α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

小牧基地オープンベースにて

[B Y]

殆どが下からの逆光ショットに＾＾；	曲技飛行は無く、基本、編隊飛行のみ	微妙に隊形が違うだけの数パターンという感じ	遠さもあって、終始大人しい飛行でした。

今年もブルーインパルスが飛来ということで、3/13のオープンベースに行ってきましたので、
レビューの作例追加を兼ねてUPさせて頂きます。

まずは飛んでるブルーインパルスですが、今年の飛行展示はいずれも大人しいものばかりで、
ブルーインパルスはエプロンからも遠かったのでイマイチでした。

地域の反対も強そうなので、来年以降も来たとしても期待薄かもですね＾＾；

天候は薄曇り〜曇りで、ちょっと残念＾＾；


設定は、
クリエイティブスタイル：風景　AWB　JPEGファインで撮って出し、
MモードのISOオートを基本に撮っています。

DROはオートじゃ足りない気がしたので＋３にしてみましたが、
まだ足りないというか、ほぼ逆光なので厳しいですね＾＾；

測光は中央重点ですが、+0.7〜1.0にすれば良かったかな・・・
この辺りは頻繁な切り替えを行わないと、地上付近ではオーバーになるので難しいです。
なので、DROに頼ってみたものの、結果はイマイチ。

手ブレ補正はONのままで、連写モードは高速で３〜４枚の断続連写が基本です。
使用ＳＤカードは書き込み45MB/Sのものですが、特にバッファ息切れはありませんでした。
（エクストラファインだと、息切れの可能性あります）

使用レンズはタムロンA０１１です。

今回は９時〜１３時頃にかけて単写込みで約3000枚撮りましたが、バッテリー交換は不要でした。

ＵＰ写真は、当然、マシなものを選んでるので、イマイチなのも量産しております。

なお、筆不精でレスポンス悪いので、コメントを頂いても十分な返信が出来ないかと思いますがご容赦願います。m(_ _)m

書込番号：19712521

[B Y]

	伊丹や神戸でお目にかかれない機体に飛びつく。	自分より手前は歩留まり悪いです＾＾；	ついでにコマツWT150E　動いていると流してみたくなります。

続きまして、流し撮り編です。


着陸後の流し撮りを試みるも、エプロン前に駐機している機体の間で合わせるので難しかったです＾＾；
もうちょっとSS落としたかったのですが、久しぶりも重なって歩留まり悪くて・・・（完全に言い訳です。）

撮影モードはSモード。　うっかりMモードのままで露出オーバーにしてしまう事もありました。

手ブレ補正は終始ON
歩留まり悪くて、試しにOFFにしてみたら、更にブレブレになって再度ONに＾＾；

書込番号：19712581

[B Y]

民間空港でもあり、自衛隊だけでなく消防や海保も参加しています。	機種によって、SSの設定に悩みます・・・	中央重点で測光していると・・・	構図によって露出が背景に・・・

続きまして、ヘリです。

ヘリも、機動飛行的なものは皆無。
救難展示中心の大人しいものでした。

明野からも来ていましたが、攻撃ヘリは来ていませんでした。

書込番号：19712624

[B Y]

岐阜から来てそのまま帰っていきました。	ＳＳ早すぎた・・・	３番機の直前トラブルで飛ぶことになった７番機です。	岐阜の記念塗装ファントムのコクピットも。

Ｆ２その他も貼らせて頂きます。

とりあえず、この辺りで。

もし、小牧行かれたα使いの方いらっしゃったら便乗しちゃって下さい。(^^)

書込番号：19712676

[コードネーム仙人]

B Yさん、小牧基地への展開、お疲れ様でした。
曇り空で、雲が低くて第四区分だったのでしょうか？
でも地元の反対が多かった小牧基地でブルーが飛ぶのは昨年に続き連続で、何よりだと思います。

小牧基地が東日本大震災の時、松島基地へ大規模な空輸活動を展開したことから、ヘリによる飛行展示も、災害派遣のデモンストレーションを目的とした、能力展示がメインになっているようです。

書込番号：19712697

[B Y]

＞コードネーム仙人さん
ブルーインパルスについては、当初プログラムに記載されておらず、
ブルーインパルスのスケジュールにも載っていなかったのですが、
開催の２週間前位に急きょ「飛来」との発表がありました。

調べたところ、昨年は超久しぶりの飛行展示だったのですが、
当初地元団体に派手な事はしないと約束しながら約束より派手にやっちゃったので、
強烈な反発を食らったようです＾＾；

なので、今年は約束通り大人しくせざるを得なかったのでは・・・

と書き込みながら、昨年の写真を見てみましたが、
昨年も急上昇、ロール、クロスといった派手な事はやってませんね・・・＾＾；


という訳で、雲が低いので第四区分という訳ではなく、
テイクオフは１〜４番と５・６番の２組で大人しく離陸し、左旋回しながらすぐに合流。
急上昇もロールもクロスも無く、隊形を変えながら６機編隊で大回りを繰り返したのち、さくらのみ。
といったプログラムでした。

書込番号：19713044

[けーぞー＠自宅]

＞B Yさん
乙です。
私のつたない経験では、欲張って全てを撮ろうとすると混乱、失敗の元でした。
ペラやローターブレードをぶらして撮りたいときもあれば、
まったくぶらさないで撮りたいジェット機もありますから。。。

可変できるNDフィルターがあったほうがいいのかも？
どのフィルター径にするかは悩むところですが。。。

http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/nd/4961607377482.html
バリアブルNDXは、ND2.5〜ND1000相当（使用範囲はND450相当まで）の可変式NDフィルター

書込番号：19713913

[B Y]

＞けーぞー＠自宅さん
プロペラやローターをどれだけブラすか、背景をどれだけ流すか（流せるか）は、
好みもありますし、いろいろな設定を経験しながら自分なりの機材と腕に見合った撮り方を築き上げるしかないですね。

昔は雑誌に載ってる設定を真似して撮ってましたが、デジタルになってからは、
撮る事自体はほぼ無料なので、とにかく色んな設定で撮ってみる事が可能になってますし。

可変ＮＤフィルターですが、航空祭に限らず色んな弊害があるかと思いますよ。

まず、航空祭ではどちらかと言えば明るい絞り値を選びたい、ＳＳを稼ぎたい場合が多いので、
明るくしてもＮＤ２〜２.５というのが致命的かと。
あと、Ｋｅｎｋｏの説明文には、「色調のズレを極力おさえています。」
とありますから、わずかながら色ズレするって事かなと。

とは言え、可変ＮＤフィルターは以前から興味があるので、
とりあえず安価なものがどれだけ使えるか試してみたい気はしますが、
どちらかと言えば動画向きかも？


個人的にはＮＤで減光よりは、ＩＳＯオートの下限を５０にして欲しいですね。

そして、Ｍモードであっても、ＳＳ、絞り、感度、露出の上限下限を設定出来たうえで
優先順位を設定出来るようにして欲しいです。

ついでに、長秒ＳＳが３０秒までって制限を２分程度まで延ばして欲しいです。
海面を入れた夜景等では、普通に３０秒とかタイマーリモコン使ってそれ以上の設定にする場合がありますし、
長秒時にＨＤＲ使うと、簡単に３０秒では足りない状況になります。

書込番号：19714585

[けーぞー＠自宅]

＞B Yさん

うーむ。
Ｆ１８(ホーネット？)やＦ２２(ラプター？)くらいに絞るのと、
どっちがいいのか悩ましいですね。
ヨドバシのポイントで買って試してみましょう。

書込番号：19718686　スマートフォンサイトからの書き込み

[B Y]

＞けーぞー＠自宅さん

個人的好みはあるかと思いますが、流し撮りにおいては
レンズの焦点距離、被写体の大きさ、シャッター速度（カメラを振る角度）、
背景の景色と距離等によってベストな絞り値は条件により異なってくるかと思います。

ただ、ベストな絞り値というのは、同じ条件で絞り値のみを変化させて分かってくる事だと思うのですが、
それを、ほぼ今回限りのシチュエーションで、予め絞り値を決めて可変ＮＤを駆使して
露出を安定させて撮影出来るとは思えないんですよね。

静物であれば、あれこれ試行錯誤もできますが、流し撮りするような動きモノの多くは
ほぼ一発勝負なので、私の場合はとにかくＳＳを最優先で、後は上手く流す事で精一杯ですね＾＾；

因みに、望遠の絞り開放で背景をぼかし過ぎても流れてる感じは薄まるでしょうし、
レンズの解像度が最大限になる絞り値を選んだとしても、手ブレ、被写体ブレ、
被写体との距離の変化等による影響が大きすぎて解像度は活かせないですから、
背景がうるさ過ぎなければＦ１６や２２程度に絞っても良い気がします。

書込番号：19722050

２０１６年F1GP開幕戦 オーストラリア アルバートパークより

[いぬゆず]

今年は開幕戦に来てみました。

昨日の練習走行日は嵐のような大雨と、晴れ間が交互に訪れる出入りの激しい天候で気温も１５℃くらいと低く、このタイムをもって今年の実力差を計るのはまだ難しい印象です。

地元の英雄リカルドの人気、精力的に周回を重ねるマクラーレン・ホンダの２台、新興勢力のハース、ルノーの鮮烈なカラーリングなどが印象深いです。

書込番号：19707102

[たっぴょん]

貴重な現地レポートありがとうございます。

もうＦ１のシーズンですね。
日本ＧＰのチケットはとりましたが、海外に観に行けるなんて、羨ましい限りです^^

さて、ＢＳで録画予約をと思ったら・・・ＢＳフジ放送なしになっていますね！

う〜ん、Ｆ１も有料放送で観る時代になってくるとはｗ

かなり路面が濡れているようで、波乱の幕開けになりそうですね。

書込番号：19707154

[あふろべなと〜る]

相変わらず近年のＦ１はノーズ周りが美しくない
(´・ω・`)

書込番号：19707219

[つるピカード]

久しぶりの赤白フェラーリ、決まってますね。（もちろん写真が…）

書込番号：19707481

[けーぞー＠自宅]

＞いぬゆずさん

おー、来ましたね。
オーストらリアだから、これから寒くなるんですよね？
迫力が今まで以上な気がします。
ＴＶ見ながら応援します。

書込番号：19707511　スマートフォンサイトからの書き込み

[nekodaisuki]

＞いぬゆずさん

こんばんは。
今年は開幕戦からですか！

初戦だけでは今年の勢力図は測りきれないと思いますが、それでもフェラーリを始め各チームがどれだけメルセデスとの差を縮めたか、さらには互角以上のチームがあるのか楽しみですね。


お写真、楽しみに待ってまーす。

書込番号：19708959

[ぽこぽこぽこんた]

＞いぬゆずさん

開幕戦からとは羨ましいです。
やはり今年もチャンピオンシップはメルセデス主導で進むと思われますが
フェラーリとレッドブルがどれだけメルセデスを追い込むかが見ものでしょうね。

日本では無料放送は今年無くなってしまいましたね。
まぁ面白くないと言えば面白くは無いのですが・・・

これも時代ですかね？

書込番号：19709510

[いぬゆず]

エリミネーション形式の新予選は失敗だと思います。

皆さっさと走って様子見、終盤に競い合うのではなく、時間前にアタックが終了してしまいました。
しかしメルセデスとフェラーリの全力アタックタイム差が非常に近いので、決勝は楽しみでもあります。

書込番号：19709988

[けーぞー＠自宅]

http://sports.skyperfectv.co.jp/motor/f1/
フジテレビNEXT

これくらいしか日本国内では見れないのかな？

書込番号：19711141

[いぬゆず]

皆さま

帰国しました。
中々面白いレースで、結果はメルセデスの１-２位独占ですが、実際は薄氷の勝利でした。

フェラーリは明らかにトップ争いする力があり、更にその下位グループの実力は伯仲しており、熾烈な選手権争いが予想されます。

今後の１戦１戦を愉しみたいと思います。

書込番号：19716114

[いぬゆず]

＞たっぴょんさん

もう鈴鹿って売ってましたっけ？買わなきゃ。早く買うと何かメリットありましたっけ（笑）。
私の知る限りではセパン、オーストリアでは早期割引ありました。
オーストラリアは早期購入の時期でゴールド／シルバーのプレミアムがついて、記念品・パンフレット・屋根付きのラウンジへの入場がついてます。

FP１−３が雨交じりだったのでドライのロングランテストが出来ず、それが例のタイヤ戦略の違いに結び付いたのかもしれませんね。

＞あふろべなと〜るさん

フェラーリまでち○こ・・・いやもといテングノーズになったのでちょっとがっかりです。RBも黒く塗って目立たなくしてますが同様、その点ではメルセが一番美しいです。

＞つるピカードさん

赤白は縁起悪いって説もありますが、オールドファンの私にはラウダの３１２Ｔ２を彷彿とさせ好印象ですかね。
・・・あ、大事故のクルマだ・・・。

＞けーぞー＠自宅さん

夏の終わりですが、メルボルンでは陽が出ると２５〜２８℃、曇って雨が降ったりすると１０℃そこそこって感じです。
北の方はもっと暑いので、その辺の写真はα９９に別スレ立てますね。

＞nekodaisukiさん

一枚目の水しぶきのＲＢは撮りながら「やった！」と思った一枚なのですが、いかがでしょうか？
オーストラリアと言う国自体が食わず嫌いだったのですが、今回Ｆ１もその他の遊びも充実してて非常に見直しました。

フェラーリ、速いですよ。メルセと完全互角とまでは言えませんが、コースや気温によっては昨年のシンガポールＧＰみたいな圧勝の展開もありそうですし、そうでなくても真っ向勝負できるコースが多くなると思います。

＞ぽこぽこぽこんたさん

「放映権は必ず無料放送がある事」という条件があったはずなのですが、どうなのですかね？
まあ直接契約ではなく、ＦＯＸ　ＳＰＯＲＴＳからの放映権購入を決めてくれたフジＴＶに文句は言えませんが・・・。

書込番号：19721393

[けーぞー＠自宅]

＞いぬゆずさん

コメントありがとうございます。
オーストラリアって広いですからね。
大陸であり、島でありませんから。。。

書込番号：19721716　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

MP４−２９は近年稀に見る傑作デザインだったと思うんだけどね（笑）
めちゃくちゃ大好き♪

ノーズが極端に一気に前に向かって低くなるからかっこ悪いんだよなあ
先端部分の形状はいろいろやりようがあると思うけども

書込番号：19721784

[いぬゆず]

セバスチャン・ベッテル選手	ルイス・ハミルトン選手	フェルナンド・アロンソ選手	お好きな方にはたまらない、ホーナー＋ニューイのRB首脳

さて、各国のF1イベント毎に工夫と言うか、個性があるのですが、このオーストラリアGP最大の特徴で楽しみが「メルボルン・ウォーク」でしょう。

パドック入りする選手は、全長１００ｍほどの歩道を歩くことが義務付けられており、ファンはここでサインなどをお願いすることが出来ます。

最前列を確保すれば目の前をF1セレブの皆さんが歩いていき、サインやツーショットに気軽に応じてくれます。

覚えてる範囲でサインいただいた選手を挙げると・・・

ベッテル、ライコネン、アロンソ、ハミルトン、マッサ、ボッタス、ヒュルケンベルグ、クビアト、リチャルド、サインツ、フェルスタッペン、パーマー、マグヌッセン、エリクソン、ナッセ、ウェーレイン、ハリアント、バンドーン、ディレスタなど

関係者はホーナー、ニューイ、マルコ、アリバベーネ、シモンズ、トト・ウルフ、クレア・ウィリアムス、ジャッキー・スチュワート卿、津川さん(笑)など。

これは楽しかったです。

書込番号：19722001

[いぬゆず]

			うちの宿（アパートメント）からアルバートパークの花火を望む

さて、では現地観戦を希望される方のためのTipsを。

チケット

早割は無いですが、早く手配するとゴールド／シルバーのプレミアムが付きます。
１５ドル≒１８００円のパンフレットがついてるだけでもメリットですが、屋根付きの休憩所に入れます。
ゴールドの場合はメインストレート手前の２階があるラウンジで、たぶん写真撮影にも最適。
うちは１１月くらいの手配でシルバーでした。

交通手段

メルボルン市内のアルバートパークが会場で、市中心部のサザンクロス駅、フリンダーズ通り駅からトラム（路面電車）で行けます。
木曜からF1のチケット持ってる方は、トラムの料金が無料になります。
更に土日は途中に停まらないエクスプレス・シャトル運行になります。
多少時間にむらはありますが、シャトル運行の時は数分おきに来ますので少し待てば乗ることが出来ます。

ちなみに私はメルボルン港地区の宿を取ったので、徒歩４０分位で行けました。そんな選択肢もあります。

メルボルンまではジェットスター航空が直行便を成田から運行しています。
帰国便は深夜発なので、観戦後登場することが可能です。

時間割

イベントは日没前に集中しており、予選は１７−１８時、決勝は１６−１８時に設定されています。
FPやピットウォークに参加したり、先述のメルボルン・ウォークに参加するなら午前中も潰れてしまいますが、鈴鹿のように撮影ポジションを確保するために早朝に現地入りする必要もありません・・・金〜日はゲートオープンが１０時１５分ですので・・・日曜は特例でもう少し早かったかな。
なので、午前中市内で遊んだり、日没は２０時なのでホテルに帰ったあと黄昏の街を歩くことも出来ます。


市街地からのアクセス、様々なイベントなど、中々充実度は上級と言って良いでしょう。
海外観戦を検討の方にはお勧めです。

書込番号：19722100

[いぬゆず]

よろしく〜

α９９でオーストラリアのスレを立てましたので、よろしければご覧ください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/#19722190

書込番号：19722200

[nekodaisuki]

＞いぬゆずさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=19707102/ImageID=2449461/

私に振っちゃいます！？（笑）

「やった！」って自慢していいと思います。1/500というSSが絶妙かと。
全体像もいいですが等倍で見て、水しぶきの美しさに眼を奪われましたよ。
こんな一枚が撮れたら、α77�U&70400G�Uサイコーって思っちゃいませんか？（笑）


>「メルボルン・ウォーク」

こんなイベントがあるのですか！

>覚えてる範囲でサインいただいた選手を挙げると・・・

ほとんど全員じゃないですか！
個人的にはライコネン選手のサインがちょー裏山。
あと、選手じゃなくて、関係者に大物が続々と。ビックリですよ。

>津川さん(笑)など。

これ、最高に受けました（笑）


>フェラーリ、速いですよ。

CSでFP1、FP3、予選、決勝を見ました。
スタートは興奮しましたね。赤い車がワンツーなんて、何年ぶりですか！

結果はハプニングや戦略の相違の要素も大きかったですが、今年は昨年よりもメルセデスAMGの優位性は少ないと感じました。フェラーリだけでなくレッドブルも開発が進むにつれて優勝争いにからんでくるような気もします。全21戦、楽しみですね。

書込番号：19722333

[ぴっかりおやじ]

素晴らしい写真をありがとうございます。
オーストラリア旅行うらやましいです。

陸上シーズンを前に動体撮影のためにD500が欲しくなっていましたが、いぬゆずさんの写真を見て、機材では無く腕なのだなと思えました。

今シーズンもα77�Uでがんばりたいと思いました。

雨の中70400G�Uは大丈夫でしたか。

書込番号：19723007

[いぬゆず]

悪いレポートもしておきましょう。

ＡＦレンジコントロール、全く使い物になりませんでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=19707102/ImageID=2451942/

これは金網越しです。
状況としてはコーナー出口で待ち構え、３−５ｍ先に金網、その先数十メートル先コース上にクルマ、そのまた先にウォールという位置関係です。
このくらい金網とクルマが空いてるとそうそうＡＦ迷わないのですが、中央一点なので何かのはずみに金網拾うとそっちに行ってしまい、撮影のチャンスを逃すこともありました。

ので、ＡＦレンジコントロールを試してみたのですが、確かに金網には合焦しなくなりました・・・がクルマ（の位置にある縁石や芝生）にも、その背景のウォールにも合焦しないのです。
迷ってるのではなくボケたままで全く使い物になりませんでした。

メニューからキャンセルできたような気もするのですが、そうするとまたＡＦボケた時にリセットかけると元の木阿弥ですので、出来ればこんな使い物にならない機能は外してほしいです。

書込番号：19727835

[nekodaisuki]

>ＡＦレンジコントロール、全く使い物になりませんでした。

α99のＡＦレンジコントロールはどうなんでしょうね。

私はこのような状況で撮影したことがないのでわかりませんが、曲がりなりにもフラッグシップ機。お値段も２倍ですし、AF-Dも含め数値的に表現されていない部分が意外といいのがα９９だと感じていますので。

書込番号：19728811

[いぬゆず]

＞nekodaisukiさん


α99は使えるんですよ。
元々77購入した頃試したときに、測距がいい加減で99に比べて精度低いな、と思ってたんだけど。

書込番号：19729392　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

ああ…77m2のレンジコントロールはとりあえずつけただけって感じがありますよね
大雑把すぎてよっぽど手前のものを撮る時か，手前に余計なものがあって被写体が遠い位置にあるときにしか使えないですね

書込番号：19729576

[nekodaisuki]

>α99は使えるんですよ。

やっぱり、そうですか。

α99がα77�Uを凌駕する部分は多いですよね。
それだけに不足する部分、つまり連写可能枚数とAFエリア、UIのレスポンスをα77�U並みにしてくれればほぼ満足なのですが。

でもそのレベルでは今更後継機として世に出すわけにはいかないのでしょうね。
α77�Uの半年遅れ位で発売しておけばよかったのに。

大半のα99ユーザーはその時買い換えたでしょうし、今後、飛躍的に性能向上した後継機が出ればそれも買う。
ソニーとしても二度美味しい思いができたと思うのですが。

書込番号：19730518

[トムワン]

>ノーズが極端に一気に前に向かって低くなるからかっこ悪いんだよなあ 
先端部分の形状はいろいろやりようがあると思うけども

速さが正義、格好なんて後からついてくるってことですね。

書込番号：19730555　スマートフォンサイトからの書き込み

[B Y]

いぬゆずさん、こんにちは。

先ほどサッカーの試合でタムロンＡ００１でＡＦレンジコントロールを使ったんですが、
ＡＦが遅く、レンズ側に設定のない場合は結構使えるんじゃないかな〜と思います。
（説明書には、レンズ側に設定がある場合は併用しない方が良いと有ったかと思います。）

設定についてはデフォルトで右下の「Ｃ」ボタンに割り振られているかと思いますが、
１回目、設定画面（オレンジ色で表示）
２回目、設定ＯＮ（白色で表示）
３回目、設定ＯＦＦ（表示無し）
を繰り返すようになっており、私としては使い所と馴れ次第な気がします。

因みに私はタムロンＡ００１とＡ０８で離れたものを追う場合たまに使いますが、
ＡＦロストした時に近接端まで動かずに戻るので、リカバリーが早いです。

書込番号：19730637

1000日更新だとしたらα77�Vまであと1年

[あくぽ]

α77からα77�Uへの更新は約1000日で、もしそれが継続されるとしたら
α77�Vは来年の今頃（2017年3月）には発売になっています。

既存技術として搭載が予想されるのは、
α6300と同じセンサーとEVF、14bitRAW、4K30p、瞳AF-C、
サイレントシャッター、5軸手振れ補正、といった感じでしょうか。

他にも、TLMに改良が加わるのか、BIONZ Xの後継エンジンが搭載されて
RAWに適用できる処理が増えるのか、そんな所も気になっています。

何にしても期待して待っています。
　

書込番号：19689426

[弘之神]

期待は薄いですね！
�Uは販売直後に買いました。
マウント変更していなければ買いたいです。
個人的には高感度画質がD500より向上してくれれば欲しいです。
そう言えばSAL70400�Uもボーナス叩いて20万円で買いました。SONYさんユーザーを大切に(´ω｀)

書込番号：19689850　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

α77�Uは見送ったのでα77�Vは出たら欲しいです｡

SONYさんo.ne.ga.i(^^)d

書込番号：19690149　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

来年でよいので、D500以上の機種を常時ライブビューのEVF機で出して欲しいです。

書込番号：19690175

[ほら男爵]

ダブルスロットが欲しい☆

書込番号：19690258　スマートフォンサイトからの書き込み

[B Y]

値段が落ち着くまで買えないと思いますが、出て欲しいですね。＾＾

像面位相差が旧来の位相差センサーユニットを明らかに超えるまでは、ＴＬＭを採用して良いと思いますが、
ＴＬＭを採用する以上、減光から逃れられないので6300と同じセンサーじゃダメだと思います・・・

世間的にはＩＳＯ50でのダイナミックレンジより高感度での低ノイズを欲する人が多いでしょうから、
本気で出すならＴＬＭ用にＩＳＯ５０捨てるつもりで高感度仕様にするべきだと思いますし、
塗りつぶしは困りますが、ＪＰＥＧ撮って出しのノイズ処理も今以上に上手くなって欲しいですね・・・

そして、グローバルシャッター搭載もしくは、今以上に高速読み出しが可能なら、
動きモノ用に、ライブビューのままで電子シャッターによる切り出しモードを搭載してみて欲しいですね。
ついでに、連写の間隔はタイムラプスから高速連写までシームレスな可変で。

更に良いシーンを撮り逃さないように、シャッターを押し続けている間連写で、
離すとその手前１〜数十秒間（設定で可変）のコマを残すモードも。

多くのメーカーや機種別の評価は、殆どが良く撮れた写真の悪い部分に目を瞑った都合の良い部分同士の比較で、
更に他人のふんどしで相撲とってたりする状況ですからね・・・
誰が撮っても変わらない高感度ノイズの比較は多くの人に対して説得力が高いと思います。

いずれにせよ、センサーメーカーなのに、外販と同じセンサー使ってるうちは
先行して色んな技術を蓄積して有利な他社に勝つのは難しいんじゃないでしょうか＾＾；


良い意味で、「こういう所がソニーらしいな〜」と褒めたくなる機種を期待したいですね。

書込番号：19690460

[sutehijilizm]

＞あくぽさん
今秋、99-2
来秋、77-3
が妥当なスケジューリングではないでしょうか？
それでも早い？ぐらいか？
なんらかのアナウンスが欲しいデスよねー。

書込番号：19690906　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

発売日前日にフラゲしてここにスレ立てた気がしますが77m3が出たら買い換えますよ
1年待って出なかったら全部処分してD500に乗り換えるかもしれませんがw

書込番号：19691011

[けーぞー＠自宅]

１０００年さんならぬ、１０００日さんですか？
ソニーだけでなく、業界のセンターを張って欲しいものですね。

書込番号：19691050　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

α77IIIと一緒にα99IIも出してもらいましょう。

私に買えるかどうかはわかりませんけど・・・。

書込番号：19691652

[けーぞー＠自宅]

撮像素子のサイズは違うけど、画素数は同じという
コンビでもいいかもね。

書込番号：19694283　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

高速ライブビュー連写はα77に載っけてこそ生きる技術ですね。�Vの早い登場を期待します。

書込番号：19698187

[けーぞー＠自宅]

設定効果反映、オンでもオフでも毎秒６０フレームなら
誰も文句を言わないかも。(笑)

書込番号：19699301　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

タムロン16-300　B016での12連写

77�Vがでるとすれば、来年以降だと思いますが、あまり、早く出ても買えそうにないのでゆっくりでいいです。それよりは、まず、今年中には、99�Uでしょうね。まだまだ、EやFEマウントでは、望遠のメイン機にはとても無理ですし、コスパが悪すぎますね。


77�Vの希望としては、D500に負けないAF性能と連写性能、そして、高速ライブビュー連写を12連写以上で実現させて欲しいです。

書込番号：19700791

[ぽこぽこぽこんた]

今年Ａマウントフルサイズが発売されると思ってましたが､発売されずなので
２台目のα７７�Uを購入し２台体制にしました。

出張でうろうろして立ち寄った中古屋で見つけたミノルタ AF 85mm F1.4を購入しようと思ってます。

多分�V型が発売されると購入するだろうなぁ

書込番号：19709539

[shourinji0703]

ミノルタＡＦ400mmF4.5Gでカワセミ

＞candypapa2000さん

質問です。
「タムロン16-300　B016での12連写」の作例を拝見しました。
なにか編集しているのでしょうか？等倍でみると、ベタ塗り感の激しい画像になってます。撮って出しのJPEGですか？
初代７７だとこのような画像ありましたが、７７�Uでは皆無です。
高感度撮影かとおもいきやiso250。
レンズによる違いでしょうか？往年のミノルタAF400mmF4.5Gで撮っている作例をのせときます。

書込番号：19715853

[candypapa2000]

タムロン16-300　12連写

shourinji0703 さん

JPEG撮って出しでは、ありません。RAWからではなくJPEGからのPhotoshopで編集なので画像は荒れています。

書込番号：19717234

[candypapa2000]

shourinji0703 さん

この写真は、70-400G2のJPEG撮って出しだったと思います。

やはり、高倍率ズームとのレンズの差は大きいですね。

書込番号：19718218

[色々心配人]

開発してるならしてるなりの。
続けてるなら続けてるなりのスタンスを。

ユーザーが継続してると感じられるような本体とレンズの発表実績を。

D300〜D500のように長時間待つのは構わない。
その間に他のAマウント機なり新設計レンズが出てるなら。

本体待つ間、真実の小型軽量システムとしてα77系で使えるAPS専用設計の高性能レンズ群をだしてくれ。

APS24MPの厳しい解像度を解像してもなお軽くて軽量なレンズ群揃えれば今のところはライバルはフジしかいない。

書込番号：19781295　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶金]

α７７�Uの後継機には、記録メディアはXQDカードがいいと、思います。

書込番号：19781884

スポーツ撮影で

[who999]

EOS 7D Mark II と比べてAFの速さ正確さ動態撮影はどっちが良いと思いますか。

書込番号：19521514

[GED115]

目的の動画撮影ならSONY機じゃないですかね

書込番号：19521618

[弘之神]

7D�Uの方が販売価格がかなり上なので、7D�Uの方が上だと思います。
使うレンズによりますが、レンズキットのSAL1650や、SAL70300、70400Gのニ型をα77�Uに装着すれば、AF速度はα77�Uの方が早いと言う意見があります。
ただ、精度と追従性は、開発費にお金をかけている7D�Uが当然上ですね。

つまり、コスト的に見れば、α77�Uはかなりいい機材であり、ある意味勝っていると思います。
勿論電子ビューファインダーを使いこなせればの話です。

僕はα77�UとSAL70400G�Uでカワセミ撮ってましたが、意外と撮れましたよ。
興味があれば僕の過去のスレッドまで＼(^o^)／

書込番号：19521631　スマートフォンサイトからの書き込み

[who999]

1秒間に12枚連写はどうやってテストしているんでしょうか。
実際に12枚も連写できるものでしょうか。全く動かないものを三脚に固定で撮影した場合なのかな。
他の機種でも連写たくさんしたい場合シャッターの耐久性は気になります。
最高機種は良いとして、中級機ならどのメーカーが耐久性能ありそうですか。

書込番号：19521674

[菊銀]

自分はα77�Uを使用。
鳥撮り仲間はほとんどが7D2を使っているので7D2に触れる機会も多いのですが、
AF速度自体はそれほど差を感じません。
AF-Cでの追随時の精度にちょっと不満も感じますがかと言って7D2ならカメラ任せでジャスピン量産ってワケでは無いでしょう。
でも元々クラスも違いますし他人のを少し使わせてもらっただけでもやはり差は存在すると感じます。
EVF、ライブビュー撮影に拘らないのであれば7D2の方が良いでしょう。
今の販売価格の差なら尚更でしょうか。
本来はもっと価格差のあるカメラです。

シャッター耐久はメーカー公証はともかく可動部が少ないって事ではα77�Uが有利な面もあるかも？

書込番号：19521741

[okioma]

12連写での撮影は、
連続撮影優先AEモードで連続撮影を優先するため絞りはF3.5、
開放絞りがF3.5より小さいレンズでは開放値に固定されしまいます。

あと、ＡＦ性能は使用するレンズでも変わってきます。

さらには、ＥＶＦによる連写時のパラパラ感をどう感じるかですね。
画が遅れたように見えますので、動きものを追う場合は多少慣れが必要となります。

書込番号：19521752

[菊銀]

誤字修正
誤）可動
正）稼働
でした。

書込番号：19521758

[orange]

>>1秒間に12枚連写はどうやってテストしているんでしょうか。
実際に12枚も連写できるものでしょうか。

ソニーの場合には、正確に秒12枚連写できます。
どのような安いレンズでも秒12枚連写できます。

自分でテストしたい場合には、PCに時計を表示するアプリを動かす。1/100秒単位が見れるものが良い。
そして、その時計画面に向かって連写する。中央重点で、画面内でAFしやすそうなところを狙う。
このテストをすると、α77�Uは正確に秒12枚連写しています。

他社のカメラでは、高級レンズなら限界の秒10枚まで連写できますが、安価なレンズを絞って撮ると、秒10枚は出ません。秒8枚や7枚に低下します。
これは1枚ごとに
　　絞りを開ける　==>　AFとAEする　==>　絞りを絞る　==>　撮影する
の仕事をするので、レンズが安いと絞り速度が追いつかないからです。

α77�Uは絞り固定で撮りますので1枚ごとには
　　AFとAEする　==>　撮影する
のサイクルになるので、秒12枚きっちりと出るのです。
他社機、例えば最近発表されたニコンD5では秒12枚出せますが70万円します。
キヤノンの秒12枚連写機も似たようなもの、50万円の１DXしか秒12枚出ません。
それがソニーでは10万円のα77�Uで秒12枚連写できます。もちろん1枚ごとにAFとAEをやり直しています。

私もα77�Uで連写しますが、レンズ開放といっても70-400Gでは開放でもほどほどの絞りになりますから、十分です。
これに、オリンパスのドットサイト（1万円くらい）を付けて鳥を追います。300mm以下なら問題なく簡単に追える。400mmならドットサイトを調整して中央を合わせると、何とか追えますね。
普通は手持ち撮影ですが、70-400Gは重いので一脚を使います。若い時には、これしきは手持ち撮影していたが、還暦超えでしばらくたつと、重いのはこたえるので、一脚使用になりました。
いまのところ、このα77R�Uで満足しており、D5やD500を買う気はありません。
ただし、もっと進歩してほしいので、α77�Vを待っています。

書込番号：19522040

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>いまのところ、このα77R�Uで満足しており、D5やD500を買う気はありません。
ただし、もっと進歩してほしいので、α77�Vを待っています。

orangeさん、スレ主はEOS 7D Mark IIとAFの比較を期待してんだよ。
だれもニコンの話なんてしてないよ。
荒れるだけなんで出てくるなよ。

書込番号：19522340

[WIND2]

いつも感じるんだけど、
なんで「スポーツ」→「動体」→「鳥」ってなっちゃうの？
スポーツ撮影と鳥撮影は全く違うだろ
しかも闇雲に連写が速くてもだめだって過去散々出てきてるだろーに
なんでこーも学習できねーのかなー
実際スポーツ撮影をしたことあるのって居るんか？
と、前置きはここで終わり

とりあえず、サッカーや体育館内スポーツ、ウィンタースポーツを撮ってきた経験から言うと、7D2一択だよ。
撮れるか撮れないかだとどっちでも撮れる。
でも、撮り易さやヒット率で考えるとα77�U（ソニー機）は候補から除外したほーがいーね。
スポーツとはいっても陸上競技なんかで定点固定しての記録撮影ならα77�Uも有りかもだけどね。
ちなみに上のoじーさんの場合、ホバリングしているカモメでもボケボケだからね。
本人的にはバチピンらしーけど。
本当のバチピンで撮れないこともないけど7D2に比べて圧倒的な撮影スキルが必要。

特にソニー機のスペックに夢見るとスペックに騙されて大怪我するよ。

書込番号：19522480

[菊銀]

WIND2さん
自分は高校サッカーも撮影しており、
人間のように鳥に比べると大きく相対的なスピードも速くない被写体の場合はα77�Uでもそれほど不便を感じていないのですが、
WIND2さんはα77�Uと7D2の両方を実際に使用した経験からのお話しでしょうか？
上でコメントしたとおり自分は7D2は所有したワケではなく知り合いのを少し借りた程度なのですがやはり差は感じてます。
もしWIND2さんが実際に両機を所有またはちょっと試した程度や予想ではなくそれなりに使用した経験からのお話なのであれば教えていただきたいのですが、
ズバリα77�Uから7D2に変更すれば撮影圧倒的に楽になりますでしょうか？
自分はEVF目当てでSONYを使ってるワケですが圧倒的に楽になるのであれば価格もお安くなってますし思い切って7D2へ。。。
ってのも有りかなと

書込番号：19522554

[コージ＠流唯のパパ]

菊銀さん


横から申し訳ありません。
個人の主観が入るので、菊銀さんが何をもって撮影が楽と感じるかが問題です。
EVFとOVF両方の固有の問題(特長)に起因するものも有りますし、AFの性能やメーカー固有の画作り、レスポンスやバッテリーの持ちとかもあります。

自分はRAW現像を必ずするのと、バッテリーは予備を必ずいくつも持つようにしてることや、EVFの利点の方がOVFより勝っているのと、SONYの操作性(メーカー固有の配置や役割)とレンズの好みで、α77IIの方が7DIIより圧倒的に良いですが、動体AFの追従の未来予測に関しては、7DIIの方が明らかに良いと思います。
そして、α77IIはカメラにとって条件の厳しい状態でよく撮りRAW現像をする自分には、12bit圧縮RAWしかないのが大きな不満です。(他の人にはたいした差はないと思いますが(笑))

とりあえず、次のD500はOVF機ですが、APS-C機はこれで落ち着ければと淡い期待をしています(笑)

書込番号：19522674　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

スレ主さん


現行の大三元などのモーターの速い純正Lレンズなどを使うなら、7DIIですね。
逆にだいぶ追い付いて来ましたが、ここがレンズを含めたαAマウントの最大の弱点と言っても過言ではないですかね。

書込番号：19522675　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊銀]

コージ@流唯のパパさん
ありがとうございます。
OVF、EVFについては両方使っており動態を追うのに関してはOVFの方に分が有るのも分かった上でなおEVFの利点を目当てでSONYをメインで使用しています。

>動体AFの追従の未来予測に関しては、7DIIの方が明らかに良いと思います。

私もそれは感じますし動態撮影のみを考えるのであれば愛用者の自分であっても特に理由（ライブビューやEVF）が無い限りSONYはあまりオススメする気にはなれません。
ですがサッカー撮影においてはα77�U（SAL70400G2かSAL70300G使用）でもそれ程歩留り悪くないとも感じてます。
※一応全国大会目指しているスポーツ高校（結果は伴ってませんが）なので子供のサッカー程度のレベルではないと思います。
鳥撮りは完全に趣味なので失敗しようがそれも楽しかった〜で済むのですが、
サッカー撮影は学校から依頼されてる事もありそれなりに失敗の許されない撮影となりますので実際に両機を使って圧倒的な差を感じてる方の意見であれば情報として欲しかったのです。

>次のD500はOVF機ですが、APS-C機はこれで落ち着ければと淡い期待をしています(笑)

D500も凄く気になるカメラですね(^-^)
D5や1Dそれに7D2もですがSONYからはまず出ないカメラでしょうし^^;
逆を返せば動態特化の連写機（α77�Uはそういったカメラではないと思ってます）以外はSONYがやっぱ良いかな。

書込番号：19522783　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

7Ｄ�Uを持っていませんが
α77�UとニコンのＤ7100を使用しています。
正直、ＡＦでの能力に対しては、α77�Uに使いやすさを感じます。
動きものに対しては、ファインダー越しでは、Ｄ7100のほうが追従がしやすいです。
ＯＶＦとＥＶＦの違いかと思います。
サードパーティのレンズですが、2種類の同じレンズをそれぞれのマウント用に使用し、
撮影対象物は、戦闘機、鳥、動きが読みにくいスポーツ、わんこでの感想です。

静止物を含めた使いやすさはＥＶＦのα77�Uと思っています。

あと気になるのが、
Ａマウントの将来がはっきりしないことです。
最近の状況で、日本ではα77�U以降、
Ａマウントボディの新たな発売がないですからね。

書込番号：19523015

[okioma]

ちょっと横道にそれますが

＞サッカー撮影は学校から依頼されてる事もありそれなりに失敗の許されない撮影となりますので実際に両機を使って圧倒的な差を感じてる方の意見であれば情報として欲しかったのです。

失敗を許されないような撮影であれば、またそれを思っているのであれば、
撮影を依頼されても断りましよう。
それとも撮影時はプロとして撮っているのですか？


感じ方の尺度の比較を一定にすることはできませんので
どう感じるかは、人それぞれかと。

まず必要なのは、使ってみて問題があるかないかでは？
可能性があるかないかではないでしょうか？
気になるのであれば、レンタルでもして実際に確認したほうがよろしいかもしれませんね。

書込番号：19523205

[菊銀]

>okiomaさん
いえいえプロではありません。
それどころか思いっきり素人です。
そもそもプロの方が他人からの情報などアテにしないでしょう。
少なくとも価格の口コミは無いかと。
失敗が許されないっていうのも私自身が思う気持ちであって、別に依頼者が許さないワケではありません。
今のところ完璧とは言えないまでも問題なく撮れてるし先方も満足されているので引き続き受けてます。
でもより良く撮りたい。より確実にしたい。と思うのは当然ではないですか？

>感じ方の尺度の比較を一定にすることはできませんので
どう感じるかは、人それぞれかと。

感性は人それぞれなのでいっていの比較なんて不可能なのは当然です。
それを分かった上で人様の意見や情報を得たいって時に口コミやレビューを参考にしています。
口コミ、レビューってそういうモノでは？
でもレンタルして実際に確認する方が良いのも当然ですしレンタルより実際に両方所有して試すともっと良いんですけどね。

>静止物を含めた使いやすさはＥＶＦのα77�Uと思っています。

同じくです。
共通の事を感じてる方の意見はより近い感覚での情報としてokiomaさんのD7100との比較のコメントも情報として参考にしています。

>あと気になるのが、
Ａマウントの将来がはっきりしないことです。

元々将来性には不安ありましたが、いよいよ？って感もありますね。
でも凄いの出たりして、なんて期待もしています。
7D2やD500と同等のα（EVFカメラ）が出れば自分には理想のカメラなので全て解決するのですが現時点ではα77�Uが最も近いのですが、なかなか難しいでしょうね^^;

書込番号：19523655　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

撮影を依頼されても断りましょうって、余計なお世話じゃねーの？
それなりの実績があるから頼まれてるんでしょーよ
学校に依頼されてるって時点で、そんな難易度の高いものを要求されてる訳じゃないってぐらいは判ると思うけどねえ
ま、でも、その気があるなら7D2に100-400�Uなんてのを一度レンタルしてみるなんてのは有りかもね

書込番号：19524550　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

黒シャツβさん

文章の一部だけを切り取ってどうこうのはどうかと思いますよ。

失敗が許されない撮影であればということに対して、
そこまでの状況ならということで返した内容です。
ですからプロですかとも付け加えています。

私も、よく地区の団体の催しや学校の部活の試合などを頼まれて撮影をしています。
初めての相手なら、失敗すこともあると、それでも良いならと引き受けています。
それを承知で相手も毎年、都合は、撮影はしてくれますかと頼まれます。
全てボランティアですので、期待されるのも嫌ですからね。
いうことだけは言っています。
そのほうが、お互い気楽に頼める、撮ることができると思いますので、
あえて意気込む必要ないかと思いつつ、菊銀さんに言ったまでです。

書込番号：19524647

[菊銀]

okiomaさん
>失敗すこともあると、それでも良いならと引き受けています。

あ、私もそうですよ。
だからといって完全に自分の趣向の撮影とは違うのでokiomaさんもやはり失敗前提では撮影に挑まないですよね。
自分の「失敗が許されない撮影」って一文がまずかったのでしょう。
でもそれでしたら
文章の一部だけを切り取って　
はokiomaさん自身にも言えるとも思われます。
なのでもぅこの件は終わりにしましょう。
横道ですしね(^^;


＞黒シャツβさん
別スレでもアドバイスいただきありがとうございました。
黒シャツβさんのおっしゃるように7D2に100-400�Uは今の機材α77�UにSAL70400G2と比較してみたいですね。
レンタルも数日とか数週間なのでそれで全てが分かるとも思えませんが口コミやレビューよりは確実ですしそれも考えてはいます。
ただ今のところそれ以前の情報収集中の段階です。
他にも気になる機材はありますしなんでもかんでもレンタルってのも費用が馬鹿になりませんので(^^;

書込番号：19524811

[okioma]

菊銀さん

悪気があって書いたわけではないです。
私の書き方の不備で、ご迷惑をかけたことお詫び申し上げます。

書込番号：19524857

[菊銀]

okiomaさん
とんでもございません。
悪気など微塵も感じておりませんのでお気になさらず、こちらこそお気をつかわせてしまって申し訳ございません。
文章ってなかなか真意が伝わらないので難しいですよね＾＾；

書込番号：19524894

[who999]

アマチュアスポーツ撮影は、失敗とかいうことはあまりないのではと思います。
利益追求でないし。ぶれても何枚も連写していれば数枚はピントが合うと思うし。
依頼者も無料とかボランティアで頼むのでしょうから。コンデジで写すより綺麗に撮れそうな機材の人が知り合いにいるので
頼んでるという状況かなと思います。
プロが１００メートル競走のゴールを写すのとは違うということで。
シャッタースピードが遅すぎて全部ぶれていたということは一眼レフをある程度使っていればないと思うので。
フィルム時代なら難しかったと思いますが今はデジタルですぐに確認できますし。
昔はマニュアルフォーカスで３６枚ごとにフィルムを入れ替えていたのでプロでも大変だったと思います。
今に比べれば。一眼レフを使っている人も今よりは少なかったと思うし、最近は珍しくもない感じで。
昔ならフィルム代、現像代も必要なのでボランティアではやっていられなかったのかもしれません。
今はデジタルなので何千枚でも写せるんだろうということで無料で撮影してくれる人がいればプロは必要ないという感じかもしれません。依頼する側にすれば。

書込番号：19525435

[菊銀]

>今はデジタルなので何千枚でも写せるんだろうということで無料で撮影してくれる人がいればプロは必要ないという感じかもしれません。依頼する側にすれば。

まさにそれでしょう。
良いように利用されてるワケです＾＾

書込番号：19525548

[who999]

＞菊銀さん
ブログを少し見ました。BORGは興味がありますがマニュアルフォーカスになると思うので難しそうです。
野鳥は見つけるのも大変と思います。
森の中でフクロウを見たことは１回だけです。知床の冬はオオワシなど撮影する外人などがたくさん来るらしいです。
シマフクロウとか撮影してみたいです。ひながいる巣に近づいたりして撮影すると親が育児放棄をして問題になるとか読んだ記憶があります。
クマゲラは１回見たことがあります。ヤマセミも見たことあります。望遠レンズ６００ミリ以上とか使っている人には敵いません。
機材も重くなるし時間も見つけるのも大変なので野鳥や動物撮影は最近はやっていません。偶然見たら写しますけど。
ソニーのα57レンズキット２本を数年前に買いましたが最近あまり使っていません。
PlayMemories Homeというソフトは重くてつかうのやめました。これは改善してもらいたいです。
大企業なのにどうして対処しないのかな。

書込番号：19525602

[菊銀]

who999さんおはようございます(^-^)
ブログ見ていただきありがとうございます。
しょーもない写真ばっかでお恥ずかしい^^;

>マニュアルフォーカスになると思うので難しそうです。

自分はこっちからカメラ始めたのであまり苦に感じてませんが想像するほど難しいもんでもないかと

>森の中でフクロウを見たことは１回だけです。知床の冬はオオワシなど撮影する外人などがたくさん来るらしいです。

北海道にお住みなのですか？
羨ましい！
オオワシやフクロウでなくとも普通に見かける鳥も本州とは違うので見てみたいです。
シマエナガが特に見たいです。

>シマフクロウとか撮影してみたいです。ひながいる巣に近づいたりして撮影すると親が育児放棄をして問題になるとか読んだ記憶があります。

私は散歩しながら見かけた鳥を撮るのが主なのでそういった鳥屋さんが集まるところはあまり行かないです。
珍しい鳥が観れるメジャーな場所は1000人から集まる事もあるらしいです^^;
人が集まるところにはトラブルがつきものですし人ゴミを避けて自然を求めてるので努めて避けてます。

>望遠レンズ６００ミリ以上とか使っている人には敵いません。
機材も重くなるし時間も見つけるのも大変なので野鳥や動物撮影は最近はやっていません。

BORGの良いところは大砲並みの解像度と軽さですね。
散歩しながらなんで三脚も使いませんし自分には丁度良いレンズです。
所有カメラレンズで最望遠のSAL70400G2（基本サッカー撮影用）では重いし撮影距離も遠い事が多いのでトリミング含めて望遠が足り無い事が多いです。
鳥撮り用カメラレンズはBORGでは対処が難しい近距離トビモノ用にサンニッパがいつかは欲しいです。
個人的にはこれは現状のSONYではあり得無いと思ってるのでCかNで7D2やD500級のボディとセットを考えてます。
逆にこのセット以外ではC、Nに興味は無いです。
まぁまだ当分先の事になると思うのでジックリ吟味中(^-^)

>PlayMemories Homeというソフトは重くてつかうのやめました。これは改善してもらいたいです。
大企業なのにどうして対処しないのかな。

私はjpgで撮ってますし画像編集はトリミングするくらいなのであまり不便は感じてませんが確かに重いですよね。
RAW撮りするなら他社のソフトを使うと思いますし他に対処して欲しいとこいっぱいあるので現像ソフトは後回しでも良いかな^^;

書込番号：19525916　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

大企業だから速いＰＣに恵まれているのかな？
そんなことはないでしょう。

書込番号：19525933　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊銀]

ウチのは遅いPCです(^-^)/

書込番号：19525965　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

＞失敗の許されない

私は所詮我が子の運動会レベルの事でしかないですが、そんな程度の事でも、子供にとってはその年に一度しかないイベントだと思うと良い画を残してあげたい=失敗できないなとやはり意気込みますよ。

意気込んだ割に腕の無さに思いのほか撮れてなくてヘコむことも度々あるんですけども。

それがいくらボランティアだとは言っても頼まれて他人様を撮るんですから、そりゃあ失敗できないと意気込むのは当然だろうなぁと個人的には思いますけどね。

書込番号：19526029　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

菊銀さんのブログ拝見しました
77m2は眠い写真が多くなりますね
α6000と70200Gで撮ったものをトリミングした方がくっきり写っているような…
それとも70400G2と70200Gの違いでしょうか

書込番号：19526037

[光速の豚]

これでも四つ切Wまではプリント出来るギリの解像度でしょうか

＞who999さん
突然失礼致します(^^ゞ
御質問は7D�Aとα77�Uの動体撮影時の性能はどちらが良いかと云う事で宜しかったですよね？
その分野ならば7D２の方が上ではないでしょうか
望遠レンズを使用して撮影される事が多いと思いますのでボディ内手振れ補正のAマウントよりレンズ内補正の効くEFの方が
歩留りが上がり構図に左右されず手持ちでもストレス無く撮影する事が出来ると思います
動体追従AFの性能も然り、7D�Uはその分野に特化した機種ですので
α77�Uは万能機で素晴らしい機種ですが動体撮影に最適な機種ではないと思います
運動会程度の人間業の範疇の動きでしたら77�Uでも充分だと思いますがボディ内手振れ補正の為望遠側の歩留りが足を引っ張ります
＞GED115さんのおっしゃっている甘い感じはレンズの描写性能よりもブレが影響している物と思われます
勿論等倍鑑賞を前提とせずクロップされたりするので有れば問題は少なくなるとは思いますが
12連写も一応使えますがそこまで万能では有りません、それより動体撮影のキモは撮影者の勘と経験と場に応じた適切な設定等の対応力が大きいと感じております、シャッター耐久性も一応のメーカー目安は有っても運や日頃の使用方法でかなり差が生じると思います
一応去年の自分でシャッターは10万越えてますが幾許の不安も今の所御座いません
が急にタイマー発動するやもしれません(笑)
ともかくスレ主様は色々と不安が有る物と思いますが
お務めを無事果たされます事を祈っております

＞GED115さん
それレンズの描写力じゃないと感じます
思いっきりブレが影響してますね、自分の感じる望遠側の弱さの弱点が出ている気がします
換算300�o超える手持ちでよさこいだと自分は完全に動きを止めないといけない場合は最低1/500、保険賭けると1/1000じゃないと不安です

77�U+135ZAで×2.0（換算400�o強)で撮影した画像貼らせて頂きます
シビアな環境だとSS少しでも稼げる明るいレンズが無いと高感度が今一のαでの動体撮影は不安が多いです
Sonyのメリットですね、明るい単でレンズ選ばす手振れ補正が効くのは、Pentaxでも無理です(笑)

でもそんな不便を克服しても77で無理して撮りたいM気質の人間が居るんです、まぁ私なんですが(笑)
兎も角、頑張れSonyの技術者よ　別にAマウントにレンズ内手振れ補正入れたってイインやで(笑)
そんな事してたら安いSigmaの70-200に買換えまっせ笑)

書込番号：19526209

[菊銀]

GED115さん
高速の豚さんがおっしゃっるように
レンズの写りの差ではないと思います。
それどころかSAL70400G2はズームレンズとしてはかなり写り良い方かと。
SEL70200Gとα6000のように焦点距離を縮めれば被写体ブレも抑えられますしピントのシビアさも軽減されると思います。
ただ画角が広くなるとカワセミも小さくなりセンター一点だと被写体に当て続けるのが至難の技。

かといって広いエリアを使うと
別スレでGED115さんがおっしゃってたように
>AFが速くなったせいであっちこっちにフォーカスが移動するので食いつきが悪くなる

のでα77�Uで同じような画角で撮ろうとすると意図しないとこにピント行っちゃうんですよね。

反してα6000のAFはズボラなので広いエリアを使っても最初に捉えた被写体以外にはほとんど反応しないので最初にカワセミを捉えてしまえば他にピント取られる事が無いのです。

AF性能自体はα77�Uの方が上ですがこの場合はα6000の感度の悪さが幸いした形です。

ただ
AFが速くなったせいであっちこっちにフォーカスが移動するので食いつきが悪くなる

っていうのはこの場所は枝とか草とかAFを誘惑するモノが多いので程度の差こそあれ同じ場所で撮影してる7D2や1DX使いの方も苦労しています。
α77�Uに限った事でも無いかとも思いますがその程度の差っていうのが問題なんです。
ここがC、Nに勝てないところでしょう。

1DXくらいになるとピントを一度外しても戻ってくるのも半端無く速いので別次元です。

書込番号：19526390　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊銀]

GED115さん
高速の豚さんのコメントちゃんと読んだらちょっと違ったみたい^^;

私の考えるブレはブレはブレでもこの場合は手ブレじゃなく被写体ブレの方です。
手ブレ補正は関係無いです。

書込番号：19526458　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊銀]

ありゃ？いやいや
画角が変わるとレンズの振り幅も変わってくるかのか！
なら手ブレも関係してきますね。
再度訂正^^;

書込番号：19526508　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

お二方有難うございます
光速の豚さんが言われるようなブレだと24M機同士平等に起こるのかなと思っていたのですが6000の方は綺麗だなと思いまして
思い返してみれば自分も135/1.8でトリミングした方が良い写真になることが多かったりして頑張って脇を締めようと思った次第ですw
そういえば絞りや焦点距離の問題もあるし比較できるわけないですねスレからずれた話題ですみませんでした

書込番号：19526571　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊銀]

自分は特にカワセミ専門ではなく普段はもっと遠い間合いでのマニュアルフォーカスが中心ですのでカワセミのような近間で速い動態撮影もAFの取り扱いも稚拙です。

GED115さんのご相伴に授かって高速の豚さんのコメントのおかげでヒントを得たのでお礼を言いたいのはこちらです(^-^)

書込番号：19526610　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

流石に７D�Uには勝てないでしょ。

でも１２連写はちゃんと動体に追従しますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=17634881/#tab

書込番号：19529090

[masa15F]

ばりばりスポーツ撮ってますが。
慣れりゃ撮れますね。
自分のジャンルはスノーボード、ウェイクボード、モータースポーツ、ジェットスキー。
野球や、サッカーは撮りません。室内競技も撮りません。

ですが、マウント関係なく撮るならば、７DMK2でしょうか。

最近ではRAWでしかとらないので１２枚連射とかはつかわないです。
以前はウェイクボードをトリックの入口から、着水までの流れを１２連射で打ち尽くす。なんてことをやってましたが。

ただ、利点もあります。
ウェイクボードでは、船である程度走ると旋回して戻ります。
遮るものがない直射日光が、激しく差したり、逆光になったりします。
その時にEVFへの反映のおかげで、適正露出がつかみやすい。
背面液晶は、日射で見えませんので、確認もできません。

雪も晴れの日は目がやられるほどまぶしくて、背面液晶が見えませんし、露出やWBが反映できるのはありがたいです。

流し撮りも慣れればできますが、お金があって、マウントも関係なければ、７DMK2でいいんじゃないですか？

５万クラスで、連射機がほしかったら、α５５や５７は突出していたと思いますが。

書込番号：19530590

[けーぞー＠自宅]

背面液晶で確認いている間にシャッターチャンスを逃す確率は
どっちのカメラが高いか。。。

書込番号：19537846

[masa15F]

EVFに反映されても、適正露出がわからない貴方には関係ない事です。
AFでシャッターチャンスをいかせても、MFで撮る俺は偉い。と思って、暗い写真量産してるあなたには、RX100シリーズが最高の相棒になるとおもいますよ。

書込番号：19542785　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞菊銀氏
＞ズバリα77�Uから7D2に変更すれば撮影圧倒的に楽になりますでしょうか？
菊銀氏が楽になるかどーかは俺にはわからないよー
でも、俺はαで動体撮ってて投げつけたくなったことは多々ある。
失敗できない撮影には絶対にソニー機は使わないな

＞げーそー君
背面液晶ならばどっちも同じじゃね？
でも、EVFでのプレビューと背面液晶のプレビュー比較ならEVFプレビューのほうが圧倒的にシャッターチャンスを逃すね

上の二人、醜い争いはやめとけ、撮影結果としては同じよーなもんだよ

書込番号：19543697

[菊銀]

WIND2さん
返信ありがとうございます。

俺はαで動体撮ってて投げつけたくなったことは多々ある。
失敗できない撮影には絶対にソニー機は使わないな

私がどう感じるかは別として、
両方使ってる方の感想って片方しか使ってない人の感想とは重みが違います。
両方使ってる人がそういった感想を持つくらいの差はやはり有るのですね。。。
77�U愛用者としては少しショックではありますが。。。

せめてSONYがAマウントボディの先行きくらい示してくれれば良いのですが、
最悪77�Uが最後のAマウントAPS-Cボディになりかねないですからね。
以後AマウントレンズはEマウントボディ+アダプターでとか個人的にはちょっとムリかな^^;
悩ましいです。

書込番号：19544058　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞who999さん
＞＞EOS 7D Mark II と比べてAFの速さ正確さ動態撮影はどっちが良いと思いますか。

えーと、スレ主様は動画でのスポーツAF性能を聞いていますよね。
それがいつの間にか、写真の連写性能を議論している。

動画AFでしたら、動画専用のAFを搭載したカメラと、それがないカメラでは一段か２段の差が出ます。
例えば、ニコン機には動画専用のAF機構を開発していないので、動画AFは基準以下で使えません。D800Eではそうでしたよ。

７D２はDualSensorで動画AF機構を開発しています。ただし、写真とは違い、先読みトラッキングは使えないと思う。これは写真用のAFセンサーでしか働かないから。写真用の高速AFセンサーは、動画撮影中は死んでいます。だって、ミラーアップしているから、AFセンサーに光を送れませんから。
結局、自慢の高速AFセンサーは死んでいるのですよ。このことを理解している人は少ない。動画を撮らないから。
写真のAFがいくら速いと言ったところで、その機能が死んでしまっているので、動画撮影では別物になってるのですよ。お分かりですか？

α７７�Uは動画撮影中も高速AFセンサーが生きています。写真と同じ高速AFセンサーを使って動画撮影しているのです。これがTLMの利点。
だから動画撮影のAFではα７７�Uが速くなる。原理が違うからです、α７７�UのAFの方が動画撮影中には有利になる。

なお、α７R�Uも像面位相差AFで、動画も写真も同じAFを使いますので、やはり動画では高速AFになります。これが一番動画のAFとしてはよくできている。その次がα７７�Uの動画AFですね。
７D�Uの動画AFも良いですが、α７７�Uの次くらいでしょう。

くどいようですが、デジイチでは写真用の高速AFセンサーが動画撮影中は死んでしまうので、別物と見ないといけません。
誤解なきようにお願いします。

書込番号：19544444

[who999]

＞orangeさん
なお、α７R�Uも像面位相差AFで、動画も写真も同じAFを使いますので、やはり動画では高速AFになります。これが一番動画のAFとしてはよくできている。その次がα７７�Uの動画AFですね。
７D�Uの動画AFも良いですが、α７７�Uの次くらいでしょう。

パナのGH4は高速AFになりますか。

書込番号：19544471

[けーぞー＠自宅]

知恵や経験であるかも知れない差を縮められたら楽しいですよね。
追い越したらもっと楽しいかなあ。

対地速度は重要ではありません。
国際宇宙ステーションは秒速８ｋｍですから。
遥か彼方のＦ１カーよりも、目の前のアリのほうが速い。
というのもアリかと。

書込番号：19544604　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

え？
動画の話なのこれ？

書込番号：19544631　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

やっぱり彼の書込み履歴を誰もチェックしてないのかw
最初に書き込んだのになぁ

書込番号：19545172

[masa15F]

シャッターの耐久性やら、連写性能についてスレ主は聞いてるけど？
動画で。スポーツなら、ビデオカメラ買いましょう。

動画のAF性能なら、ソニーのTLM機がいいが、センサーの小さいビデオにしたほうがいい。

静止画？動画？

書込番号：19546091　スマートフォンサイトからの書き込み

[who999]

静止画も動画も撮影しています。
スポーツは静止画で撮影です。動画はライブ、イベント、その他いろいろです。

α77�Uは動画と静止画どっちも撮影したい場合良いだろうと思いました。
７Dmark�Uは動体撮影、スポーツなどはこれで写してみたいです。

どうもアドバイス、ありがとうございました。

書込番号：19546236

[masa15F]

未知数ですが、新型で発表になった、α6300の動画をみると、動画性能は凄そうだ。
さらに、AFも進化してるし。
そういうのもアリかもね。

書込番号：19561103　スマートフォンサイトからの書き込み

フォーマットするとARWは復旧出来ないかも

[あくぽ]

α77�UでRAW撮影をしてそのデータ（ARW）をHDDに移動後、SDカードを
α77�Uでフォーマットした後に、そのSDカード内のRAWを復旧させる必要が生じ、
いろんな復旧ソフトを試しましたが、復旧させる事が出来ませんでした。

関連投稿
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19119489/#tab

復旧するために試したソフトは以下の5つです。

・ソニーのMemory Card File Rescue Version 3.2
・サンディスクのRescuePRO Deluxe 5.2.5.4
・トランセンドのRecoveRx 2.2
・win版のData Recovery Wizard Professional 9.0の体験版
・Data Rescue ４（Mac用）の体験版


α77�UでRAW記録したSDをα77でフォーマットした場合は復旧出来るので、
おそらくファイル形式が原因ではなく、α77�Uのフォーマットの方法に原因が
あると推測しています。

世にあるすべて復旧ソフトを試したわけではありませんので、復旧出来ないとは
断言出来ませんが、α77の時とは勝手が違う点は注意した方が良いかと思われます。
　

書込番号：19457024

[ひろ君ひろ君]

RAWだからとかの問題ではないのでは

たまたまフォーマット後の管理部分がデータに被れば
ワードやエクセルだって復旧できません、
サイズによって当たる確率は低くなるが

書込番号：19457044

[salomon2007]

普通はHDDに移したデータをコピーしてSDカードに書き出せば良いだけのことでは。
っていうかα77�Uってカメラ内RAW現像出来たっけ？じゃないならわざわざRAWデータがカメラ用のSDで必要な理由が分からないんですが*_*;。
HDDに移したけど削除してしまったのならHDDの方で復元は可能かも。
ただα77であれ通常SDをフォーマットしたらデータは消えると思って作業すべきだとは思いますね。たまたまα77では復元可能だったというのは特殊事例だと思うから*_*;。

PC上で現像したりした後はRAWデータは容量の関係で全て残しておくわけでもないし（仕事上必要な人は別途HDD等に保存してるかもだけど）

書込番号：19457265

[あくぽ]

α77�Uの1ユーザーとして、フォーマット後のRAW復旧について、
実体験に基づく1つの事例を情報共有のために同ユーザー向けに紹介しています。

上記の主旨と関係が無く、発展性も無い書き込みではなく、α77�Uでの
フォーマット後の復旧に関する事例（このソフトでも出来なかった。
あるいは出来た）などを書き込んで頂けますと情報として有益かと思われます。
　

書込番号：19457365

[ゆかぶんぶん]

あくぽさん、皆さん明けましておめでとうございます〜＼(^o^)／

>α77�UでRAW記録したSDをα77でフォーマットした場合は復旧出来るので、どうしてだろう？？？(・・?)

�Uは持ってないけど、気を付けます〜( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：19457469

[でぶねこ☆]

えっと、RawファイルをPC上でしっかり管理していれば、SDでの復旧なんて考える必要ないと思いますけど。
なんかわざと難しい事していませんか？

書込番号：19457530　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

有益な情報とするためにはもう少し検証する必要があるのでは・・・

1回だけではたまたま感が拭えません。

書込番号：19457567

[GED115]

さすがにそれはたまたまでしょう…
再現性無いと思いますがぜひともご自身で検証してみては

書込番号：19457773

[カイザード]

前に同じ話が出てましたね。

私が検証した時も、復旧できませんでした。
ファイル復元ソフトのほとんどが、ファイル管理領域（アロケーションテーブル）の
残骸を手がかりに、連続したセクタに書かれていることを期待して復元します。

復元出来るのは、論理フォーマット（クイックフォーマット）後、何もしない事が求められますが、
カメラのフォーマットの場合何も書かない訳ではありません。
カメラでフォーマットした場合、論理フォーマットを行った後に、管理領域に
初期の管理データの上書きを行っている訳ですから、簡単に復元は難しいと思います。

全ての記録領域を、サーチして、連続性を判定するような、高機能な復元ソフトなら、
残骸が拾えるかもしれません。

書込番号：19457805

[カイザード]

あれ！

関連投稿
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19119489/#tab

これで、解決したのではなかったのですか？
その後、新情報が判明したとかですか？

書込番号：19457908

[あくぽ]

カイザードさん

解決と言いますか、その時は結局紹介して頂いたソフトも含め、
どのソフトでも復旧出来なかったという話で終わりました。

その後も書き込みはありませんでしたので、今回、α77�Uの
掲示板で一つの事例として情報共有させて頂いています。
　

書込番号：19460118

[orange]

私は、PCにデータをコピーしてから、SDカードのフォーマットをします。
PCのHDDはミラー構成にしてあるので、1つのHDDが壊れてもデータは守られます。
さらに、適当な時期に、NASにコピーします。このNASが恒常的な保管庫です。
むろん、NASのバックアップもとっています。

なぜ、SDカードから復旧するのか理解できません。
データはPCにあるのでしょう？
スレ主様の戦術が間違っていると思います。

書込番号：19460867

[salomon2007]

＞orangeさん
多分ですが、PCにデータをコピーした時に損傷していてそれをサルベージソフトで修復を試みたものの復旧できなかったために、α77で本体内で復旧出来た経験があったのでα77�Uで同じように復旧できないかという事では？

書込番号：19461104

[カイザード]

ハード的なトラブルの場合は、RAID構成が有効ですが、人的トラブルの場合は、対処できませんね。
人が操作する以上、誤って削除することは起こりうる訳で、
そういった事象への警告と考えて良いのではないでしょうか？

α77�UのSDカードを、カメラでフォーマットすると、復旧出来ない・・・・

ちなみに、仕事柄、NASの故障対応もするのですが、BUFFALOのお手軽なNASは、よく壊れます。
これを業務に使う人がいるので困ってしまいます。
一度壊れると、復旧が難しいのが RAID です。
RAID5 とか、一台死んでも動くので、気付かず二台目も死んじゃったりします。
RAID1 は、中途半端に壊れたHDDを正常と判断して、誤ったデータを書き続ける事も・・・
信頼のおける、NASシステムの導入をお勧めします。

書込番号：19461511

[けーぞー＠自宅]

もしも、誤ってフォーマットしたら復旧できるか?
という話だと思います。
シングルスロットならともかく、デュアル、トリプル、クワッドならば、
より慎重に作業したいものですね。

書込番号：19461540

[chinstrap]

普段、「SONY > クチコミ掲示板」をみていないので、貴重な情報でありがとうございました。

昔、α77（無印）でファイル復元できたから、α77�Uでも可能だと思っていましたが、
みなさんが調べていただいた情報からすると
　α77�Uでフォーマット後のファイル復旧は「無理」
ですね。
α77（無印）仕様の「フォーマット」とは名ばかりで、正確には「ファイル削除」が正しいようですね。

私個人の意見としては、
旅先などで、SDカードをほかの人に貸し出すとき、α77（無印）のフォーマット仕様では不満です。
プロの方が使用するカメラとしては、デメリットのひとつでしょう。

α77�Uでは、見えないところで改良していただいて、助かります。

書込番号：19462517

[フクパンダ]

フォーマットの目的からすると復旧できないα77IIの方が望ましいですね。

たまたまかもしれませんが。

書込番号：19462874　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ファイルにフォルダ、ディレクトリを含む宗派と含まない宗派が
あるのでややこしいですね。

書込番号：19463864

[色々心配人]

フォーマットしたら復旧できないのが当たり前だと思うほうが多数派だと思うけれど。

復旧出来たらラッキーだと。




自分のミスで消えるのはアレとして、
機械的不具合でデータが飛ぶ危険性を考えて他社は中級機でもダブルスロットだったりするのにＳＯＮＹでダブルスロットは最上位機種だけ？
こういう設計思想自体が不具合だと思うけれど。

書込番号：19467047

[SR-2]

あまりありがたみを感じない情報だなあ、と思うのは、おいらだけ？

書込番号：19473281

マウントが〜

[ぽこぽこぽこんた]

	マウント裏	タッピングスクリュウ

出張月間中でやっと一息つけたので書き込みします。

９月末に友人と撮影に行き車の後部座席にカメラを置いて昼食後
午後の撮影を開始しようと後部ドアを開けたところスルッとカメラが落下
足で受け止めるがカメラから地面に落下。
地面を見るとカメラとレンズが分離した状態　ｼｮﾎﾞﾝ
散らばった部品を拾い集め撮影は終了。
翌日から出張の為しばし放置してましたが合間が出来たので修理をソニーショップに
持ち込みしようとしたけど昨日は臨時休業。
また､明日から出張のため今日の夕方にお店に持ち込む予定。

原因としては､日頃から重たいレンズ(シグマ５００Ｆ４．５古いの)を付けているのもあるかと思います。
よく見るとマウント部を固定しているネジは全てタッピングスクリュウタイプでミラー本体部に最終的には固定
ミラー本体部はプラスチックで出来ており多くのスクリュウはプラスチックのネジ部分を引き抜いたような状態に
なっていました。
日頃から重たいレンズを使用の方はお気を付けください。

自分の不注意で招いた事なのでこれからは取扱には最善の注意をはらっていきたいと思います。

当日は７０−４００ＧＳＳＭ�Uでした。レンズは大丈夫なようです。

書込番号：19322983

[ディロング]

やっぱりSONY

修理費は高そうですね､高かったらエポキシで接着なども考慮｡
α7(買いたいが躊躇)のマウントも弱いと評判なので恐ろしい〜｡

書込番号：19323012

[神戸みなと]

ドアを開けりゃ落ちるなんて扱い方、落とせばアウトも致し方なし。

車の中で食事、いや放置して店にて食事なのか。
車上狙いもいるので貴重品は見せないほうがいいね。

書込番号：19323061

[レン・カイロ]

まあソニー製だけじゃないけど昔はミラーボックス付近はダイキャストだったらしいですけどエンプラじゃちょっと頼りなさそう？

書込番号：19323071

[杜甫甫]

ご愁傷さまです。　レンズだけでも助かってよかったです。
私は必ずレンズ側を持つようにしていますが・・・アクシデント時はどうしようもないでしょうね。

やっぱり・・・・要保険かも。

書込番号：19323074

[infomax]

落とせばどのメーカーのカメラも壊れる
フラッグシップでマウント歪ました例もある

書込番号：19323160　スマートフォンサイトからの書き込み

[へのKappa]

これが現在の物作り思想なのでしょうか？

カメラで最も強度を必要とするところなので、ステンレスシャーシーに
ネジ留めされているものだと思っていました。
他社も同じなのでしょうか？

結果的に、どのような対応と修理料金になるのか関心があります。

書込番号：19323219

[あふろべなと〜る]

ＮＥＸ−５の方がよっぽどまともに作られてる（笑）

書込番号：19323299

[橘 屋]

ソニー基準だね、
大砲レンズが無いので此で充分と考えているのでは、
以前1.8Lパックをザックに入れ、酒を呑みながらスキーをして転倒（鎖骨骨折）
当時ニコンF4はレンズ側のマウントをボディに残しレンズが分断崩壊しました。

書込番号：19323321　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

災難はいつ起こるかわかりませんね〜。
でも、レンズの方が高価ですから、ボディで済んだと思えば少しは気も晴れるのでは？？？

もしもの場合でも、レンズを守り、しかもフロントのフレームまで歪まないで済む衝撃緩和構造。

流石はSONY……！！！

書込番号：19323384

[シルビギナー]

逆に、マウントの部品が外れてくれたお陰でもっと高価な心臓部やレンズへの衝撃が和らいでくれているのかも。

と思いたいですね。

書込番号：19323395　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ご愁傷様です。

普段から座席にはカメラは置きません。
走行中も含めて後部座席なら置いてもその座席の足元に置きます。
その方がよいと思っていますので。

普段は、ラゲージルームにバッグやコンテナボックスに入れて、荷が飛び出ないようにしています。

書込番号：19323487

[かえるまた]

意外に他社の中級機でも、マウントプレートが取り付くミラーボックス部分は、エンジニアリングプラスチックだったり、炭素繊維複合素材（カーボンを樹脂で固めたもの？）だったりします。

Canon５DMark�V
「またミラーボックスは高強度のエンジニアリングプラスチックス製にすることで、本体と併せて高いボディー剛性を実現しました。」
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk3/feature-operation.html

NikonD750
「炭素繊維複合素材：帝人株式会社の「Sereebo®（セリーボ）」を採用。カーボンファイバーを用いた新素材で、軽さと強度・剛性を両立した素材です。」
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d750/features01.html

皆さんが仰るとおり、マウント部に負荷が生じた時にレンズ側を守るよう、各社とも考えているのかも知れません。

書込番号：19323495

[けーぞー＠自宅]

＞ぽこぽこぽこんたさん

ご愁傷さまです。
被害が最小限となる設計だったことを祈ります。
どこでエネルギーを吸収するか、難しいところ
ですね。

書込番号：19323603　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

飲酒スキーで骨折された方はアレだけど（良い子はマネしちゃだめよっ！）、スキーはビンディングにある程度の力が掛かるとブーツが外れるようになってますからね。スキーの場合は流されないようにブーツとスキーとを繋ぐ紐がありますが、カメラボディとレンズの間には無いですよね。
重量級の望遠レンズだと三脚座の穴に別途ボディとは別のストラップ付けてるのを見た事がありますが、あれは重量を分散させるから良いのかも。
ソニーの新しいボディα68（海外発表、国内発売は現在未定）はマウント自体がプラだからね〜これもいざという時にレンズが外れて折れないような仕様って考えればOKなのかな？

書込番号：19323709

[けーぞー＠自宅]

間違っても人間が怪我しないような設計、
耐久性になっているのかな。

書込番号：19323730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

私ならレンズが壊れても違うレンズを付けて撮影を続けられるほうがいいです。
いくらレンズのほうが高い、高価といっても写真を撮りたいですからね〜｡

Nikonの一眼F4は車のボンネットから舗装路に落としましたが幸いレンズフードがへこみましたがレンズ本体とも無事でした。またライカM6はバルセロナの教会で米人のお年寄りにぶつけられ教会の床に落ちましたがやはりレンズフードがひしゃげましたがその後も撮影は続けられました。

今のレンズとボディのどちらが高いなんて思ってもいなかったです。
いろいろ意見はあるもんです。

書込番号：19323735

[ぽこぽこぽこんた]

皆様こんばんは。
ソニーショップに修理依頼してきました。

個々に返信すべきでしょうが､皆さん書き込みありがとうございます。

今回の破損は私の不注意が招いた結果だと思っております。
友人の車の後部座席の足元に置けなかった。
目隠しのタオルケットが滑りやすかった。
安定していると思っていたカメラバックと座席背もたれ部分に傾斜があったなど
本当に不注意だと思いました。

自分の車では後部座席の足元にカメラを置く台を作って置くようにしております。
大事に扱っているように思っていましたが今回の破損により少々取り扱いが雑に
なっていたのかもしれません。
反省です。

カメラを落下させたのは今回初めてです。(フイルム時代から)


後日修理完了次第料金などお知らせさせていただきたいと思います。
概算になるかもしれませんが

書込番号：19323823

[@yacchi]

繊維強化エンプラの強度・剛性が高いと言っても、ごく特殊なものを除くとアルミ合金よりは低いし、衝撃強度はさほどでもない。まあ、重さの割にはってとこかな。

不注意で壊すかたって、いろんなところで不注意をしてるから、注意してね。

書込番号：19323832

[GED115]

70400G2の長さと重さならマウントの部分が一番力には弱いでしょうからこうなってしまうんでしょうね
何人かSONYはこれだから，と書き込んでいるようだけど，CanonやNikonのカメラだと同じように落ちてもレンズもマウントも壊れないんだろうか…

書込番号：19324044

[BINOPET]

ぽこぽこぽこんたさん

私も同じ経験をした者です。
脆い構造と思いましたが、結果的に壊れたのがレンズよりボディで助かりましたね。

↓その時のレポートですが、自分で思っていたたより安く済みました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000060499/SortID=11968700

この経験を糧に注意するようになりました。(*^_^*)

書込番号：19325583

[スペクトルム]

ニコンのマウントはCanonよりも口径が小さいから壊れそうなイメージがある。

ソニーのは触ったこともない。

メーカー関係なく落としたらマウントから真っ二つになりそうですね。

書込番号：19333180　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

>Nikonの一眼F4は車のボンネットから舗装路に落としましたが幸いレンズフードがへこみましたがレンズ本体とも無事でした。またライカM6はバルセロナの教会で米人のお年寄りにぶつけられ教会の床に落ちましたがやはりレンズフードがひしゃげましたがその後も撮影は続けられました。

フードは衝撃をよく吸収しますのでフードから落ちれば大概助かります、
只カメラにも急所は有る様で背面液晶とか落ちる角度によっては、軽く落ちても致命傷になる様です。

書込番号：19333269

[ぽこぽこぽこんた]

＞BINOPETさん

参考にさせていただきます。

書込番号：19344564

[けーぞー＠自宅]

フードは使わないときも、反対向きにしないほうが
いいのかもいれないですね。
どっちが先に地面に接するかにもよるかもしれませんがー。

書込番号：19344615　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

〉ソニー基準だね、
当時ニコンF4はレンズ側のマウントをボディに残しレンズが分断崩壊しました。

いやいや、なんでプロ機と中級機を比べるん？
α77�Uの比較対象はD7000や70Dだろうが。

今のソニー機にF4に値するカメラは無いよ。

書込番号：19355856　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

7D2なら壊れないと思うが、70Dで同じコトしたら、こんなんでは済まなかったと思うが。

書込番号：19355862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

目に見えなからと言って手抜きするのは駄目だな。入門機なら仕方ないけどA77�Uって中級機だよね。

N,Cではあり得ないでしょうね。

私の知人は昔コンタックスをコンクリートに落下させました・フードがへこんで,レンズに傷がつきましたが、撮影に支障を来すようなことにはなりませんでした。

書込番号：19356577

[けーぞー＠自宅]

フィルムカメラなら、落下しても、
フィルムが感光しないような壊れかたが求められる。

デジカメならメモリとバッテリーを守るような壊れかたが求められる
のかもね。
Ｌｉイオン電池が壊れると、命にかかわるからね。

書込番号：19356821　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEO@0712]

結局、何処のメーカーって事ではなく、
打つけ方、落とし方に依るって事ですよね…

打つけたり落としたりしないように、
気をつけましょう

ZAレンズを傷つけると修理代10万コースになりますから…

書込番号：19356899

[けーぞー＠自宅]

まじっすか？

85/1.4Ｇレンズは３万円以下でした。
壊れたのは絞りでしたけど。

書込番号：19356914　スマートフォンサイトからの書き込み

[NEO@0712]

＞けーぞー＠自宅さん
絞りは故障の括りなんだと思います

以前24-70ZAを不注意で落下させました(T_T)
前玉の淵にヒビが入り、秋葉原のサービスに見積もりして貰ったら
\100.000ちょい超えの見積もりが出ました(T_T)

書込番号：19356951

[けーぞー＠自宅]

＞NEO@0712さん

うはっ。
それはまだ手にしていないレンズです。
ＺＡは特に落下させないように注意しまーす。

書込番号：19357036　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

６D

私も以前、キヤノンの中級機を車から降りる時、１ｍくらい下のアスファルトに落とした事があります。不幸にもフードを付けていなかったのですが、フィルターが大破しただけでボディーもLレンズも正常に動作しました。

念のため点検してもらいましたが、問題ありませんでした。

キヤノンの場合、金属ボディーと金属マウント、Lレンズの組み合わせでは、相当な信頼がおけるとびっくりしたものです。

メーカーにはそれぞれの設計思想があるとは思いますが、その違いに驚きを感じています。

書込番号：19357595

[けーぞー＠自宅]

だからといって、わざともう一回落とす勇気はないですよね。
それが信頼性の証しです。

スレ主さんの機材が無事に戻る日を待っています。

書込番号：19357671　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞だからといって、わざともう一回落とす勇気はないですよね。
＞それが信頼性の証しです。


落す前も、落とした後でも、わざと落す様な人は何処にもいない。

万が一落としたとしても、使い続ける可能性あると思える、それが信頼性という物です。

書込番号：19357914　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

点検に出すくらいだから、疑っていたのかな。
１０回落として結果が同じなら自信を持っていいのかも。
皆さんも過信することなく気を付けましょう。

書込番号：19358133　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞点検に出すくらいだから、疑っていたのかな。

自分のカメラがアスファルトに落下して、故障を疑わぬ人など何処にもいない。

オタクの感性は極度にズレている。

もちろん、オタクの撮る写真も極度に・・・・・。

書込番号：19360160

[ぽこぽこぽこんた]

＞Sakura sakuさん

調べてみると他メーカーもミラーボディにマウントを取り付ける方が主流のようですから
手抜きではないように思えます。

＞freakishさん

６Ｄの画像にあるような構造ならマウント部分は大丈夫だったかもしれませんね。
7Ｄ２は７７�Uと同じ構造のようです。
メーカーと言うより機種によって様々な設計思想が見受けられるようで
荒れる原因なのでけーぞー＠自宅さんは放置でお願いします。

書込番号：19360723

[けーぞー＠自宅]

＞ぽこぽこぽこんたさん

不注意だったのは、設計した人でもなく、製造した人でもなく、販売した人でもなく、
落下させた人だったということですからね。
ご指摘の通り、他山の石とすべく、私も今後もっと気を付けるようにいたしまーす。

書込番号：19360954

[色々心配人]

α77に70-300Gを着けて鞄に入れてトイレのフックに掛けて1.2メートル位レンズから垂直に落下させて修理に出した事があるけれど、保護フィルターがバキバキになっただけで光軸ズレすらなく帰ってきた。
検査が甘いのかカメラが強いのか謎だけど未だにそのまま使える。

昔使ってたカメラは車が転がって亀になる事故して、パソコン御臨終人は入院でカメラとレンズは本体にへこみが出来ただけで検査終了。中のフィルムも感光無しだった位強かった。
裸で置いてあって車外投げたしだったのにやっぱりフィルターだけ割れてただけ。

打ち所と運としか言えない。
扱いが雑だと思う人は少し高くてもソニーストアの五年保証あるだけでα使う意義はあると思うよ。
華奢で壊れやすいのは困るけれど
5年間無条件で修理無料なら遠慮せず振り回せる。
無料クーポンの期間がもう少し工夫あればシェア争いに影響出るだろうし、ソニーも壊れかた検証して、フィードバック出来れば修理費削れる上に製品も強く出来るから長い目で見たら徳になる。

書込番号：19361149

[freakish]

＞7Ｄ２は７７�Uと同じ構造のようです。

7D2もマウント周りの作りは6Dと同じ様です。

＞不注意だったのは、設計した人でもなく、製造した人でもなく、販売した人でもなく、落下させた人だったということですからね。

スレ主さんは、冒頭に、「自分の不注意で招いた事なので、、、」と書いているだろうに。
今更、よくもこんな酷い事が書けるな。

書込番号：19361740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

CANON GRAND PRESENTATION 2014の模様	マウント金属が部分が外されていないのがわかりますね。	４０Ｄ分解模様

＞freakishさん

＞7D2もマウント周りの作りは6Dと同じ様です。

そうですかでしたらミラーボディにマウントが取り付けられていますね６Ｄも
キヤノンもミラーボックスにマウントが取り付けられているのが主流のようですね。

書込番号：19361914

[シルビギナー]

常識の範囲の年数、普通に使ってて壊れるようなことさえなければ、材質がプラだろうが別にどうでもいいですけどね。

むしろ、仮に高価な部材を使って現状より何万円も高いとかの方が個人的には勘弁です。

書込番号：19361973　スマートフォンサイトからの書き込み

[yassusan]

キャノンのホームページで勉強し直したほうがいい人がいるね

書込番号：19362046

[freakish]

＞キヤノンもミラーボックスにマウントが取り付けられているのが主流のようですね。

マウントを持ちミラーボックスを持つカメラなら、どんなカメラでもこの二つは取り付けられている。

問題はマウントとミラーボックスとボディの取り付けられ方にあると思う。

問題の本質は、スレ主さんの初めの３枚の写真にすべてが出ていると思うが。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653425/SortID=19322983/ImageID=2358155/

書込番号：19363221

[かえるまた]

＞7D2もマウント周りの作りは6Dと同じ様です。

Canonのメーカーサイトには詳しい資料が掲載されていませんが、net上に以下の情報があります。

デジカメWatch「キヤノン「EOS 7D Mark II」の大進化に迫る 」の
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140930_667620.html
ミラーボックス部分の画像
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/667/620/html/014.jpg.html

天文撮影されている個人のサイトですが
http://hachijo.exblog.jp/page/3/
の最後の画像に６Dの分解写真
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201505/09/25/c0048125_9205627.jpg

双方とも基本的にエンプラのミラーボックス前端に、マウントプレートが取り付けられるようになっているみたいです。

書込番号：19363222

[ぽこぽこぽこんた]

５Ｄ図面　(キヤノンサイトより)	１Ｄ図面　(キヤノンサイトより)	７Ｄ２　(海外フォーラムより)

＞freakishさん

なにが伝えたいのですか？

多分マウントは前面ボディには固定されていないのですよ。
マウント部分はシーリングと接しているようです。
お手持ちのキヤノンのカメラがあるなら分解してみれば
スクリュウ数本で分解できますよ。


キヤノンはサイトでボディだけを表示するときにはマウントを
ボディに取り付けられているように見せていますね。

書込番号：19363620

[freakish]

マウントが直接ボディに取り付けられているなんて思うのは勝手だが、今時そんなカメラはないんじゃない。

そんなカメラを作ったら、ボディへの衝撃がまともにマウントとミラーボックスに伝わっちゃうし、逆もまた然り。

今の工業製品は車のモノコックボディのように、強度と力の分散で設計され、部品が取り付けられ、作られている。

特にプロやハイアマの使用が想定されているEOSの一桁機は、キヤノンの長年の経験と緻密な計算の上作られている。

ソニー機の事は良くは知らんが、冒頭のスレ主さんの写真が全てを物語っている様に思う。

書込番号：19364064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

なるほど今回のように落下させた場合キヤノンだったら壊れていないんですね。
理解しました。
キヤノンってとても丈夫に作られているって関心します。
だからプロが使っているのですね。
なるほど！！良い製品なのでしょうね。

書込番号：19364204

[ぽこぽこぽこんた]

おはようございます。


昨日修理が終わりソニーショップより引き取ってきました。
週末の撮影に間に合いよかったです。
修理費は約３４０００円でした。(思っていたより安かった。)
技術料が約１９０００円で他が部品代金になります。
内蔵フラッシュも破損していたようで交換されていました。
最近は元付いていた部品は返されないようですね。

書き込みいただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：19366558

[あふろべなと〜る]

てかモノコックならボディがシャーシもかねるから
ボディにマウント直結だと思うが？

上にあげたＮＥＸみたいな構造

書込番号：19366579　スマートフォンサイトからの書き込み

[新カメラ大王]

まあ、これがSONY基準ですな（苦笑）
NikonやCanonでは、ロクヨンやハチゴーロクがあるから、マウントが破断するなんてあり得ないわな（苦笑）

書込番号：19379090

[けーぞー＠自宅]

お疲れ様でした。
レンズ側の被害が少なかったのがせめもの救いですね。
今まで以上に大切に、でもバンバン撮ってあげてください。

書込番号：19379288

[楽しんでるかい？]

＞やっぱりSONY

＞ソニー基準だね、

＞目に見えなからと言って手抜きするのは駄目だな。入門機なら仕方ないけどA77�Uって中級機だよね。
＞N,Cではあり得ないでしょうね。

＞キヤノンの場合、金属ボディーと金属マウント、Lレンズの組み合わせでは、相当な信頼がおけるとびっくりしたものです。

＞問題はマウントとミラーボックスとボディの取り付けられ方にあると思う。

＞今の工業製品は車のモノコックボディのように、強度と力の分散で設計され、部品が取り付けられ、作られている。
＞特にプロやハイアマの使用が想定されているEOSの一桁機は、キヤノンの長年の経験と緻密な計算の上作られている。

＞まあ、これがSONY基準ですな（苦笑）
＞NikonやCanonでは、ロクヨンやハチゴーロクがあるから、マウントが破断するなんてあり得ないわな（苦笑）

これらの発言さんはぁ、どんだけ他社信者なんやろねぇ。というかぁ、単にソニー嫌いなんやろうけど。

構造に関してはぁ、α77�Uも同じ構造やん！（写真みれば一目瞭然だしぃ）
しかもぉ、マウントはエンプラのミラーボックスにビス固定ってとこも同じやしぃ。（1D Xはマグネシウム合金だけど別格やしぃ)
まさかぁ、キヤノンの設計思想って、信じるものは救われる的なぁ？

んとねぇ、今回の故障ってマウント面のミラーボックス取り付けビスがもげたぁ〜！！！って事だよね？
これっって一部の方が書いているように、落ち方・角度・スピード等いろんな因果関係が絡むので、一括りにできないやん。
キヤノンちゃんやぁ、ニコンちゃんなら絶対壊れないって証明できるのかなぁ？
基本は4本（キヤノン）とか6本（ソニー）のビスでエンプラに留まってるだけなんやしね。


ただねぇ、他社さんと違うのかなぁ？って感じることはぁ、レンズの構造じゃないんやろか？
他社さんの落下の事例を見るとぉ、その殆どがレンズ側のマウント取り付け面が破断して折れるってのが多いよね。
要はぁ、ボディ側の被害を最小限にする事を前提に、レンズ側が壊れる仕組みを採用しているのかもねぇ。
レンズを換えればそのまま撮影を続けられるようにね。

ソニーちゃんはぁ、レンズが頑丈に造られているのでぇ、マウント面がバキッ！って事何やろうけど、修理代は
どっちが高いんだろ？
心情的にはぁ、レンズ壊れたほうがぁ、ショックでかいな、あたいにとってはね。

書込番号：19380339

[NEO@0712]

考え方はそれぞれですが、レンズが壊れた方が厳しいですよね…
カメラの予備は持っていても、同じレンズを予備としては持っていない方が殆どでしょうからね…

書込番号：19380538

[けーぞー＠自宅]

同じ焦点距離のレンズを複数本持っていても、同じレンズという
わけではないですからね。

明日は我が身です。
出動前に、ストラップ、フィルター、キャップの取り付けも
かならず確認しましょう。

アシスタントに任せてばかりではいけませんね。

書込番号：19380606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

こんばんは。
数日ネット環境の無いところにおりましたので
まず､解決済みにしたいのですがその他のカテゴリーはできないようです。
やり方があるのでしたら教えていただきたいと思っております。

この週末土日と撮影してきましたが､修理前のものと比べ微ブレした
画像が減ったように感じました。元々何かおかしかったのかもしれません。
直ってよかったと思います。

＞楽しんでるかい？さん

レンズ側に問題は無く撮影できていますのでマウント部分は強度があるのかもしれません。

今回撮影では多くの人とお話しましたが､マウント部分がもげた事についてニコンを使っている人も
キヤノンを使っている人もどちらも少数ですがいらっしゃいましたね。
状況は私と同じ状況のようでした。(画像を見せていただいて判断しました。)
もちろんレンズは日頃５00/４や600/4を使用されている方でした。
修理代金は保険を使ったらしく詳しくはわかりませんでした。
ソニーだけが弱いのではなく､落下の距離や衝撃の具合によるところが大きいかもしれません。

書込番号：19384631

[GED115]

タイムリーにもプロが落として壊れてましたよ
見事にマウントから破断，レンズは真っ二つだそうです
それにしても売れてそうで高級そうで重そうで丈夫そうなカメラですね
https://twitter.com/spaghettifilm/status/674798549402390528/photo/1

落とさないように自分も気をつけようと思いました

書込番号：19392120

[あふろべなと〜る]

へええ
５Ｄクラスでも壊れるのはレンズ側なんだね

書込番号：19392161

[GED115]

レンズが使えるだけスレ主さんはラッキーでしたね〜

書込番号：19392274

[けーぞー＠自宅]

＞GED115さん

打ち所、落とし所によるんでしょう。
自動車では、オフセット衝突が一番酷いのかな。
明日は我が身です。
プリーフのゴムを絞めて撮りましょう。

書込番号：19392756　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

知人のカメラですが、以前落として壊したそうです。
今回と状況が似てますね(^ ^)
カメラはニコンのプロ機D3と24-70f2.8です。

書込番号：19397456　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞秋の使者さん

プロカメラマンやハイアマの人たちは冷静ですよね。
例え落下させてもちゃんとそれを写真を撮ろうとするんだから。。。

保険にも関係するのかもしれませんし、
これをネタに一杯やれるとか、アクセスが増えるとかまで考えているのかな？
恐ろしいほどの冷静な人たち、もはや別人格なのかもですよね。

# ハンドルを握ると別人格の人もいます、それを同じ？

機材よりも撮ったコマのほうが大切ということなのかな。
私なら予備の機材を車まで取りにいくのに、普段なら1分のところが
3分くらいかかってしまうかも。オロオロ

# プロ（個人事業主）が過失で落下させて機材が全損した場合の損害、修理代金は
# 税制上どういう扱いになるのか？

書込番号：19400163