α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

ピント拡大すると・・・

[葵葛]

今更、気づいた事なんですが
この子もシャッター半押し手振れ補正と手振れ補正（入）でピント拡大すると
その最中は手振れ補正がずっと効くようですね（゜∀゜）ﾆﾔﾘ

α7も手振れ補正（入）でピント拡大すると手振れ補正が自動的に効きますが
α7ほどピター！と止まってる訳じゃないので、気づかない人も多かったり(笑)


ていうか今メインで使ってるα57からα77�Uへシフトしようと思って、いろいろ試してますが
今のα77�Uはやはり使えるレベルにないんだよなぁ・・・

総合的な安定感と信頼感が全く感じられない・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

私のα57はシャッター寿命が気になる回数になったし
α77�Uの不安定なAFはファームアップで良くなるかもしれないから
α77�UはドライBOXで熟成させて
メインで使ってるAPS-C機は他社に乗り換えようと本気で考えてる今日この頃（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


私にとって、透過ミラー機自体はすごく便利なんだけどなぁ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：18142776

[葵葛]

＞手ぶれ補正の問題も解決するしね。

Aユーザー止めたら
貴方のストーカー行為も解決されるしね・・・

貴方の作戦が成功して
Aマウントユーザーがまた一人減るから良かったね┐(￣ヘ￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：18154635

[葵葛]

↑↑＝＝追記＝＝

そもそも私がソニーが作るカメラが大好きな故に
α77�Uの機能の違和感を敏感に感じて
その違和感を「それはどういう事なの？？」と
ちょっとネガティブな発信しただけで
ソニー狂信者にアンチ扱いされて、執拗に個人攻撃されるのは悲しすぎです(TдT)

α77�Uに対しては、私と同じように違和感を感じてる人は他にも居るのに・・・。


そんな排他的なユーザーが好んで使うのがAマウントなら
Aマウントの先が見えてると思うのは私だけ？？？┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


幼少時代から20年以上Aマウント使って来たけど
一人〜二人のソニー狂信者のお陰で
デジイチに対して見聞を広げる良いきっかけになったのは感謝します。。。


メインマウント移行はお金が掛かりますが
これも良い人生経験ですね（笑）

書込番号：18154783

[okioma]

WIND2さん

D800シリーズなど持っていなくても
高画素による微ブレはカメラ持っていれば分かるかと
いちいち、指摘しなくても分かるよだ〜

書込番号：18154805

[okioma]

なんかな〜
背面液晶でぶん回しての撮影が問題なのでは？
で、疑問なのがメイン機を他社のレフ機で背面液晶使うなら、
結果はおのずとわかるかと

なんか、主張していることが？？？になってきていませんか？

書込番号：18154898

[けーぞー＠自宅]

スレ主さん以外にお尋ねします。
一般論として、同じ撮像素子サイズで1,600万画素と2,400万画素の
カメラがあったとして。
等倍観賞するなら、いわゆる歩留まりはどのくらい違うものなの
でしょうか。
もちろん、露出、加振など同じ条件にするとして。
画素数に反比例するですか？
それよりもっとも厳しいとか？

それにフォーカスの厳しさが加わると、二乗に反比例するくらい
でしょうか？

書込番号：18154957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノブヒロ＠上野]

ついに価格.comの白熱スレッドランキングにランクインですね(笑

葵葛さんが生理的に受付なくなってしまったのなら、もう他の理由の何よりも仕方ないのでAマウント卒業も止むなしですね。αのライブビューでの軽快な撮影スタイルを、他のどのマウントで実現できるのか気になります。m4/3かフジか、それともEマウントがメインになるのでしょうかね？ またどこかの書き込みで読めればいいなと思っています。

今までありがとうございました。

書込番号：18154996

[けーぞー＠自宅]

さらに不慣れなクリップ、レリーズタイミング、重さも加わると、、、
歩留まりが十倍違っても驚くことはない？

最大限の努力をしたとしても、2.3倍は違うのかな。
厳しいですね。

これだけ荒れてもほとんどの皆さんはきちんと敬称を付けて互いを
呼びあっている。
なかには、個人が特定できないようにわざわざ伏せ字を使っている
人までいるくらい。
良い傾向ですね。古参としては嬉しい限りです。

書込番号：18155004　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞ノブヒロ＠上野さん

透過ミラー機のα55以前は、
α900のファインダーでガンガン撮ってたので
レフ機に戻ってもリハビリでOVF撮影の感覚に戻ればなんとかなるかなぁと＾＾；


いろいろと立場があるでしょうが
α77�Uに関しては
もう関わりたくないです・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：18155038

[シルビギナー]

まぁ、ハズレの不具合品掴まされて、仕様の範囲で異常なしと言われてしまっては他のものに活路を見出すしかないでしょうから当然の結果かもしれませんね。

α77 �Uは私もいずれは買いたいなと思って小遣い貯めてましたけど、量販店で触った個体も実際に手ブレがおかしかったですし、不具合っぽいのに仕様の範囲で異常なしの事例が複数散見される今の状況だと私はまだ怖くて買えませんね。（貯めてた小遣いでA009買っちゃったばかりなのでどうせしばらく買いたくても買えないけど）

このスレも含めて色々と参考になりました。

書込番号：18155109　スマートフォンサイトからの書き込み

[banker7]

スレ主というのはもう少し冷静にならなきゃ。

書込番号：18155117

[けーぞー＠自宅]

そもそも、ハズレの不具合品だったかどうかも
怪しいと思っています。
さすがに、サポートセンターには「ブン回して撮ると」なんて
言ってないと信じたいものです。
もし、そうなら、、、
以外は諸般の理由により割愛させてさせていただきます。

書込番号：18155137　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

もう葵葛さんのご意志は固まってしまったみたいなので・・・。

まー「岡田撮り」なんて言って「ぶんぶん振り回して撮れる」のを売りにしたのはソニーですからねぇ（寂笑）。
私はα７７�Uはバランス上そこのところを犠牲にして、動体ＡＦに特化してきた機種ではないかと想像してます。
手振れ補正の弱体化は予定調和だったのか、ソニーの開発者にとっても「・・・じぇ？」ってヌケた話だったのか・・・。

もし本当にα７７�Uはその部分が使い物にならないほど弱体化したなら、せめてＡマウント初級機はパパママが頭上に差し上げて運動会撮りしても問題ない、「岡田撮りバッチ来い」機にする必要がありますね。

移籍先マウントは「強力な手振れ補正」＋「ＥＶＦ使い慣れされている」点からＯＭ−Ｄかな？と想像してますが・・・。

書込番号：18155402

[黒シャツβ]

誰かのせーでAマウントがイヤになった
それを理由に、Aマウントをやめて他にするってのは、やめよーよ
ちゃんと自分の意思で決めないと、きっと後悔するって
それに、それじゃー、人を不愉快にさせるのが楽しんでるヤツの思うつぼじゃんか
写真とゆー趣味を楽しんでるヤツのゆーことならともかく、洗脳されたように何を言っても無駄なヤツらなんか無視しなって
悲しい結末にならないことだけを祈ってるよ

書込番号：18155656　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

葵葛さん

もうみっともないから無理してカキコするの止めなよ。

＞もうソニーAボディ自体はどうでもいいです・・・。
＞
＞もうソニーAボディには関わりたくないし(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

無慈悲にポイ捨てするみたいでなんか悲しいですね。

なんか、α77IIが可哀想になってきた。

書込番号：18155874

[葵葛]

＞いぬゆずさん

私自身はα55からの透過ミラーの便利機能にこだわらなければOVF 機でも全く問題ないです(^^)v

しばらくのリハビリが必要だと思いますがw

メインマウント移行は
昔から憧れてるあのメーカーが
第一候補です、、、というかほぼ決めてますww

書込番号：18156098　スマートフォンサイトからの書き込み

[kou5510]

黒シャツβさん
私はわかりますよ、変更したい気持ち。
例えば私が何ヵ月も悩んでやっとα77M2に決めて買いました。
使いやすいし気に入って使ってましたが、なんか上手く撮れないな〜
まだ下手くそだからしょうがないかと思って使ってても晴天の時は良いけど曇ったり室内でちょっと光量が足らない時はブレが多いSSを上げてもダメ、逆にSSが低い時の方がブレてないってどうしてなの？(実際はちょっと違いますが凄く簡単に言うとこんな感じ)ってちょっとアドバイスしてもらおうと思ってもこのスレみたいに攻撃されたらやめようかな〜って思いますよ、私は悩んでましたけどこのスレを見てやめる気になりました。
私は葵葛さんみたいにがっつりAマウントユーザーじゃあないのでマウント変更は楽ですけど、それでも経済的損失は小さくはないですよ。
しかしこのスレは強力でした。

書込番号：18156144　スマートフォンサイトからの書き込み

[kou5510]

葵葛さん。
本当にAマウントには好い人もいますが変な人もいっぱいいますね、
いい勉強になりました。
どこかでお会いしたらまたアドバイスよろしくお願いします。
私も変な人に粘着されてますのでそろそろおいとまします。
Eマウントは止めませんのでよろしくお願いします。

書込番号：18156171　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

kou5510さん

お取り込み中、失礼しますが。(笑)

＞晴天の時は良いけど曇ったり室内でちょっと光量が足らない時はブレが多いSSを上げてもダメ

ＡＦ調整はされていますか？ブレというよりフォーカスが合ってないような気がしたので。

されているようでしたら聞き流してください。

書込番号：18156323

[イカンのイ]

α77II なるカメラ、1/60秒がブレるとすると、フラッシュ撮影は難しそうですね。

書込番号：18156343

[kou5510]

Kennkurouさん
一応AF微調整はしてます。
ただ晴天だとピントが合ってるのに光量が足らない時にはピントがずれるという事があるのでしょうか？
でもピントはきてるけどボケてるって感じですかね。わかりにくいかもしれないですけど、私にもカメラ屋さんにもなんでこうなるかわからなかったです。
一例だと室内の明るい場所でMモードでSS1/400ISOオートの設定だと変な感じになる。
被写体の動きを出したくてSS1/150以下に下げて写真に動きを出したく撮影すると綺麗に撮れる。(全部2才の娘が被写体です)
でもフォーカス優先で撮って8連写したときに最初の何枚かは必ずちゃんと撮れてない、全部ファインダーでの撮影です。もっと色々試してますが説明しきれないので簡単に言うとこんな感じです。

私の素人考えだと手振れ補正がいらない時に手振れが効いて、効いて欲しい時に効かないときがあるみたいなのかな〜とこんな事書くと虐められるかもしれないけど。

書込番号：18156442　スマートフォンサイトからの書き込み

α77�U、点検から帰ってきた！！

[葵葛]

真空パックされてたα77�U（笑）

前回のスレで、新品交換したこの個体もどうやら初期不良っぽい、、、って結論に至ったので
メーカーに点検に出してたα77�Uが戻ってきました！(=ﾟωﾟ)ﾉ

↓前回のスレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653425/SortID=17982163/#tab


こういった情報のやり取りは
普段仲良くして頂いてる価格住人さん様々です♪


で！結果は

「スライダーユニット（手振れ補正機能動作機構）に機能不良が発生してた・・・」との事で

該当部品の交換という措置になりました、、、点検時の状態は「動作不安定」との評価。


ということで早速、お家でAモード（SS1/60）に設定して、いろいろ試写してみたが
微ブレの程度は劇的に改善してる訳ではないけど点検前よりは良くなったかなぁ・・・って印象。

私の今のα77�Uが100％元気な状態だとして、手元にあるα57・α7と比べると手振れ補正機能の評価は

α7＞α57＞α77�U、、、って感じかなぁ＾＾；

まぁ、今の状態だったら「ブレて全く使えない・・・」って訳ではないので
このまましばらく使って様子をみよう、、、私の手がα77�Uに馴染んでない可能性もあるし（笑）

という事で
初期不良品に２回連続で当たるなんて実際にあるんだなぁ・・・と、これはこれで良い経験になったかなぁと（笑）

それから今のソニーのサポートは
ピックアップサービスの申し込み時にちょっとしたトラブルがあったが
点検自体の対応はとても好印象でした♪

点検修理が終わった時点で電話で直接
その内容を報告してくれたし
頼んでもいないのにボディのピント調節もしてくれた、、、私のは後ピン傾向だったらしい。

ど田舎に住んでるユーザーには、こういう対応はありがたい♪



てかさ、、、前スレで私の事をポンコツ扱いする人が居たが
私自身が本物のポンコツだったら
この不具合は気づかないままだったんじゃね？？？と思うのは私だけか？？(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18041520

[けーぞー＠自宅]

ソニーの"プロサービス"の印象が悪くならなければいいのですが。。。
老爺心ながら、書き添えておきます。

書込番号：18127156

[葵葛]

＞それともどっちかに異常があるということなのでしょうかね。
＞プロだから納得するしかないですね。
＞あっこれにて一件落着−。。。

私はとっくに納得してじゃん・・・

「異常がないんだったら工夫しながら使うしかないな・・・」って┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

仕事写真は今まで通りα57を使うけど・・・今のα77�Uは仕事に使えるカメラじゃないから


それと、α77�Uを気に入って使ってる人も居る訳だから
貴方みたいに、一つのスレに執拗に付き纏う事はしないし
他のスレでα77�Uを執拗にネガキャンする気もないから安心しなよ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

私の今回の問題は結局は「各個人のセンサーの感度次第」だから
この問題に気づかないまま楽しく使えたら、それはそれで幸せな事なのかもしれないですからね・・・。

私は貴方みたいに異常までの執着心はないし(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

書込番号：18128482

[byarts]

同意！(^o^)

現状で不満の無い人はそれで良いと思う。
仰るとおり、個人のセンサーの問題だからね。

とにもかくにも、先ずは実機を手にしないと。
でなきゃタカログスペックだけで物言ってるのと変わらん(・o・)

元々のスタートラインにしても、これまで同社の機器を
気に入って使い続けて来た人間が発信している訳でしょ？
好きじゃなきゃわざわざ高い金払って買わんよ。
なのでこれはメーカーに対してのマイナス的な発言ではなく、
新型に対する期待、希望を込めての確認検証な訳ですよ。

書込番号：18128496

[葵葛]

＞プロの方が正規のコネクトルートでクレーム挙げて、それで問題なしと判定されたんだから。
＞それともどっちかに異常があるということなのでしょうかね。

そもそも「ソニーがやってる事はすべて正解で間違いない！！」って考えは
客観的な判断が出来ない「ソニー狂信者」そのもの・・・。

まぁ、貴方がα77�Uを手に入れても
私がα77�Uに感じてる事は、無い事にするか・感じない事にして目を瞑るんでしょうが(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…


そんな事を繰り返してしてたら、
ソニー（Aマウント）機はますますダメになると思うんですけど┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：18128577

[葵葛]

＞byartsさん

ぶっちゃけ、α77�Uをつかってないソニー狂信者に、
アレコレ言われても・・・って感じなんですけどね＾＾；

写真自体が趣味で
自分自身に備わってるセンサーが敏感で精細だと、いろいろ困りもんですねヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：18128587

[byarts]

なんですよね・・一度目が肥えてしまうと、
鑑賞サイズでも気付いちゃうんですよね(^_^.)

書込番号：18128673

[けーぞー＠自宅]

ましてや初代７７やAマウントのユーザーですらない
人もいましたからね。

書込番号：18128728　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

肥えるのは目だけにしたいものです。(笑)
えっ、防湿庫のことを心配しただけですよ。

書込番号：18128781　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

違うのか、同じ原因でも物凄いスピードで再発してるのか（笑）。

私のα７７�Uを使う頻度が低いのかもしれませんが、一昨日遊びに行って昨日は朝から犬撮ってバチピンだったので、やっぱり違うのでしょうね。

しかしこういうもやもやした明確にならない不具合が一番メーカーの信頼を損ねると思う。
はよファームで治して。

書込番号：18129280

[けーぞー＠自宅]

身長や腕の長さや構え方によって振動の周期は違うんですかね？
プロならカメラの弱点を知った上で技術でカバーして欲しいものですが。。。

書込番号：18131916

[葵葛]

＞プロならカメラの弱点を知った上で技術でカバーして欲しいものですが。。。

という事は
貴方もα77�Uはこれまでの機種と比べて手振れ補正機能が弱くなってるのを認めるんだ？？


っていうか、仕事で使うからこそ道具にシビアな要求してるんだけどね┐（￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

仕事写真は趣味と違って「失敗しました・・・撮れませんでした」では済まされないんだよ。


てか、そこまで言うんだったら、いい加減α77�Uを買ってα77やα99と比べてみなよ？？？
貴方自身に仕事で使える程度のセンサーが備わってたら、いろいろ分かるからさ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：18132086

[けーぞー＠自宅]

手ぶれ補正の相性かもしれないし。
所有者が平均、典型的から少し外れているのかもしれない。
カメラボディの個体差かもしれない。

# ひょっとしたら初代77側に問題があって、効き過ぎだったのかもしれない。

ソフトウェア（ファームウェア）で対応できるのかもしれない。
重いレンズ、軽いレンズ、筒長が長いいレンズ、短いレンズで違うのかもしれない。
いろんな可能性があると思いますよん。

いずれにしても今の77mkIIの延長線上に次のα99mkIIが位置するのは間違いないでしょう。
その時まで首を長くして待つのも楽しいものですよ。

＃手持ちのレンズの焦点距離を全て 1.5 倍にするという裏ワザ目的もひょっとしたらあるかもね。(笑)

書込番号：18132300

[葵葛]

＞手ぶれ補正の相性かもしれないし。
＞所有者が平均、典型的から少し外れているのかもしれない。
＞カメラボディの個体差かもしれない。

同じ人間が使ってるから
そんな事ある訳ないんやん・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…


変な妄想で語るより、いい加減α77�Uを買って
貴方が得意な意味不明な条件での検証してみれば如何？？？

貴方自身に備わってるセンサーが正常なら
「旧BOINZ時代の機種」と比べると、α77�Uの手振れ補正機能は弱くなってるのは分かるから┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


でも！正常な判断が出来ないソニー狂目信者は
この事に目を瞑って無い事にして
ネガティブな実感を打ち消そうと必死になるんでしょうが(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18132321

[kou5510]

葵葛さん
私はお店の在庫にあった3台目も店員さんが確認したらあまり良くなかったみたいだったので、
お店の好意で返金はできないけど同等の商品と交換してくれるそうです、レンズは55-300とシグマしか買ってなかったのでそれも同等に代えてくれるそうなのですが悩んでます。
私の使い方だとバリアングルで子供を追いかけられるしNFCも使いやすいしAFも早いし、私には今の出てる一眼ではベストに近い機種なんですけどね残念な結果になりそうです。

ある人がプロが大丈夫って言ってたから大丈夫なんだって言ってましたけど、異常なのは使っている人が異常ですみたいな事を言ってましたが、
じゃあα77M2はプロ機なんですか？私みたいなパパカメラマンは使うなって事ですかね？
カタログの何処かに上手い人が使って下さいって注意書ありましたかね？

じゃあ自動車はプロがテストして問題なかったから市場に出して、不具合が出てもそれはあなたの運転の仕方が悪いからって問題ない、事故があっても仕方ありませんって自動車メーカーは言ってますかね？
色々な使い方があるから自動車のメーカーもコンピューターのバージョンアップ等のリコールを出すんだと思いますが、
SONYはそれが仕様だから諦めて下さいって言ってユーザーに投げただけですよね？
あーすいません長々とちょっとあの方に腹が立ってしまって失礼しました。

書込番号：18132891　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＢＩＯＮＺと手振れ補正とは関係あるのだろうか。

書込番号：18133115　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

挙動が疑われている怪しいシリアル番号はどのあたりでしょうか？

kou5510さんのケースでは、同じお店の計４台とも同じような
挙動をしたというだけでしょうか？
それとも４台とも初期不良とメーカーが判断したのでしょうか？
前者と後者では、ＯＶＦとＥＶＦくらい違いがあります。

店員のいうことが１００％真実とは限らないし、
メーカーのいうこともしかりです。
ユーザーのいうことが５０％、捨てハンて では５％かも。

書込番号：18134272　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

＠オタクさんは痛い正面攻撃を食らったために、禅問答フィールドを展開しつつ後ずさりしているようです。

書込番号：18134360

[けーぞー＠自宅]

まさかその店員さんが他メーカーからの応援部隊だったらやだなあ。
私が店員なら、仕入の値が安くて売値が高い製品を薦めるかなあ。
いやだなあ。

書込番号：18134392　スマートフォンサイトからの書き込み

[byarts]

一度先生の脳内カメラにＭ２の
手ブレ補正機構を組み込んでみたら
一目瞭然な気が？？(゜o゜)

書込番号：18134793

[けーぞー＠自宅]

私なら脳ではなく眼球にカメラを組み込むかな？

書込番号：18134837

α77�UのRAWは12bit

[あくぽ]

メーカーのサポートから得た情報です。

スペック表には記載されていないので誤解する人もいるかと思い、
噂や妄想ではなくオフィシャルな情報として載せておきます。

なお、12bitの良し悪し等を議論するつもりはありません。
　

書込番号：18012600

[ファイ・ウェーバー]

JPEGとかの非可逆圧縮は人間の目に粗が目立たないように情報を切り捨てて容量を小さくしている。
RAWはまだ画像として生成されていないので非可逆圧縮をかけることは出来ないと、思っていたんですが。どうなんでしょう
　よろしければ、詳しい人教えてください。

ダイナミックスレンジとbit数は定規の長さと目盛りの細かさみたいな関係だと思っていたのですが。
そして、JPEGにするときはダイナミックスレンジの一部を切り出して画像にしている。ネガフィルムのラティチュードをすべて使ってプリントしないのと同じ様に。と思っていたのですが。

書込番号：18057540

[黒シャツβ]

RAWって規格がメーカーによってバラバラなんすよ
12bitで12EVを大きく上回るDRが記録されてることからも、センサーからの情報を非可逆に圧縮してるのは明らかっすよ

書込番号：18057635　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

ん、待てよ
まさかとは思うが、RAW現像のあとのRAWファイル保存のことを言ってる？
これは、トーンカーブやWB等のパラメータを変えるだけで、それを保存するだけで、そもそものセンサーから採り出した光の大きさのデータを変えて保存してるわけじゃないっすよ
TIFFとかとは違うからね
って、そんなこと言ってるわけじゃないよね？
活字だけってむずかしねー 笑

書込番号：18057707　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

おじゃまします。
黒シャツβさんの理解で正しいのだと思いますが、
圧縮の有無やその可逆性と、非線形（非可逆）な処理がなされているかどうかは、分けて考えといた方が良いかもしれません(実際は一緒に処理されてるかもしれないけど)。

A: 素子の得たデータをストレート（線形）に数値化したデータ
B: Aのデータに非可逆（非線形）な変換処理を施したデータ
C: Bのデータを圧縮したデータ＝カメラから出力されてユーザーがアクセスできる「RAW」

Bの処理には上で説明されてるようにダイナミックレンジを稼ぐための処理や、
機種によってはRAWレベルのノイズリダクション処理が含まれるでしょう。
AからBは非可逆変換ですが、BからCは可逆の場合と非可逆の場合がありますよね。
AのデータをオリジナルのRAWと考えるなら、A77IIの「RAW」は「非可逆圧縮RAW」ですが、
BのデータをオリジナルのRAWと考えるなら、A77IIの「RAW」は「可逆圧縮RAW」と呼ぶべきものかもしれません。

ちなみに、NIKONのRAWは線形という話になってますが、D90などは12bitRAWでDR12EV超えてます。
たしか、NIKONのRAWの非線形性の話はD70の頃から、しかもロスレス圧縮RAW（＝可逆圧縮RAW）に対して報告されていたと思います。

書込番号：18058558

[黒シャツβ]

ニコンD810の説明書に書いてあったよー
非圧縮RAWは、文字通りそのまんまでファイルサイズがやたらでかい
ロスレス圧縮は、可逆で圧縮、可逆だからデータの内容は非圧縮と同じでファイルサイズが少し小さくなる
圧縮RAWは、非可逆に圧縮、もちろんオリジナルには復元不可能だけど、ファイルサイズが半分ぐらいになる割には、画質は「ほぼ」同等だって
なので、orangeさんの書いた「RAWはすべて可逆圧縮」ってのは勘違いってことだね

で、あらたな疑問が 笑
D810、いくらprintだからって、14EVを大きく上回るって、なんかおかしくないっすか？
なんか、誰もが間違ってる気がしてきたぞー

書込番号：18058566　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

非可逆圧縮イコール非線形と見た方が正解では？
んだから、ニコンの上位機種にはリニアも非リニア(非線形)も両方されてるって意味で、一歩進んでるって思ったよ
で、オリジナルとはあくまでもA、すなわち、センサーからの素の情報と定義しないと、もー、みんなめちゃくちゃに 笑

D90は、77�Uのよーに、14bitサンプリングの12bit(非可逆圧縮)RAWなのかな？
ただ、ニコンの現行機で12か14を選べるヤツの12bitは、サンプリングからすでに12bitなんだと思う

書込番号：18058622　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ＪＰＥＧが全て非可逆圧縮というのも間違い。
でも、黒さんの圧縮の定義が間違っていると思う。
量子化する前か後か。

書込番号：18058757　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

ん？
誰かJPEGが全て非可逆圧縮なんて書いたっけか
ま、いいか 笑

量子化する前の圧縮ってどーゆーこと？
圧縮ってデジタルデータだからできるものでしょ？ 違うの？
アナログ段階の圧縮って？？？
謎かけばかりで説明しないなら、ちょっかい出さないでよ 苦笑

書込番号：18058844　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

あ、そっか
実際は分からないのかー
14bit非可逆圧縮も、明るい方を積極的に間引いて、暗い方は極力残すよーに非線形(非可逆)に圧縮する方が効率的だから、こんな圧縮アルゴリズムが当たり前だと思ってたけど、
そーじゃなく、単純に処理やファイルを軽くするためだけに平均的に間引いて簡単圧縮って可能性もあるのか

でも、これじゃ、14bitをかたる資格すらないような 笑

書込番号：18059389　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイ・ウェーバー]

ちょっと調べてみました。

http://cygx.mydns.jp/blog/?arti=431
一応ここに、圧縮方法が載っているようですね。

ホントかどうか分かりませんが。

書込番号：18060930

[黒シャツβ]

ファイ・ウェーバーさん、どうもありがと
いささか古いような気もするけど、それでも、たくさんのヒントが転がってるねー
ただ、問題なのは俺にプログラムを読みとく能力が備わってないってこと
肝心の内容がさっぱりわからん 笑

書込番号：18061277　スマートフォンサイトからの書き込み

[bego]

電源電圧が５Ｖ動作すると仮定します．

以下も仮定
Ａ／Ｄコンバータの入力範囲　０〜５Ｖ
撮像素子の出力　　１Ｖ〜４Ｖ．．．．．Ａ／Ｄの入力の全てが使用されるわけではない．
--------------------------------------
Ａ／Ｄコンバータのゲイン、０点のばらつきがあるので、素子製造時に測定した補正データにより補正するはず．
撮影時、無効素子（光が当たらない素子）のデータから闇電流を求め補正する．
（長時間露光時は、事前に全素子を読み出す）
おそらく、全素子の基準になる闇電流と、最大露出の値を、製造時に測定し、補正データとして持っていると思われる．
先に仮定した、暗闇の値を１Ｖ近辺の数値として、明るい一定の光を当てて測定した値を４Ｖ近辺の数値として持っているはず．
（この場合Ａ／Ｄの補正値はこのデータに含まれることになる）

Ａ／Ｄコンバータは通常、１ＬＳＢ以上の誤差を持っている．
１ＬＳＢの誤差として、素子出力１２＝ｂｉｔ、Ａ／Ｄ＝１２ｂｉｔならば、分解能は１１ビットになる．
--------------------------------------
以上を考え合わせれば、素子の出力と同じ分解能のＡ／Ｄしか必要ないと考えるのは大きな間違いで、分解能の高いＡ／Ｄを用いる必要があります．

画像の出力データは、素子の分解能＋１ビットあれば良いと思います．

書込番号：18121389

[けーぞー＠自宅]

まさしく、標本化の定理かと。

書込番号：18121871　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

http://kakaku.com/camera/digital-camera/
デジタルカメラ全製品(280製品)

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/
デジタル１眼カメラ全製品(337製品)

とたくさんの製品がkakaku.comに登録されています。

さて、その中で　"非"可逆圧縮Raw　をサポートしている機種はどのくらいあるんだろう。
もし、それが1%以下であるならば、例外としてもいいかもね。
つまり、それは一般的に言われている Raw ではありませんと。

書込番号：18122731

[けーぞー＠自宅]

Raw形式かどうかを判断するのはメーカーなのだろうか？
それともCIPAなのだろうか？
それとも価格.comの常連さんなのだろうか？
それともプロカメラマンなだろうか？
それとも雑誌ライターなのだろうか？
それとも識者なのだろうか？

非可逆圧縮なものに Raw という名前を付けたメーカーがあるのかもしれない。
将来、YCrCb 4:2:2 出力に Raw という名前を付けるメーカーが出るかもしれない。

でも、それらは Raw ではない。
どうしてもというなら「なんちゃって Raw」と呼ぶべきものである。
これがおじさんの主張です。
ご賛同いただける方はナイスをお願いいたします。

書込番号：18122909

[黒シャツβ]

なるほどー、
下位1bitは、ADCでつぶれるってことっすね
ってことは、有効なDR12EVを余ることなく使うためには、まー、キヤノンの14bitRAW、14bitADCはそれなりに有効とゆーか、必要であるってことっすね
で、逆に言えば、14bitADCでは、最大13EV程度のDRしか得られないってことっすね

そこで、また疑問が 汗
D750は、DRで13.7EVとか信じられないテスト結果になってるんだけど、これって…？
16bitADCってことっすかね
下位2bitをバッサリ切った14bitRAWなのかなー
あのサンプル、ちょっと今までのフルサイズ機とは違うなって感じたんだけど、気のせいかな 笑

あー、それから
ニコンは非可逆圧縮RAWやってるんで、1%なんてのはゆうに越えとるよ 笑

書込番号：18123471　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

> 1%なんてのはゆうに越えとるよ 笑

わが道を行くって感じですね。
どっかの誰かさんみたい。(笑)

# 世界で何機種のデジカメが存在するのかな？

書込番号：18123659

[写真好き(^^)]

ペンタックスの有名なデーター出力は12bitだけどA/D変換は22bit処理ですね。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/digital/k10d/feature.html

書込番号：18124515

[けーぞー＠自宅]

どんな部品を積んでいるかも重要だけど。
意味のあるデータとして何ビット長なのかが気になるなあ。

書込番号：18124525

[黒シャツβ]

それが、あれかなー
高い分解能のADCを用いて、必要なとこの正確性を出すってヤツなのかな
A/D変換でのノイズの影響を小さく抑えるためには、いい方法なんだろーね
ま、でも、実際のコスト的なもんとかは俺にはさっぱりだし、どんくらい効果があるのかもわかんなかったりするけど 汗
14bitADCからの強制非可逆圧縮12bitRAWよりかは、ペンタックスの14bitRAWは、同じ非可逆圧縮でも随分と拘って頑張ってる感じがするねー

書込番号：18129169　スマートフォンサイトからの書き込み

背面液晶画面の実用性

[弘之神]

こんばんは。
また書き込ませていただきます。

α77�Uを使用し始めてはや四か月が経ちました。
質問やレビューではないので、お時間のある方のみお付き合い頂ければ幸いです。

電子ビューファインダー(EVF)と三軸チルト液晶、みなさんはどちらを多く使用していますか？
オートにしておくと、顔を近づけると自動でEVFに切り替わりますね？
実は僕はほとんどが三軸チルト液晶で撮影する為、マニュアルで切り替えるようにしています。
背面液晶を多く使用する理由は、大画面とAF性能がEVFと変わらないからです。
もちろんファインダーの利点は屋外の晴天下、フォールドによる手ぶれ防止、ファインダーに対する撮影スタイルのこだわりなどあり、使用方法は人それぞれだと思います。

そこで本題なんですが、このカメラやαを使用の方は、背面液晶はどんな時に使用しておりますか？
また、ファインダーは使っていないよ。っていう方はいらっしゃいますか？
周りにαを使っている方がいないので知りたく、書き込んでみました。

ここからはまた余談ですが、僕は前にニコンを使用していたため、新製品等出た際は、
楽しみでこのサイトを通じ良く拝見しに行きます。もちろんレビューや口コミをです。
その際最近はαと併用している方が多くなってきているような気がします。
また、他、のみのユーザーはソニーの背面液晶の機能(三軸チルトやAF性能)が凄い。
ニ○ンの背面液晶が可動式になっても、AF性能がこれじゃ使えず使用していない。
との書き込みも拝見しました。
今後他カメラメーカーが背面液晶のAF機能をソニー並に上げてくる可能性はあるんでしょうか。
僕は背面液晶機能重視でαユーザーしているので、その辺も少し気になります。

長くなりましたが、よろしくお願いします。

書込番号：18079743

[でぶねこ☆]

まぁ、スレが盛り上がるのは良い事です。
罵り合いにならなければね。

テンションが上がりまくって、長い文章になりがちな方も多いですね。自分の気持ちを余すことなく伝えたいというのはわかりますが、長過ぎて読まない事が多いです。

そろそろ、旬な話題はα7000かなぁ？
と、さりげなく振ってみる…

書込番号：18089053　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

某傍観者さん

まずご自身が
"普通"の"一般"人であることを示してください。

プロにもいろいろありますが、発売前の機体をテスト中の方も
いるのかなあ。
ＮＤＡの範囲内でちょろっと溢してほしいな。

書込番号：18089591　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>まずご自身が
>"普通"の"一般"人であることを示してください。
無益だから止めねーか？
こうくると　まず"普通"及び"一般"の定義を示してくれって言わざるをえないし、元から外れたしょーもない言葉の水掛け論になるので本意ではない

ほんとーに
>ＥＶＦ機ならどちらもライブビューだよね。
>スレによって"一般"や"普通"の中身も変わるから。
１行目と２行目のつながりがわからんから　それだけ教えてくれ
省略しすぎていて行間が読めん
つながりが無くて単に並べただけなら、それだけでも教えてくれ

書込番号：18089667

[ちさごん]

ライブビュー、光学式は表示方法の違いですね。
ファインダー、背面液晶は表示場所の違い。

なので、ソニーのカメラだとどちらもライブビューなので、ソニー機のスレでライブビューと言われても”場所はどっちなの？”という疑問が湧く。
二コン、キャノンの板ならばライブビュー＝背面液晶なのですぐに分かるのですけどね。

そしてこの場では”一般的ではない”ソニーのカメラに関して話しているので、この場で一般的と言われても意味不明。

まあ、けーぞーさんの言わんとしたことは、こういうことでしょう。（笑）

書込番号：18089966

[ゆかぶんぶん]

>すみません（^人^）スレ主さんの弘之神さんに失礼ですよ〜
>本題に戻りましょうね。

書込番号：18089968

[freakish]

＞狂信的ソニー信者の「orangeさん・けーぞー＠自宅さんと

まあ、この二人はソニーの象徴だな。リアルな世界ではめったにお目に懸れない人種だよ。

が、しかし、この二人に類いする人で溢れているのもソニー板の現実。どんなカルト集団にも負けない異様さがここに在る。

書込番号：18090041

[某傍観者]

ちさごんさん

禅問答を日本語に訳していただき　ありがとうございました。

書込番号：18090298

[s.y.h]

>まあ、この二人はソニーの象徴だな。リアルな世界ではめったにお目に懸れない人種だよ。


仮にリアルな世界でソニーに狂信的な発言を繰り返す人がいても面倒臭いとは思うがその程度の人。

仮にリアルな世界でソニーに狂信的な発言を繰返す人に対して、ある種ヘイトスピーチのごとく執拗に嫌がらせの発言を繰返す人がいたら面倒臭いでは済まされず法の裁きを受ける対象となりうるお目に懸かってはいけない危険な人。

書込番号：18090508　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

その二人にもう一人だけ加えるとしたらフリさんが適任ですぬ。
そう思われた方はナイスをお願いします。

背面液晶の存在よりも、
背面液晶で撮ってもファインダーで
撮っても何も変わらない。
これが最大のアドバンテージだと思うな。
一般人も普通人もそう感じるはず。

書込番号：18090517　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞背面液晶の存在よりも、
背面液晶で撮ってもファインダーで
撮っても何も変わらない。


何も変わらないって言いきれませんがね…
カメラの使いかたをよく知っていれば、変わることもあるけどね。
それが何かと言うことが分からないから、
何も変わらないと言い切るのでしようね。

書込番号：18090969

[黒シャツβ]

変わらないのがいいのか、動体特化(OVF)や静物特化(ライブビュー)と変わるのがいいのか
入門機ならどっちがいのか、中級機なら、プロ機なら…
一般人も普通の人も動体ならOVFにアドバンテージがあると思うのかなー
静物ならAFのスピードよりもTLMの減光分や画質への影響が気になっちゃうのかなー

可変液晶も、あれば便利に使わせてもらうけど、なければないでどーにか工夫しちゃうのかな？

ソニーは、α900のファインダーから逃げたかったんだろーな
ソニーの悪い癖、フラッグシップには採算度外視でありったけの技術をつぎ込んだ、ソニーの技術はすげーだろ的な商品を出す
景気がいい時はそれで通用したんだろーけど、今はそーじゃない
ましてや、システムの継続してくうえでの信頼性がものをゆー、こーゆー製品では特にやっちゃいけなかったんだよ
今、あのクラスのファインダーをのせて採算をとろーとすれば…、ね

ま、変わらないことがアドバンテージと言えるよーな製品を期待してるよー！

書込番号：18091513　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>そう思われた方はナイスをお願いします。

せがんでまでナイス欲しいとはなぁ。
ここまで多方面から集中砲火受けても沈まないタフさだけは
ＳＯＮＹにも持って欲しいね。

普通ならこんな一言
「それ言ったらＯＶＦ以外はＬＶだよね」
位で終わるのに、ここまでゴタゴタするって事自体が
どうしてか気が付かない所がナイスが付かない要因じゃない？

ナイスなんてねだって貰うものではないよ。

書込番号：18091569

[けーぞー＠自宅]

ねだったわけではありませんが、沢山のナイスをありがとう
ございます。
αはウォークマンのごとく、シェアＮｏ.１に再び輝いて欲しい
ものです。
携帯やスマフォにとって替わられるものではないことを示して
くれるでしょう。
そのころには、きっとあの人もαユーザーになっているかも。(笑)

書込番号：18091595　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

Fuji X-1Proみたいに、スイッチ一つでOVFとEVFの切り替えができりゃ無益な宗教論争はせずに済むんだがね。
ただ、X-1proはレンジファインダーのOVFでレンズ交換式としては使いにくいので　善後策としてOVFの一眼レフカメラに、外付けEVF付けるだけで実現できはずなんだけど
上下にOVFとEVFが並んで嵩張るのとカッコ悪いのを我慢すれば、ふだんはOVFを主に使って　マクロ撮影でMFアシスト使うとか、ローアングルでファインダーをティルトさせるとかEVFにしか出来ないここ１番の必要な時にEVFが使えて便利だと思うんだけどね。

ＳＯＮＹはもうOVFは作んないので　キヤノンの一眼レフに G1X用の外付けEVFの接点と信号出しておくだけで出来そうなんだけどやらないね。NikonでニコワンV3の外付けEVF使うって手もある。

ソニーも外付けEVFの接点出しておいたほうがええかもね。そうしたらティルトしたり、旧型ボディでも新型の外付けEVFが使える可能性もあるし...

書込番号：18091702

[けーぞー＠自宅]

２KのHDMIや４KのHDMIなら既に実装されているし。。。
あの汎用という名のソニー専用のシューにもたくさん接点あることだし。
ないのは、、、他メーカーとの接点か、アンチとの接点なのかもよ。

書込番号：18091739

[某傍観者]

>ないのは、、、他メーカーとの接点か、アンチとの接点なのかもよ。

ソニーのカメラでアンチと言うと....これですかねぇ
http://www.sony.jp/ichigan/history/2-5.html

たしかに、アンチシェイクとの接点を設けて信号を外に出しても意味が無さそうです....

書込番号：18091788

[色々心配人]

アンチとシェイクしても何も得られないからね。
マンセーとシェイクしても一緒。

自分の意見だけを正しいと思ってる奴らは何を言っても理解出る程の脳も無いし。


そもそも、おいらは「人」ではなく間違ってると思う意見に対して噛み付くだけだから
アンチとかマンセーな「人」と仲良くしたり喧嘩しないし。


情とか馴れ合いあったら持論や批評は展開できないだろ？
人それぞれ意見が違うのが当たり前なんだから。






政治家が「党」という集団さらに「与野党」という体勢で攻防戦をしてるのとか反吐が出る。
志持って選挙に出て多くの人の信頼されて受かった「人」が他の人と意見が常に一緒ってどんな洗脳だよｗ
「この意見はこの人と一緒」「この意見はこの人と違う」って意見によって分かれるのが普通だろ？


情をはさまず自分の持論を展開する頭があればシェイクハンドなんて社交辞令いらねーっつうの。
持論を展開する相手に対する敬意が無いから社交辞令が必要なんだよ。
社交辞令で裏表作って接するのが俺的には一番失礼だと思うけれどな。

書込番号：18097979

[ゆかぶんぶん]

>おはようございます〜＼(^o^)／
>勿論色んな意見は結構ですが、見当外れな言い合いは不愉快です。スレ主さんが言い合うならまだしも、言い合うのも程々にしましょう（^人^）（笑）

書込番号：18098162

[イルビアンコ]

α７７無印ユーザです。

私は、７７に替えてからは
８〜９割はファインダー撮影で、
背面液晶は、
・ローアングル・ハイアングル等ファインダーでは姿勢的に苦しいとき
・三脚使用時の構図・各種設定時
等の限定した使い方ですネ

私はα３００のクイックＡＦライブビュー
（α３００〜α５５０の頃はペンタミラーＯＶＦのミラー角度を変えて
　撮像素子とは別のクイックＡＦライブビュー専用素子を使っていた）
が、当時、他社一眼レフのライブビューとは圧倒的なＡＦ速度差があったので
「クイックＡＦライブビュー」で、αを選び、

α３００・α５５０の頃は７〜８割は背面液晶撮影で、
晴天時の屋外撮影（背面液晶では見えない＞＜）や
動態撮影等の限られた用途のみファインダー撮影してました。

ところがα７７に替えたら、ＥＶＦの
・老眼の眼でもみやすい
・ピント拡大やピーキングでピントの確認がしやすい
・露出補正等がある程度反映した撮影結果に近い画像をファインダーで確認できる
等々、やたらいい感じで、背面液晶撮影が激減しました。


思い返すとα３００・α５５０の頃のペンタミラーＯＶＦ機では
・小さく老眼の目ではピントの山がつかみづらかった
・露出補正等は反映しないのでファインダー撮影では撮影後、結果確認するしかないが、
　背面液晶画面では露出補正等をある程度反映した画像を確認できた
のが背面液晶撮影が多かった理由カナァと思っています。

書込番号：18099270

[マサ15F]

ま、いつもの事ながらこの主は立てて終わり。

返答もほとんどコメントもしない。

たまにコメントしても毒吐くだけで感謝も無い。

質問君は困ったもんだ。

書込番号：18114762

月刊カメラマンでのハイスペックAPS-C機種比較

[ノブヒロ＠上野]

7D2が発売されるので、20日発売の月刊カメラマンで表題の特集が組まれていました。

比較されていたのは、7D2、7D、D7100、K3、X-T1、α77�Uです。(あと、フルサイズが数機種)

AF合焦テストでは、動体の追いやすさ、バッファ容量を含めてのテストが行なわれていました。向かってくる点灯したバイクをAFで追うテストでは、

7D2＞D7100＞7D＞α77�U＞X-T1＞K3

という感じの順位付けでした。合焦率はD7100が一番、7D2、7D、α77�Uは大差なし。K3は向いていないとバッサリ。
動体のおいやすさは、EVFの中では、X-T1はツライ、α77�Uはコツを掴めば使える。(OVF機は言うまでもなく優れています)
順位付けでD7100がトップではないのは連写すると息切れするから。APS-C機種の中では7D2がトップでした。
ちなみに、フルサイズ機との比較もあって、AFは7D�Uよりもフルサイズ機の圧勝。比較対象のフルサイズ機は、1DX、D4s、5D3です。

他に画質テストもありました。α77�Uの記事ですと、WBがよくないようです。しかし、遠景テストは一番良く写る。様々な撮影シーンでの機種ごとのランキングもありましたが、ネイチャーフォトでのオススメはα77�Uでした。評価者はバリアングル撮影スタイルも評価しているそうです。
他に高感度テストもあって、α77�Uはあまり良くありません。7D�Uは7Dから二段くらい改善されていて、高感度のキヤノン復活か？というくらい、褒められていました。しかし、一番良いのは、X-T1です。

感想ですが、総じてα77�Uは悪く無いと思いました。AFが使えるという実感は雑誌の評価でも現れています。バリアングルも評価されているのが嬉しかったです。そういえば、α77�Uが発売されて時間が経ったけど、雑誌などの比較特集に含まれたのって初めてではないでしょうか？

最後に、1DxやD4sってバケモノなのですね。自分は触ったこともない機種なのですが、雑誌で読む限りは、被写体に適当に振っても、なんでも合焦して写ってしまうような、神機のような印象を受けました。やっぱり下克上などなくて、値段相応ってことなのでしょうかね。

書込番号：18074810

[salomon2007]

BG付きで向上するのは連写枚数じゃないの？AF速度とは別だと思いますよ。ニコンでもBG付き限定で最高撮影枚数/秒を記載してるし。

書込番号：18089684

[黒シャツβ]

7D2は、70-200F4って書いてあったと思ったよー
んだから、中央のF2.8光束のクロスセンサーは本領発揮してないってことになるのかな、ま、初代7Dもね
EOS-1D系のAF速度が速くなる件は、昔のレンズカタログかなんかに書いてあったよー、確か、大砲系の特定のレンズだけだったような気がしたが、よく覚えてなーい 笑
で、このテストって、テレ端なのかな？
フルサイズとか画角が変わっちゃうのは、なんの比較にもなんないよね 笑

書込番号：18090260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトマフラー]

＞今現在の透過ミラー機は
レフ機の常識に捕らわれない使い方が出来てる訳で♪(´ω｀*)

---このような見方をしてくれるのはソニーファンだけ
カメラ雑誌では必ずCNの引き合いに出されますね.つまり同じ土俵に乗せられていて、Sonyの得意とするフィールドでテストがなされない。ユーザーは面白いと知っているけれど、使ったことない人は？？？のカメラになってしまう。
でCNには及ばないという烙印を押され、CかNを買っておけば間違いないという神話がまかり通る
ソニーの得意とするところは面白いカメラで終わってます。

実際のところ、a77IIのようなスピード勝負のカメラを出しているわけだし
SONY自身が勝負を挑んでいるところもあるんですよ。
a900の時も最高画素数と最高のファインダーで挑んでいた。

ただ、月カメのテストではa77IIは7DのAFに数字の上で勝っていた。
というように、もしかするとという、片鱗は見せています。

a7SはどのカメラよりISO感度耐性が高いし、
a7RはFull sizeのどのカメラより画素数が多いし、
a7はFull sizeのどのカメラより安いし、
RX1はFull　sizeのどのカメラより軽いし、
と、その他の部分で頑張っているのはこれらのカメラです。これはこれでAマウントの話とは別です。

ミラーレスではNo.1だと思いますよ。

バッテリーの話にしても
ミラーレスはミラーレスのカテゴリーで比較されるし、
一眼レフタイプは一眼レフタイプで比較されるということ。

混同してはいけませんね。

書込番号：18090410

[ホワイトマフラー]

＞なんでママさん限定なんだろ･･･ママさん限定なら Aマウントエントリーじゃなくって、Eマウント
があるからそれでいいんじゃないかな。

---ここが難しいところですねえ。Eマウントでいいですもんね。すべての面でKissを上回っている。

Aマウントの入門機の立ち位置は難しいですね。

じゃ誰がAマウントの入門機を買うのだろうか？

素人がカメラに興味を示すのは被写体があるからだし、
学生が買うか？
本格的にと思っている人が入門機に手を出すか？
ツアイスのカメラに興味を持っている人？
Eの後、Aマウントのレンズに興味を持った人？

ミラーレスやデジカメに飽きた人は、一眼レフのレスポンスの速さを求めているわけだし。

Eマウントとの連続性を狙うなら
プラボディの2ダイヤルを用意しておくべきだろうし、
Eにないフランジバックに全反射ミラーを置いてOn/Offでダブルセンサーにするとか、
ミラーレスには絶対にできない仕様にしてしまうとか

かなあ。

とりあえず手ごろな値段で12連写とかはありだなあ。
ままがEだからっていうのはありかな。

書込番号：18090484

[ホワイトマフラー]

7D2の真ん中のAFは十分優秀なんですよね。
1D4とか1D3と同じくらい優秀なはずなのに、結果に差があるところが不思議なんです。


http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/feature-afae.html
＞使用頻度の高い中央測距点のラインセンサーは、高いピント精度を実現するF2.8とF5.6光束対応クロス測距（デュアルクロス測距※2）を配置。開放F8に対応※3しているため、エクステンダーを装着して開放F8になるレンズでも、中央測距点でのクロス測距が可能です。

書込番号：18090758

[ホワイトマフラー]

間違い

F5.6しか使ってないってことですね。

書込番号：18090770

[功夫熊猫]

たかが、カメラ雑誌の誌上テスト結果（それもβ機）が正しいという前提で議論しなくても…。
発売されれば、それこそいろんな条件での使用レポートが山ほどでてくるでしょう。

書込番号：18090947

[色々心配人]

α55って入門機としてもパパママとしてもポテンシャル高かった気がする。
登山用カメラとしてもあの小ささは魅力ある。
ボディ内手振れ補正あるしね。

動画何てオマケ程度のものの不具合で
正当後継機出さなかった辺りが販売戦略が判ってない表れだと思う。
チョイ撮影動画に手元にある一眼なら良いけれど
運動会ならどうせハンディカムとαだろ？

多機能化のオマケでメインの使い勝手が良い本体を
大型化して使いづらくするとかどんだけ本末転倒？
何をする為のカメラか明確に考えれないから
ｋＩＳＳ如きに勝てないんだよ。

書込番号：18092151

[生贄の羊]

>>色々心配人さん
確かにα55は発売当初はとても斬新でα900を持っていた自分にも魅力的に見えました。
心配人さんと同様の後継機が出ないという不満の声は、販売終了直後からありましたね。
でもそういう声が出る度に、タイの洪水で工場の金型が流されて作れないという出所不明の噂が流れて打ち消す格好になっていました。ここら辺には何か別の思惑があったような気がします。
洪水はもしかして、タイで起こったんじゃないのかもしれませんね。

書込番号：18092564

[dotten]

K-3使ってます。
AF-Cで宵闇の新幹線を撮ってみました。
約1年ぶりの撮影でしたが、発売当初
よりもAFの向上を感じました。

NRオート、J-PEG撮って出しです。

書込番号：18092906

[dotten]

続いて５コマ目は、
RAWでノイズ処理しています。
レンズはDA★60-250mm、
AFスピードは早くないレンズです。

ここはα77�Uのスレだったんですね(^_^;)
途中で気がつきました。
すみません。

あの記事が、あんまりだったんで。

書込番号：18092931

[けーぞー＠自宅]

dottenさん
このときの新幹線の対地速度はどれくらいだったのでしょうか？

書込番号：18093209

[dotten]

>けーぞー＠自宅さん

おそらく200〜255km/hぐらいかと。
N700系のカーブでの速度制限は、
255km/hや270km/hがあるようですね。
停車駅まで10kmぐらいのポイントなので、
少し減速していると思います。

ちなみに、
AF-C 1コマ目はフォーカス優先、
２コマ目からはコマ速優先かオート選択
の設定です。

書込番号：18094256

[７Ｄ好き！]

dottenサン

おそらく記事を読んでお気づきかと思いますが、あのテストは

・画面の1/50程度の大きさの被写体　（ライト点灯）

が前進してくるシチュエーションを、
いかに連写しながら補足し続けるか、のテストですヨ。
なので、ご提示いただいた作例は、残念ながらあのテストとはあまり関係ないものとなります。
→　チョットデカい被写体ですね

また、上記の事柄からご理解いただけるかと思われますが、
あのテストの状況で、現実に反映が可能と想定されるのは航空祭くらいデス。
で、航空祭でＫ−３に何か問題でも？
なので、結果論ではありますが、貴方が気にされる必要はないテスト結果ですね。

よくテストの意味とか理解しないでコントラストＡＦのカメラの写真とかを
条件とか全然理解しないで張り付けるヒトがいますが、
カメラ比較談議などその程度のモノですね。

レアケースのテスト比較としては意味があると思いますが、
それをもってＡＦの性能が、と掲示板で言い始めるのは、結局のところ
・αのＡＦ性能が向上した
・７ＤＭａｒｋ�Uの性能を貶めたい
の２点のどちらかもしくは両方を主張するため、なんじゃないでしょうか。

ただ、残念ですがあのテストはちょっとレアケースなので、
他のテストで再現されるかというと、おそらく無いです。
というのも強い光源を入れて撮ること自体には、そこまで影響があることは経験上ないからです。

あと、あのテストは結果ありきで組まれたモノでしょうね。
月刊カメラマンはキヤノン機のクセを把握しているんでしょう。
はっきり言って、最近の機種でごく普通のシチュエーションでテストすると、
もう大した差は出ないでしょうから。

書込番号：18096428

[けーぞー＠自宅]

コントラストＡＦが苦手な条件もあります。
複数のセンサー（撮像素子上のものも含む）、アルゴリズムを併用するのが
今流なので、ちょっとあれではありますが、広告が必須のカメラ雑誌に
期待するのがそもそも間違いですね。

dottenさん
追加情報ありがとうございます。
ＡＦの追従性、歩留まりの話なので、ある程度の速度情報がなければ
比較、検討しようがないものですから。。。

# 対地速度は"実"は重要ではないことがあります。
# 音速の数倍で飛んでいる国際宇宙ステーション（ISS）でもゆっくりに見えますから。。。

書込番号：18096544

[黒シャツβ]

この雑誌は、ここで話題を取りあげることによって売り上げ部数は伸びたのかなー？
ネットにゴロゴロと情報が転がってる時代じゃ、こーゆー雑誌は存続させることも厳しいんだろーなー
今回のこの雑誌のこの企画、いったい誰が得をしたのか…

書込番号：18096667　スマートフォンサイトからの書き込み

[river38]

７Ｄ好き！さん

光源に向けての撮影なんて自分は無いっておっしゃるから、作例上げたら今度は航空祭ですか？
夜は撮影されないのかな･･･航空祭向きって方が私には想定出来ないですが。

まぁそれは良いとして、
ここ書き込まれてる方も私も、7D�Uはあんなもんじゃないだろ･･･って思ってると思いますよ。
テストの方法によっては似通った性能になることも有るんだなぁ〜　ぐらいでいいんじゃない。

1DXや7D�Uって撮る方のフィールドで AF性能を煮詰める、煮詰められるカメラだと思ってるん
ですが違うのかな。

結果ありきなら、1DXも D4sには及ばないってなっていそうで･･･
ちと穿った見方をし過ぎじゃないかな。


あの雑誌の 7D�Uの AF性能を鵜呑みにして買うのやめたって方、居られるんだろうか。

書込番号：18096890

[freakish]

＞あの雑誌の 7D�Uの AF性能を鵜呑みにして買うのやめたって方、居られるんだろうか。

あんなにレベルの低いテスト、鵜呑みにする人はたぶんほとんどいないだろうね。7D�Uを考えているレベルの人達では。

私も立ち読みしてみたが、AFの性能も画質も点数化しているのには驚いたな。まあ、数字が大好きなαファンは、あんないい加減なテストでも、鵜呑みにしちゃうんだな。

御愁傷様です。

書込番号：18098091

[ノブヒロ＠上野]

雑誌の記事を紹介したのは、α77�U発売後、初めてカメラ雑誌で他機種と比較のまな板に載ったからです。一部はわかりませんが、多くのソニーファンは、雑誌のテストで勝ったとか負けたとか一喜一憂しません。数年前ならともかく、今でもソニーを使っているファンは、αが持つ良さも、そして乗り越えられない点も理解して納得ずくで使っているのです。わざわざ持っていない機種のことを貶めるためにα77�Uのスレに出張しないで欲しいな。

書込番号：18098817

[けーぞー＠自宅]

点数の高い機材で、ＭＦでＭＥでカスタムＷＢで撮るのも
きっと楽しいですよ。

書込番号：18099475　スマートフォンサイトからの書き込み

デザイン継続の功罪

[Cat food Dog]

たとえ、77で開発したメカをそのまま使えなくても、
大幅な配置転換さえしなければ、割とスムーズに開発できるでしょう
耐久性についても、まったく違うデザインにするとフレームを
大きく変える必要があり、シミュレートや耐久テストを何度も繰り返さないといけない
販売面で多少不利になろうと、デザイン変更しないでよかったと思います

書込番号：18063287

[salomon2007]

実態はどうか分かりませんが、オレンジ卿に言わせるとプログラムをUnixベースの言語（OSはLinax?）で書いてるから慣れてないのでこれから慣れれば大丈夫なんだとか、そういう問題じゃないと思うけどね*_*;。
α6000以降のAFを４Dなんとかって命名してるみたいだけど他所じゃ普通に動体予測AFで通ってるんだから、実のあるものにして欲しいね。（確かにα77�UのAF-Cは先代よりかなり進歩してるんでしょうけど詰めが甘いとね〜*_*;)

書込番号：18065428

[色々心配人]

>>α6000以降のAFを４Dなんとかって命名してるみたいだけど

うん、
そのままだと思うよ。（根も葉もない妄想だけれど）
AFセンサーだってパーツだから買おうと思えば買えるし。
画像センサーをSONYが供給している某カメラメーカーの
AFユニット内のセンサーって何処のセンサーだろうなって思う時もあるし
もしSONY製のセンサーで賄ってるならクロスで部品供給って出来ると思うし。
センサーの名前がどのカメラで使われていた物かのヒントになったりしてね。

別に悪い事じゃないよ。
アメリカの訴訟ハイアナ企業に負けてAFセンサーで不利になった
まま今まで引っ張ったセンサーより
他社のいいセンサー積んだ方がよっぽどいいと思う。
開発リソースも面像位相差に振れるし。

そういう所で柔軟に対応できるようになってれば
今後TLMのミラーボックスを業務提携で互換できる形として
アッセンブリ化してさ。TLMは現行の上反射から下反射に変えて
AFセンサーをプリズム機と同じ下面へ設計してボディの上側筐体を別設計にしておけば
互換アッセンブリしたミラーボックスとプリズム、ファインダーをぶち込めば、
ほら、α900程ではないしても他社OVFと同じ見え方のαがｗｗｗ
プリズムの工程失ってても数が出なくても他社からある程度必要な分だけ買えばいいから
OVFで無いと嫌だ！っていう人にも対応出来るじゃん。

自社開発で作る必要も無いし、
資本注入した会社が渋って作ってくれなくても他社から買えばいいだけ。
SONYは頭柔らかく対応して欲しいよ本当に。

書込番号：18065519

[salomon2007]

>資本注入した会社が渋って作ってくれなくても他社から買えばいいだけ。<
それってオリンパスのこと？^o^/。
何を作ってくれないのかアレだけど5軸手振れ補正の事ならフルサイズセンサー用のが完成したって噂レベルでは出てたけどやっぱまだだったのかな*_*;。
オリンパスがソニーに売れるのってSSWFのゴミ撮り機構とかZUIKOレンズ製造技術ぐらいかな、画像処理エンジンは間違っても無いでしょ^o^/。

書込番号：18065558

[カールライス]

>>なのに高感度の絵がα77と比べてもα77�Uと比べても
汚い！って言えないよね。寧ろ負けそうな気もする。

さすがにこれはないと思いますよ。やっぱりセンサーが大きくなるほど余裕がでてきますね。
人肌とか撮影したら顕著と思います。
bionzXになってからSONYの高感度が他社に劣るようには思いませんが。
こんなこと言うと、またいじめに来るかもしれませんが。

>>絵のシャープさもだけれど。

これは画像エンジンというよりレンズ次第では？
ミノルタはシャープさよりボケを追い求めた会社だって聞きますし、ペンタックスなんて立体感を目指しているなんて聞きます。シャープなレンズもいいですが、そういうのも好きですね。
まあ私はSONYがひたすら高画素化に進むところは好きではなかったので、α７ｓには飛びつきましたが。
高画素機はレンズも腕も選びますからね。
写真が上手な人が撮ると高画素機っていいなって思いますけど。

書込番号：18065587

[でぶねこ☆]

とりあえず、上位2社から選べば間違いない。という神話をどうにかしないと、ただ良い物作っても報われない現実がここにあります。

書込番号：18065725　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

カールライスさん

本来なら圧倒的に有利なはずだよね。
でも、そんなに威張れる絵を出せてないよ。
特にα77は

おれも、om-dの方がノイズ少ないって
流石に笑えなかったよ

これがseの差なんじゃないかな？

書込番号：18066163

[はなま〜る]

色々心配人さん
>シャッター切りながらAF出来るのにニコキャノより 歩留まりが少しでも落ちるのはやっぱりプログラムでしょ？

全くそのその通りだと思います。フォーカス優先にしたら、ペンタックスK-3と同じくらいに連写が落ちた時にはガックリしました。TLMのメリットないじゃん！と。きっとフォーカスとシャッターのタイミングが煮詰まってないんじゃないですかね。
こういう所は、プログラムの詰めの甘さがよくわかる部分かと思いますね。
バッテリー抜くと設定が消えるバグなんかも修正する気があるのかなぁ。

書込番号：18066765　スマートフォンサイトからの書き込み

[７Ｄ好き！]

色々心配人サン

ミノルタ・ハネウェル特許訴訟ですが、
アレはどうもハネウェルにハメられただけみたいですよ。

各社ともハネウェルの特許は使用せずに独自開発をしたンですが、
当初ハネウェルと接触した経緯（ハネウェルが日本メーカー各社に技術を売り込み）から、
技術情報の秘密を侵害した、としてハネウェルから訴訟を起こされたワケですよ。

つまり、ハネウェルの特許は結局のところ実際には使えないシロモノだったンですが、
ハネウェルは最初から因縁をつけるつもりで接触したっていうワケですよ。
だからミノルタはあくまで独自開発でしょう。

ところでちょっと前と論調が変わってませんか？
当初のとおり、α７７�Uは良いカメラ、でイイんじゃないでしょうか。
自分はそう思いますよ。
問題意識をお持ちならば、作例を出して盛り上げていかれてはいかがでしょうかね。
あかぶーサンとか居られないようなので、見応えのある作例が見られないのは寂しいですなぁ。

自分なんかもう見せたい気マンマンなんですが、なんせもう古いカメラなんでね。誰が見るかって。いやうらやましいですよ。
ああ、売れる売れないですか、そりゃ売れるワケないでしょう。だってＤ７１００が７９８００円ですよ。

書込番号：18066999

[orange]

おやおや、ネガキャン部隊も、さすがのα77�Uたでは穴が無いので、旧式のα7を持ち出しては、あれがいけないこれが悪いと、あたかもα77�Uが悪いと思わせる書き方をしている。

可哀想ですね。
私の現実のα77�Uは、とても元気に動いている。
良い子だ。
Ｍ4/3とα77�Uの画質を比べてごらん、α77�Uがはるかに良いよ。
暗い所では更に差が広がる。
Kが出てくるなら、連写性能とAF性能を比べてごらん。
ぶっちぎりでα77�Uが勝つよ。

落日のペンタとは、ひかくにならないさ。
全てのエリアで良くなっている。互角なのは、ソニーセンサーだけでしょうね。
ペンタはソニーセンサーを使っているらしいから。

なんで、ここに落日のペンタが出てくるのだろうか？ (昔は、御三家とはニコン、キヤノン、ペンタであったが、今の御三家はキヤノン、ニコン、ソニーになった。ペンタは落日のごとく低下しているから)
ペンタはペンタのスレで、誉め合ってれば良いではないか。
αとは関係が無い。

書込番号：18069556　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

UIですが、α7系のUIは
気に入っています。今までで一番良い。

使った限り、α99やα77�UやＤ800Eよりも良いです。
鳥を追わない限り、最高なインターフェイスです。

フルサイズ後継機には、α7系のUIを採用してもらいたい。上面液晶は取り払っても良いから。

書込番号：18069587　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞Ｍ4/3とα77�Uの画質を比べてごらん、α77�Uがはるかに良いよ。

比べてみた！
M4/3のほうには価格で縮小されているにもかかわらず素晴らしいのが結構あると思うけどー
でもこっちにはあまり見当たらないから是非orangeさんの高画質な作例を見せてくださいなー

書込番号：18069875

[はなま〜る]

ペンタックスの名前を出したのがまずかったですかね。でしたらお詫びします。

補足させていただくと、私も77m2はいいカメラだと思ってますよ。実際、購入後は雨でも降らない限り77m2しか使わなくなりましたし。
でもですね、公称値というかカタログスペックが出しきれてない所があって、そこの修正をペースを上げてやって欲しいという事が言いたかっただけなんですよね。バグの問い合わせをした時にも、メーカーのサボートにはそういうお願いをしました。

煮詰めていけばもっといいカメラになるはず！と思っているユーザーは私だけではないと思いますけどねぇ。

書込番号：18070041　スマートフォンサイトからの書き込み

[山岳スナッパー]

＞ペンタックスの名前を出したのがまずかったですかね。でしたらお詫びします。


例えで出ただけじゃないですか。謝る必要なんて無いです。
あの文章で、悪い方にしか捉えられないのは被害妄想が強い人だけです。

改善して欲しい所であっても、駄目な所を指摘したらソニーの敵扱い？
何で必死に「落日のペンタ」とか言う必要があるんですかね。

書込番号：18071060

[スペクトルム]

ハネウェルってM1エイブラムスのガスタービンエンジンを作っているところか？

書込番号：18071129　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

ハネウェルって　サブマリン特許を悪用して他所の会社の上前を撥(は)ねることを得意とするから、"撥ねWell"という会社名なんですか？

書込番号：18071251

[はなま〜る]

山岳スナッパーさん
>例えで出ただけじゃないですか。謝る必要なんて無いです。

どうもありがとうございます。
これまでKシリーズを使ってきて、手元にあるカメラだから比較というか、レフ機並みになるという例えで書き込んだんですけどね。
ちなみにK-3とE-M5とα77m2が手元にあるカメラです。名誉の為に言うと、どれもいいカメラです。それぞれ短所もありますけどね。

書込番号：18071597　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

良い所は良いと言う＝マンセー
悪い所は悪いと言う＝ネガキャン

自分の思い通りの発言をしなったら
その都度マンセーネガキャン扱いして
自分の意見が正しいように思わせたい。


稚拙だよね。







別にオレはどっちでも良いし。
誰かにそう思われても言いたい事はキッチリ言って
間違いはちゃんと謝って訂正する。

屁理屈や結論ありきの検証で事実を歪める事ほど
面倒くさい事はないし。

書込番号：18071893

[AM3+]

＞良い所は良いと言う＝マンセー
＞悪い所は悪いと言う＝ネガキャン

我々は高い対価を払う以上、多少厳しい目になるのはしようがない事なんですよね。
厳しい目で見なければ製造販売者もいい加減になる。
下手な物を作ればクレームになり顧客の信頼を失う。
製造業では当たり前のことですよね。

「良い物は良い」、「駄目な物は駄目」とハッキリ言う。

これが無くなるとメーカーは怠けますよ。間違いなく。
そこは消費者が賢く、厳しくならないといけない所です。

一応、製造業で働く者としての意見です。

せっかく価格コムという巨大サイトの掲示板があるんですから活用するべきです。
カメラ関連の情報を検索すると必ず上位に価格コムが出てきますよね。
ここで議論された事はいずれは世論になりますよ。
世論が動けばメーカーも動かない訳にはいかなくなりますから。
それだけの影響力は価格コムにはあると思います。

書込番号：18072073

[orange]

>>実態はどうか分かりませんが、オレンジ卿に言わせるとプログラムをUnixベースの言語（OSはLinax?）で書いてるから慣れてないのでこれから慣れれば大丈夫なんだとか、そういう問題じゃないと思うけどね*_*;。


ああ、カメラのOSですね。
ソニーはNEXからLinuxにしています。Aマウントはα55からの様です。ソースコードを公開しています。
　　α99 http://oss.sony.net/Products/Linux/DI/SLT-A99.html
　　α77�U http://oss.sony.net/Products/Linux/DI/ILCA-77M2.html
RX1・RX10・RX100も総てLinuxです。

そもそも、ソニーは、ほとんどの製品をLinux OSにしています。カメラ、ビデオ、TV、プロジェクターなど、結構多くの物がLinuxになっています。

ソニーの全製品のLinux OS
　　http://oss.sony.net/Products/Linux/common/search.html

OSがLinuxになったことと、開発システムがオブジェクト系になったと思われる事で、初期のつまずきが生じたと推測しています。
こういうのはなれると、早く・安く開発できるようになります。また、AマウントとEマウントの差は無くなりますので、２マウント３マウント体制でも困りません。
むしろ、A-E共通マウントの1台を作ることの方がリスキーです。共通化すると、１マウントに特化した物に価格性能比で負けるから。
昔から、ITの世界などでは共通化は失敗してきた。だから、A-E共通マウントは止めた方が良い。
開発は簡単になったのだから、2つで進む。
ただ、レンズは簡単に開発できないからね。
シグマみたいに、一部取り換えで共通レンズを作るなんて事出来ると良いのにね。


OSや開発の共通化と、どのような主義で製品を作るかは無関係です。
αのAマウントはふらつきすぎた。
筋を通す人がいないから、ビデオだ―と言えばビデオに流れ、TLMだ―と言えばTLMに流れる。
指導者が、カメラを理解せずにいたから（過去形）。
これからは、カメラを知る指導者が作るようになると思う。
静かに待ちましょう。

書込番号：18072316

[色々心配人]

>>A-E共通マウントの1台を作ることの方がリスキーです。

これなｗ
多分能無しストリンガー体制の下で
「共通ならレンズ沢山使えるからＦＥマウント普及に役立つんじゃない？」
とか言い出した間抜けの提案が通ってしまって最近まで開発研究されてたのだと思うけれど、
結局「マウントアダプタ」っていう正解があるから全く需要無いんだよね。
誰も得しない。
リスキーこの上ないよなｗｗｗ無駄金過ぎて話しにならない。

「ハイブリットマウントならＡレンズでもボディ内手振れ補正出来るよ。」
って言うならマウントアダプタ感知してＯＮになるボディ内手振れ補正搭載
のＥマウント機作ればいいだけ。

ただでさえ、ベコベコのＥマウント（７Ｓは改善？）が複雑なギミック入ればそれこそ強度落ちるだろうし。
ホント誰得か判らない試作機だよね。

書込番号：18072671