから、毎日どこに行くのにもカメラを持ち歩く様になりました、FマウントでもミラーレスならニコンF程度の厚さで仕上げる事が出来るのではないでしょうか、

ファインダーの出っ張りを抑え、新素材を使えばミラーボックスやプリズムが有りませんのでかなり軽くできると思います、それなら単焦点のレンズにすればバッグの中にもスマートに収まるはずです、

７Ｄ２の対抗機種などを一眼レフで出さずに、Ｄ３００の後継に新世代のミラーレス機を据え新しいユーザーを掘り起こした方が建設的と思います、

少なくとも私は重くて目的が無ければ持ち出す気にならない７Ｄ２や一眼レフのＤ３００後継機に全く興味が有りません、それにＶ３に比べて遥かにロースペックですし、ＡＰＳ−Ｃで何を今更の感が有ります（笑）。

書込番号：17977257

[あれこれどれ]

お言葉ですが…

阪神あんとらーすさん

> それにＶ３に比べて遥かにロースペックですし、ＡＰＳ−Ｃで何を今更の感が有ります（笑）。

少なくともV3の目標追尾Afは、7d2のiTR AFの敵ではないと思います。
V3の目標追尾AFはコンデジとか（なぜかニコンはフルサイズにも載せている…）一眼レフのLV並みの代物で、とてもミラーレスのポテンシャルを解放したものとは思えません。V1からの進歩も感じられません。
ニコンについては単価の安いニコワンでこの辺のノウハウをきっちり磨いて欲しいと思います。ラージセンサーミラーレスはそれからの話だと思います。このままでは、サムスンどころかパナソニックにも勝てないと思います。

> 少なくとも私は重くて目的が無ければ持ち出す気にならない７Ｄ２や一眼レフのＤ３００後継機

これらは目的があって初めて持ち出すものだと思います。少なくとも私は7Dはそういう機材として扱っています。

書込番号：17977430

[功夫熊猫]

デジカメブームは終わったといわれながらも、フジのチェキは昨年230万台で今年の販売目標は300万台だそうです。

一方、CIPAベースでは昨年の日本のメーカーのミラーレス販売台数は330万台。
販売台数ベースではミラーレスはチェキに追いつかれているわけで、写真の楽しみ方が多様化した今では商品企画力と販売力がいかに大切かがわかります。

ミラーレスがニッチ市場で終わるかどうかは、ミラーレスでどういう写真の楽しみ方が提案できるかどうかにかかっているわけで、今のままではいつまでたってもニッチなままで終わってしまうのでは？
ケータイの写メ、スマホのＳＮＳとか技術なんかたいしたことはないわけで、ミラーレスに限定しないで次の商品考えた方がいいと思いますがね、ソニーは。

書込番号：17980089

[三河のトトロ]

チェキはフジのカメラ部門の企画ではなく、フィルム部門が独自で企画したもの。
アメリカでコダックのポラロイドに代わるカメラとしてニーズがあったから。

日本のフジは全く売る気なくて、宣伝とかもしなかったので殆ど売れなかった。

海外からの逆輸入人気で売る気に成って、ももいろクローバー○なんかをＣＭで
起用したら、若者に受けて売れるようになった。
おかげでプリクラの売上が、極端に落ち込んだ。

＞写真の楽しみ方が多様化した今では商品企画力と販売力がいかに大切かがわかります。
売れてる実績は認めますが、それほど自慢できる企画力と販売力とは思えませんね。
こうゆうのを、タナぼた・・・っていうんでしょ？

書込番号：17980162

[功夫熊猫]

＞日本のフジは全く売る気なくて、宣伝とかもしなかったので殆ど売れなかった。

昔のことはともかく、最近の情報には疎いようですね。
フジの商品企画力、販売力が優れているのは事業の多角化を成功させたことで、業界の内外を問わず、誰もが認めていることです。

書込番号：17980561

[三河のトトロ]

フジと言う会社については認めていますよ。

私は、チェキに対する企画と販売がどうであったかの事実を述べただけです。
それをフジと言う会社単位の話に置き換えるのは、論点のすげ替えです。

業界に理解のある方だと思ってレスしましたが、期待外れでしたね。

書込番号：17980651

[阪神あんとらーす]

あれこれどれさん、

仰る通り素晴らしい写真を撮っておられる方たちは、写真に対する情熱もそれに費やす労力も格段に私の様な者とは違うと思います、しかしそういう方達は少ないのではないでしょうか、ですから尊敬もし憧れます、

私もせめて早起きをして、もっと良い写真を撮るための努力をしたいのですが何時も又今度にしようと二度寝してしまいます、完全にリタイア出来ればもっと自由な時間が出来るのでしょうが、昔から休日は寝だめをする習慣が有り抜けきれません、

ですから私はオールマイティーな何処にでも持ち出せるミラーレス機でなければ写欲が無くなってしまいます、

７Ｄ２が１Ｄ−ｘが買えないユーザーの為の物なのかＡＰ−Ｓを生かす為の物なのか定かでは有りませんが、後者であれば、やはり何をいまさらと思ってしまいます、

ＡＦの性能は像面位相差との違いがどうなのかと言う技術的な問題もあり私には良く解りませんが、少なくとも高速連写機としての資質はシャッター速度、連写速度、ミラーショックの副作用でミラーレスが明らかに有利です、

サムソンに出来て、なぜキヤノンには出来ないのでしょう、目先の業績だけを見て木を見て森を見ずではカメラも家電と同じ事に成りはしないかと危惧しています。

書込番号：17980769

[あれこれどれ]

阪神あんとらーすさん

まず、どのカメラを選ぶかは、それぞれの価値観と状況に合わせて行われるものです。なので、ミラーレス機が合っておられるならそれでいいと思います。

その上で

> サムソンに出来て、なぜキヤノンには出来ないのでしょう、

私は、できないというよりしないだけだと思っています。システムカメラでは、生態系の壁は厚いですから。ソニーもサムスンも機器自体の性能よりもその壁の前で苦戦を強いられているように見えます。
ただし、キヤノンについては、新マウントの開発は進めているということなので、いずれ抜本的に変わるのでしょう。ちなみに、その新マウントカメラがミラーレス機である事は、暗黙の前提になっていると思います。

私自身は、その新システムが消費者に縁のあるものとは思っていないというか、人間が直接操作する比率も限られているように感じます。もっと大きなシステムの端末ではないかということです。

NX1も、実は、そういう遠大なビジョンの先兵なのかも知れません。その方がはるかに脅威だと思います。

書込番号：17980886　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞少なくとも高速連写機としての資質はシャッター速度、連写速度、ミラーショックの副作用でミラーレスが明らかに有利です、

確かに連写枚数などの数字だけを見ればそうかもしれないが、リアルタイム性のないEVFのパラパラでは動体シーンで使い物にならないんだよね。

スポーツなどの動体シーンで、何故にミラーレスが使われずに一眼レフが圧倒しているのか、現実をきちんと認識した方がいい。

あと、キヤノンは表面上はEOSMくらいしか目立たずミラーレスに消極的に見えるが、デュアルピクセルなどの技術でミラーレスの用意だけはしているんだな。かなり積極的に。

まあ、安くて小さくて軽いミラーレスの需要増加は間違いないから、キヤノンなどの老舗一眼レフメーカーは、消費者のレベルやニーズに合わせて一眼レフとミラーレスの両方を供給し続けていくことは間違いないと思うよ。

書込番号：17982523

[あれこれどれ]

freakishさん

> まあ、安くて小さくて軽いミラーレスの需要増加は間違いないから、

これは全く逆です。コンパクトカメラと同様に絶滅の淵に立たされているのが、そういう機種です。ソニーも含めて高級コンパクトカメラと両睨みだし。

だから、ソニーはα7、サムスンはNX1を出したのです。これらは、一般的な基準で言えば、小さくも軽くもないし、何よりも安くはありません。

書込番号：17982605　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

何が全く逆なのかな。

ソニーにしたって同じミラーレスながら全く売れていない、高くて大きくて重いα77や99に代わり、フルサイズとしては非常に安くて小さくて軽いミラーレスのα7姉妹シリーズを出して、AマウントからFEマウントにチェンジしようとしているようにみえるがね。

もっとも、それとて他社の一眼レフ機ほどには売れてはいないが。

まあ今後は、きちんと撮影したい時用の一眼レフ機と手軽な撮影用のミラーレス機とに二極化していくと私は思うがね。

書込番号：17982912　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

freakishさん

> まあ今後は、きちんと撮影したい時用の一眼レフ機と手軽な撮影用のミラーレス機とに二極化していくと私は思うがね。

だから、後者のビジネスがポシャってきたので、ミラーレス各社は嫌でも前者の領域に踏み込まざるを得ない、と書いたのですが。最初からそう踏んでいた節があるフジはともかく、他社にとっては高級機ビジネスは重荷だと思います。

気軽な撮影用のミラーレス機の市場も（少なくとも当面は）ニッチとして残るでしょうが、その市場はコスト競争力に優れたキヤノンのものになります。敵が弱るのを周到に見計らって殲滅戦を仕掛けるだろうということです。だから、普通は言わない新機種投入を公言しているのだと思います。
ニコワンも、ユニークな試みということで試行錯誤を必要とした面があるようですが、キヤノンが食い残した残り物をせしめるハイエナのように生き残ると思います。

ここでの『ハイエナ』はあくまても比喩的表現です。実際の生態はという突っ込みは却下します。

書込番号：17983026　スマートフォンサイトからの書き込み