α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

α77�Uとα57で高感度比較をやってみた(=ﾟωﾟ)ﾉ

[葵葛]

α77�U	α57	α77�U等倍	α57等倍

撮影前に、照明に使ってる蛍光灯が切れて、
同時に私の気力も切れてしまったので、構図が雑になってますがご了承くださいませヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

両者ともにISO3200でAWB、
DRDはOFFで、高感度NRは「弱」でA30mmマクロを使用でJPEG撮って出しです。。

こうやって直接比べてみると、
α57より画素数が多いα77�Uの高感度画質の方が良い感じです。
背景のザワザワした感じはα77�Uの方が細かい。

新センサーとBIONZ Xが良いバランスで仕事をしてるのかなぁ？（笑）

常用してるA30mmマクロが2400画素機に耐えられるか心配してましたが
ここまで写ってくれれば問題ないね(´ω｀*)

α77�U等倍は回折低減処理機能のお陰か、ISO3200でも
ディテールが崩れずフェイスとかの輪郭がくっきり写ってて、私的には無問題ですが
等倍マニアは粒状ノイズが気になるかもね（笑）

ブツ撮りメインの私は
F１８くらいまで平気で絞り込むので回折低減機能の恩恵はかなり大きいですね(≧▽≦）☆



それと、α77�Uの三軸チルトは三脚固定でも手持ちでも、かなりの威力を発揮しますね♪

透過ミラー機の縦軸バリアンは手持ち撮影は楽だが、雲台に干渉する・・・

他社機の横軸バリアンは雲台に干渉しないが、手持ち撮影だと扱いにくい・・・。

透過ミラー機はLVも得意なので、縦軸バリアンはやはり理にかなってるんだなぁ、、としみじみ感じました（笑）

書込番号：17851915

[葵葛]

てか、α900の重量に完全にノックアウトだったので
フル機はα7に買い換えたが、この逆転現象はどういうことだ！？ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟヽ 三 ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

書込番号：17851917

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

ありがとうございます。

参考になりました。

出来たらα７も仲間に入れて頂けませんか？？？

書込番号：17852289

[とりせん]

α57との比較、興味深く拝見しました。
TLM機の中では高感度の評価の高かった機種との比較ですが、センサーと画像処理エンジンの進化がわかりますね。

本題も興味深かったのですが、77IIのストラップも興味深いです。
それなりにゴツイ機種ですが、かわいいストラップ使われているのですね。

書込番号：17852327

[葵葛]

＞bｌｕｅｓｋｙroad959さん

α7はセンサーサイズが違いますから＾＾；
α99・α7R・α7Sを持ってたら、高感度の比較スレを立ち上げてると思います（笑）

書込番号：17854274

[葵葛]

＞とりせんさん

α77�Uの画質は正常進化って感じでしょうか？（笑）

私の場合、ネックストラップは逆に邪魔に感じるので
ショートストラップの方が使い勝手が良いですね♪

書込番号：17854293

[お〜くてぃ]

ISO25600撮って出し	ISO25600撮って出し(手振れ被写体ブレ)

この比較ってほぼ同じサイズですよね
リサイズしているのでしょうか？

ソニー機では、24M機より16M機の方が高感度特性が高かったのですが
やっと16M機の壁を越えられそうですね。

α55からα77�Uに移行しましたが、超高感度もα77�Uの方が良いです。
特にAWBがほぼ全滅だった条件でも、かなりの確率でバランス良く撮れてます


>>フル機はα7に買い換えたが、この逆転現象はどういうことだ！？ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟヽ 三 ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

α7シリーズはレンズもカメラも小型化、非球面レンズのオンパレード。
以前のツアイスはボケが汚くなるので非球面レンズを極力使わないというこだわりも
今は昔の話になりましたね。

小型なα55からα77�Uへの移行に際して心配していたのは大きさと重さでしたが、
α77�Uは必要最低限のサイズとボタン数だと思います。
α7s買わなくて、良かったぁつくづく感じてます。

書込番号：17854971

[とりせん]

＞葵葛さん

私個人はα65からα77IIでしたから、画素数変わらず画質向上ということで確かに正常進化という感覚のがピタリと来ます。
α65購入の際は高感度の評判でα57と迷いに迷った一人で、購入後もα57が気になって仕方無かったクチでして、今回の葵葛さんの比較を見て、なにかすっきりした気持ちです。

ミラーレスタイプではない一眼タイプの中級機にショートストラップは斬新ですね。
女子には多いのかな、私には新鮮でした。
ハンドストラップなら私のミノルタα-7（ソニーα7じゃないです。）は着けてますけど。

＞お〜くてぃさん
いつもかわいい猫ちゃんの写真をアップされてますね。
夜は、まん丸な目になるのが良いです。
自分では、うまく撮れた事がありません・・・。

書込番号：17855057

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

ここまで、一生懸命撮影してたらα７でも撮影してるのかな？と思って聞いてみただけです。


それとセンサーのクリーニングはご自分でやってますか？？


別スレで来月には７Ｄ２が発表されるみたいな話をしてるので色々悩みます。

書込番号：17855771

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

ここまで絞ると小さな塵が見えますよね？

α７７�Uレンズキットは防塵防滴仕様だけど、塵が入ったレンズを使用すれば塵がカメラ内に入ってくる。

α７７�Uにもかなり小さな塵が入り込んでますよね。

ここまで絞らないから問題ないと言う人もいるけどレンズは大切なモノです。

そして、塵も積もれば山となる！！

書込番号：17861299

[昭和のおじん]

A77�Uの方が解像感が明らかに良いですね。　顔の輪郭がはっきりしている。　これならISO3200まで常用できそう。

書込番号：17867588

[カイザード]

私も同様の比較を、NEX-6と、α6000で行いましたが、同じような結果を確認しました。
私の場合は、RAWで撮影して、ノイズ処理を行わずデフォルト設定で出力してみましたが、
24Mセンサーの方が、ノイズの出方も綺麗で、処理しやすいと感じています。

高感度耐性は、日進月歩ですね。
暗い時は、16Mセンサー機、明るいときは、24Mセンサー機で撮影してましたが、
今後24Mセンサー機一台で行けそうです。

書込番号：17868004

ビビッたぁヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

[葵葛]

とりあえず桜島（笑）	ポイ捨てはダメよ	ピン甘・・・。

注文したのをすっかり忘れてたα77�Uズームキットが17日の夕方に届きました。

「代引き」の一括払いだったから、一瞬かなりビビッたという＾＾；


しかも、実機を触るのはこれがお初・・・地元のショップは初代α77は置いてあるんだけどねぇ。

初期設定をして、インストはろくすっぽ読まず
２時間で200枚程スナップ撮りしてみたが、その７割は手ブレしてたという（笑）

そのほとんどは私の腕筋不足が原因、、、左手首は見事に筋肉痛だし＾＾；

このキットズームはF2.8通しがゆえに、重くてデかい。


つことで、小型軽量フルサイズのα7ズームキットの凄さと便利さを改めて実感した日でした！ヾ(・ω・ｏ) ｫｨｫｨ



あっ！それとα77�Uの連写中の見え方は、
ブラックアウトは見事に無くなって改善されてますが、
EVF特有のコマ送り状のカクカク感はそのままです、、、ご参考までに♪

書込番号：17846209

[salomon2007]

ソニープラザでα77Mk2の連写を試してみましたけど、Hiモードだとブラックアウトしない代わりに画像がコマ送りみたいになりますね。Lowモードだとちゃんと画像も残ってブラックアウトはしないんだけどスローモーションのような感じになりますね。（どっちのモードでそうだったか記憶が曖昧になって逆だったかもだけど*_*;)

書込番号：17846217

[葵葛]

＞salomon2007さん

今試したら「連続撮影LO」だと、カクカク連写のままブラックアウトしますね＾＾；

でも、LOはまず使わないから別にいいや（笑）

書込番号：17846219

[コメントキング]

これまでの御発言から、購入するけどもっと値段が落ち着いてから購入されるのかな？とか思ってました。

先代の７７のキットレンズセットもそうですが、キットレンズセットがお買い得ですよね。

連写得意のこの７７�Uですので、猫ちゃんの写真連写かましまくってください。（笑）enjoy!

書込番号：17846312

[松永弾正]

これからのレビュースレが楽しみです！

書込番号：17846329

[しんちゃんののすけ]

家に十数万円置いてるスレ主さんの財力が羨ましい。(汗)

書込番号：17846379

[とりせん]

ご購入おめでとうございます。
キットレンズのSAL1650はMD（防塵・防滴）ですね。
重いですが、桜島の火山灰があっても塵の混入が未対策のレンズに比べれば少ないはずです。

防塵・防滴は、保険ぐらいの気持ちで過信は禁物ですが、天気の怪しいときには安心感があります。
私はSAL1650を単品で購入したのですが、キットで買えばよかったと思いました。

書込番号：17846452

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

α７７�Uズームレンズキットを買った動機は何でしょうか？？？

書込番号：17846703

[masterm]

レンズでしょw

書込番号：17846820

[salomon2007]

小生はα77のレンズキットを使えこなせず放置状態だったので、α77Mk2発売記念買取5000円アップに乗っかってα77のボディだけ売っぱらってしまい、SAL70-300SSM Gレンズの購入資金に充当してしまいました〜*_*;。
っでSAL16-50mmF2.8SSMだけは残してあるんですが、α77Mk2のボディだけ購入は割高かな〜α77MK3が出てMk2が5万円ぐらいになった時が買い時？何年後の話になるやら*_*;。

まっ価格コム情報でα700の縦位置グリップを8500円でゲット出来たので、暫くはOVFで遊ぶのも良いかな^o^/。

書込番号：17846864

[をーゐゑー]

私は小心者なので，代引きの注文をしたら何ヶ月か先の配達であっても，
代金（おつり無しで）を封筒に入れて準備しています。

α7に続いてα77IIまでゲットするとはスレ主さんやるなぁ。

書込番号：17846915

[guu_cyoki_paa]

えとね

ヤマトさんや佐川さんだと、代引きでデビットカードが使えるから
お家に現金置いとかなくてもだいじょぶだよ。　　(\^ ^*\)V

モバイル決済端末にカード読ませて、暗証番号いれるだけ。　　$^_^$

書込番号：17846994

[salomon2007]

そういう引落専用カードを事前に作っておかないといけないし、引落予定口座に入金されてないと駄目だし、いずれにせよ事前準備が出来てないとアウト！って事は一緒かな*_*;。
切符なしで電車を利用できて、支払いは後払いのICカードみたいだとクレジットカードのようにその場で決済、支払い（引落は引落日に）っていうなら楽だけどね（引落日に残高不足でないように注意するのはもちろんアレだけど）

書込番号：17847027

[某傍観者]

>私は小心者なので，代引きの注文をしたら何ヶ月か先の配達であっても，
>代金（おつり無しで）を封筒に入れて準備しています。

そうやって代金を入れた封筒を用意しても、いつの間にやら少しづつ蒸発していて代引きが来たらいつも焦ります。

書込番号：17847056

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

購入したお店から発送の連絡とともに宅配会社と荷物の伝票ナンバーの連絡が来ますよね。

そして、宅配会社の荷物問い合わせを使えば、荷物がどこまで来てるか？わかりますよね。

気に入ったモノを買えば、いつくるか？ワクワクどきどきしてつい調べますよね。

書込番号：17847073

[マサ15F]

わたしもやっと購入。
楽しいカメラですね。

今まであったように、バッファ中じゃないときにも画像が表示できません、とか、絞り、シャッタースピードの切り替えか反応悪いのが気になりますが。
連写とWi-Fi、粘るAF、ISO上げてもノイズがすくない。
買ってよかった。

書込番号：17848250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンバ＠むこう]

ご購入おめでとうございます。
私も注文した、77�Aが昨日着ました。
さっそく「製品登録」したら、購入特典のLEDライトの応募が出来ました。（日付は8/18）
まだ残ってたんですね。
みんな応募しないのかなぁ〜

書込番号：17848452

[salomon2007]

ロゴだけで中身が百均で買えるしょぼいLEDライトだからじゃないの*_*;。
先着○○○名様以上の数は売れてるかと思うんですが実際のところはそんなに売れてないって事？
APS-Cの中級機とフルサイズの2ラインだけになってしまうんですかねＡマウントは。Ｅマウントに力入れてるからな〜レンズも*_*;。

書込番号：17848526

[HMS.INVINCIBLE]

長めのレンズ付ける室内スポーツ用に7sセンサーのAマウントカメラも欲しいですね

書込番号：17848556　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

皆さん、コメントありがとうございます♪

今までメインで使ってきたα57のシャッター寿命がそろそろ気になる頃になってきたので
今年は思い切ってα7ついでにAボディもアップデートしてみました、、、これでまた２〜３年は戦えます（笑）

ズームキットにしたのは、Aレンズでは珍しい防塵防滴だから♪

お金はね・・・徒歩１分の所にATM付きコンビニがあるので助かりました＾＾；


念願の三軸チルト機ですが、
光軸上の稼動域がα57とは違うので、早く慣れないとな！、、って感じです（笑）

書込番号：17848584

[Cat food Dog]

ご購入おめでとうございます

書込番号：17848782

[ノブヒロ＠上野]

ご購入おめでとうございます！
三軸チルトはウェストレベルで構える時に便利。自撮りも楽にできますね(笑)

うちのα77mk2は手ぶれ補正ユニットが故障してしまい、そろそろ修理出さないといけないのになかなかタイミングができないです。(故障しても通常の撮影は差し支えありません)

書込番号：17849219

[いぬゆず]

ご購入おめでとうございます。

三軸チルトは初めて三脚縦位置で撮った時に頭が混乱しましたが、すぐに体感的に慣れる事が出来ました。
大体三脚の時はＭＦでピント拡大なので、対象フレームの移動が最初迷いました。

もう今はこの便利さに手放せませんね。
無理に目線の高さまで脚を伸ばさなくても良いし。

書込番号：17849364

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

女性にとっては重いカメラは困りますよね。

異例の早さでタッチパネルのα５１００が出ましたね。

他社競合と差別化を図って来ましたよね。

αマウント系よりは売れてるＥマウント系の充実をしそうですよね。

購入特典で先着１，０００名のＬＥＤライトもまだあるみたいだし？

書込番号：17849931

[横道坊主]

＞もう今はこの便利さに手放せませんね。
無理に目線の高さまで脚を伸ばさなくても良いし。

被写体と正対して、目線の高さからみた構図のイメージが有るなら
脚を伸ばすべき。
よく初心者で、小さい三脚しか持って無い人が正対してカメラを構えてから
構えた位置より随分と低い位置でカメラを三脚にセットして撮影しちゃう人が
居るけど、その撮り方だと後で微妙にイメージと違った仕上がりになる。

皆、自分のイメージした構図を妥協したくないから、重い大型三脚を持ち運んだり
センターポールを抜き差ししてセッティングしている

書込番号：17850057

[三河のトトロ]

ご購入、おめでとうございます。

他スレの書き込みより早いタイミングでしたね。

良いところ悪いところ、問答無用の辛口評価期待してます。

書込番号：17850150

[candypapa2000]

ご購入おめでとうございます。

重さは、すぐに慣れると思いますよ。

動きモノは、このカメラのAF性能での12連写が本領発揮なので、試しみて下さい。

書込番号：17850322

[いぬゆず]

天体写真撮ったり風景撮ったりする時に目線の高さに拘泥する事は私の場合ありません。

「目線の高さに出来る」事はオプションとして大事かもしれませんが、だからと言って「目線の高さで使う必然性がある」とは私は思いません。

木立越しの場合など、構図の都合でもむしろ目線より低い方が良い場合がありました（白川郷）。
周りの他社機の方々は寒い中中腰で大変そうでしたが、私は三軸バリアングルのおかげで縦構図でも背筋伸ばしたまま撮影が出来ました。

書込番号：17852761

[B Y]

葵葛さん　お邪魔しますm(_ _)m

三軸チルト便利でしょ〜
すぐに慣れると思いますよ〜＾＾


妥協したくない構図がハイアングルだったり、ローアングルだったりした時、
ファインダーや動かない背面液晶だと、寝そべったり脚立に立ったりする必要がある場合でも、
３軸チルトだと、しゃがんだり手を伸ばす程度で、容易に正面から液晶を見て撮影できるんですよね。

三脚使ってたら拡大ＭＦも容易ですし。

三脚据えて天頂の星を撮る場合でも、下から覗き込む必要ないので楽チンですし。

構図の自由度と容易さを考えると、ファインダー＋固定液晶とでは雲泥の差があると思います。


勿論、ＯＶＦの方が撮り易い場合もあるので、そこは否定しませんが、
私の撮影スタイルでは、無理の無い姿勢を前提とした構図に囚われたり、
時間を掛けないと撮れない場合が多いので、
少々光を失ってでも、自由度と快適性、速写性を得られるSONY機が私には合っています。(^。^)ノ

書込番号：17854221

[皆さんよろしく]

御購入、お目出度う御座います

って、関係ないのに入って来たね・・・(笑)

しっかし、お触りしてなかったのに、買ったわけ？

「豪胆！」恐れ入りました

とても出来る事じゃぁ〜御座いません

まっ、何はともあれ「写真」をお持ちしております/

書込番号：17857629

タムロンの150-600ソニー用

[αman]

板違いとお叱りを受けそうですが

タムロンから、150-600のソニー用出ましたけど、予想通りソニー用だけ手ぶれ補正外しましたね↓

http://www.tamron.co.jp/lineup/a011/index.html

手ぶれ補正外さなければ、シグマ50-500売却して購入する予定でしたが、見送りです。

書込番号：17763041

[ほら男爵]

吾輩はタイミングが悪くて見送りですが…
このレンズの場合、手ブレ補正が流し撮り時の不具合が発表されていたと思いますので
むしろボディ内補正のみであるソニー用がベストバイな気がします

…吾輩の場合タイミングが悪く、購入は早くても来年ですが(;^_^A
…発表遅すぎ（┰_┰）

書込番号：17763124

[Sawako1979]

16-300も手ブレ補正無しでしたー、残念。。

書込番号：17763129　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sawako1979]

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=40478/

書込番号：17763161　スマートフォンサイトからの書き込み

[初のデジ1]

レンズ側の手振れ補正がなくてもは本体側に半押し手振れ補正がある77�Uなら、
よさそうですけどね、早く実機での評価が聞きたいですね
自分は70-400G�Uを買っちゃったので見送りです
もう少し早く出てくれればですね

書込番号：17763239

[三河のトトロ]

αmanさん

レンズ内手振れ補正が流し撮りに対応していないと言うのは、流し撮りで使うと補正が効かないじゃ無くて、
狂って働くと言うことでしょう？ そうでもなければ、オフで使えなんて事にならないと思うのですが。

流し撮りってどこまでが定置撮影で、どこからが流し撮りなのでしょうか。
人それぞれのスタイルで閾値なんてどうにでも成ってしまう。
そんなレンズ内手振れ補正なんて、私なら要らないですよ。
Aマウントのαなら、ボディ内手振れ補正で正常に補正が働くのですから、
レンズの性能を唯一引き出せる組み合わせってことだと思いますね。

書込番号：17763461

[B Y]

αmanさん　こんばんは＾＾

一応、SONY用のページも出来てるので・・・
http://kakaku.com/item/K0000678178/


しかし、相変わらずSONY用は遅いですよね〜
ホンマに大株主かい？　と思っちゃいます＾＾；

個人的には、レンズ内手振れ補正って光軸ずらす訳ですから、
画質劣化ってどの程度なのか気になるんですが、
「レンズ内の補正効かした状態より、センサー動かして補正が効いた方が高画質ですよ〜」
って公式に比較して頂けると納得される方も増えるのかも？と思えたり。

書込番号：17763524

[カールライス]

タムロンはマイクロフォーサーズの高倍率ズームレンズも手振れを外してきましたね。
なんか難しいことはわかりませんが、手振れ補正っていうのはマウントごとに微調整みたいなのがあるんですかね？
だとしたら外しても仕方ないかもです。

少し前に中古で　シグマの18−250ｍｍの一個古いやつを買いました。これは手振れ補正がついているのでEマウントでも兼用できると思って購入しましたが、手振れの効きが弱いことにがっかりしました。
レンズ内手振れってどうしてもレンズごとに異なるので、ほら男爵さんがおっしゃっているようなトラブルもありますね。

書込番号：17763574

[弘之神]

値段同じなら外さないで星(￣▽￣;)です。

すればEでも…

開発側は何を考えているのやら

書込番号：17763701　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

70-400G�Uあるので買わないかもですが、
�T型の方は、購入候補になりますね。

200�oの距離のために、�U型を持ってしてに賈いたすのはどうでしょう。。。

書込番号：17763731　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサ15F]

開発者がどうにかしてるんじゃなくて、特許だかなんかがあったんじゃなかった？

開発者がバカって奴は自分で作ればすげー物作れるんだろうけど。

弘之神さんと、すげー頭いいんだろうなぁ。

私じゃＳＯＮＹとか、タムロンに入っていいものなんて作れる技術も頭も無い。

こういう人って、入社したら一気に出世すんのかね。

書込番号：17764123

[αman]

皆さん色々な意見お持ちのようですが
レンズ側の手ぶれ補正と、ボディ側の手ぶれ補正ではどちらがいいのでしょうか

日ごろ、キャノ婆ニコ爺たちにレンズ側の手ぶれ補正が有利だと散々言われていたので
浅学の私は丸のみにしていましたけど。

それにしても、レンズ側手ぶれ補正が邪魔な場合はOFFにすれば済むだけの話ですから、
ソニー用にもつけて欲しかったなあ

タムロンさん、ソニー用だけ差別するのには、なにか大人の事情があるんでしょうか

書込番号：17764511

[okioma]

ある程度、望遠側であればレンズ内の方が像が安定して見えますので使いやすいかと。
本当は、使用者が任意で切り替えできるのが一番良いのですが。

レンズを選ばないで使えるボディ内が良いか、
まあ、どちらがよいと言うことはないのではと思っています。

書込番号：17764517

[orange]

>>レンズ側の手ぶれ補正と、ボディ側の手ぶれ補正ではどちらがいいのでしょうか

私の使い方では、
　　300mm以内ならボディー内手ぶれ補正が遥かに良い　　　単焦点も古いミノルタレンズも全部手ぶれ補正出来るから
　　400mm超ならレンズ内手ぶれ補正が良い　　ファインダーとAFポイントが安定するから（AFポイントの安定は重要）
　　300mmから400mmはどちらでも良い

こんなところかな。
だから、タムロンの150-600mmはレンズ内手ぶれ補正を入れて欲しかった。

書込番号：17764706

[αman]

orangeさん

>300mm以内ならボディー内手ぶれ補正が遥かに良い　　　単焦点も古いミノルタレンズも全部手ぶれ補正出来るから
>400mm超ならレンズ内手ぶれ補正が良い　　ファインダーとAFポイントが安定するから（AFポイントの安定は重要）
>300mmから400mmはどちらでも良い

おっしゃる通りだと思います。
私がソニー機を使い続ける大きな理由の一つにボディ内手ぶれ補正がある恩恵で旧型のレンズも含めて
全て手ぶれ補正レンズとして使用できることです。
この点は皆様も同じ意見だと思います。

ただし600mm(フルサイズ換算900mm)の超望遠レンズでソニーだけ、差別されるのが納得できません

書込番号：17764795

[candypapa2000]

確かにレンズ補正のほうがAFポイントの安定性という面では、600ミリぐらいのレンズなら有利です。

でも、このサイズのレンズでは、、手持ち撮影を考えるより、最低でも一脚、あるいは三脚を使うのが普通かと思います。

三脚や一脚を使って、動きモノを撮る場合、カメラを動かすとこのレンズのVCでは、AFの誤作動を起こすことがあるみたいですね。77�Uの内蔵AFは、その点は、大丈夫みたいですし、77に比べ半押しAFである程度、ファインダー内で止まってくれますので、どちらが便利かというと難しいところです。

それより、このレンズのAFの速度がどれぐらいなのか興味があります。

書込番号：17764799

[candypapa2000]

>AFの誤作動を起こすことがあるみたいですね。77�Uの内蔵AFは、その点は、大丈夫みたいですし、

手振れ補正の誤作動を起こすことがあるみたいですね。77�Uの内蔵手振れ補正は、その点は、大丈夫みたいですし、

に訂正します。

書込番号：17764810

[三河のトトロ]

αmanさん

>400mm超ならレンズ内手ぶれ補正が良い　　ファインダーとAFポイントが安定するから（AFポイントの安定は重要）

ファインダー像は兎も角、AFポイントはレンズ内手振れ補正だろうがボディ内手振れ補正だろうが
安定はしませんよ。ＣＮの説明には『ＡＦやＡＥに安定した画像が届く』とは書いてありますが、
ＡＦは画像全体を見ているのではなく、ポイントでしか見ません。
レンズ内手ブレ補正は光軸を操作している以上、ＡＦセンサーの一点から撮像部までの距離は変わっています。
ＡＦ合焦からレフミラーの駆動、センサーで撮像ではタイムラグがあり、手ブレ補正は完全には働きません。

ＴＴＬ位相差方式のＡＦでは、セパレーターレンズで入力画像を二つに分けて、その塊の位相差を検出して
ＡＦをかけます。センサーサイズの光の塊としてみているのであって、この枠をはみ出してしまうような
ブレはもともと補正できません。

また、レンズの主点とは異なるところに補正レンズを置かざるを得ない、レンズ内手ブレ補正方式では、
センサーに対するブレは常に一方向性であり、シャッター速度が一定値より長くなると撮影時間中に
ブレ補正量の飽和が起こり、ブレ補正がきかなくなります。
レリーズの開放でゼロリセットされるので、次の撮影では問題ないところから始められますが、
ＳＳが長ければまた同じことです。
ボディ内手ブレ補正は、レンズ主点からの手振れ補正ですので手ブレである限り飽和が起こりません。

唯一の欠点がファインダー像が安定しない点でしたが、ＯＶＦのＣＮさんにはファインダー像を安定させるには
レンズ内手ブレ補正しかないのです。
α７７ｍｋ２は、ＴＬＭ＋ＥＶＦでこれを解決しましたので、もはやボディ内手ブレ補正に敵無しですよ。

書込番号：17764896

[candypapa2000]

三河のトトロさん

詳しい解説ありがとうございます。さすが、元ミノルタエンジニアである三河のトトロさんのお話は、非常に説得力があります。

ユーザー側からみるとレンズ補正は、ファインダー像が安定してるのでAFポイントも安定しているかのように見えても、実際には、AFセンサー側からはそうではないのですね。

αmanさん　今度、キャノ婆ニコ爺たちにこの話をしてあげてください。（笑）

書込番号：17764937

[αいいね]

ニコ爺は聞いたこあるけど、キヤノ婆は聞いたことないな。
どっちにしろスレ主さんはキヤノン、ニコンユーザーに対して失礼な人ですね。

書込番号：17765077　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>レンズ内手ブレ補正は光軸を操作している以上、ＡＦセンサーの一点から撮像部までの距離は変わっています。
ＡＦ合焦からレフミラーの駆動、センサーで撮像ではタイムラグがあり、手ブレ補正は完全には働きません。


なるほど、そうですか。
知らなかったとはいえ、メーカーの宣伝は一歩下がって聞くことが必要ですね。特に70Dの Dualセンサーなんかは、性能が半分に落ち込んでM4/3に負けているのに（ダイナミックレンジとカラーDepthで負けている）良い良いと5年前のセンサーより良くなったと喜んで、ソニーサイトに書き込みに来る。比較レベルが低すぎることに全く気付いていない。
メーカーと他社の冷静な比較が必要ですね。


（元に戻って）
まあ、600mmを撮る時には、レンズが重いから三脚もしくは一脚を使いますね。
だったら、カメラ内手ぶれ補正で充分ですか。

書込番号：17765134

[なぜかSD]

素朴な疑問です。
レンズ内手ブレ補正のメリットに、レンズ毎に最適な補正をかけられる
ということがあると思いますが、この点
ボディ内手ブレ補正はどうなのでしょうか。

それと、望遠域でユラユラしてAFポイントをはみ出してしまいそうな場合は
さすがにレンズ内手ブレ補正に分があると思いますが。
こういう話じゃないのかな？？

書込番号：17765270

[三河のトトロ]

なぜかＳＤさん
>レンズ内手ブレ補正のメリットに、レンズ毎に最適な補正をかけられる

http://www.konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2005/pdf/feature01_003.pdf

これを参照してください。

ボディ内手ブレ補正がレンズを十羽一絡げにして適当な補正をしているのではありません。
レンズ毎に適正化された手ブレ補正を行っています。
α−７digital 発売以前に販売していたレンズのレンズ主点算出係数は、カメラ本体のROMに格納され、
それ以降に発売されたレンズにはレンズ側に主点算出係数が格納されています。これでレンズ毎に
適正化された手ブレ補正を行うのです。

レンズ内手ブレ補正方式が、レンズ毎に物理的に適正化した補正ユニットを持つのは特徴ではなく、
そうしなければ成立しないからですよ。キャッチコピーに流されていますよ。

>望遠域でユラユラしてAFポイントをはみ出してしまいそうな場合は、さすがにレンズ内手ブレ補正に
　分があると思いますが。

ありませんよ。
そもそも『ユラユラ』とは揺れであってブレではないでしょ？
どちらの方式であっても極低周波の揺れには、補正はまともには働きません。
かりに揺れ補正ができたにしろ、それだけのブレ量を補正するだけの補正能力は
どちらの方式であれ、持ち得ていないという事です。

書込番号：17765459

[αman]

三河のトトロさん
いつもながら、適切な解説有難うございました。

書込番号：17765543

[candypapa2000]

三河のトトロさん

さらに詳しい解説ありがとうございます。

＞α−７digital 発売以前に販売していたレンズのレンズ主点算出係数は、カメラ本体のROMに格納され、
それ以降に発売されたレンズにはレンズ側に主点算出係数が格納されています。これでレンズ毎に
適正化された手ブレ補正を行うのです。

なるほど、全フォーカスの位置でこの主点算出係数がちゃんとわからないと、すべてのレンズで適切なボディ内手ぶれ補正はできないということですね。

よく、マウントアダプター経由でオールドレンズや、他社製のレンズをEマウントで使いたいユーザーがEマウントボディに手ぶれ補正の機能を求めていますが、実際には、この主点係数がわからない限り、ボディ内手ぶれ補正は、ちゃんと機能しないということなんですね？

書込番号：17765557

[三河のトトロ]

candypapa2000さん

その通りです。
主点係数が無い状態では、どれだけセンサーを動かしたら手ブレによる像のブレを打ち消せるかの
計算が出来ませんから、手振れ補正は機能しません。
オールドレンズは主点係数情報を持っていませんし、仮に持てたにしてもアダプターに補正レンズが
入る様な場合は結果的に主点がずれてしまうので、手振れ補正を行う術はありません。

α-7デジタルは発売が半年ほど遅れたのですが、α-7000以来の全AFレンズの主点係数の計算が
間に合わなかったからでした。
今みたいに気軽にファームウェアアップデートができる時代じゃありませんでしたし。

書込番号：17765627

[カールライス]

三河のトトロさん

勉強になりました。ありがとうございます。
タムロンもそういうのにあわせるの大変なんですね。
オリンパスってオールドレンズでも手振れが効くと思うのですが、これはやり方が違うのですかね？
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em1/feature/index4.html

書込番号：17765640　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

カールライスさん

何も変わらないですよ。

Oさんのボディ内手ブレ補正方式は一般に5軸と言われています。
これは、ピッチとヨーによるズレを純粋な回転成分の2軸と、Ｘ軸Ｙ軸Ｚ軸の単方向ズレを別物扱いとして、
５軸と表現しています。
Oさんの解説にも、5軸の内、Ｘ軸Ｙ軸の並進ズレは補正出来ないと書かれている通りで、主点算出係数がないと
この2軸は計算出来ないのです。
またピッチとヨーによるブレ補正は、結果的にはＸＹＺの3次元座標のズレ補正となります。
Minoltaが言葉で表現出来ていないだけで、要はOさんの5軸補正と同じことをやっているのです。
単純な回転成分のズレとＺ軸だけのズレ算出はボディ内だけで完結しますので補正しているといえば
補正していることには成るでしょうが、これだけ補正してＸ軸補正とＹ軸補正を行わないと、
解像力不足みたいな絵に成ってしまい、撮影者が画像を見て何が起こっているか解らなくなりますね。
帰って罪だと思います。

時々、Oさんの5軸補正搭載を望む、なんて書き込みがありますが。

書込番号：17765717

[masterm]

レンズ内手ぶれ補正ではファインダー上のブレ低減のための手ぶれ補正と撮影時の手ぶれ補正を兼ね
本体内手ぶれ補正では撮影時のみ手ぶれ補正をする・・というのが
α77M2ではセンサー補正(元来動画用手ぶれ補正機能ではないかと？？)で
半押し時のみファインダーブレ低減するのが特徴
これは同時にAF動作がTLMで行われているので、シャッター時にはAFは終わっている
これが完全ミラーレスのα6000との差、像面位相差とは言え
シャッターしてからAFですから
これがAF動作の遅い像面位相差やコントラストではさらに・・

書込番号：17765738

[Barasub]

三河のトトロさん

ところでこのレンズの主点情報はROMに
入っていると想像するのですが、どう思われ
ますか？

書込番号：17765796　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

Barasubさん

α-7デジタルでは、α-7デジタル以前の主点情報はカメラ本体にROMで入ってましたね。
しばらくはSONYにもROMで売られていました。
今はデーターとしてF/Wと一緒にFlash ROMに格納されているんですかね。そこまでは分かりません。

書込番号：17765818

[色々心配人]

EVFが手振れ補正で使えると
レンズ手振れ補正のメリットは確かに薄いよね

思うのはEマウントにアダプタ付けてAマウント
レンズ使う上で手ぶれ補正が出来れば何も
問題ないのだからつけといても良いのでは？

位かな？

Eマウントをボディ内手ぶれ補正ありきで
開発しなかった辺りが暗黒時代のソニーだよな。
今のα77�U作るソニーがEマウント立ち上げてたら
こんな半端な規格では出さなかったはず

書込番号：17766347　スマートフォンサイトからの書き込み

[αman]

うーん、！！三河のトトロさんてプロ中のプロですねえ
このような方が、生涯使い続けるって言ってるα(A)マウント
私も迷うことなく、使い続けたいと思います。

私の周囲が、ニコン& キャノンユーザーばかりで、いつも馬鹿にされ続けて悔しい思いをしていていました。
Cに引っ越しすべきか、Nに移ろうか、何度もも迷いに迷いましが、α77�Uの発売とあいまって、ふっきれました。

但し手ぶれ補正外して差別するタムロン150-600ソニー用は買いません。

今は、α77�Uを早く手に入れたい一心です。

書込番号：17766573

[けーぞー＠自宅]

パソコンとの接点のあるカメラ側のファームウェアをアップするのは簡単です。
しかし、レンズのファームウェアをアップするのはうんと大変です。
メモリサイズの制約もあるでしょうから、、、
レンズROMにはIDだけを格納し、
ボディ側にそのIDに対応するレンズ情報を格納する
（開放絞り値、各種補正量、焦点距離など）という分担ではないでしょうか？

書込番号：17766896

[なぜかSD]

ボディ内手ブレ補正を行う際にレンズの情報がないと確実に補正できないというのは
ド素人の自分にも想像できます。

その上でレンズ内補正とボディ内補正を比べた場合、
レンズ固有の補正機構を組み込めるレンズ内手ブレ補正に優位点はないのでしょうか、
というのが素朴な疑問の内容でした。
（OVFで像が安定するとかではなくて純粋に補正力の話です）

＞そもそも『ユラユラ』とは揺れであってブレではないでしょ？

ユラユラ「も」補正してくれるのが手ブレ補正のメリットだと解釈していますが…。
なんだか難しいのですね。

書込番号：17767071

[三河のトトロ]

αmanさん

私は皆さんと同じカメラ好きなだけで、ただの親父ですよ。
自分の周りも、ＣＮユーザーばかりです。そもそもシェアが違いますよ。
どのメーカーのユーザーさんも自分の機械に愛着があるから自慢するのが当たり前です。
私も自慢してますよ。

なぜかSDさん

レンズ内手ブレ補正機構は、ブレの補正だけを考えればブレ補正能力に限界は無いですね。
ただし、光軸をずらして補正していると言う事実を外さないでください。
光軸がずれたレンズがどんな絵を結像するかはご存知でしょう？
つまり、色収差や光量ムラなどが許容範囲内に収まる量までしか、補正がかけられません。
大した量では無いですよ。

光学レンズの世界で揺れとブレは周波数で明確にわけられています。
揺れとは、1HZ未満の低周波帯域です。レンズ内ブレ補正にしろボディ内手ブレ補正にしろ
1HZ未満の周波数には対応はしてません。

アンチと思われるのも嫌なので、これ以上はお答えするのは控えます。

書込番号：17767266

[river38]

α7S+ TAMRON150-600(Nikon)	α7S+ TAMRON150-600(Nikon)	α7S+ TAMRON150-600(Nikon)	α7S+ TAMRON150-600(Nikon)

Aマウント以外、α7シリーズでも使える事を考えると手振れ補正は是非入れて欲しいですね。
ON/OFFも出来るんだし。

α77�Uは見送りですが、半押し手振れ補正も可能になったわけだし･･･手振れ補正が内蔵されて
いないという理由で見送るにはおしいレンズかも･･･描写は良いですよ。

私はマニュアルピーキングで楽しんでます(笑)。　たぶん全て600mmの開放です。

書込番号：17767309

[なぜかSD]

三河のトトロ さん

教えていただきありがとうございます。

＞つまり、色収差や光量ムラなどが許容範囲内に収まる量までしか、補正がかけられません。
＞大した量では無いですよ。

なるほど。
望遠になればなるほどレンズ内補正が優位になるのかなと単純に想像していましたが
実際には難しい問題があるのですね。

＞光学レンズの世界で揺れとブレは周波数で明確にわけられています。

これも知りませんでした。1Hzですか。
振幅というか揺れ幅（量）によっても変わるのでしょうが
1Hzだとユラユラではなくグラグラ？（何と表現すればいいのでしょう）という感じでしょうか。

レンズ内補正で優秀なものは、意外と低周波の揺れも抑えてくれるという感想でしたが
ホントに「揺れ」だったのか自信がなくなりました。
ブレを抑えていたので揺れに感じていただけなのかも。

自分は他社ユーザーですが、ボディ内手ブレ補正のあるソニーやオリンパスはやっぱり羨ましいです。
一方で、社外品レンズで手ブレ補正を外されてしまうことは残念としか言いようがありません。

書込番号：17767358

[三河のトトロ]

なぜかＳＤさん

こんなイメージです。

実際に試してみると感覚がつかめますよ。
三脚に着けて、三脚の上下角操作レバーを緩々にします。
この状態で操作レバーの端を持ってこのレバーをゆっくり動かしてみたり、
力を入れて握ったり（高周波のぶれとなる）してファインダー像を見ながら、
ブレ補正ＯＮ・ＯＦＦで比較をしてみると良いです。

補正されるブレと補正されないブレ（揺れも含めて）を理解していると
撮影の幅も広がると思います。

書込番号：17768048

[三河のトトロ]

αmanさん

>但し手ぶれ補正外して差別するタムロン150-600ソニー用は買いません。
>今は、α77�Uを早く手に入れたい一心です。

早く手に入れられるといいですね。
私もα７７ｍｋ２には満足しています。

別のレスにも書きましたが、レンズ内ブレ補正の補正量限界は色収差や光量ムラの限界で
決まります。このためにレンズ内ブレ補正機構を搭載したレンズは、素の光学設計の基準を
上げて高い精度で作られています。
レンズ内手ブレ補正機能付きレンズが結構なお値段になるのも、ブレ補正機構にかかる
コストよりも巣の特性を上げるのにお金がかかっているのですよ。

これに補正用レンズを入れて光学性能が低下し、ブレ補正によりさらに実用性能が
下がった状態で、ＣＮユーザーさんは使っていることになります。
この状態でも描写性能に定評のあるレンズです。想像ですが、余計なものを取り払ったら
さらに良い描写をするんでしょうね。

このＳＯＮＹ用のタムロン150-600ｍｍは、αmanさんの周囲にいるキャノ爺・ニコ爺には
いい自慢ネタになると思いますが。

書込番号：17768231

[αman]

三河のトトロさん

そういう理屈なら、タムロンの対応を行為的とみなすべきなんでしょうか？
なんだか割り切れませんけど

↑この文章コピペして、印刷して私の周辺のCNユーザーに見せてやろうかなあ(^^♪

書込番号：17768398

[三河のトトロ]

αmanさん

好意的とまでは言いませんし、αmanさんを説得している訳でもありません。

ただ外しただけなのか？　なぜ値段が変わらないのか？
・・・すべてに理由があります。それらをきちんと理解しメリットデメリットを
正確に把握したうえで客観的に判断しましょう。

その上で受け入れられるかどうかは、個人個人の結論です。決めるべきだと思います。

『値段が同じなら付けておいて欲しかった』という意見が多かったので、
付けることによって捨てるものと拾うものが有るという事を説明しました。

そうゆう私も、『なぜ今なのか？』という点は納得できていませんね。

書込番号：17768608

[αman]

三河のトトロさん

よく分かりました。外すことにより描写がよくなるなら、それも良しとすべきでしょうね

でも、なぜ同じ価格なのか納得できませんが、いずれにしてもこのレンズの購入意欲は
萎えてしまっていますから気が変わるまで買いませんけど"ｗｗ"

書込番号：17768691

[色々心配人]

三河のトトロさん

俺も全く知らないで書いていたなと反省

ボディ内手ぶれ補正してる時点で5軸と捉えて良いのかな？

って、事は、レンズ内手ぶれ補正がある古いサードのレンズはボディ内手振れは正常に働かないって事もあり得るって事かな？

そして、αマウントでも古いサードのレンズはROMに入ってないし、補正に必要な数値も無いから補正は効かないって事かな？

で、テレコンも手振れ補正狂わすって事？

なんか、凄いこと教えて貰ってる気がする

書込番号：17768808　スマートフォンサイトからの書き込み

[αman]

ROMに記憶されていないレンズはボディ内手ぶれ補正きかないなんて初めて知りました。

パソコンで言えばドライバーがないようなものなんでしょうかね

少なくとも、ミノルタのレンズはすべて、ROMに記録されているんでしょうね

今回は三河のトトロさんの解説のおかげで、つくづくソニーユーザーで良かったと思いました。

書込番号：17768970

[カールライス]

三河のトトロさん

詳しい説明ありがとうございます。
レンズ内手振れ補正の場合、ブレ補正のによる光軸のズレによるAFのズレは補正できないということでよろしいですか？

＞＞ただ外しただけなのか？　なぜ値段が変わらないのか？
・・・すべてに理由があります。それらをきちんと理解しメリットデメリットを
正確に把握したうえで客観的に判断しましょう。

自分もそうですが、デメリットばかりに目がいって、メリットを当たり前と受け止めてそのありがたさを理解できない書き込みが多くて、見てて人間ってどんなに大人になっても無い物ねだりをしている子供となんら変わらないことを痛感させられますね。今回の場合、実はデメリットではなくするべきことをしていたのですね。
サードパーティーのたとえば評判のいいシグマの手振れ補正がもともとない単焦点のレンズ（３５�o、５０�oはもちろん８５�oでも手振れ補正ないですよね？）を手振れ補正付で使用できるだけでも、ソニーを選ぶ価値はあると思いますね。

αmanさん、ためになるスレになりましたありがとうございました。

書込番号：17769214

[三河のトトロ]

色々心配人さん

後で詳しく説明します。

αmanさん

カメラメーカーとサードメーカーとの関係は持ちつ持たれつですから、
αマウントのサードレンズであればある時期からレンズ側に主点算出係数を
持ったROMがのっています。・・・具体的には言えません。

レンズを本体に着けた時に、純正レンズの何と認識しているかを確認して
α-7digital以降の純正レンズとして型式認識されていれば問題はありません。

書込番号：17769217

[αman]

三河のトトロさん

>レンズを本体に着けた時に、純正レンズの何と認識しているかを確認して

他スレにも似たような話題が出てますが、α77ではメニュー画面からいくら探しても確認できません
っていうか私が無知なだけなのかもしれませんが、77�Uならその機能があるんでしょうか

書込番号：17769360

[けーぞー＠自宅]

Ｅｘｉｆに書き出された値がそれなのでは？

書込番号：17769420　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

色々心配人さん

>ボディ内手ぶれ補正してる時点で5軸と捉えて良いのかな？

当たり半分というところでしょうか。
ピッチとヨーを入力としたレンズのブレ角はイメージセンサー上の画像をぶらすのですが、
イメージセンサーが静止していて画像がぶれるのではなく、イメージセンサーもレンズの
ブレ角分逆方向に動いていてセンサー上の画像のずれは、レンズのブレ角による画像のブレに
イメージセンサーのブレ分を加えたものになります。
センサのブレはXYZの三座標ズレなので、これを補正することは5軸の補正をしていることに
なります。ただし、Z方向の単一方向ブレが発生した場合には補正はできません。
人間の体が関節を支点にした円運動である以上、特定方向の単一成分ブレを発生させることは
出来ないので実用上は問題にはなりません。
OさんがZ軸補正を加えた事を殊更に５軸補正という表現をとっていますが、これはOさんの
ブレ補正機構ではイメージセンサーが複数のマグネットとコイルの磁力によって保持部材は
あるものの浮いている構成のデメリットを克服した画期的な発案の結果です。


>レンズ内手ぶれ補正がある古いサードのレンズはボディ内手振れは正常に働かないって事もあり得るって事かな？

古くても新しくてもレンズ内手ぶれ補正用のレンズがある以上は手ぶれをOFFにしても、
ボディ内手ぶれ方補正式はまともには働きません。
ズームやフォーカスによるレンズ主点の移動が、補正用レンズを入れると二次式では
算出できなくなるからです。


>αマウントでも古いサードのレンズはROMに入ってないし、補正に必要な数値も無いから補正は効かないって事かな？

厳しいところをついてきますね。いくらカメラメーカーでもレンズメーカーとは共存共栄です。
α-7Digitalをリリースするときに質問の通りのことをするってのは、レンズメーカーの
締め出しと同じです。これはSONYになっても同じです。この辺で止めさせてください。

>テレコンも手振れ補正狂わすって事？

純正のテレコン対応レンズであれば、レンズのROMにはテレコンを付けた時の主点算出係数が
記録されていますので何の問題もありません。
サードのテレコンについてはどうなっているか分かりません。

αmanさん

けーぞーさんのおっしゃる通りです。

書込番号：17770688

[αman]

けーぞーさん、三河のトトロさん

確認できました。有難うございました。

書込番号：17771163

[三河のトトロ]

＞この辺で止めさせて下さい

自分で書いてて、少し無責任だなぁと反省。
値段の事にも関係することなので、知ってる範囲で書きますね。
お断りしておきますが、結構踏み込むので、独り言として聞いて下さい。

Minoltaはα-7デジタルを開発している時に、α-7000以来αマウントのレンズをリリースしていた
サードレンズメーカーに対して、主点算出係数を提出すればカメラ本体のROMにデーターを
格納するとアナウンスしました。
主点算出係数を公開すると言うことは、そのレンズの光学設計値をバラしてしまうことになるので手振れ補正の
有効性を認識出来なかったサードレンズメーカーは当初レンズのデーターを提出しなかったと聞いています。
α-7デジタルの試作品を見て手振れ補正の有効性を再認識したサードレンズメーカーは、データー提出を
Minoltaに意思表示して慌てて主点算出係数の計算を始めました。このためα-7デジタルは販売開始が
半年遅れました。
Minoltaは『全てのαシステムのレンズのデーターを格納した。』と発表していますが、特にメーカーに
対して言及していませんよね。なので、α-7デジタル発売時点で存在していたαマウントのレンズは、
サードレンズも含めてボディ内ブレ補正が働きます。

ただ、サードレンズで仕様変更などで主点算出係数が変化した時にはボディ内のデータを使えませんし、
新しいレンズがリリースされた場合は別のレンズIDをサードレンズメーカーに渡します。
この別のレンズIDはカメラ本体が内部のROMを読みに行かなければいいだけなので、結構いい加減なのですが
α-7デジタル発売後のレンズであると言うだけを認識させるだけに使います。
このレンズIDはサードレンズメーカーが、今は SONYから貰い受けるのですが、この使用料を取られるんです。

前の書き込みで、レンズ補正機構は大したお金がかかっているわけでは無い・・・と書きましたが、原価で
言ったら数千円程度でしょう。Sさんの使用量がいくらか知りませんが、相応の金額です。著作権料ですからね。
原価ではなく売り値に対して何％って取られるんですから。

タムロンさんは、公式にカメラ本体の手振れ補正を使って下さいと書いています。
これは、きちんとレンズIDもらって、カメラ本体の手振れ補正が働く様にしてありますって事です。
機構はずしておいて値段が同じとは何事だ！ なんて言ったらタムロンさんがかわいそうですよ。
私の正直な気持ちは、よく値段据え置きでやってるなぁ・・・って感じ。

書込番号：17771187

[シルビギナー]

自分の所有レンズだと、シグマの旧30mm f1.4なんかはレンズ名にミノルタレンズのIDが出るのでボディ内手ぶれ補正は効いているけれど、17-50mm f2.8（OS無し）ではレンズ名にミノルタにはない（と思われる）17-50 f2.8と出るので、三河のトトロさんの解説を当てはめるとこのレンズは実はボディ内手ぶれ補正は効いていないということになりますね。

個人的にちょっぴりショックですが（手ぶれ補正が効いてないことに気づけてない自分の鈍さにも）もの凄くためになりました。

書込番号：17771455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふにふに♯]

>機構はずしておいて値段が同じとは何事だ！ なんて言ったらタムロンさんがかわいそうですよ。
そうなんですよね。絶対数が少ないマウントに対してもレンズを発売してくれるメーカーに感謝をしても言いがかりのような事を言う必要はないのでは
あげくの果てには購入しないと宣言する。
クレーマーよりたちが悪いスレ主

レンズ内手振れ補正がほしけりゃ、マウント移行すればよい誰も止めません。

まぁ物を作って売った事が無いような発言が多いスレ主だから何を言ってもメーカーが悪いになるんだろう

書込番号：17771524

[三河のトトロ]

シルビギナーさん

15-70 F2.8 は、2006年11月と言う非常に微妙な時期に、コニカミノルタ用としてリリースされました。
（今はSONY用とうたわれてるはずです。)
この時期は、コニカミノルタからSONYへの事業譲渡絡みで色々ゴタゴタしていた時期で、
そのせいで初期品にはレンズIDが入っていないかもしれません。サポートに聞いて見たらどうですか？

書込番号：17771528

[三河のトトロ]

17-50でした

書込番号：17771555

[シルビギナー]

三河のトトロさん

所有のシグマ17-50mmは今年の1月にamazonで26000円台という安さに我慢できず新品購入したものなので初期品ではないとは思いますが、三河のトトロさんがおっしゃるようなミノルタからソニーへの過渡期の絡みだったり、以前はレンズ内手ぶれ補正を搭載していたことも考えるとよくわからないレンズではありますね。

とりあえず時間のある時にでも手ぶれ補正の入切で撮り比べてみたり、よくわからなければメーカーに問い合わせてみようと思います。

書込番号：17771807　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

三河のトトロさん


丁重な解説有り難うございます。すごく勉強になります。

ヨーとピッチ角を補正することにより、結果的に、X、Y,Z軸の補正がされることが理解できます。
また、O社の場合は、センサーを浮かせて、単独でZ軸補正ができることも理解出来ました。

ところで、X,Y,Z軸補正ができることが、センサーシフト手ぶれ補正のメリットだとわかりますが、レンズ式手ぶれ補正では、光軸に対しての回転軸補正ができないと理解してよろしいでしょうか？

動画用で空間手ぶれ補正とかアクティブ補正とかがありますが、レンズだけでは、光軸に対しての回転軸補正ができないのでそれを補正するために電子補正を加えていますよね。

でも、センサーシフト方式では、その必要がないということなんですね?

書込番号：17771853

[色々心配人]

三河のトトロさん

そこまで突っ込んだ情報ありがとうございます。

MINOLTAの技術者の心意気に感動してる。
別に自社レンズだけサポートすれば良いのに
他社にデータ提供申し出たって事はユーザーを
見てるからに他ならないでしょ？
サードのレンズ使ってる人にも手ぶれ補正提供
したいからって思い無ければやる意味無いし。

手振れ特許でサードともめてるらしい某メーカー
ユーザーでなく、αで良かったって思えるよ

MINOLTAのDNAが上手くSONYと融合してくれていれば
有り難いんだけれどね

書込番号：17772024　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

Candypapa2000さん

レンズ単体での補正では、絶対的な座標を持つことが出来ないので、補正対象そのものを測定する必要があります
レンズ単体で回転軸補正をするには、光軸の中心にジャイロセンサをおけば可能です。
でもこんな事したらレンズじゃ無く成ってしまいますよね。
軸中心におけなければ、別の座標にセンサーをおいて検出することになりますが、唯一可能なのは
円周方向に120度分割した位置にセンサーを三個置いて、三つのジャイロセンサーの動きから
光軸の回転を検出することです。
理屈ではさらっと書けても、これにはとんでもない精度が必要で実際には作ることが出来ません。
対して、Ｘ軸、Ｙ軸センサーはレンズのどこに置いても検出量に誤差を生じません。
将来、画期的なセンサーまたは加工技術が開発されたら可能に成るかもしれませんね。しかしもう一つ
致命的なのはレンズ内手ブレ補正が、光軸をずらすことによって成立していると言うことです。
技術革新で光軸の回転検出が出来る様に成っても、自分で光軸ずらしていては結局測定出来ないのです。

センサーシフト方式では、レンズの光軸をブラしてはいませんし、センサーを特定の振動パターンで動かすことによって、
イメージセンサー上でレンズの光軸をを求めることが出来ます（ヒントはOさんのローパスフィルターです）。
光軸さえ分かってしまえば、光軸方向の回転ぶれによる変化をＸ軸センサー、Ｙ軸センサーで検出して、値を
光軸部に置き換えれば補正用のデーターを決めることが出来ます。

書込番号：17772247

[三河のトトロ]

色々心配人さん

DNAって結局、人の思いだと思いますね。
Minoltaって会社は社員の目から見ても、お客さんとカメラ業界の発展のためしか考えていませんでした。
折角α-7000出して、日の出の勢いだったのに、カメラ業界の発展のためと言って、技術公開しちゃうし。
「エ！本気！？」と思いましたよ。

私はMinolta社員でしたが、Minoltaが好きに成ったのは創業者が社長の座から身を引いたときです。
α-7000の発売の2年前、「私はお客様に嘘を言った。」と言ったそうです。
AF化のために、マウントを変える決定をした時です。
こんな経営者の直参が沢山居ましたから、技術公開した時に驚きはしましたが、やりかねんなとも思った。

そんな会社でしたが、ある会社だけは徹底的に嫌ってましたよ。
技術公開されて自社技術の立ち遅れを挽回するために、開発部門を一つ丸々引き抜いて行ったからです。
だから私もその会社は嫌いです。今の社員さんには関係無いことなんですけどね。

書込番号：17772352

[orange]

>>技術公開されて自社技術の立ち遅れを挽回するために、開発部門を一つ丸々引き抜いて行ったからです。


まあ、企業間競争の世界ではよくあることですね。引き抜かれたのは、油断していたから。
アメリカでは競争相手の社長を平気で引き抜いて、自社の社長にする。戦略丸見えになる。
それが競争の世界。技術者を引き抜かれたくなかったら、技術者を守らねばならない：開発環境や給与などで。

それよりも、昔のことを知らない新規ソニーファンにとって不思議でならないのは、AFやレンズ設計で先行していたミノルタが、カメラをソニーに売る時には、ダントツのビリになっていたことです。
ソニーがカメラを買い取った時点では、言いにくいことですが
　　AFスピードは最低
　　AE精度は最低
　　センサーの高感度性能も最低
ごめんね、こんなことを書いて。
でも、ソニーは、このどん底状態から苦労しながら這い上がってきているのです。
だから、前の理由を知りたい。どこでダイチョンボしたのか。

書込番号：17772452

[ぎたお３]

＞こういう人って、入社したら一気に出世すんのかね。

シグマの社長、40代だったと思いますが、技術畑でしたよね？ まさにトントン拍子だったはず。

書込番号：17772560　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

αmanさんさぁ

＞私の周囲が、ニコン& キャノンユーザーばかりで、いつも馬鹿にされ続けて悔しい思いをしていていました。

それって、ソニー機に対してじゃなくて、撮影結果に対してじゃねーの？
ニコン& キャノンユーザーに対して撮影結果で納得させればいーじゃん。
いくら、機構の構造云々を語っても矛先が違うだろ。
機構や構造、理論や作動が優れていても納得できるものが撮影できなきゃ全く無意味なんじゃねーの？
ぶっちゃけ、ニコン& キャノンユーザーが納得するような、羨むような結果なんて一度も出したこと
ないんじゃないかな？
よりいっそう馬鹿にされるだけだと思うけどね。

書込番号：17772676

[三河のトトロ]

Orangeさん

＞企業間競争では良くあること、引き抜かれたのは、油断していたから。
引き抜きが当たり前なのは分かってます。
こう言われては、貴殿の質問にいくら答えても、言い訳にしかならないでしょうから
発言は控えます。

書込番号：17773049

[α-7D&α100]

> 三河のトトロさん
聞きたいのは三河のトトロさんのお話です。ノイズはリダクションして下さい。それはこのスレに限らずこれからもずっと。
長い間ここは自己顕示欲しかない烏合の衆の掃き溜めでしたが、ずっと辛抱して見ていた甲斐があったなぁと思う内容の書き込み、
本当にありがとうございます<(_ _)>

書込番号：17773168

[三河のトトロ]

α-7D＆α 100さん

励まし下さって有難うございます。
大人の対応して来たつもりなんですが、センシティブな所を逆なでされる様に言われて、つい・・・
orangeさんも一般論を言われてるのですから間違ってはいないのです。要は引き抜き方の問題ですよ。

ほぼ完成まで新製品の開発が進んでいたある日、事務員含めて一部門全員が出社してこない。
連絡も取れない。無断欠勤が続いたので会社としては懲戒解雇にするしかなくなる。
調べてみれば、技術資料が全部処分されてる。特許も全く申請されてない。暫くしたら、全く同じ内容で
某社から塊で特許申請されて来た。
販売準備までしていたMinoltaの新製品は某社特許にまともに当たる。新製品はシリーズ一式白紙に戻り、
某社の特許を回避しながらの開発をゼロから始めざるを得なく成った。これで4年遅れましたね。

この間にハネウェルとの特許問題、係争中の開発行為の中断、会社経営の傾きによる投資の制限、
どう成るかわからない会社向けにセンサーメーカーが最新デバイスを提供すわけ無いですしね。
・・・あまり思い出したくは無い記憶です。

書込番号：17773382

[candypapa2000]

三河のトトロさん

大変なことがあったのですね。


わたしは、ミノルタはSRT101の頃から使っていましたし、勿論、α7000も使っていました。

色々な大変なことがあっても、ソニーはミノルタのAマウントをとても大事にしていると感じています。

一部の人達が、ソニーは、Aマウントを辞めたがってるとか、根拠の無いデタラメな噂を流していますが、そのでもとは、なんとなく想像できます。

個人的に非道なことをしたメーカーのカメラは、二度と使いたくありません。

書込番号：17773531

[うすらトンカチ２００７]

>技術公開されて自社技術の立ち遅れを挽回するために、開発部門を一つ丸々引き抜いて行ったからです。

三河のトトロさん今晩は、これってαがミノルタからSONYに移るずっと前の話ですかね？

ボクが人づてに聞いた話では真偽の程はわかりませんが、SONYに譲渡するときに、どういうカメラやレンズを作るのかというのをSONYが提案し、光学設計はミノルタがやる。
SONYは外装デザイン等を担当するというという中で、ミノルタの基幹である光学設計者は最低限の移籍にとどめる。

そうしたカメラ事業の引継交渉中のどさくさに紛れて、某社が一個師団師団まるごと引き抜いた。

三河のトトロさんの話がこれより以前のことなら、この話は眉唾物に過ぎないって事か。

書込番号：17773544

[α-Sky]

非常に勉強になるスレありがとうございます。

>>三河のトトロさん

αSweet→αSD→α700→α77�Uと使い続けてきましたが、正直「誤った選択をしたかも？」と思った時期もありました。
でもこうして三河のトトロさんのお話を聞いて、αを使い続けていることに「誇り」みないなモノを感じました。
このままいつまでもαAmountを使い続けられるように、SONYには頑張ってもらいたいです。

書込番号：17773588

[三河のトトロ]

うすらとんかち２００７さん

＞これってαがミノルタからSONYに移るずっと前の話ですかね？

フィルムAFの時代の話ですよ。

書込番号：17773597

[三河のトトロ]

α-sky さん

話が暗〜い方向に行ってしまいましたが、私はαユーザーであることに誇りを持っています。

α-skyさんがαに対して誇りを持っていただける一助に成ったのなら嬉しいです。
その他の書き込みにもαユーザーで良かったと言う書き込みが幾つかありますし。

αユーザーが広がってくれたら嬉しいですね。

αmanさん
スレを乗取ったみたいに成って申し訳ありません。

書込番号：17773634

[α-7D&α100]

ケンコー800mm F8DX、遠くなるともっとssを上げないとどうしようもなかったです	頑張ります！

> 三河のトトロさん
今後ともよろしくです<(_ _)>
ところでお聞きしたいことが。

某社のボディ内補正では焦点距離を入れればO.K.ということになっていますが、
それって「大体補正できますよ」程度のものでしかないと考えていいのでしょうか？

主点算出係数は焦点距離ではなくレンズの設計そのもので変わる、
だからα（あえてミノルタ/ソニーの区分けはしません）では
（ここでもなぜ同じようにやらないんだという声が多かった記憶がありますが）やらなかった、という理解で正しいでしょうか？

以下は戯言です。

実体験としては http://bbs.kakaku.com/bbs/10501111990/ とα900/700、補正されているようなされていないような感じでした。このレンズはカメラに何の情報も送らないので当然の結果と思っていましたが、そこにはそういう理由（裏付け）があったのかと。

また、レンズ内補正とボディ内補正の違いに付いても感覚的に思っていたことの理由（裏付け）がわかって嬉しかったです。
他の諸々のお話も全部込みで「α900を壊れるまで使い倒す！」と思いつつ77IIの色々な部分で苦戦している中、
「ずっとαで頑張るぞ！」という動機をたくさん貰いました。重ね重ねありがとうございます<(_ _)>

あ、ところで「部署ごと」の件は最大手のあそこという理解でいいですか？ であれば沈黙を持ってお答え下さい(^_^;)

書込番号：17773979

[三河のトトロ]

α7D＆ α 100さん

500mm持っておられるんですか！
凄いですねぇ。私なんか清水の舞台から飛び降りて、328G2買って全身骨折ですよ。

レンズの主点位置は、焦点距離とフォーカスで変化します。
フォーカスによる主点位置のズレまで補正するかどうかって話ですね。

もう一つの質問については、沈黙です j(^.^)

書込番号：17774050

[シルビギナー]

手ぶれ補正『入』　SS1/10秒	手ぶれ補正『切』　SS1/10秒	手ぶれ補正『入』　SS1/5秒	手ぶれ補正『切』　SS1/5秒

とても気になったので帰宅してから17-50mm f2.8 EX DCで手ぶれ補正『入』と『切』で撮り比べてみました。

しっかり脇を締めてしっかり息も止めて(笑)極力手ぶれしないように努めて何回も撮ってみました。

結果、何回撮っても画像のように明らかな違いがありましたので、とりあえずこのレンズはボディ内手ぶれ補正に対応しているだろうとの結論に達したので少しホッとしました。


私自身ミノルタ時代の歴史含めカメラの知識がまだまだ浅いのと、三河のトトロさんが解説してくださった内容が正直私の足りない頭では若干理解しきれていない所もあるかもしれないので、もしかしたら独りでトンチンカンな書き込みをしているかもしれないですがお許しください。


それにしても、今まで手ぶれ補正を『入』にして漠然と使ってましたが、手ぶれ補正の恩恵って凄いんだなと改めて思い知らされました。

書込番号：17774105

[うすらトンカチ２００７]

三河のトトロさんお答えどうもありがとうございます。
かなり前のことですね了解しました。

書込番号：17774156

[ぎたお３]

三河のトトロ さん、

過去のお話、TVドラマのようなショッキングな出来事ですね。海外やいまの時代なら容易に想像できますが当時の日本でそこまでの引き抜きがあったのは知りませんでした。

引き抜く側のモラルは勿論ですが、どちらかと言うと技術情報を破棄したり特許の持ち出しをした部門長やその部下達に一番問題があるようにも感じました。

彼らの行為は犯罪とも言えるので訴訟になったらその元社員は敗訴する（した）ようにも思います。あまり振り返りたくない過去と察しますのでこれ以上は言及しませんが、ある意味では企業側もたまったものではないですね。

書込番号：17774308　スマートフォンサイトからの書き込み

[涼涼]

いやーずっと読んでここまで来ましたが，三河のトトロさんのご発言，ためになりましたし，心が揺れました！
飲んでいるせいもあり，胸が締め付けられました．
思春期の頃からMinoltaユーザーだった（以後いろいろ他も使いましたが）ことに，今更ながら幸福感を覚えました．
うーん・・・いいスレありがとうございました（これはスレ主さんにも）．
価格Comのスレでここまで感じ入ったのは，これが初めてかもしれない．
三河のトトロさん，今後ともよろしくです．たくさん書き込んでください．

書込番号：17774321

[涼涼]

ついでにです．
あの時代がそんな時代だったなんて・・・初めて知りました．歴史ですね．
某社に対するなーんとなく惚れ込めない感じも，納得できました．
商売なら当然という意見もあるでしょうが，仁義ってものがあっていいのではないですかね．
古い考えなのはわかっています．そんな料簡では，これからの世の中苦労することもわかっていますが．
苦労しても，仁義があってもいいかなと思わせてくれました．

書込番号：17774325

[高山巌]

ぎたお３さんの[17774308]に全く同意です.
　
○社のモラルも問題だが、Minoltaの部門責任者がそういう危険な野心家（犯罪、裏切り）なら
○社じゃなくても、その代わりはいくらでも存在しただろうし。

脇が甘いと足元をすくわれる、戦いの場にいる企業（そして国も）は本当に大変だと痛感。
外にも内にも目を向けないといけない。

そして皮肉なことに、○社始め　多くの日本人技術者が某国の寒村等他に貢献している様だし･･･
http://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/68017517.html

書込番号：17775102

[色々心配人]

米国の特許乞食も、汚いやり方でシェアをとる会社も昔からのMINOLTAファンなら知ってるよ。
そこまで経済に無知じゃない。

そんな汚れた技術で作ったくすんだレンズで
写真を撮るつもりは俺にはないから。

書込番号：17776736

[カールライス]

最近、韓国企業に技術を盗まれたとか、騒いでいますが、それよりもしかしたらもっと悪質な行為を日本が世界に誇れる企業が行っていたというのは怒りというか日本人として非常に残念な気持ちです。松下をマネシタとか、そんな笑ってすまされるような話ではないですね。まあそれでも今はもう時効ですし、その企業には頑張ってほしい。ミノルタは一眼レフを現在作っていない。それだけが事実です。これからは韓国企業を批判的にみるのをやめようと思います。日本における正義も韓国のそれとなにも変わらないのですから。プロジェクトXでは決して語られることのない裏の世界が日本の技術力を支えていたわけですから。

書込番号：17777059

[へたっぴの横好き]

一昨日から何度も読み返し、そうだったのか、手ぶれ補正って凄いな、そして技術者の方々の情熱に感銘を受けました。
SRT101にはまった高校生の頃、ひょんなことからA57を手に入れ写真を再開しましたが、一部エントリー機ならでは（？）のここがこうなったらはありますが、写真の本質はこれで写せるよな、と一人納得しています。

三河のトトロさん、を初めMINOLTAの技術者の方、旧経営陣の真摯な姿勢に感謝です。今までフィールドでαを使用される方には会ったことはありませんが（少し残念）、これからも一枚の写真に思いを込めてレリーズを押したいと思います。

拙い写真ですが一枚、お目汚しを貼ります。A57+ｼｸﾞﾏ70です。

書込番号：17777092

[いつも眠いα�U]

三河のトトロさん
初めまして、前は「いつも眠い」の後には「いつも眠いα」で何かとここではお騒がせをしていた人物です。
今回のこのスレでのことをはじめ、ここしばらくの書き込みには注目をして拝見していました。特にこのスレでの書き込みを読ませていただいて、ミノルタから引き続いてソニー製品にはある意味、耐えていくようなおつきあいをしていたことに報われた気持ちでいます。さまざまな事柄が今では気持ちよく払拭して理解することができました。どうぞこれからもそうした控えめなご意見で私たちを勇気づけていってくださることを切にお願い申し上げます。
ミノルタ→コニカミノルタ→ソニーとこだわり続けてきたことの意味をつくづくと身に染みてうれしく感じ取っています。
今回はここでの書き込みをやめていたのに、あえてお礼を申し上げたくて再々度の登場をさせていただきました。

書込番号：17782992

[いつも眠いα�U]

三河のトトロさん

お礼の言葉を失念していました。年を取りましてだいぶボケも出ています。
本当のありがとうございました。

書込番号：17783033

[三河のトトロ]

いつも眠いα２さん

iPadで２の記号を使うと化けてしまうので数字ですみません。

わざわざの励ましありがとうございます。
私が全てを知っているわけではありませんし、お伝えできることも
限られるとは思いますが、言うべきことを言って行こうと思っています。

ありがとうございました。

書込番号：17783037

[long1]

スレタイトルの内容は、すでに解説が終わっているのですが、三河のトトロさんの投稿を読んでいて、あまりに感動したので、お礼を言いたくて投稿させてもらいました。

最近、年も年なんで軽いカメラがいいなぁ。　Aマウント使いなんですが、そろそろEマウント＋アダプタかなぁ。　なんて思っていました。　ボディ内の手ぶれ補正がこんなに、メリットが多いとは知りませんでした。、またいつも使っているとだんだん恩恵をわすれてしまう黒子のような手ぶれ補正機能を再認識し、Aマウントのカメラを大切に使ってゆこうと思いました。

ミノルタのDNAや、引きぬきの話などは涙なしには読めませんでした。　実際の現場ではどれだけの失意があったことやら、そうした波を乗り越えて今のカメラがあると思うとαがますます好きになりました。
ありがとうございました。

書込番号：17851438

Aマウント生き残り戦略

[Cat food Dog]

恐竜絶滅の理由は、卵が孵らなかったから
数億年間のうちに哺乳類は胎盤を発達させていたことで、
隕石衝突後、寒冷化の時代でも子孫を残せました
ちなみに鳥類は、自分の体で卵を温める習性が胎盤の代わりとなりました
光学ファインダーからEVFに切り替えることで、Aマウントは生き残れる
のかもしれません

書込番号：17779410

[杜甫甫]

生き残り・・・・良いカメラ＆レンズを提供し続けることに尽きます。

書込番号：17779439

[某傍観者]

隕石が衝突せんかったら、哺乳類はずーっと恐竜に怯えて細々と生きていかざるを得ないわけですね。

書込番号：17779440

[松永弾正]

ポートレートレンズに好いのがあるんだから、変態的なくらい女性の美しさの表現にこだわったらいいんじゃない？

書込番号：17779448

[三河のトトロ]

Aマウントって死にかけてるの？

私はてっきり湾曲センサーで一気に小型化・高性能化が進もうとしている
Eマウントが死にかけてると思ってた。

書込番号：17779504

[けーぞー＠自宅]

隕石衝突とか黒船襲来とか外圧、外敵によってしか変化が
起きないときがあります。
次は太陽風直撃なのかな。

光学系でできることのベストを尽くし、
アナログ系でできることのベストを尽くし、
デジタル系でできることのベストを尽せば、
おのずと道と市場は開けてくるでしょう。
コツコツやればいいんですから。

書込番号：17779547　スマートフォンサイトからの書き込み

[opaque]

＞生き残り・・・・良いカメラ＆レンズを提供し続けることに尽きます。

できれば「お安く」も付けてください。

書込番号：17779598

[shiba dog]

凄い屁理屈ですね。

書込番号：17779607

[じじかめ]

ソニーにどちらを残すつもりか聞いてみては？

書込番号：17779615

[arenbe]

早く巨大隕石が衝突して人類は絶滅した方がいい

書込番号：17779731

[しんす'79]

恐竜と鳥類の繋がりをどうするのだろうかとは思いますが。
恐竜は卵を温める習性が無くても、鳥類には有ったと言う主張なのですね。
恐竜は本当に卵温めなくても孵ったんですか？

Aマウントは、元気な有精卵が有れば暖めていれば何れは孵るかも知れませんけど。
無ければ無いんでしょうね…。

書込番号：17779777

[しんちゃんののすけ]

恐竜絶滅の理由は、、、投稿する場所が、、、

書込番号：17779882

[candypapa2000]

AマウントとEマウント

どちらが優れているかといえば、コンパクト性や動画にやや不向きなことが以外、私は、間違いなくAマウントだと思っています。


Eマウントでは、大口径高性能レンズは、殆ど無いし、FEレンズに至っては、テレセン問題もあるし、更に手ぶれ補正は、実質的に不可能だし、AF性能もかなわないし、Aマウントのかわりになるようなマウントではありません。

はじめからソニーは、AマウントをなくすためにEマウントを作ったのでは、ないということを理解していない人が多すぎます。

書込番号：17779919

[三河のトトロ]

cadypapa2000さんに同意。

定期的にこの手のスレが立つけど、いい加減にしてくれないかなぁ。

書込番号：17779953

[色々心配人]

今じゃぁ恐竜全種に羽毛があったって説も在るしね。
昔は恐竜といったら爬虫類の肌色なのに
今は鳥類の方が近いから極彩色だったのでは？とも言われる。
変温から恒温になる過程で羽毛や体毛っていう温度変化を
緩和する器官が発達してっていう理屈も出来るしね。

誰も正確な答えをもたないご自身が学生だった頃の学説の例えにして
SONYを比喩しても今の若い世代には何ことか伝わらないかもしれない。

寧ろ
光学ファインダーに拘り過ぎて滅ぶ恐竜が他社で
ミラーレスやEVFで攻勢をかけているSONYが鳥類や哺乳類かもね。

10年後
「ライカのレンジファインダーや某社のペンタプリズムファインダーって
それを楽しむ人の特別なカメラだよね。」
「確かに味があっていいとおもうけれど、今の主流じゃないよね」
「ある意味生きた化石だよね」

って言われてたりしてｗｗｗ

OVF未だに利点多いけれどさ、
進化とか技術的な所ならEVFでしょ？

Eマウント対Aマウントなら
別にAマウント残る必要無いと思うけれど。
EでAマウントのレンズ使いこなせるような
アダプタが出て、それを保てれば
メーカもユーザーもAマウント切る意味も無いし。
今の絞り固定や手振れ補正できないマウントアダプタなら
EマウントカメラがAを使いこなしてるとは言えないよね

実際、小型化考えたらマウントにぶら下げれる
レンズの耐荷重って決まってくると思うんだ。
いくらEマウントを強くしても小型軽量な規格なら
マウントの強さはAマウントを超えれないと思う。

システムとしてのバランスを考慮すると重さと大きさ、耐久性で
AとEを共存させた方がメーカーとしては設計が楽。
Eマウントなら70-200mmF4より重いと不都合あったんじゃない？
70-200mmF2.8や300mmF2.8をアダプタかましてα7に付けたまま本体だけ持って歩く人居る？
Aマウントなら300mmF2.8つけて首からぶら下げても直ぐに壊れる気はしないけれど。

首からα77�Uと70-200mmF2.8ぶら下げて走り回ってるけれど
マウント歪んだり壊れたりって経験無いな。
EマウントにAマウントが駆逐されると本気で思ってるなら
首からα7とアダプタ介した70-200mmF2.8とか
70-400mmぶら下げて(自己責任で)走り回ってみよう！
それで不安が無ければEマウントに統一される事も
あるかもしれないね。

書込番号：17779969

[葵葛]

まぁ、ミノルタ時代からAレンズをメインで使ってるユーザーとしては
こんなスレ立ては余計なお世話・・・って感じだよね(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：17780004

[okioma]

恐竜とかにAマウントをたとえて言っているようだけど
何の意味があるのかな？

あとEVFになればAマウントは生き残れるって…
OVFとかEVFとか関係ないかと。
今まで、AF、高感度いろいろ問題があったと思うよ。
α77�Uでやっと他社と比べても使える機種になったと思いますがね。

書込番号：17780041

[色々心配人]

>>まぁ、ミノルタ時代からAレンズをメインで使ってるユーザーとしては
　こんなスレ立ては余計なお世話

AF速度や逆光耐性では流石に・・・って思うけれど、
MINOLTAの100マクロとか写りだけで言えば
デジタルでもかなりレンズに厳しい部類に入るα77�Uでも
シャキシャキの瑞々しい朝露の花のマクロ撮れちゃうからね。

大きなお世話というより、
使ったこと無いから知らない
「残念な人の言葉」
という事しか思い浮かばない＾＾；

書込番号：17780050

[三河のトトロ]

色々心配人さん

＞かなりレンズに厳しい部類に入るα77�U
本当にそう思います。
最初の頃は、AF速度しか考えてないのか？って思ったくらいに
思う様な絵が取れなかった。
暫くして、レンズで差があることが判って友人の所有品と比べたりして
一晩語り合っちゃいましたよ。

SONY品は50マクロ、135STF、70-300Gの３本だけなのですが、70-300Gが
一番相性が悪いですね。Minolta品は相性よりも整備の問題ぽかったので、
一式Kenkoサポート行きです。

書込番号：17780710

[色々心配人]

俺の所の300Gは普通に飛んでるツバメ追えてるけれど
個体差あるのかな？

MINOLTAのレンズは良いよね。
初めて使ったレンズがロッコール50mmF1.4だったから、
後で買ったTOKINAの便利ズームがあまりしっくりこなくて
もっぱら標準だけ使ってた。

SRT101との組み合わせで写真の写し方と楽しみ方学んだよ。
スリットファインダーが山つかみやすくて、
ハーフでないミラーはファインダーも明るくて、
寒い北海道の朝でも問題なく作動して(電池がほぼ要らないから)
本当に未だに良いカメラだったって思う。
派手なシャッター音が「写した！」って満足感かきたてる。

今フィルム高いしSRT101も手元に無いけれど、
ゆっくり朝焼けの富士山とかベルビア使って撮影したくなってきた。
今じゃぁ使いこなせないだろうな。

書込番号：17780814

[三河のトトロ]

70-300Gは悪くないですよ。あくまで３機種の中での比較論です。
おっと、328G2もあった。
もっとも、50マクロも135STFも328G2も、まんまMinoltaレンズなので、
SONYに成ってからのレンズが相性が悪いのかな。

私の始めてのカメラは、MinoltaのXDに50mmF1.7と100-200mmだったかな。
バイトで2年ローンで買いました。今みたいに金利が低く無かったから
しんどかったです。いま買い戻そうと物色中です。
私はもっぱらコダクローム6４でした。エクタクロームの方がメジャーだったですね。
ISO64でどう表現するか・・・いろんな工夫をして、楽しかったです。

書込番号：17780907

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

>Eマウントが死にかけてると思ってた。

２０１３年度のカメラのシュアを調べてますか？


ソニーは本社土地を子会社に売却したけど大丈夫？？

書込番号：17781380

[gda_hisashi]

無理してＡを延命するとかではなく

動体高速ＡＦへの対応をおいておいてコントラストＡＦのＡマウントＥＶＦ機
のシンプルなやつ出したらそれなりに売れると思います

（α７やα６０００程度の性能の１眼スタイルのＡマウントボデイ内手振れ補正機）

僕は世の中のカメラマンすべてが高度な動体追従性や高速連写を求めてはいないと思います

書込番号：17781415

[candypapa2000]

＞２０１３年度のカメラのシュアを調べてますか？


2013年だけ調べてなんの意味があるのかな？

今までのトータルのEマウントレンズとAマウントレンズ、どちらが多いのかな？

わざわざ新しいIDを取得してネガキャンする輩も、だんだん、レベルが下がってきているのがよくわかります。

書込番号：17781428

[orange]

御心配なく。
Aマウントは、今度のα99後継機で生死が決まるでしょう。
要は「売れる客層に合ったカメラ」を出せるかどうかです。
誰が買うのかは知りません。

しかし、一つだけ確かなのは、α900で残ってるユーザーは、良いレンズを多く持っており、そろそろ新しい風景機やポートレイト機を求めてうずうずしている事です。

α99のように、ビデオ機能で他社から新規取り込みを狙ってもダメな事は証明されている。ここを更に深追いすると死の淵を超えることになる。それだけ深刻なのですよ。
ソニーの企画者よ、真剣に考えてくださいよ。Aマウントの生きざまを。

私達αマニアは、自分の大金で買うのだから、真剣に見極めますよ。
私たちは、自分に合わないカメラは深追いしないくせが付いている。α99で鍛えられたから。
一言追加しますが、OVF機は不要ですよ。ソニーが自信を持っているEVF機を極める事が大切。
そして、「OVF機の名機」α900に次ぐ、「EVF機の名機」を作ること。
そうすれば、自然と道は開ける。
Aマウントでビデオを深追いすると、必ず死にいたる。
Eマウントこそビデオ用に新規作成されたマウントだから、ビデオにはこれが良い。　そもそも20年前のミノルタの古いAマウントがビデオに合うとは思えない。絞りF3.5固定でビデオが良くなるとでも思っているのかね？愚かなことだよ。

私はビデオはEマウントに決めた。多くの人も其の事に気づいていると思う。
ソニーもそのように決めたのでしょう？　ハイブリッド機をなくしてα7Sを出したことは、その表れですよね。
NEX-FS100J・FS700等もあることだし、Eのビデオは良い。


Aマウントが生きる領域は、カメラしか無いのですよ。
Aマウントには、良いレンズがゴロゴロしているではないか。ビデオにとち狂ってそれを殺すことしか考えないようでは、先が無いですね。
せっかくの素敵なレンズが泣いている。
このレンズで写真を撮れる良いカメラが出れば、復活できますよ。
レンズ資産は、大きな資産なのです。
C/Nはレンズ資産を生かす戦略をとっている。

ソニーは、新しい方式で、この素敵なレンズを生かそう。
待ってるよ。

書込番号：17781576

[あれこれどれ]

チャンプソサウルスは、どうやって生き残ったの？
ワニやカメは？

ってのはともかく

> 光学ファインダーからEVFに切り替えることで

何と比べての話ですか？
只でさえ貧弱なレンズラインアップ、マウント乱立によるリソース分散、その割に強気な値段、と考えていくと、A 、E 、FE、仲良く共倒れの方がありそうな気がするけと。

生き残りを言うのであれば、湾曲センサーや画像処理技術で、コンシューマーブロダクトから通常のレンズ交換を駆逐するのが、ソニーのミッションであり、それをやり遂げることだと思います♪

つまり、A 、E 、FE、が他社マウントを道連れに滅ぶことがソニーの生き残りだと思います。

書込番号：17781623　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

α99後継機は、36Mpixになる可能性が濃厚なので、ビデオ機能は載せても、深追いはしないと思いますし、無理に4k載せてもあまり意味がないと思います。

4K載せるなら、VG900の後継機でセンサーは、α7Sのセンサーを使い、ちゃんと4ｋ内部記録できるようにすればいいと思います。

書込番号：17781639

[けーぞー＠自宅]

４Ｋのディスプレイには直挿しできるようになるのは間違いないでしょう。
そうでなきゃつまんないでしょ。

書込番号：17781734　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

＞コントラストＡＦのＡマウントＥＶＦ機
のシンプルなやつ出したらそれなりに売れると思います


AマウントレンズでのコントラストAFは遅すぎて実用的ではないので売れないと思います。

書込番号：17781907

[三河のトトロ]

４ＫにAV部門の生き残りかけているSONYなんだから、普通に考えれば９９後継機も４Ｋ動画なんだろうが、
orangeさんの言う様に、スチルにとんがった製品に仕上げて欲しい。
77m2でその気配は感じる。

９９m２で「スチルで他社を圧倒した！」って言ってほしい。

書込番号：17782006

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

＞わざわざ新しいIDを取得してネガキャンする輩も、だんだん、レベルが下がってきているのがよくわかります。

カメラを買おうと思って色々調べてるだけですよ。


＞2013年だけ調べてなんの意味があるのかな？

この１年だけでもカメラの方向性が見られますよね。

書込番号：17782506

[Cat food Dog]

スチルは上げ止まり。というか、645Zなんか出力媒体が存在しないのでは
まずは2Kで止まっている動画を4Kに引き上げないといけない
キヤノンは確実に4Kを目指しているんで、ソニーAマウントもやらないと

書込番号：17782514

[Cat food Dog]

＞orangeさん

99後継機は、今の99の出来が本当に良いんで未来像が見えてこない
やるとしたら、テレコン連写になっている10コマをフルフレームで
可能にすることぐらいじゃないですか？
36MPにすると連写や動画とのバランスを欠くので、α7のような
同モデル複数体制にしない限り無理じゃないでしょうか

書込番号：17782526

[ma567899]

湾曲センサー対応のマウントが出て、高画質、高性能と劇的に変わる、とかだったら、Aマウント終了でもいいかな…(^^;;

書込番号：17782767

[色々心配人]

4kで攻勢かけたいなら、ハンディカム部隊にAとEマウント使うように指示出せば良いじゃん。

パナのm4/3みたいに、センサーサイズ的に静止画が限界なら動画に逃げるしか道がないから仕方ないと思うけど、そんなことも解らない人間の評価気にしてAPS機やフルサイズ機がくだらない争いに付き合うことは無いと思うよ。

初代5Dが静止画で高水準のカメラだからオマケの動画撮影が映像作品創るのに使えるよね。このクラスの画質の動画専用機高いからスチルカメラで代用しちゃえ的な流れだったものを何か勘違いしてとらえてるんじゃない？

書込番号：17783333　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

『最も強い者が生き残るのではなく、

最も賢い者が生き延びるでもない。

唯一生き残るのは、変化できる者である』

チャールズ・ダーウィン

書込番号：17783610

[けーぞー＠自宅]

ゴキブリはかなり昔から存在したそうですが。。。
哺乳類、人類はかなり最後のほうですよね？
でも地球の歴史から見ればほんの一瞬ですよね。

書込番号：17783685

[ほげろん]

Aマウント、OVFユーザーですが不愉快です。他人に対する思いやりというものをお持ちになったほうが、よろしいかと存じます。

書込番号：17784268　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

α99後継機に4Kを載せて欲しいという要望は、分からないでもないですが4K動画を欲しがる層をまず、想定する必要があります。

そして4K動画は、解像度が命なので、全画素読み出しが必須になります。36Mpixではラインスキップになるので、不的確です。

4Kフルサイズで全画素読み出しができるセンサーは、α7Sの12Mpixですが、そちらを99後継機に乗せてしまっては、動画機能を優先させてしまうことになり、99後継機を期待するスティル優先のユーザーにとっては、あまり魅力的な機種ではなくなります。勿論、12Mpixと36Mpix機の両方をだしてもいいのですが、4ｋ動画を考えるとやはり、Eマウントのほうが使いやすいので、わたしは、VG900後継機に4K動画を載せるのが妥当かと思います。

やはり、α99後継機には、D810を追い越す性能を目指して欲しいし、それには、動画よりやはり、静止画重視ではないかと思います。

書込番号：17784375

[けーぞー＠自宅]

２K動画岳なら、いっそのこと不要って意見もあるかも。
静止画を鑑賞するときにはサクッと４Ｋに接続できたら
嬉しいかも。
ＰＣが４Ｋ対応になるのを待つ必要がないから。

書込番号：17784546　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

＞静止画を鑑賞するときにはサクッと４Ｋに接続できたら
嬉しいかも。
ＰＣが４Ｋ対応になるのを待つ必要がないから。

これって、4k出力対応のHDMIをつけろという意味ですか？

4Kテレビがあるなら、別にカメラを繋がなくてもSD等のメディアから、静止画を4ｋテレビで再生させればいいだけでは？

PCの場合は、すでに4Kモニターはでていますが？

書込番号：17784573

[けーぞー＠自宅]

既に７７ＭＫ２では実現されています。
カメラに外部ディスプレイを接続して撮影することを
想定しています。

書込番号：17784581　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

HDMIマイクロ端子（タイプD）、ブラビアリンク（ＨＤＭI機器制御）、「ブラビア プレミアムフォト」対応、4K静止画再生


これのことですね。

それなら、当然99後継機にも装備されると思います。

書込番号：17784602

[三河のトトロ]

ほげろんさん

どなたに対する発言ですか？

私はEVF機もOVF機もほとんど使って来ましたが、
α-７デジタルはいまでも現役ですよ。
故障したら引退させるしか無いんですがね。

OVFかEVFかでマウントの将来が決まるなんてさらさら
思っていませんし、そんなことを本気で思ってる人が
居るとしたら、相手にする価値なしが私の考えです。

書込番号：17784935

[ほげろん]

Aマウントが死にかけているかのような表現をされている、スレ主さまへ対しての気持ちでございます。

書込番号：17785563

[しんす'79]

そう言わずに、生暖かい目でスレ主様の行く先を見守ってあげましょう♪

書込番号：17785730

[けーぞー＠自宅]

candypapa2000さん

まさしくその機能です。
静止画を見るなら４Ｋ、４Ｋを超えるコンテンツは
困るほどある。
という人は沢山いると思います。

動画はどうかなあ。

書込番号：17785921　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

グダグタ言っても単純に売れないと死ぬんじゃないの? それかソニーが手放すかじゃ?

書込番号：17789053

[けーぞー＠自宅]

買い支える。
そういう熱心なユーザーに引っ張られる人が大多数です。
良い噂も悪い噂も一夜にして全国区、全世界区ですから。

書込番号：17789077　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

ほんと、洒落になれないぐらい国内じゃあ、α-Aマウント機種売れていないらしいですよ・・・・
新機種のα77IIを出しているのに、D7100やEOS70Dどころか、EOS6DやD610より売れていないらしいです。
BCNのランキングでも、α-Aマウント機は散々な状況です。

現状、FEマウントをさっさと充実させなければいけませんが、Aマウント、ユーザーが思っている以上に
厳しい状況ですよ。

書込番号：17789084

[あれこれどれ]

AGAIN !!さん

> ほんと、洒落になれないぐらい国内じゃあ、α-Aマウント機種売れていないらしいですよ・・・・

その一方、欧米方面では、Aマウント機の方がはるかに売れているのが、話をますます厄介にしているようです。

α3000系も、今のところ不発で、エントリーモデルをEマウントに誘導することもままならないようだし。

かと言って、α6000は、一眼レフキラーどころか、X7にあっさり返り討ちだし。

書込番号：17789123　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

こうやって見ると如何にソニーやAマウントに対して悪意を持った卑劣なユーザーかあるいは、工作員が多いかよくわかります。


でも、一番卑劣なのは、ミノルタの部署ごと盗みとった国内の某メーカーや、日本の色々なメーカーの技術を技術者ごと盗み取った隣国の卑劣なメーカーですね。

でも、いずれ、こういうことをしていると、必ず、その報いは必ずきます。それが、因果応報というものです。

書込番号：17789213

[けーぞー＠自宅]

売れていないのが国内だけで良かった。
そうほっと胸を撫で下ろしている関係者も多いのかな。
海外発のαの情報が多いのにも納得ですか？

書込番号：17789229　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞一番卑劣なのは、ミノルタの部署ごと盗みとった国内の某メーカーや、

某メーカーとはどこのメーカですか。

もしソニーだとしたら、それなりのお金が動いていたと思うのですが。

書込番号：17790555

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

カレーは飲み物、カメラは写真を撮る物！！！

たまによくあるよさんみたく素晴らしいレース写真を撮影すればカメラの宣伝になります。

感動は人の心を必ず動かします。

書込番号：17790566

[あれこれどれ]

> ミノルタの部署ごと盗みとった国内の某メーカー

パナソニック？
だとすれば

単にミノルタの人々が関西を動きたくなかったところにオファーを出しただけかと。そのどこが卑劣？

言っていいとは思わないけど、これは言わずにいられない。

あんた、頭は大丈夫？

書込番号：17790577　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

退職するときに「条件」を付けなかったのかなあ。
その条件に充分見合う退職金を払わなかったのかなあ。
まあどこにでもある知財の恨み節ですよね。
恨んだ側が負けなのかも、それがいやならキチンと
法廷で争えばいいのに。
それで飯食っている人達がいるんだから。

書込番号：17790654　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

Aマウントは、古い遺産との互換性を排除出来ないから、それが長所でもあり欠点でもありますよね。メーカー側にとっては、互換性確保がお荷物になっていると思いますよ。で、全てを白紙からにしたEマウントをスタートです。
ボディーとレンズとの情報伝達を完全電子化して新機能を付けやすくして他社に挑戦してるのです。まだまだ発展途上だから、ある期間Aマウントを併売して、徐々にEマウントに切り替える作戦のような気がします。

かつて、ビデオでβを辞めないと言っていた会社ですから…

書込番号：17790850　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>かつて、ビデオでβを辞めないと言っていた会社ですから…

「α」マウントと対になるマウントとして「E」ではなく
「β」マウントで行けば良かったのかもねｗ

ベータは規格的には良かったけれど、
エロコンテンツが勝敗を分けたんじゃなかったっけ？


俺はミノルタが好きだから悪くは思いたくないけれど
技術者は金だけでは動かないよ。
某国の寒村は社内の不満分子の情報をリサーチしてて、
その中で技術を持つものを狙って喰いにかかるってどっかで見たな。
最終的に自分の手元にその人が残らなくても、
引き抜いた時の技術資料が欲しいのと
その人が抜けた事による技術力の低下を狙ってで
決して技術者を囲い込むのが目的では無いとか。
（都市伝説程度の話　寒い村って何処かは解らないｗ）


AマウントとEマウントで競ってる環境ならさ、
それで切磋琢磨して気が付いたら一眼スタイルでもミラーレスでも
他社を置いてけぼりにしてました。
だったらいい訳だし。
他社もAマウント葬るつもりで開発してるなら
それもユーザーにとってはいいと思うよ。

メンドクサイのはスチル１眼カメラなのに
技術開発で性能向上してるかのように見せる為に
動画機能全開で勝しようとするトンチンカンな
会社とあったら、競争が変な方向に行っちゃうよねって。

動画切り出しでシャッター要らないなら、
一眼スタイルのカメラよりハンディビデオスタイルの方が
長時間被写体追うのに向いてるから良いじゃん。
一眼は小時間の間しっかり持つのには適した形だけれど
長時間持つのには向かない形だから、
ビデオ専門カメラは一眼スチルカメラのような形はしてないんだよね。

書込番号：17791059

[カールライス]

ふりちゃん　あれこれどれさん

candypapa2000さんのおっしゃってるのはこのことです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653425/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#17763041

まあふりちゃんはミノルタからカメラをはじめたのもあるし、せっかくだから読んどいたら。
どう感じるかは人それぞれだけど、私はますますミノルタが好きになったな。
そして、こういう人達がソニーの一眼部門の礎を築いているんだね。

書込番号：17791295

[Cat food Dog]

>ほげろんさん

コンベンショナルな一眼レフは厳しくなっていると、ソニー自身発言しています
生き残り戦略を迫られているのは、なにもAマウントに限りません
今が安泰と思っているカメラメーカーは、どこにもありません

書込番号：17792719

[Cat food Dog]

＞新機種のα77IIを出しているのに、D7100やEOS70Dどころか、EOS6DやD610より売れていないらしいです。

売れないから、キヤノンもニコンもEVFにできないんですよ
キヤノンはずっとFDマウントを辞めたくて仕方が無かった
αショックがあったからこそ、キヤノンはFDと互換性の無いEFマウント
に切り替えることが出来たんです

書込番号：17792756

[けーぞー＠自宅]

ＥＶＦを作れる会社は世界で何社あるんだろうか？
背面の小型液晶パネルよりも少ないんだろうか？

書込番号：17792891　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

＞パナソニック？

フィルム時代の話ですから、パナでは、ありません。

書込番号：17793516

[あれこれどれ]

candypapa2000さん

> フィルム時代の話ですから、パナでは、ありません。

これはどうも失礼しました。
で、それはどこですか？

カールライスさんが示してくださったスレを見ても、「ある会社」とか「某社」としか書いてないようですが。

書込番号：17793571

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

技術本部長:　技術の価値。これは人が決めるものなのだよ。
技官:　　　　真に価値ある技術は、正しく評価されるものと信じております。

となればよいけどね。(^_^;)

技術を持ち出しての転職は不正競争防止法に抵触しそうだね。今の御時世ならね。

あとね、　引き抜き　無断欠勤　懲戒解雇　って流れが気になるかなぁ。
退職金貰えないし、経歴に傷がつくよ。金で解決できない分、経歴のほうが痛いかな。

書込番号：17796744

[けーぞー＠自宅]

国内の裁判で争われるほどの知財ではなかった。
というのは明らかなのかなあ。

書込番号：17797360　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

けーぞー＠自宅さん

仮に事実であれば！ですが…

> 国内の裁判で争われるほどの知財ではなかった。

当時でもミノルタの主力事業はコピー機だったはずで、小遣い稼ぎとも言えるカメラ事業の知財の価値ははるかに低かったと思いますよ。

それよりも、当時の経営幹部たちが自らの脇の甘さを世間に公開することを憚（はばか）って穏便に済ませたということでしょう。無断欠勤→懲戒解雇も当然取り消しで円満退職。事務のお姉さんは有給扱いで円満配転とか。やった方も最初からそういう落としどころを見据えてのことでしょう。

もたれあいの中の甘えゲームが有効？に機能していた古き良き日本社会のファンタジーと言うか（苦笑）。

書込番号：17797466

[Cat food Dog]

コニカミノルタの判断はけして間違ってはいないけど、
BtoCをやめると人材が集まりにくくなったり、
商談で「どこ？」という事になるらしく、多少苦しくても
カメラを続けないといけないと考える企業は多いらしいです
オリンパスはその一例でしょう

書込番号：17799479

[明後日も晴れるかな？]

シグマかタムロンを買っちゃいましょう！開発費より安かったりして？

書込番号：17799886

[明後日も晴れるかな？]

世界のソニーですから日本だけの販売を考えてはいけません。
ニコンはいまだにD90やD7000を世界で売ってます！

α77�Uが99800円になったら買おうと思っている人は多いと思います。田舎とは言え県庁所在市なのにどこにもα77�Uが展示してありません。（キタムラ、ヤマダ、ケーズ、エディオンすべて無し！・・・これでは売れない！）

書込番号：17800672

[Sakura saku]

私の住む地域の中心都市にはあるよ。（店頭在庫もね。）試写してみて、完成度が格段に向上していることを感じました。

ただし値段はいただけないな。内容を考えると８万円でも割高に思える。

書込番号：17801800

[秋の使者]

先行投資で広告を増やせば、製品の販売数は少しは上がるのではないでしょうか。

一般的に、一眼といえば『キヤノンやニコン』という固定概念を上塗りするためにも、莫大な広告を費やして、一眼といえば『ソニー』と国民に認知させる事が必要だと思います。

国民にソニーαのネームバリューを植え付けて土台を築き、ある程度軌道に乗り、持ち前の技術力で突き進めば、世界シェア1位も夢では無い気がします、というのは言いすぎか（笑）

今はまだ2強には届かなくても、2強以外の『その他諸々』からの脱却はあと一歩なんですから、頑張ってください。

キヤノンが4、ニコンが3だったら、ソニーが2、その他諸々が1くらいが理想的かな（笑）

書込番号：17802543　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

＞新機種のα77IIを出しているのに、D7100やEOS70Dどころか、EOS6DやD610より売れていないらしいです。

売れなくて当たり前です。ネームバリューやユーザーの絶対数が違うのですから。

それに売れたものが優れているという見方は短絡的でつまらないですね。

仮にEOSからα77�U、αから70Dが出たら売り上げは間違い無く逆転していたと思います。

ネームバリューの差と、システムの信頼性がそのまま売れ行きに直結しているのだと思います。

カメラ単体でみれば、現在の各社中級機(70D、D7100、77�U、k-3)はどれも高性能ですから、あとは好みの問題だと個人的には思いますね。

書込番号：17802742　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一朝一夕でひっくり返ることはまずないんじゃないかな。
コツコツと努力を惜しまず続けることが大切です。
辛抱です、忍耐です。
フォトグラファーにもっとも必要なスキルの一つかと。

書込番号：17803491　スマートフォンサイトからの書き込み

[明後日も晴れるかな？]

値段関係なしに発売日に買う人（10%）

1万円下がったら買う人（10%）

2万円下がったら買う人（10%）

99800円以下なら買う人（20%）

今の値段（115000円）は中途半端ですね！連写をしない人、望遠は運動会だけの人、α77から買い替えを考える人は98000円以下でないと・・・

早く値下げしないとニコンD7200が発売されたらますます売れない！

毎日見れて、レンズも不要なソニーの4Kテレビ55インチが旧タイプなら198000円ですからね！

書込番号：17804512

[あれこれどれ]

> 連写をしない人、望遠は運動会だけの人

そういう人々には、α6000で十分過ぎるというのがソニーの見解だと思います♪少なくともソニーの見方では『運動会カメラ』だし。

他社で言えば、その辺はEOS M2でいい人々に7D（2）をすすめるようなものです。

α77（�U）は、もっと、志の高いと言うかもっと難易度の高い撮影がしたい人々に向けた製品だと思います。

書込番号：17804589　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

一夜にして交換レンズが10本増えていたら、売れると思います。(｡･д･)ﾉ

書込番号：17804633　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ボディで儲けるかレンズで儲けるか難しいところ。
せっかくレンズが交換できるんだから、
単焦点を付けたレンズキットにすればきっと売れる
と思います。

書込番号：17805248　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんす'79]

レンズは単焦点135mm以下はアルミ無垢削り出しミノルタ好学仕様ボケ味重視のGレンズ、ボディはマグベースチタン仕上げ・OVF可能ペンタ部分andスクリーン交換・革張り・ダイアル重視で20万以下が好みです。

書込番号：17805405

[けーぞー＠自宅]

ダイヤルは計何個がご希望でしょうか？
もう調光補正のダイアルがなくなって久しいのかな？

書込番号：17805542

[しんす'79]

1　シャッタースピード
2　ＩＳＯ選択
3　露出補正
4　連写速度
5　測光方法
6　ＡＦエリア
7　後はレンズマウント部分に絞り環が欲しい。

書込番号：17806253

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

秋葉原のヨドバシカメラでα７７で好評で終わった２種類のレンズと組み合わせで買うと４万円値引きがα７７�Uで復活！！！

レンズが不要で下取りに出したら１０万円を切るかな？

それにしてもα７７�Uはいつ発売したんだ？

発売当初に買った人怒らない？？？

書込番号：17806613

[けーぞー＠自宅]

レンズのほうが利益率高いんじゃないかな。
レンズの寿命を考えると、その値引きならお得感ありますね。

書込番号：17806677　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

>仮にEOSからα77�U、αから70Dが出たら売り上げは間違い無く逆転していたとら思います。

それは無いでしょう。

売れずにすぐ撤退だと思う。キヤノンは売れないとみたらすぐ撤退します。40D短命だったことがそれを物語っています。

シェアを大幅に下げた駄目なシステムをず〜〜〜〜〜〜と引きずっているソニーが間抜けなのです。

書込番号：17807043

[けーぞー＠自宅]

さあ、これからは減少傾向なのか、
右肩上がりの上昇傾向なのか、４Ｋの普及にもよるのかな？

書込番号：17807162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふにふに♯]

http://www.sonyalpharumors.com/soemthing-is-changing-dslr-sales-going-down-mirrorless-sales-going-slighty-up/

未来はわからんが､市場は日々変化しているよ

書込番号：17807250

[明後日も晴れるかな？]

α99�Uはすべて4K（ファインダーも液晶も動画も）にして、その技術をアップルに@1000で売れば1億台なら1000億円の収益に！（10億台なら１兆円の収益に！）

海外旅行に行ったら8割はスマホかタブレットで写真を写して、その場で世界に発信しています。３年前までは８割がデジ一眼だったのに、デジ一眼と大きなレンズを首から2〜3台ひっかけていた人は老人ホームへ入居したのか死亡したのか？・・・最近は見かけなくなりました！

書込番号：17807874

[秋の使者]

スマフォのインスタングラムを使えば、誰でも素人受けする様な綺麗な写真が作れますからね。

書込番号：17808218　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

最近、見かけなくなったのは暑さのせいでしょう。

書込番号：17808385　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

真剣に考えてみましたが、やはりAマウント前途多難だと思います。利益かシェアかが存続させるために株主や役員への訴求ポイントですが、いずれも低迷してますからね。

ニコキヤノが慎重になっていた初中級クラスのレンズ交換式一眼は、やはり自社ミラーレスに食われていますし、稼ぎ頭の5D�V,6DやD600,D800クラスのアッパーミドルクラスも無し。

あとはAマウントをミノルタから引き継いだ際の事業継続性の約束事がどうであるか、また精神論でEマウントチームや、自社内にもいるであろう反対派に対抗するかですね。

本気でαユーザー向けに大格安キャンペーンでもして、、、例えば紳士服量販店のように二着目1,000円みたいな効果のある販促をすべきと思います。

書込番号：17808937　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

キャンペーンはいいかも。

ダンピングにならない程度にがんばってほしいねぇ。

書込番号：17809170

[葵葛]

ソニーになってからのAレンズは「はじめてレンズ」シリーズが販促アイテムそのもの（笑）

http://www.sony.jp/ichigan/lineup/series/a_firstlens.html


レンズ自体の外観の質感はお値段相応ですが、描写性能はどれもお値段以上に素晴らしい物ばっかり♪


ボケ味（質）は同じソニーの有印の単焦点FEレンズより上だと思います、、、個人的に(´ω｀*)

書込番号：17809590

[けーぞー＠自宅]

時節柄、キャンピングはいいかもね。
急な天候の変化には要注意ですが。

書込番号：17809820　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

はじめてレンズシリーズ興味あります

どうか胴体AFはある程度犠牲にして良いので
Aマウントボディ内手振れ補正のEVF一眼レフタイプ
出して下さい

ミノルタのレンズも安いし
単焦点で手振れ補正用にと思っても今α550しか選べません
ペンタと言う手もあるのですが(単３電池仕様もあるし)
はじめてレンズが使えません

書込番号：17809880　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

フルサイズ用のはじめてレンズの追加がいいかもね。
85/2.8だけかな？
50/2.8とかは無理かなあ？
そもそも普通の1.4は普通の値段だけどね。

書込番号：17809933　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

はじめてツアイス・シリーズなんて安いと誰も買わないかなあ。
あるいは、ボディ一台につきレンズ半額券(権)を付与するとか。

書込番号：17809969　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

フルサイズは価格より
高くてもよいから「どうだまいったか」ってレンズがあれば
それにつられてボデイも売れる
（昔は・・・）

書込番号：17810045

[candypapa2000]

＞レンズ自体の外観の質感はお値段相応ですが、描写性能はどれもお値段以上に素晴らしい物ばっかり♪


ボケ味（質）は同じソニーの有印の単焦点FEレンズより上だと思います、、、個人的に(´ω｀*)

全く同意です。結局、FEマウントは、極端に短いフランジバックとギリギリのマウント口径のため、レンズ設計が難しく、どうしても、割高になってしまうのでしょうね。

書込番号：17810736

[AM3+]

現行Aマウント機の最大の利点は操作がイージーで、
初心者でも綺麗に撮れてしまう所でしょう。
このイージーさは何処のメーカーにも真似出来ていない所でもあります。
他機種を使っていると本当にそう思います。

ソニーAマウントの利用者ってα57で大分広がったと思うんですけど、
その後継のα58が買い替えに値する程の機種かというとそうでもない。
エントリーモデルが正常進化の道を歩まないのであれば、
旧エントリーユーザーは中級機に行くしかないという事でしょうか？

さすがにα57にも飽きてきたし、次はやっぱりα77IIになるのでしょうか？
大きさの面でも一番近いですし。
何より、値落ちが早いのが一番嬉しい所でもあります。
この調子で行けば年末には射程圏内に入りそうです。

書込番号：17813267

[素潜りするカエル]

河のトトロさん。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=17763041/#tab
とこのスレを、大変興味深く読ませて頂きました。コニミノになってからのαマウントのユーザですが、ボディ内手ぶれ補正にひかれてαを選んだのは、正しかったと知りました。ありがとうございます。

少しだけ、教えては頂けないでしょうか。周辺部ほど、感度が下がるので、その分は補正しているそうですが、レンズにより補正量は異なると考えてよろしいでしょうか。仮にそうであれば、補正量はカメラ（古いレンズの場合）かレンズに記憶されているのでしょうか。あと、77の�U型では、オンチップレンズ(?)の改良で、感度的に改善されている、と書いていらしたと思いますが、どのような仕掛けによるものでしょうか。

＃フランジバックが長くて少しでも平行光に近づけられることもあり、レンズ交換式カメラのマウントとしては、ＥよりもＡの方がメリットありそうですね。勿論、ボディ内手ぶれ補正が（フルサイズでも）可能であることや、強度面もメリットと思います。ちなみに、A900にはAF400/4.5Gを付けた状態で、短時間であればボディストラップでぶら下げる事がありますが、問題は生じていないです。流石に、3kg越えるレンズで試そうとは思いませんけれども。

＃個人的には動き物のMFもしやすいOVFが好きで、A900を愛用しています。一方で77の�T型も所有していたことから、多くの箇所が改善されたと期待して、�U型に入れ替えました。バッファ等、確実に改善されていることが、実感できました。（まだレビューは書いていませんが、少なくとも�T型の時よりは良い評価を、いずれ書くと思います。）

書込番号：17834644

[けーぞー＠自宅]

フィルムカメラしか存在しなかった時代のレンズもあります。
撮像素子のサイズにも数種類あります。
レンズからボディにＩＤ(開放絞り値も？)を通知する。
ボディにはレンズＩＤごとのクセがテーブルとして格納されている。
ということだと思います。

ボディのファームウェアをバージョンアップすると各種補正の
対応レンズが増えたりしますよね？

書込番号：17835382　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

素潜りするカエルさん

PCのIRなどは、シェーディングと言って基準板を使って電源ON時に光量確認を行いますが、
カメラにはそんなものは存在しないのであらかじめ決められた基準にそって補正が行われます。

周辺減光は、カメラのボディ側の要因とレンズ要因の組み合わせで決まります。
レンズに識別IDがあり、補正データを持っているレンズはそのデータを使って補正されます。
http://qa.support.sony.jp/solution/S1110278037673/

補正データを持っていないレンズは、レンズの規格値で補正されます。
公的に対応しているものと、「実は」対応している、と言うものがあります。

オンチップレンズによる効果については、文章だけでは説明が難しいですね。
α7が発売された時、画像が蹴られていると言って結構騒ぎになっていましたが、
α7Rやα7Sでは、そんな話はとんと聞かないですよね。
そう言うものだと思ってください。

書込番号：17837178

[三河のトトロ]

ちなみに改善しているのは、光量です。
結果として感度に影響してはいますが。

書込番号：17837191

[素潜りするカエル]

三河のトトロさん

ありがとうございます。貴重なお話、またお聞かせ頂ければ幸いです。

書込番号：17838389

湾曲センサーとコンポジット

[三河のトトロ]

光学レンズの世界をCOS４乗則から解放する、湾曲センサーはどんな可能性を持っているのでしょう。
α7Sと同じプロセスのセンサーなら、ISO160万とか・・・

SONYはEマウントのアキレス腱であった手ブレ補正は、コンポジットで全電子化する方針を
固めた様です。いままで脇役だったコンポジットが前面に出てくる可能性が出てきました。
現行のマウントを食ってしまうかもと言われている湾曲センサーですが、
「α7Sの公開動画はAマウントレンズだったろ？」・・・この言葉は互換性を考えていると
言うことかもしれません。

書込番号：17779276

[あふろべなと〜る]

湾曲センサーで問題になるのは過去のレンズが使えないこと…

是非出してほしいけども、オールドレンズ遊びはできない

手振れ補正は僕も最終的には電子式になるのでは？と思ってます
グローバルシャッターなら１８０コマ／秒とかも実現しているわけで
動画のようにセンサーのどの部分をクロップするかを手振れにあわせてずらして
コンポジットで合成してしまえばいいわけです

もしかしたらＥマウントはそれを想定しているのでレンズ内手振れ補正にしてるのかも？

書込番号：17779306

[あふろべなと〜る]

書き忘れたけどそもそも、湾曲センサーでは
レンズの中心とセンサーの中心をきっちり合わせないとだめなのでは？
と思ってます

それゆえにレンズ内でもセンサー移動式でも手振れ補正は不可能なんじゃないかな？

書込番号：17779317

[Customer-ID:u1nje3ra]

普通に考えたらスマホ・コンデジ用でしょうね。防犯カメラにも需要があると思います。

レンズ交換式に適用したとしても、それ用のレンズの充実に何年かかるかわかりません。
補正レンズを入れて過去のレンズを付けられるようにしたとしても、それでは湾曲センサーの意味が有りません…。

ところで電子式手振れ補正って、
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/feature/index3.html
「ヨー」「ピッチ」方向って対応できるんです?　

書込番号：17779360

[Cat food Dog]

QX100の後継機に採用するんじゃ！？

書込番号：17779368

[三河のトトロ]

あふろべなと〜るさん

＞オールドレンズが使えなくなる
そうでも無いんですよ、これが。
MinoltaのNMDにVFCと言うレンズがありますよね。
光軸に対して周辺はピントがずれて行くのが今の光学系ですが、VFCはこれをレンズ側で解決しようとしたものです。
センサ中心と端部でピントがずれない様にするには、センサ中心と端部でセンサーに対する入射角を同じにする、
つまりセンサーを湾曲させる事になります。
センサーを湾曲させることの効果を、画質向上・感度向上のみに使えば現在のレンズで光学性能が数段上がる。
レンズの小型化のみに振れば、スマフォレベルの光学系でEマウントの光学性能を超えられる。レンズバックの問題で
Aマウントの性能を超えるのは無理みたいですね。

光軸合わせは、手ぶれ補正機構を使ってセンサーをシフトさせれば簡単に合わせられます。
すでにOさんがやってますよね。

書込番号：17779369

[Cat food Dog]

レンズ交換式に使えたらそれはそれで良しですが、
とりあえずスマホカメラのアップグレードパーツであるQXシリーズ
として採用して欲しいですね
リコーGXRのように28mm、50mmマクロがあると面白いことになりそうです

書込番号：17779374

[某傍観者]

いいなぁ　湾曲センサー用高性能小型レンズ群

湾曲センサー用のレンズは　R(round)とか頭につくんですかね？
現行のEレンズ、FEレンズに加えて、REレンズ、RFEレンズシリーズが増えるのかな？

Aマウントの湾曲レンズも出すのかな？
そうなるとTLMの先にあるAFセンサも湾曲しないといけないですね。
sonyalpharumorsに新しいAFシステムが出ているからAマウントもAFシステム変わるかも？

面白いことになりそうです。

書込番号：17779388

[あれこれどれ]

> それゆえにレンズ内でもセンサー移動式でも手振れ補正は不可能なんじゃないかな？

メカ（併用？）であれば、レンズ＋センサーを単位にする、いわゆる、空間補正方式では？
要するに生物の眼と同じです。

書込番号：17779403

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>レンズ＋センサーを単位にする

GXRが　なかまになりたそうに　こちらをみている!

書込番号：17779416

[Cat food Dog]

http://lab.hendigi.com/vivitar-iu680/
ビビターってどこのメーカー？

書込番号：17779443

[あれこれどれ]

> GXRが　なかまになりたそうに　こちらをみている!

リコーがQを引っ込めたらそうなるのでは？
2/3センサーは、いずれ、かなり安く外販するでしょう。
1/1.7センサーが手に入らなくなったとして、Qマウントのまま1インチに行くかこっちへ行くといえば… (^_^;)。

書込番号：17779449

[あれこれどれ]

> ビビターってどこのメーカー？

http://en.wikipedia.org/wiki/Vivitar

今は Sakar Internataionalのブランドのようですね。だからどこと言えば中国方面が資本を握っているはず。

http://www.sakar.com/

ニコンに訴えられて出せなくなったアレの生まれ変わりのようですね。
ソニーはレンズカメラのコンセプト自体について特許とか意匠権は持っていないようなので、これは通るのではないでしょうか？

書込番号：17779483

[三河のトトロ]

＞＞> それゆえにレンズ内でもセンサー移動式でも手振れ補正は不可能なんじゃないかな？

万が一出来ないにしても、それは今の公知の技術ではってことでしょ？
SONYの技術革新に期待しましょう。
変なところでスペックを割り切らない様に意思表示をしましょう。

手ブレは補正できるでしょうね。
元々光軸をずらしてブレ補正する、レンズ内手ブレ補正は今でも気がつかれない範囲で光学性能を
落としてるんだから。厳密に言ったら手振れ補正出来ない機構ですよね。
要は他の特性とのバランスの中で成立しているのです。

それでもEマウントはコンポジットで行くと判断したのは、レンズ内手ブレ補正はバランスが
取れないと判断したのでしょうね。

どのメーカーの手振れ補正機構も、ヨーとピッチの補正はしていません。ヨーとピッチは手ブレの
元振動でその結果の画像のズレを補正しているのです。

書込番号：17779490

[けーぞー＠自宅]

湾曲させても中心部の明るさは今までは通りなのかなあ。
口径食や周辺の解像度の低下も。

周辺まで画素ピッチが同じ必要があるのかな。
チップオンレンズとアナログアンプとデジタルアンプで頑張るのと
どっちか安いのだろうか？

書込番号：17779577　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＶＦＣレンズはそうではないですよ

基本的にレンズは像面湾曲収差をできる限り補正しているので
フィルム面と平行な面から反射した光がフィルム面という平面で合焦するようにできています

ＶＦＣというのは像面湾曲収差の量を連続的に調整できるレンズです
平面を撮影したときにわざと周辺をピンボケにできる…


そして湾曲センサーというのは像面湾曲収差の補正が少なくてすむから
レンズの構造を単純化できるレンズです

極端な話、人の目だと１群１枚のレンズでこの性能なわけです
写るんですが意外に画質がよかったのもフィルム面を湾曲させてたからですよね

書込番号：17779606

[三河のトトロ]

光軸の光量は同じに決まってるでしょ。

周辺部の光量が平面センサーは入射角分で落ちるから、一番光量が低いところに合わせて
センサー感度を部分的に下げて使ってるんだよ。
周辺部の光量が低下しなくなれば、感度を下げずに使える様に成る。だから感度が上がるんだよ。

湾曲センサーもチップオンレンズ構造です。

書込番号：17779614

[あふろべなと〜る]

＞手ブレは補正できるでしょうね。
元々光軸をずらしてブレ補正する、レンズ内手ブレ補正は今でも気がつかれない範囲で光学性能を
落としてるんだから。厳密に言ったら手振れ補正出来ない機構ですよね。

機械式では無理です

センサーが平面であるならセンサーが上下左右に動こうが、回転しようが
レンズからセンサーまでの距離は画面のどこでも常に一定です
（注：レンズの中心の光と端の光で比べれば当然違う）
だけども湾曲センサーだと動くことで距離が変わってしまうのでピントがずれてしまいます

ゆえに電子式にするしかないでしょう
個人的にはそれこそ大歓迎なわけですけどね♪（笑）

書込番号：17779618

[F8s]

合成で手振れ補正って、スローシャッターでもできるものなんですか？

書込番号：17779620　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞合成で手振れ補正って、スローシャッターでもできるものなんですか？

動画の電子式手振れ補正と同じことですよ
少し大きめのセンサーを使ってどの部分をトリミングして使うかを変えている

手持ちで連写だと位置がずれていきますが
合成するときに自動で位置合わせして重ねるわけです
もちろんカメラの動きをセンサーで検知してそのデータをもとに合成してもいいですしね
後者が今の補正に近いし処理は軽いと思います
性格に補正するなら前者ですけどね

書込番号：17779642

[三河のトトロ]

あふろべなと〜るさん

ごめんごめん、言い方が悪かったね。同じことを言ってるんですよ。
VFCは像面歪曲収差をコントロールするのに、結像ラインを平面から凸または凹型の曲線結像ラインにして、
ピントを中心で合わせると曲線結像ライン分、ピンボケに成って歪曲収差をコントロールするものですよね。

この曲線結像ラインとセンサー面の曲面が合わせてやればって話です。

書込番号：17779654

[けーぞー＠自宅]

ほー。面白そうですね。
カメラボディの周辺減光補正はオートのままですが、ON/OFFでどれくらい
違うのかきちんと測って見ましょう。

事実を湾曲（歪曲）させるのは困りますけど。
撮像素子メーカーが先陣を切るのは当然です。

頑張ってもらいましょう。
開発費足りなかったら、一人１本レンズか1台ボディーを買い足せば
あっという間に集まるのかな。

書込番号：17779657

[かえるまた]

＞それゆえにレンズ内でもセンサー移動式でも手振れ補正は不可能なんじゃないかな？

レンズ側手振れ補正の場合は、後玉以降の像は多少の光学的劣化があっても動かないので、大丈夫なんじゃないでしょうか？
逆にセンサー移動手振れ補正の場合は、湾曲面のR中心の3次元でセンサーを移動する必要があり機構が複雑になるため、簡単なコンポジットで対処しようとしているのでは？

＞周辺まで画素ピッチが同じ必要があるのかな。

素子配列や素子の形状はどうなるんでしょう？？？
湾曲面に四角平面を貼り付けると、周辺でピッチや形が歪むような、、、、

書込番号：17779682

[三河のトトロ]

あふろべなと〜るさん

＞機械式では無理です
XY方向に平行に動かしたら無理だろうね。私にもわかるよ。
三次元ガイドレール使えば可能じゃないかな？

書込番号：17779685

[あふろべなと〜る]

結局、オールドレンズはＶＦＣしかまともに使えないという…（笑）

まあ、真ん中だけピントが合うのも面白いといえば面白い
ある意味トイカメラ風な写真ということになるのかも（笑）

パンフォーカスにするなら関係ないかもしれないしね

書込番号：17779692

[あふろべなと〜る]

＞レンズ側手振れ補正の場合は、後玉以降の像は多少の光学的劣化があっても動かないので、大丈夫なんじゃないでしょうか？

確かにその可能性もあるけども…
像面湾曲収差を残している事がどう絡んでくるかでしょうね

書込番号：17779699

[F8s]

あふろべなと〜るさんありがとうございます。

極端なスローじゃなくても50mmで1/30とか、人によっては合成画像全部の像がブレると思います。

ブレた物どうしの画像を補完する感じなんでしょうか？


技術が進めば、流し撮りと被写体ブレ、手振れを切り分けて補正することも原理的に可能ですか？？

書込番号：17779711　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞三次元ガイドレール使えば可能じゃないかな？

完全な球面ならまだやりやすいでしょうね
複雑で重くなるでしょうけども…

結局、グローバルシャッターをさっさと積んで
電子式にするのが一番シンプルだと思いますよ

ＨＤＲで動体も撮影できそうだし♪

書込番号：17779719

[けーぞー＠自宅]

複数枚の撮像素子の張り合わせという訳には
いかないのかなあ。

書込番号：17779957　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

現実的でない話だから箸置き程度の事を
（正直ついて行ける内容の技術談義じゃないｗｗｗ）

建物の免震構造って慣性の法則を利用して
ゆれる地面よりは家の方が揺れない（止まってる）
状態を作り出してるけれど、
こういう事を応用は無理だよね？
レンズとセンサーは一体で動いて
ボディが動いても慣性でセンサーとレンズは振れが
小さくなるって方法。
手振れ幅分の可動スペースが要るか。

でもレンズ毎動く手振れ補正がビデオカメラであった様なｗｗｗｗ
空間手振れ補正？？？あれは又違うかｗｗｗｗ

うん、
箸置きにもならない、
某誰かのような誰かに相手にもされない
くだらない事言った気がするｗ

書込番号：17780148

[かえるまた]

＞でもレンズ毎動く手振れ補正がビデオカメラであった様なｗｗｗｗ
＞空間手振れ補正？？？あれは又違うかｗｗｗｗ

これでしょうか？
空間光学手ブレ補正
http://qa.support.sony.jp/solution/S1303220048344/?rt=mf#qatopic_chapterAnswerContents_sectionHowto_01

デジタル一眼だと、巨大なレンズとセンサー及びマウントごと宙吊りすることになるので、ボディが相当巨大な事に、、、(^_^;)

書込番号：17780286

[あふろべなと〜る]

空間光学手ブレ補正は
ボディに対してレンズとセンサーを合わせたユニットが浮いている感覚
ボディをステディカムとして使う感じですよね

なのでレンズとセンサーを合わせたユニットの重心で支える必要があるので
レンズ交換式だと支える位置を変えなければならない

既存のシステムだと難しいかもですね…

書込番号：17780538

[orange]

ねえ、素朴な疑問なんですが、曲面センサーで周辺部を3度から5度程度曲げるだけでセンサー効率が4倍になる？
そんなバカな。
嘘に決まってる。
技術は判らないが、長年生きてきた嗅覚が、臭いくさいと言っている。


これは曲面センサーを売り込みたい輩の虚言だと思えないか？
TLMでもそのような事が言われていた。バラ色だと思ったが、現実はマニアの心に霞を掛ける煙幕だった。
TLMも得失が有り、連写にはとても有効だが、風景撮影や高画素センサーには悪影響が出る（画質への影響は感知出来ないのが救いである）。
物事には光の部分と陰の部分が有る。

曲面センサーの光の部分は、効率アップだが、何パーセントアップするかは論文で出ているの？
ソニーの広告を作るキャッチコピーは信用してはいけない。
悪い面は全部隠すからね。

まあ、じっくりと見ていよう。4倍も明るくなるなんて無視するね。
おそらく比較対象は、何の処理もしていない素のセンサーだと思うよ（実験室で勝手に作った最低のセンサーだよね）。現実は、センサー周辺部にはマイクロレンズを傾斜させて光を取り入れている。
現在の最新センサーと比較すると、30%から50%アップが良いところでは無いのか？

人の目を模倣したから完全だなんて言ってる輩は信用しない。
人の真似をしていたら、飛行機は飛ばなかったし、車も走らなかったし、鉄道も無かった。
せいぜいアシモ程度がうろうろしている事になるだろうね。　エイトマン（古いな~）程は速く走れないよね。

曲面センサーは良い面が有るのだから、其の良い面を生かす使い方から始めるのでしょう？
だったら、最初は固定レンズ機になるのでは？
静かに見ていましょう。
そして、良いことが判れば、買いましょう。

書込番号：17780715

[ｘやがみｘ]

はじめは固定で出してきそうですね
来年Xperiaに2/3インチセンサーとRX1の後継機にフルサイズセンサーで出してくると噂が流れてますし
2/3インチ湾曲センサーのスマホ出してしまったら1インチに満たないコンデジなんかは一掃されてしまいそうですが…
RX1の後継機なんかは今度はホントにポケットに入るサイズになるのではないかと思ったり、画質や高感度性能が他機種を圧倒してしまったりしたらと思うとなんか楽しみでは有りますね。

書込番号：17780839

[あふろべなと〜る]

＞ねえ、素朴な疑問なんですが、曲面センサーで周辺部を3度から5度程度曲げるだけでセンサー効率が4倍になる？
＞そんなバカな。
＞嘘に決まってる。
＞技術は判らないが、長年生きてきた嗅覚が、臭いくさいと言っている。


俺もこの部分は全く信用してないですねえええ
ほんとだったらラッキーｗｗｗ

湾曲センサーの魅力ではおまけみたいな部分だからどっちでもいいかなｗｗｗ

書込番号：17780895

[三河のトトロ]

ふー

根拠を問い合わせずに、嘘に決まってるって決めつけるんだね。

これじゃぁ、論議にならないね。

書込番号：17780959

[あれこれどれ]

湾曲センサー採用カメラですが…

RXではなくQXで出してほしいと思うのですが…。フルサイズも2/3インチも。
湾曲センサーがいくら良くても、そのためだけにスマホを買い替えるわけにはいかない（別体の立派なコンデジはもっと論外！）と考えると、他のスマホでexperiaZ3?気分というのは魅力的なんですよね♪

デザインですが、透明な筐体の中に球形のレンズ＋センサーユニットが封入されて空間光学方式の手振れ補正がぐりぐり動くのが外から見えると、バイオメカコンプレックス風なちょいグロでいいかも（笑）。

書込番号：17781164

[けーぞー＠自宅]

まったく何も対策をしていない場合と比較して。
なのだから、今と比較してではない。
ということをお忘れなく。

書込番号：17781247　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>まったく何も対策をしていない場合と比較して。
なのだから、今と比較してではない。
ということをお忘れなく。


やっぱりなー。
売り込みたい一心で、現実からかい離した虚偽の比較をするのよ。
どうせ実験室で作った、極悪センサーとの比較でしょう、今や誰も見向きもしないレベルのセンサーと比べれば4倍かもしれない。
でもそんなことは、我々には関係ない。

私たちは、既に「改善された最新のセンサー」を使っているから。マイクロレンズは斜めになってるし、回路の上までほぼ全面をカバーしている。
曲面センサーは、このような最新マイクロレンズを作れるのだろうか？曲げることでレンズがひずまないのかな？

まあ、曲げることでノイズが減るのは有りがたい。
これでS/N比を2倍程度稼いでいるのかもしれないね。

書込番号：17781297

[けーぞー＠自宅]

周辺が最大で４倍になる。
全体ではないらしい。

４倍という数字が一人歩きしても困りますね。
レンズを付けないでレリーズすると、周辺減光の凄さが
わかりますよね。
がーんというくらいに。

書込番号：17781326　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

湾曲センサーは湾曲センサー対応レンズがあってこそだと思うので
スマホや監視カメラ用に限定されるのではないでしょうか。
今後なんらかの製造技術革新があって大きな素子を均一に変形させる
事が可能になったなら新しいマウントが出てくるのかも

書込番号：17781363

[あふろべなと〜る]

＞F8sさん

あれ？
昨日返信しませんでしたっけ？
削除されたのかな？

１／３０というのは例えば１／３００の１０連写でコンポジットすればいいわけです
位置はずれても１枚１枚は手振れしていないので
それを自動位置合わせしてコンポジット♪

グローバルシャッターが進化してくれないと無理ですけどね（笑）

書込番号：17781469

[あふろべなと〜る]

＞根拠を問い合わせずに、嘘に決まってるって決めつけるんだね。

＞これじゃぁ、論議にならないね。


現状ではどうしてそうなるんだろうねと想像で語るしかない以上
嘘だと思うのも当然の一つの意見だと思いますよ

新しい情報を待ちましょう

書込番号：17781483

[三河のトトロ]

レンズが普通のレンズ一枚だと、センサー上の光量分布はCos４乗則のままの分布に成る。

これでは使い物にならないので、光学設計で周辺光量を持ち上げるのですが、入射角の
影響が支配的で図の様な分布にするのがやっとの状況です。
レンズ設計ではセンサー面上での光量分布に規格があって、その規格の範囲に光学設計される。
その規格は各レンズ共通なので、Jpegエンジンで光量ムラ分オフセットして画像処理される。
RAWの場合は付加情報として画像データーに添付されて吐き出され、現像ソフト側で
組み込まれて可視化される。
光量が落ちているのを持ち上げることは出来ないので、光量が高い方を操作して均一な
光量にする。
つまり周辺部の光量が基準と成って、それ以上の光は捨てられている事になる。
中央で100luxの光が得られても、周辺が50luxだと中央も50luxとしか扱われない。
周辺部の光量が低下せず、100lux得られる様になれば中央側はオフセットする必要がなくなる。
これがセンサー感度が数倍に成る理由。
マイクロオンチップレンズはこの入射角による周辺光量オチを軽減することが主な狙いで、
集光が狙いではない。α7シリーズのカタログにも書いてあるでしょ？
『Eマウントの短いフランジバックに対応するため、オンチップレンズの位置を光の入射角に
合わせて画素毎に最適化し、入射角が厳しいイメージセンサー周辺部まで鮮鋭に描写します。』
・・・ってね。

24Mのα7に対し、チップサイズが2／3の36Mのα7Rが同じ感度を得てるのも、チップサイズが
2倍どまりの12Mのα7Rが1６倍の感度が得られてるのも、この入射角操作の影響が大きい。
断っておきますが、全てではないですよ。
α7Rのオンチップレンズでは入射角51.21が74.2に成ってるだけだからね。

レンズで光軸操作して光学的に入射角触ることと、センサー湾曲させて物理的に入射角が
変わるのと何も変わらないでしょ？
湾曲がたった3度から5度と言われますけど、元々入射角67.97のAマウントなら、87まで持っていける。小さくないでしょ？

書込番号：17782608

[けーぞー＠自宅]

絞ったら周辺減光が改善するというのは
どう解釈すればいいのでしょうか？

書込番号：17782750　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

私が説明しているのは、センサー入射角による入社光量に対する有効光量の話。

絞って改善するのは、レンズの口径収差やレンズ内光軸長の差が小さく成るから、
真ん中が下がって周辺がもち上がる。

別の現象です。

書込番号：17782807

[けーぞー＠自宅]

三河のトトロさん
グラフの横軸は角度、単位は度でしょうか？
縦軸は対数表記したほうが分かりやすいと思います。

書込番号：17782820　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

> 絞って改善するのは、レンズの口径収差やレンズ内光軸長の
> 差が小さく成るから、

ということは、実際にはもっと影響は少ないということでしょうか？
後から詳しい説明を求めると、どんどん影響が小さくなるというのは
戦略として正しいのか正しくないのか、意見の別れるところですね。

書込番号：17782846　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

横軸が角度、縦軸が中心光量を１とした比率です。

影響が少なく成ってる？

あなたの言ってるのは絵として改善されるのは何故かって事でしょ？
オフセット処理された後の影響でしょ。
私はオフセット処理がいらなく成るって言ってるんだけど、私の文章が
トロいんだろうねぇ。
オフセット処理が必要無く成ったにしても、レンズ光学系である以上、
その影響は残ります。

書込番号：17782888

[けーぞー＠自宅]

三河のトトロさん

ご説明ありがとうございます。
私のような高齢者には
横軸はＡＰＳーＣやフルサイズのサイズのほうが直感的です。
撮像素子のサイズの小さいほうが周辺減光に有利とかの経験に
合致しますので。
また、今のセンサー出力や周辺減光補正の有無と比較して
どれだけ改善されるのかが関心事です。

慌て者で申し訳ありません。

書込番号：17783002　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

Aperture: 1.4	Aperture: 2.8	Aperture: 5.6	Aperture: 8.0

α77初代にて失礼いたします。

α77mkIIでは、初代と比較するとそれなりに改善しているそうですが。。。
前々世代の撮像素子、今のレンズにおいて、
どのくらいの周辺減光があるんかを調べてみました。
でこぼこのある壁紙を無限遠で撮っています。
絶対評価ではなく「絞り込むことにによる相対評価」で確認していただければ幸いです。
撮像素子を湾曲させると、これよりも改善する可能性が多分にあるかも？
ということでしょうか？

# レンズ補正、周辺光量はオートです。
# このレンズ対応してたか？？？

オリジナルはこちらです。ARWも載せています。
画面中央を左から右に水平方向に切り取った輝度断面グラフも一緒に描いています。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/PAG1.html
Aperture: 1.4

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/PAG2.html
Aperture: 2.8

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/PAG3.html
Aperture: 5.6

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/PAG4.html
Aperture: 8.0

書込番号：17783500

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、レンズ無し	TLM跳ね上げ、レンズ無し

連続でα77初代にて失礼いたします。

レンズのない状態での周辺減光の影響を見るという楽しみ方もあります。
がしかし、、、
せっかくの機材をセッティングしたので、TLM有無でも撮り比べてみました。
TLM有りでカスタムホワイトバランスを設定しました。
そのホワイトバランスのまま、TLMを跳ね上げています。

輝度データを割り算していただくと、精度を良い状態でEVFによる減光分を
知ることができます。
誤差100%なんてことはありません。ぉぃぉぃ。

但し、、、
もしTLMが存在することでコントラストが改善するのであれば、、、
それをどう評価すべきか？という問題がありますけど。
それはTLM機を持っている人だけが真実を知ることができるとして
ナイショにしておきましょう。

オリジナルはこちらです。ARWも一応載せています。

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/PAG11.html
TLM有り、レンズ無し

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/PAG12.html
TLM跳ね上げ、レンズ無し

書込番号：17783604

[色々心配人]

日本語理解できない人に有益な説明しても通じんしから。
その説明見て他の人が楽しめれば無駄じゃないし、
多分他の人は理解出来てると思うから。

書込番号：17783716

[F8s]

あふろべなと〜るさん重ね重ねありがとうございます。

高速連写と高感度耐性あっての技術なんですね。
被写体ブレと手振れの切り分けが難しそうですが、実現すると楽しそうですね。
(レンズに角度センサーとか入れると案外簡単に判別できる？？)


このスレを見ていると、コンデジの利点がズームだけで、
他はスマホ独走なんて日も近そうな気がしてきましたf(^_^;

その頃には1インチがもっと身近になったりと両方底上げされると嬉しいですね。

書込番号：17783877　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

連続で失礼いたします。

せっかくなので、JPEGファイルの高さ半分の位置、左から右に切り取った
X座標 Y座標 R輝度値 G輝度値 B輝度値 輝度の算術平均値
をテキストに吐き出したもののURLも示しておきます。
表計算ソフトでも、電卓でも簡単に扱えるはずです。

# 12ビットRawを用いれば、もっと精度が高くなるかも。

$ head DSC07684.txt
4 2000 134 138 139 137
12 2000 137 141 142 140
20 2000 139 140 142 140
28 2000 137 141 142 140
36 2000 138 139 141 139
44 2000 136 140 141 139
52 2000 137 141 142 140
60 2000 138 142 143 141
68 2000 139 140 142 140
76 2000 137 141 142 140

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/DSC07671.TXT
Aperture: 1.4

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/DSC07672.TXT
Aperture: 2.8

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/DSC07673.TXT
Aperture: 5.6

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/DSC07674.TXT
Aperture: 8.0

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/DSC07683.TXT
TLM有り、レンズ無し

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/ChirimenDonnya/DSC07684.TXT
TLM跳ね上げ、レンズ無し

それではハッピー・シューティング！！

書込番号：17783892

[あふろべなと〜る]

＞高速連写と高感度耐性あっての技術なんですね

高感度耐性はいらないですよ
手持ち夜景モードと同じ意味もあるので
普通にコンポジットとして高感度に強くなりますというか
手振れしないスローシャッターです


＞被写体ブレと手振れの切り分けが難しそうです が、実現すると楽しそうですね。

単純にカメラの動きをセンサーで読み取ってコンポジットする分には
ややこしい問題はないと思います
被写体ブレはそのまんまぶれるだけ(笑)

書込番号：17783950　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

小学生くらいのお子さんのいらっしゃる家庭なら、
夏休みの自由研究のテーマとして最適かもしれませんね。
家族総出？家族の団結力？が試されるのが夏休みの宿題だそうですから。。。
ネタばれにご注意ください。

書込番号：17783953

[orange]

元の測定表

三河のトトロさん
上記添付表を再度コピーします。

此の表はX軸はmmですよね？
もし、そうだとするなら、素晴らしい性能だと言えます。
何故なら、私達が使用するセンサーはフルサイズなので、
　　36.0x24.0= 864平方ミリメートル
です。
中心からは13mmしか離れていない。
一番遠いのが対角線上ですね。対角線の長さは　Root（36**2＋24**2）　＝　約44mm
すると中心からは22mmが一番遠い点ですね。

此のグラフで22mmの点は、94%もの効率が有る。
何の問題も無い。
周辺部を曲げても残り7%しか回復しない。

そういえば、レンズのMTF曲線は22mmまでしか表示されていない。
正直ですね。
逆に、この添付図は、使わない距離の所まで表示しないと減光が見えないから、意図的にその様にしたと受け取れますが？

まあ、レンズは素人ですので、詳しいことは判りませんが、今のセンサーが周辺部で半分や1/4に減光しているなんて思えないのですが。
センサー部門は、色々と工夫して開発していますからね。

どうも曲面センサーは怪しくなってきたな。
本当に良いのなら、大歓迎ですが・・・
ソニーにはセンサーで頑張ってもらいたいからね。

書込番号：17784023

[けーぞー＠自宅]

> 横軸が角度、縦軸が中心光量を１とした比率です。

横軸は degree だと思います。

書込番号：17784038

[某傍観者]

>此の表はX軸はmmですよね？

ぷっ！
縦軸に Normalized Angle Response って書いてあるじゃないか
英語は得意じゃなかったの？

読み違えを疑いもせず、妄想が爆進しているのが....www

書込番号：17784168

[けーぞー＠自宅]

グラフにはタイトルと縦軸と横軸とそれぞれの単位を明記したほうが良いでしょう。
誤解させるのが目的であるならば話は別ですけどね。
誤解した人はうまく乗せられたということです。
角度の単位にも色々ありますよね。

書込番号：17784257

[三河のトトロ]

orangeさん

単位記入してなくてすみません。
横軸は角度（度）で、画角になります。

２２mmの位置では26.69となるのでけっこう落ちてると思いますが。

＞いまのセンサーが周辺部で半分や１／４に減光しているとは思えない

成っていませんよ。
7R・7S・77m2ではオンチップレンズで入射角操作してますから。
画素毎に入射角を適正化・・・つまりレンズ形状を変えるなんて言う
手間のかかることをやってね。どこまで補正してるかは様々。

7R用センサーでは7と変わらない事を、77m2ではTLMの影響をキャンセルできるだけ、
7Sは可能な限り・・・こんな事してたら、センサーの使い回しが出来成ないでしょ。
『α９９の後継機は7Rのセンサーを使ってくる。』って真剣に言ってる方がおられますが、
あり得ないでしょ。Eマウントのフランジバックに適正化されたオンチップレンズなのだから。
新しいプロセスのセンサーを完成させても、オンチップレンズがEとAマウントで違うわ、
本体の開発ポリシーでオンチップレンズのスペックも違うわでは、本体開発の度に投資がいる。
こんな事やっていられる状況じゃない。

だからSONYも考えたのさ、オンチップレンズに変わるものはないかってね。
湾曲センサーは、一眼カメラではオンチップレンズを使わないでも済む範囲でしか
使われない。
スマフォとかコンデジでは小型で圧倒的な光学系を構成するために使われる。

書込番号：17784402

[色々心配人]

このスレを見てると本当のネガキャンは誰だか明確で面白いw
特に@オタクはα77�Uには全く用事が無いわけだし
早くα77板に戻れば良いと思う
α77と、α77�Uなら飾っておいても変わらないから買わないのだろうし。
使わないでディスプレイするためならどっでも見た目あんまり変わらないしね

書込番号：17784412

[けーぞー＠自宅]

横軸は角度よりもSinθのほうがいいのかも？
22.5度の2倍の位置が45度の位置ではないのだから。。。

# TLMによる減光は12%くらい？ということはほぼ1/3EVなのかしらん。

書込番号：17784413

[三河のトトロ]

けーぞさん

この特性図は光学レンズ用光量分布測定器から吐き出されてくるグラフで、
レンズ設計にフィードバックするのが目的なので、この単位が一番使いやすい。
これを説明用に流用したのだが、単位でここまでネガされるとは思わんかった。

ネガしといて質問しないで下さい。
TLM肯定派の貴殿が小躍りする情報があるけど、あなたの書き込みって前向きとは
思えないから変に助長されても困るので教えない。

書込番号：17784509

[けーぞー＠自宅]

>この特性図は光学レンズ用光量分布測定器から吐き出されてくるグラフで、

理論値ではなく、実測値という意味でしょうか？
お答え戴く義務はありません。

書込番号：17784541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

三河のトトロさん

ご苦労様です。
自分の都合の良い風に情報を解釈したいのでしょう。
いつもの事です。

三河のトトロさんから有意義な情報やαの歴史を知りたい方が
多いと思いますのでけーぞーさん無駄な書き込みや
人を不愉快にする書き込みを止めてもらいたい。

暇なら自分の縁側で書き込みどうかお願いします。けーぞーさん頼みますから

書込番号：17784547

[けーぞー＠自宅]

縁側がＡＲＷに対応してくれるといいですね。
今と比較してどれだけ改善されるのかに意味を、価値を求めてある
人もいれば、そうでない人もいますからね。

書込番号：17784571　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

たまたま手元にあるα７７初代で試しました。
新しいＭＫ2ならば、もっと周辺減光の影響は少ないはずです。
羨ましいですね。

書込番号：17784576　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

三河のトトロさん

> 湾曲センサーは、一眼カメラではオンチップレンズを使わないでも済む範囲でしか

とすれば、レンズに互換性がなくなるデメリットの方が大きいのではないでしょうか？

オンチップレンズの最適化は、極端に短いバックフォーカスを許容するミラーレスで顕在化する話だし。ミラーレスマウントは筋が良くない（銀塩時代の遺物）ということでは？

ニコワンはミラーレスマウントですが、フランジバック自体はEマウントに近い、と言うかプロポーション的には一眼レフに近いです。ニコワンでめり込みレンズを出すなら、性能は割り切るのしょう。

書込番号：17784591　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

おー、あの減衰図のX軸はかくどですか。
判りました。

それと、現行のセンサーはマイクロレンズで対応済みだから、周辺減衰は少なくなっているのですね。
だから、この図では無い事も判りました。(やっぱりね)

すると、苦労して曲げても、感度改善が今の物より50%程度に留まるなら、欠点の方が目立ってくるのでは？
レンズ交換できなくなるのでしょう？
うーん、固定レンズ専用の技術ですか。
固定レンズなら、周辺感度の改善と共に、周辺歪曲や色かぶりもなくなるのでは？
そうなら、良い技術ですね。
RX1MK2が楽しみですね。

書込番号：17784598

[けーぞー＠自宅]

単位をグラフに書き入れ忘れ、説明文にも書き忘れ。
削除して出直すべきくらいの間違いですよ。
学生さんならまず単位は貰えないでしょう。
もう二度とそのような間違いをされないことを
祈っています。

書込番号：17784608　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

可能性として。
数少ないフィルムカメラをリリースしたことのないメーカーなのだから。
妥協点はフィルムと同程度ではなく、フラットなものを生み出すかもね。
ディスプレイに周辺減光があるのか、印刷に周辺問題があるのかどうかは
知らないけど。。。

書込番号：17784635　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

あれこれどんさん
orangeさん

そうなんですよね。
レンズ資産捨ててまでやるか？って話なんですよ。

http://digicame-info.com/2014/06/7s-4.html#more

ここにα7Sが広角レンズの問題を解消しているって言う記事があります。

これは7Sのセンサーが光軸操作をやった結果ではないかと推測してます。
周辺部のマゼンダ被りまで軽減されているのだから、画像処理でむりやり
何かしてるとは思えないです。

湾曲センサーは一眼カメラ用では、この程度の効果で止めてレンズ資産を残しながら
オンチップレンズの廃止によるコストダウンでくるのではないかと考えています。

対し、RXなどの固定光学カメラでは、湾曲センサーに最適化した小型高性能光学系で
くるのではないでしょうか？

ここら辺は推定ですよ。

書込番号：17784679

[あれこれどれ]

三河のトトロさん

> レンズ資産捨ててまでやるか？って話なんですよ。

α部門はともかく、ニコンやリコーは、ウンとは言わないような。

> 湾曲センサーは一眼カメラ用では、この程度の効果で止めてレンズ資産を残しながら

可能なのですか？

大型センサーのピントが像側では深いのはわかりますが、使えるレンズかどうかは個別の検証が必要になると思います。
それは、すごく、筋の悪いことだと思います。

書込番号：17784696　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>オンチップレンズの廃止によるコストダウンでくるのではないかと考えています。


えー？

なんか変なの。
私は素人ですが、マイクロレンズ（オンチップレンズ）のもう一つの利点は、
　　回路上に来る光も強引に受光部に取り込む
事にある。
つまり、漏斗のように光を集光して、感度を上げている。
これが無くなると、回路分だけ感度が落ちる。
いまさら、そんな後ろ向きな事はしないでしょう。
まあ、1万円の格安カメラ用ならいざしらず。

なんだか、曲面センサーを考えている人の、比較対象センサーって、2昔前の物みたい。
だめだね、これは。
しっかりしろよ、ソニーの技術者！
おっと、ソニーの技術者は、利点と欠点を熟知していると思う。
問題なのは、利点だけつまみ食いして「GO」れいを掛ける、無知な上司かな。
これでAマウントは崖下に転がり落ちた前例が有るからね。

　　頑張れ！　ソニーの技術者！

書込番号：17784764

[三河のトトロ]

あれこれどんさん

この程度って言うのは、α7S程度の光軸操作でとめるって事です。
α7Sってオールドレンズで使えてるでしょ。

α7Sがマイクロオンチップレンズで光軸を操作した事で、すでに影響が出ているのです。
どれだけの方がこれに気がついているでしょうか？
暴力的に高く成った感度特性に浮かれているとしか思えない状況ではないですか？
けしてユーザーの方を批判しているのではありません。

いつも言っていることですが、メリットとデメリットを客観的に判断する必要があります。

広角レンズでやると顕著なのですが、ピントチャートを最短撮影距離にカメラに傾きなしにおいて、
中央でピントを合わせた上でピント位置を周辺に持って行くと、中央は必ずピントが
外れて来ます。この変化分が使用可能かどうかの許容範囲です。
ほとんどピントが変わらない場合は、使えないレンズです。必ずチップオンレンズの無い
カメラでやって下さい。

α7Sとα7ではこの許容範囲が変化しているのがわかります。
77m2はAPS-Cなので、視覚で実感できるほど許容幅の変化が出るかどうかわかりません。
チップオンレンズもα7Sほどピンピンではありませんし。
ピントの深度の中で処理するものではありません。

書込番号：17784771

[あれこれどれ]

三河のトトロさん

> メリットとデメリットを客観的に判断する必要があります。

この場合は、入射角の影響の軽減と像面位置の移動のトレードオフ、という理解でよろしいでしょうか？

そういうことであれば、商品企画として何に重点を置くかの話ですね。
ソニーだけをとっても、重点の置き方は、α一桁と二桁（そして四桁）では、多分、違うでしょうから、オンチップレンズレスのメリットになる、設計工数の削減がどこまで見込めるかは疑問に感じます。α一桁スペシャルなら、外販分を除いたオールソニーでも、限定的なものになると思います。

入射角対策ということでは、キヤノンのように、ミラーレスでもセンサー系を一眼レフに合わせて、専用レンズだけで何とかするアプローチもあるし。

一連の話は、ソニーのEマウント設計の見込み違い（想定外な需要への対応）をカバーするための、本末転倒なアプローチにも感じます。

ところで

> 必ずチップオンレンズの無い カメラでやって下さい。

今時？、そんなものがあるのですか？

書込番号：17785003　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

あれこれどんさん

＞今時そんなものあるんですか

すみません、言葉が足りませんでした。
入射角に対してシフト構造されたオンチップレンズでは無いもの・・・と言うことです。
α7がそれに当たります。

Eマウントについてのご意見は、ご指摘の通りだと思います。
SONY自体が招いたものとは言え、Eマウント機の高性能化・高画質化はフランジバックを含む
全てが見込み違いに成ってしまったと思いますが、市場として確立されてしまったのも事実です。
そう言った意味では、α７シリーズは異端児であったのでしょうね。

書込番号：17785068

[色々心配人]

なるほどね。

α7Sとα7Rの違いは
公式HPで「特徴」の説明にある
「ギャップレスオンチップレンズ構造」
の説明の仕方にあるものと解釈して良いってことかな？

でα77�Uはα7Rと同じ方式だけれど、
APS-Cのイメージサークルでは古い広角レンズの
周辺のズレがチップレンズで影響が出るものだとしても
イメージサークル外だから問題にはならないって事？

おいらはてっきり、
オールドレンズがα7の24MP解像度について来れないから
α7Sの12MPならオールドレンズでもズレないで使えた
って思っていた。

実際はα7とかに採用しているチップレンズで
広角の光を曲げると急激に曲がる事になるから
収差が出ちゃったって事なんかな？

書込番号：17785702

[あれこれどれ]

> 全てが見込み違いに成ってしまったと思いますが、市場として確立されてしまったのも事実です。

市場として確立されているかどうかは別として、今さら、別マウントは出せないでしょうね。

例のテレセンに関するオリンパスの説明も本当ではあったんですよね？
m4/3については小型化を優先した規格とも言っていたし。
ソニーにしてもそういうことでEマウントをはじめたのだと思います。

そういうことで言えば、今のような事態を見据えて、本当にAPS-C専用でEマウントを作る胆力のあると言うかずる賢いと言うかな部長級がいなかったのでしょう。多分。

書込番号：17785841　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的には
過去を切り捨ててでも湾曲センサーはやらなきゃつまらない…

ソニーが率先しないとね♪

書込番号：17785927　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

世界でも数少ないフルサイズ以上の撮像素子を造っている
メーカーですから色んな変化球を含めて期待していいでしょう。
新しいレンズを出すならマウントはもう増やさないかな。
正方形撮像素子に応用しやすいと思うんだけどなあ。(笑)

書込番号：17786052　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

三河のトトロさん

非常に興味深いお話、ありがとうございます。

＞湾曲がたった3度から5度と言われますけど、元々入射角67.97のAマウントなら、87まで持っていける。小さくないでしょ？

これなんですが、どれぐらいの範囲のセンサーの湾曲なら、従来のAマウントレンズがそのまま使えるのでしょうか？やはり、湾曲センサー用のレンズが必要なのでしょうか？

書込番号：17787627

[某傍観者]

どうせ湾曲センサやるんなら、新規に中判レンズ交換式ミラーレス起こしてくれんかな？
現状の中判デジタルってフィルム時代のシステム引きずっているばっかりで(除 Leica S2)フランジバックが長くてレンズがデカイんで　湾曲センサを前提とした短フランジバックので小型高性能レンズ＆現フルサイズ一眼レフ級の小型ボディはかなり革新的だと思う。
中判だとズームレンズ無くても文句は出ないだろうし、システム構成の仕方によっては湾曲率の違うセンサーを載せたデジタルパックを複数用意して、運用するとか...さすがに、システム構成わかってない素人は手が出せんだろうし
既存の一眼レフメーカーじゃできんだろうから、中判センサ出しているソニーに期待したい。

書込番号：17787718

[三河のトトロ]

candypapa2000さん

入射角８７まで持って行かれると、流石に全滅じゃないですかね。

α７SでSONYが公開した焚き火の動画で使っていたのが、Aマウントレンズだったでしょ。
本体の開発中にFEレンズでまともな物がなかった所為もあったとは思いますが、
高感度と引き換えにAマウントレンズとの互換性を捨てることは出来なかったのです。
SONYの開発者は、「我々はAマウントでの確認も忘れてはいない。」と言い訳していましたが。

α７Sでも公式にミノルタ製を含むAマウントにアダプタ利用で互換ありとしています。
α７とα７Rでレンズ互換情報は制限事項も含めてほとんど同じですが、α７Rでは
(*16)： 撮影条件によっては画面の明るさにムラが出るので、電子先幕シャッター機能は OFF にすること。
(*25)： 像面位相差AFには対応していません。
この2項目が省かれていますが、両項目とも今回の光軸補正に直結して居るとは思えません。

少なくともα７Rがオンチップレンズで行っている７５度までであれば、
使えなくなるレンズはないという事しか判りません。

書込番号：17787778

[功夫熊猫]

なかなか興味深い話ではありますが、テレセン問題はフイルム時代からあるわけだし、周辺光量が問題で写真の質がスポイルされるかというと多くの写真はそんなこともないように思えます。
デジタル化後もデジタル補正が簡単にできるわけだし、周辺光量が落ちないくらいだと従来機種との差別化は難しく、消費者も付加価値として高いお金は払ってくれないでしょう。

ソニーの財務状態の内情からすると、センサー絡みか４ｋ絡みでないと、まとまった開発費は使えないでしょうから、話の筋としてはありそうな気もしますが、用途は高感度が活きる産業用の監視カメラとかじゃないでしょうか。

Ａマウントは切り捨てるわけにはいかないでしょうが、次世代商品に採用されることはないと思います。

書込番号：17789145

[けーぞー＠自宅]

センサーの開発は３年くらい先まで予定びっしりかも
しれないですね。
ライバルは未来にリリースされる撮像素子なのかな。
湾曲しているほうが掃除は楽かもしれない？

書込番号：17789162　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

功夫熊猫さん

なんにも理解できてないのがバレバレですよ。
どうして馬鹿ほどネットで賢そうな言い回しをしたがるんだろう。

書込番号：17789284

[けーぞー＠自宅]

フィルムの粒子の指向性は広いし、裏面にまで向いているのかな？

でもでも、フィルムでも 24-105mm F3.5-4.5 (D) のワイド端では、
相当絞ってもフラットにはならなかったような。。。

書込番号：17789381

[カールライス]

三河のトトロさん

面白いお話をありがとうございます。

TLMの周辺の透過率をあげる特許というのがあるブログに書いてあってのですが、今回のお話からすると、周辺の光量が基準になるわけだから、この特許というのはすごく意味があるんですね。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2014-04-28

TLMだと30％の減光とか言われますが、どんなカメラもオフセットするため光を捨てているということなんですね。
例えば、現在のAマウントのフルサイズのカメラだとだいたいどれくらいの中央の光量がオフセットされているのでしょうか？

お見せいただいたグラフの角度と入射角の関係というのは
入射角　＝　９０°ー　グラフの角度の絶対値
ということでいいのですか？

書込番号：17790124

[三河のトトロ]

カールライスさん

流石ですね。その通りです。
このパテントは、センサー周囲の光量を操作する事から出て来た派生パテントで、
中央部にND効果をもたせるなんて言ったら、ただでさえTLMの減光にうるさい人たちに
袋叩きにあいそうです。

いわゆるオフセットで捨てている光の量は、センサーのサイズまたオンチップレンズでの
光軸補正有無で変わって来ますが、光軸補正なしのオンチップレンズのフルサイズで約40%と言われています。
単純光量であらあらで計算すると
中心部 100x(1ー0.3)x(1ー0.4)=0.28
周辺部 100x(1ー0.3)xCos67=0.28
この関係は、メーカーに限らずこの制約に縛られています。
Oさんがm4/3にこだわる理由の一つに、センサーが小さくなることで
Cos Xの影響を小さくすることができると主張していますね。

α7SはアダプタEA-4+AマウントレンズではCos Xの影響をほぼ解消しています。
周辺部 100x(1ー0.3)x=0.7
中心部 100x(1ー0.3)x(1ー0)=0.7
0.7／0.28=2.5倍の効果。
寝ボケて計算してるので何処かで間違ってるかもしれませんが、
大筋で真逆の事は言ってません。
α7Rではここまで詰められていないそうです。
http://m.youtube.com/watch?v=9ndWZWPmJOU
この動画には、何故かわからないがα99はα7Rに大負けと成っています。
99と7Rの画像比較をしているところを見れば周辺光量オチや、収差による
ピンボケなどが一目瞭然です。
私が7Rを購入したのも、オールドレンズの母艦としてですが、現役のGレンズで
画像比較をすると差が実感出来ます。
こと、光量に関しては、SONYの技術がTLMのデメリットを払拭し、さらに他社を
超えたと言えるところまで来ています。

書込番号：17790599

[ぽこぽこぽこんた]

ＴＬＭは捨てる光があるのだからそれを利用してＡＦ感知用に使おうと考えたのがＴＬＭなのでしょうか？

デジタルカメラは素子に当たる前に光の量を何らかの形で制御している､若しくは反射させている？

ＴＬＭが消費している光のパーセンテージは何もなければ１００％のうちの減光分は３０％なのか
光の量を制御したを１００％として減光分３０％なのか？

ＴＬＭが悪いのではなく画像エンジンが悪い？

なにか疑問がいっぱいになってきます。

三河のトトロさんの解説を読んでいるとまだまだＴＬＭを活かしきれていないように思うのですが

書込番号：17790678

[三河のトトロ]

どうせ捨てているのだから、それをAFへ・・・という切り口ではないと思いますね。

TLMは常時AFを聞かせることができる、動画でもTLT位相差方式のAFが使える、
半押し手振れ補正が実現できる、電子先幕シャッタとの併用・・・等、他の技術と組み合わせることによって
様々なメリットを生むのですが、当初の狙いは動画でもTLT位相差方式のAFが使えるが優先されていたと思います。

オンチップレンズでの光軸補正でTLMの減光分をキャンセル出来る様に成ったので、SONYも
偉そうなことを言う様に成って来ていますが本来はα７７無印の時点で全てを実装すべきで
あったろうと思います。

書込番号：17790778

[orange]

なんか変な流れになっていますね。
本当に写真を撮ってるの？


>>そういうことで言えば、今のような事態を見据えて、本当にAPS-C専用でEマウントを作る胆力のあると言うかずる賢いと言うかな部長級がいなかったのでしょう。多分。

EマウントをAPS-C専用にしなくて、フルサイズ対応にしたことは、先見の明があったとおもいますし、現実にそうですよ。
いまや、フルサイズでα7三兄弟は、それぞれの分野でトップを走っています。
良いカメラですよ。


逆に、先見の明がなかったのはM4/3です。
技術の選択を誤った。小型センサーで高性能が作れると思っていたが、ソニーがEマウントで新規参入したために、それは幻想に終わってしまった。
逆に、センサーが1/4の面積しかないための弱点が大きく出ている。
薄暗いところでの写真画質が悪くなるから。
DxOMarkなどでは、高ISO性能が極端に低い。
しかたがないよね、面積1/4なので、捕える光量も1/4になるから。これはまるで周辺減光の周辺部だけで撮影しているようなもの。良い画質になるはずがない。


>>Oさんがm4/3にこだわる理由の一つに、センサーが小さくなることで
Cos Xの影響を小さくすることができると主張していますね。

オリンパスも終わりだな。
こんなへ理屈しか言えないようでは。
その前に、面積1/4になったので、4倍減光していることを忘れている。
まあ、フルサイズのα7と（1/4の面積の）M4/3のEM1が同じ価格・同じ大きさ・同じ重さになったので、M4/3の高級カメラの使命は終わったね。画質がだんぜん悪くなるから、仕方がないよね。技術は正直だから、口では覆せない。
技術の行き止まりに突き当たっているのがM4/3。パナの４K小型カメラではソニーの1インチセンサーを採用するようになりましたね。センサー技術も引き離されてしまったか。
神風が吹くしか言えなくなったM4/3哀れなり。


私はEマウントは、フルサイズ革命だと思います。
今までにない軽量で、今までにない高画質な写真を撮れるようになった。
さらにα7Sでは、今までにない暗闇でとれるようになった。
ISO5万、私は使うよ。　M4/3でISO5万が使えるかい？
君のカメラでISO5万を使えるかい？
最近のPMRphotoブログでは、α7Sの無音シャッターは、ライカKillerだと述べられています。
　　http://pmrphoto.blogspot.it/2014/07/sony-a7s-leica-killer-that-even-steve.html
　　（これの最後に書いてある：　ライカMシステムは長年にわたり旅行写真家の愛好カメラであったが、α7SはこのライカMへの刺客の一つとなるであろう）
いやー、全体を見ると、α7三兄弟はなかなか見事ですね。
細かい枝葉は100点ではないが、そこはこれから修正してゆけばよい。全体を見ると95点だよ。
使っていて楽しいのがα7三兄弟。
良いカメラだ。



そうそうα77�Uの連写も良いねー。最高の連写機だと思うよ。
TLMだから、これだけ低価格で秒12枚高速連写を達成できる。
TLMだから、AFエリアをこれだけ広く取れる（C/Nより一段とAF面積が広い）。
もちろんTLMも100点ではない。
しかし、95点のTLMのおかげで、世界一の超高速連写がたったの12万円で可能になった。ありがたいことです。私は財布が小さいので、60万円の連写機はとても買えない。
12万円で買えるα77�Uさまさまです。しかもAPS-Cだから、500�oレンズを750�oで使える、お財布にも超やさしいカメラです。
　　ソニーの技術者よ、よくやった。ありがとう。

書込番号：17790861

[あれこれどれ]

>『いまや、フルサイズでα7三兄弟は、それぞれの分野でトップを走っています。

何のトップ？
売り上げでは6D どころかD610やD800の足元にも及ばないのに♪

> 逆に、先見の明がなかったのはM4/3です。
> 技術の選択を誤った。


それを言うなら、前世紀末の4/3計画です。大型センサーが高嶺の花に留まることを当て込んだ企画だからね。APS-Cセンサーの急激な値下がりが誰の目にも明らかになっても商品化を強行した罪は重いでしょう。

> 小型センサーで高性能が作れると思っていたが、ソニーがEマウントで新規参入したために、それは幻想に終わってしまった。

m4/3の問題は、コンデジ以上ガンレフ未満の製品では利益をあげられなかったことであって、それはソニーも（おそらくは同じAPS-C のサムスンも）同じです。

結局、不得意な高級品に出て行くはめになった。

胆力というのは、そういう事態に陥った場合を見据えて、その時に自らの手を縛らぬよう、中途半端な逃げ道を予め絶っておく胆力のことです。

書込番号：17790980　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>なんか変な流れになっていますね。

流れを変にしてたのは貴君ですね。


気に入らない流れ＝変な流れ　はおかしな解釈

スレタイの湾曲センサーの話題を外れてM4/3非難の流れのほうがよっぽど変だ。

書込番号：17790981

[あふろべなと〜る]

しかしオンチップレンズって光軸補正だけやればいいわけではないので
湾曲センサーでも必須じゃないのかなあ？

ソニー得意の階層センサーならまだなくてもいいかもだけども…
それでもオンチップレンズがあったほうがいいと思う


そして…
いまのカメラって画像処理での補正が当たり前になってきているので
（人の目が脳内補正を徹底的にやりまくってるのと同じで）
周辺光量落ちようが徹底的に小型化重視した１枚レンズのカメラとか出して欲しいものだ（笑）

書込番号：17791207

[けーぞー＠自宅]

撮像素子とレンズを一体型にすれば実現性は高まるのかな。
レンズ毎に最適化できるし。
メカシャッターはそろそろ卒業してもらって。

書込番号：17791281　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

極端な話、完全なテレセンレンズであれば周辺光量落ちは原理的には避けられるわけで、そういう意味で
「画素ごとにマイクロレンズ位置を最適化」といっても、最適値はレンズによっても異なりますよね。
オールドレンズに対して最適化すれば、望遠などテレセン性の高いレンズに対してはむしろ逆効果、と。
だから現在と将来のレンズラインナップを見ながら、最適値を決めることになります。

7Sでオールドレンズの周辺画質が改善したのは、7Rからマイクロレンズのオフセットを変えたのが主因なのか、画素面積や素子の低層化などによる効果なのかは分かりませんが、最適値がころころ変わるものでない以上、7Rと同じオフセット値を用いてる可能性も高いと思います。

＞『α９９の後継機は7Rのセンサーを使ってくる。』って真剣に言ってる方がおられますが、
＞あり得ないでしょ。Eマウントのフランジバックに適正化されたオンチップレンズなのだから。

上にも書いたように最適値はフランジバックだけで決まるものじゃありません。
実際、Aマウントレンズを7Rで使って問題がないなら、同じ素子でAマウント機作ったって問題ないってことですから、ありえないとは言えないでしょう。

>少なくともα７Rがオンチップレンズで行っている７５度までであれば、
>使えなくなるレンズはないという事しか判りません。

あふろべなと〜るさんが指摘してる球面収差補正によるピントのズレの問題があるので、これは言えないですね。

テレセンレンズではマイクロレンズのオフセットがデメリットにしかならないように、完璧に球面収差を補正したレンズにおいては、湾曲レンズによる距離のズレは悪影響しか与えません。
逆に、湾曲センサー専用にレンズを設計するなら、周辺減光や球面収差対策への手間とコストを大幅に軽減できるわけで、ここが最大のメリットと思います。そういう意味でやはりレンズ固定および新規マウント用の技術のように思えます。

書込番号：17791831

[gintaro]

＞周辺光量落ちようが徹底的に小型化重視した１枚レンズのカメラとか出して欲しいものだ（笑）

ありだと思います。
収差は画像処理で、という思想は現在のトレンドですが、１枚レンズのようにシンプルな光学系ほど収差データを数値化しやすいでしょうね。
ご存知かもしれませんが、以下の論説が面白いです：
http://www.cs.ubc.ca/labs/imager/tr/2013/SimpleLensImaging/
まさに、1枚レンズ＋画像処理による収差補正でどこまで写るかっていう話。
使われてるのはnon-blind deconvolutionですから、キヤノンなどのDLOと原理的には同じだと思います。

書込番号：17791852

[けーぞー＠自宅]

レンズと撮像素子を一体型にしても、
母艦としてのボディ意義はまだあるし。
ファインダーも背面液晶モニターも必要だろうし。
３年周期で買い替え、買い増しするなら今と何が
違うのだろうか？

# 手振れ補正の実現はどっちでするか？

書込番号：17792075　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

センサーで中央の光を捨ててるという話で俺の頭では解らない事
というか、
疑問があって、

センサーならひかりを捨てればいいけれど、
フィルムの時代はどうしてたのかな？と思って。
周辺光量落ちの差がデジタルの時より目に見えて激しかった
記憶も無いし、
フィルム現像する時に周辺だけそこまでガッチリ落ちてる感じはしないし。
印画紙に焼く時にもそういうのがありそうな記憶も無くて。

パトローネに適当に好きな長さで装てんしてるフィルムが
それに対応してる感じもしないし。
これってデジタル特有の現象なの？

書込番号：17792381

[三河のトトロ]

フィルムの感光粒子には方向性がなかったので、入射角が斜めに成っても
大きな影響は出なかったんですよ。
コダクロームの様な三原色感剤が三層に成ってるフィルムの場合は色再現で
問題が出ることもありましたけどね。

デジタルに成って、受光面が平面に成ってから入射角分光強度が下がる様に成ったのです。

書込番号：17792461

[色々心配人]

入射角によって光束変わるからって事か
曲面だと入射角一定だから単位辺りの光束も一緒だ。
それで三角関数なのか。
ってことは、センサーが曲面でなくても、
素子が外に行けば行くほど斜めになるように作ると
それでも感度が上がるのかな？

素子の仕切りが可変式のミラーで作れればそれでも入射角調整できそうだけど机上の空論だよね。

書込番号：17792614　スマートフォンサイトからの書き込み

[三河のトトロ]

＞素子が外に行けば行くほど斜めになるように作るとそれでも感度が上がるのかな？
曲面よりそっちの方が理想でしょうね。
でも作れないから、「それじゃ、曲げてしまえ！」って流れだと思いますね。

書込番号：17792671

[あふろべなと〜る]

入射角の問題は裏面照射や有機センサーでだいぶ解決しそうだけども

曲面センサーの狙いはあくまでレンズの小型化じゃないのかな!?
あとはマゼンタかぶりが赤外線カットフィルタに対する入射角の問題な感じもあるので
そこの改善!?

書込番号：17792733　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

周辺減光に強い
を最大の利点とするならば、APS-Cよりもフルサイズのほうが湾曲のメリットあるのでは？
α99が修理から帰ってきたので、レンズ無しでTLM有無（跳ね上げ有無）で
撮り比べてみました。

ご興味のある方は
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=17596577/
2014/06/06 00:15　[17596577]
嗚呼、TLMが我が身を身を挺して撮像素子を守る
をどうぞ。
案の定、すごい減光ですよ。。。

書込番号：17809220

[けーぞー＠自宅]

あっ。

> 案の定、すごい減光ですよ。。。

周辺減光のお話です。
TLMによる減光はその逆です。

書込番号：17809323

[けーぞー＠自宅]

センサーよりディスプレイを湾曲させたものが先に発売に
なりましたね。
目の着けどころがソニーでしょ。

書込番号：17813740　スマートフォンサイトからの書き込み

遅ればせながら dpreview サンプル公開

[けーぞー＠自宅]

いまさら感がありますが、
dpreviwにてサンプルが公開されました。
後から発売された機種のほうが、レビューが充実して
いたりするのは何か事情があるのでしょう。

# まさかアフタービューが３ヶ月とか？

http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-slt-a77-ii

書込番号：17789060　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

ご紹介ありがとうございます。
でも、ISO2500でもノイズが目立ちますね。ちょっとガッカリ・・・

http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2987170/13-iso2500-dsc00461-acr?inalbum=sony-a77-ii-real-world-samples

書込番号：17789108

[けーぞー＠自宅]

長いこと機材が手元にあったわけではなさそうですよ。
まあ、タダで配れとはいいませんが。。。
そのコストを誰が負担しているのかを考えれば
自明ですから。

書込番号：17789147　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

ISO25600　DxO Optics Pro 9デフォルト	ISO25600　撮って出し	ISO25600　Lightroom5補正のみON

DxO Optics Pro 9もやっとα77�Uに対応してくれましたね。

α55からα77�Uへ移行しましたが、同一感度だとα77�Uの方が好きです。
BIONZXの進化か2400万画素のおかげか、超高感度でも
にゃんこの毛並をしっかりと再現してくれます。

ノイズは消せるけど、消えたおひげは復元できませんから。

書込番号：17793207

[けーぞー＠自宅]

お〜くてぃさん

足の曲がり具合がいいですね。
今にも踊りそう、歩き出しそうで。。。

猫のひげが消えてしまうと、あちこちにぶつかりそうです。
通り抜けれない穴にも首を突っ込んでしまいそうで。。。

JPEG撮って出し（カメラ内現像＋JPEG圧縮）もなかなか健闘しているなっと
感じました。
正直、やるじゃん！！って。

書込番号：17793543

[モンスターケーブル]

お〜くてぃさん、おはようございます。

DxO Optics Pro ９のノイズ低減機能はかなり優秀みたいですね。
アマゾンだと新品売ってないみたいなんですけど、最新版はどこで買えるんですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HFRJZXO/

http://www.dxo.com/jp/photography/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB/dxo-optics-pro-9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%82%92%E9%99%A4%E5%8E%BB%E3%81%99%E3%82%8B

書込番号：17793819

[ノブヒロ＠上野]

モンスターケーブルさん＞
公式HPからデモ版をDLできます。そこから購入も可能です。

自分もDxO Optics使っています。といってもRAM現像ではなく、JPEG画像の圧縮＆レンズ補正としてです。α77IIでさっそく撮影できたので、どこかで作例を出してみたいと思います。

書込番号：17793930

[お〜くてぃ]

>>けーぞー＠自宅さん
これでも、戦闘態勢です。
この後、♀猫を狙って♂猫が降ってきました。

>>正直、やるじゃん！！って。

僕もやるじゃん！って思いました。これだけあれば十分、
後は撮り手で工夫しながら使います。

>>モンスターケーブルさん

僕は直販のバーゲンセールで買いました。
エリート版とスタンダード版があるので注意して下さい。
α7などのフルサイズ機はエリート版しか対応してないです。
昔はエリート版39800円でしたが、今は29900円。
ノイズ除去は、塗り潰し感が強く僕は初期値40→5〜10程度にしてます。
より強力なプライムというモードもありますが、1枚あたり4分以上かかります。

ノイズ除去としてお勧めはDxOよりDfineの方が好きです。
昔は全セット揃えると7万ほどしましたが、google配下になり$149に。
http://www.google.com/intl/ja/nikcollection/products/dfine/

書込番号：17796913