α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

ピント拡大すると・・・

[葵葛]

今更、気づいた事なんですが
この子もシャッター半押し手振れ補正と手振れ補正（入）でピント拡大すると
その最中は手振れ補正がずっと効くようですね（゜∀゜）ﾆﾔﾘ

α7も手振れ補正（入）でピント拡大すると手振れ補正が自動的に効きますが
α7ほどピター！と止まってる訳じゃないので、気づかない人も多かったり(笑)


ていうか今メインで使ってるα57からα77�Uへシフトしようと思って、いろいろ試してますが
今のα77�Uはやはり使えるレベルにないんだよなぁ・・・

総合的な安定感と信頼感が全く感じられない・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

私のα57はシャッター寿命が気になる回数になったし
α77�Uの不安定なAFはファームアップで良くなるかもしれないから
α77�UはドライBOXで熟成させて
メインで使ってるAPS-C機は他社に乗り換えようと本気で考えてる今日この頃（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


私にとって、透過ミラー機自体はすごく便利なんだけどなぁ・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：18142776

[orange]

スレ主様
同じことをかかれるので、私も同じことを言います。

せっかく意気込んで購入した、期待のα77�Uがご自分の撮影スタイルに合わなくて残念ですね。
でも、こういうことは、たまにありますから気を落とさないでください。
ご自分に合うカメラを探しましょう。

実は私も同様の経験をしました。
α900の後継機としてD800Eを購入して、喜んで使っていました。解像度はピカイチだし、AFもグンと早くて正確だし、AEも賢いので、喜んで使っていました。
途中から気付いたのです。どうもぶれる写真が多い。
そのうちに、α99が出たので、これと併用していると、α99は気軽にとってもぶれない。AFもD800Eと同じくらい速くて正確なので、同じようにテンポ良くポンポンと撮れる。
まあ、2400万画素だし、ミラーショックは無いし、電子先幕シャッターだし、手振れ補正が強力だし・・・手持ち撮影に向いているのでしょうね。

どうも、私たちは、αAマウントの強力な手振れ補正を無意識に使って、手持ちで撮る習慣がついてしまっているようです。
だから、手振れ補正に敏感な機種を使うと、結果としてぶれが増える。
これはメーカーを問わないでしょう。
ぶれに敏感な機種は、結局高画素機ですね。
D800Eは3600万画素と高画素だし、ミラーショックも大きかったから、手持ち撮影ではぶれやすい。
α77�UはAPS-Cとしては高画素で、かつ連写にTune Upしているので、室内ではぶれに敏感なのかな？

私は、結果としてD800Eを使うのをやめました。
でも、このカメラは失格だとは言いません。単に私の撮影手法にカメラが合わなかっただけですから。逆にD800Eは名機だと思っています。
名機でも自分に合わなければ、使わない。　それでよいのだと思います。
α77�Uは連写の上級機です。使った限りでは、AFも速くて、連写も速い。良い連写機です。私は好きですよ。

葵葛さんの撮影がどのようなのかは知りませんが、α77�Uが合わないなら、今のうちに買いなおした方が良いと思います。
バリアングルで撮れるのはα99かα7でしょうね。
どちらも室内のフィギア撮りではα77�Uよりも優秀なような気がします。（私は3機種を使っていますが、フィギュアは撮らないので正確にはわかりませんが、他のものを撮った感じで述べています）

予算や手持ちレンズを考慮して、α77�Uを買い換えることをお勧めします。
他社機では、ニコンが良いでしょうね、スピードのキヤノン、精度のニコンと一般に言われていますから。それに、センサーはソニーを使っているカメラも有りますから。
自分に合わないカメラがあることは恥ではありません。単に相性が悪かっただけですから。
自分に合うカメラで幸せになりましょう。

もうひとつの方法：
α57がそんなにご自分にあうのなら、2台体制にする方が良いのでは？
私はα900が自分に合ってるから、2台体制で頑張って長期使用モードにして使っています。
好きなカメラで、好きな写真を撮りましょう。
　　写真は楽しいね。

書込番号：18142793

[葵葛]

＞スレ主様
＞同じことをかかれるので、私も同じことを言います。

コピペは相当悪質ですね（；¬∀¬）ﾊﾊﾊ…


だったら私もコピペでリコメです・・・。

＝＝＝

＞そのうちに、α99が出たので、これと併用していると、α99は気軽にとってもぶれない。AFもD800Eと同じくらい速くて正確なので、同じようにテンポ良くポンポンと撮れる。
まあ、2400万画素だし、ミラーショックは無いし、電子先幕シャッターだし、手振れ補正が強力だし・・・手持ち撮影に向いているのでしょうね。


α77�Uでは、それが出来なくなって高解像な写真が撮りづらくなってるから
「どうしたもんかなぁ・・・」と実感してるユーザーが私以外にも居るんですよ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

個人的には透過ミラー機は可動液晶のLVでブンブン振り回わして撮ってナンボだと思うので
α77�Uはそれが出来なくなって残念です・・・。

「ファインダー覗いてしっかり構えて」を要求するならレフ機と変わらん・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…
＝＝＝

貴方の言い分に置き換えると

α77�UはD800E同等に手ブレしやすい機種って事ですよ┐（￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

それに加えAFに安定感がない・・・。


思い込みで「α77�Uは完璧で良い！！」と思ってるのならそれで結構・・・。


でも、AFにせよ・手振れ補正にせよ
実際の使用実感に違和感を感じてる人が私以外にも結構いるのが今のα77�U・・・。


私にとってはα77�Uは使えるボディではないです┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

同じソニーでもα7の方が安心して使えます・・・。

書込番号：18142808

[けーぞー＠自宅]

スレ主さんがα７７初代を使ったらどんな感想が出てくるのかな？
やっぱり５７のほうが良かったってなるんだろうか。
２秒タイマを使ったら改善したりするのかな。
もしそうなら原因はあれってことになるかも。

書込番号：18142901　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞けーぞー＠自宅さん

α77�Uユーザーではない貴方のカキコはウザいです・・・・。

書込番号：18142909

[じじかめ]

残念ですね、高く売れる内に買い替えたほうがいいかも？

書込番号：18142920

[葵葛]

＝＝追記＝＝

＞スレ主さんがα７７初代を使ったらどんな感想が出てくるのかな？
＞やっぱり５７のほうが良かったってなるんだろうか。


私の環境ではα77（α65）は使えないと判断しかたから、α57を選択したんですよ(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

書込番号：18142925

[Customer-ID:u1nje3ra]

D800Eのような高画素機が、
ぶれやすいって言うの、ほんとうにバカらしいのでやめてほしいです。

ぶれやすいのではなく、単に等倍観察に「固執」し「嗜癖」しただけです。

高画素で撮って、ぶれていると思われる写真も、
たとえば１２００万画素にリサイズしてしまったら、ブレは見ることができなくなったりしますよね。
　
嫁の毛穴を顕微鏡で見て、汚れていると怒り、離婚する奴はいませんよね。
高画素機で撮った写真を等倍で見て、ぶれていると嘆くのは、それと同じことです。

書込番号：18142928

[けーぞー＠自宅]

いわゆるマクロレンズといわれる領域で光学手振れ補正が使える
製品はあるんじゃないかな。

全てをとはいかないけど、サードパーティーをも含めれば。
他社マウントのユーザーがこのスレを見てくれているなら、
的確なマウント移行のアドバイスが得られるかも。
マウントもマルチな達人もたくさんいるはず。

室内で静物撮りなら、過信(加震)しないで三脚+リモートコード+タイマが
一番かとは思いますが。。。

書込番号：18143023　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

α77�Uの取扱説明書67ページ

＞個人的には透過ミラー機は可動液晶のLVでブンブン振り回わして撮ってナンボだと思うので
＞α77�Uはそれが出来なくなって残念です・・・。

α77�Uの取扱説明書67ページに、懇切丁寧な説明がありますので、是非ご一読ください<(_ _)>

書込番号：18143069

[あふろべなと〜る]

＞嫁の毛穴を顕微鏡で見て、汚れていると怒り、離婚する奴はいませんよね。
＞高画素機で撮った写真を等倍で見て、ぶれていると嘆くのは、それと同じことです。

いいたいことはちょっとわかるのだけども…
等倍でみてぶれてたら高画素を活かせてないわけだからね

ぎりぎりのシチュエーションでならちょっとぶれてもしかたないけど
高解像度を徹底的に求めて撮って等倍でぶれてたら大問題でしょ

書込番号：18143124

[けーぞー＠自宅]

使い慣れたカメラと
使い慣れていないカメラでどっちで手ぶれが発生し易いか？

画素数の低いカメラと
画素数の高いカメラとどっちの手ぶれが目立ちやすいか？

好きなカメラと
嫌いなカメラでとどっちの手ぶれが気になるか？

そういうことなのかな。
α57を封印させる（使わない）と、α77mkIIの熟成が進むというのがありそう。
実際に熟成するのは人間なんだけど。

機種名を伏せたうえで、同じ画素数に縮小して、
アップしてどっちがどっちで撮ったものでショウを
するっていうのも一案ですね。

# 人間が熟成すると加齢臭が漂うのかな？
# 親切心？から家族から石鹸をプレゼントされると凹む人いるよね。(笑)

書込番号：18143172

[Customer-ID:u1nje3ra]

あふろさん

＞＞D800Eは3600万画素と高画素だし、ミラーショックも大きかったから、手持ち撮影ではぶれやすい。
＞手持ち撮影ではぶれやすい。
＞手持ち撮影ではぶれやすい。
＞手持ち撮影ではぶれやすい。

書込番号：18143198

[サンディーピーチ]

葵葛さん

こんにちは。
LV and EVFで最強なのはソニーαと今でも思ってます。

次点はm4/3のOM-D系かと
特に5軸手ブレ補正はかなり強力です。

たまには他社機も良いと思います！

っていう私は足元がナカナカ固まらず、常にブレブレですが(^^;;

書込番号：18143204　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

等倍検査(観賞ではない)はほどほどに。
ＹＣrＣbやＪＰＥＧのマクロブロックやジグザグスキャンが
大好きならともかく。

書込番号：18143234　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

Customer-ID:u1nje3raさん
＞＞D800Eは3600万画素と高画素だし、ミラーショックも大きかったから、手持ち撮影ではぶれやすい。
＞手持ち撮影ではぶれやすい。
＞手持ち撮影ではぶれやすい。

そうなんです。「手持ち撮影ではぶれやすい」のです。
三脚を使えば、それはそれは高解像度のビシットした写真が撮れる。その場合、α99は一度もD800Eに勝てなかった。良くて同等、悪くて負ける。同じ場面で撮ると、α99はD800Eに一度も勝てなかったね。そう、一度もね！　これが現実。制約条件は三脚持参です。
でも、手持ち撮影では、α99の方が善戦した。これも現実。私は手持ちカメラを選んだだけです。

ソニー様、今度はD810を上回る画質を目指しましょう。
センサーを供給しているのだから、本家本元が画質で負けるようなことが有っては情けない。
センサー無門を巻き込んで、ONE SONY　で総力結集した最高のカメラを作りましょう。センサー無門の力を生かせるのがソニーの強みになるはず。
　　頑張れ！　ソニーの技術者！

書込番号：18143284

[けーぞー＠自宅]

α９９は稀有なカメラかと。
誰でも使いこなせる平凡なカメラではないと。
ここだけ指摘しておきます。
レビュー書くのに一年では足りないかも。

書込番号：18143290　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

＞スレ主さんがα７７初代を使ったらどんな感想が出てくるのかな？

先月か先々月くらいにスレ主さんの書き込みを見て所有のα77無印と量販店のα77 �Uのシャッタースピード1/60秒での手ブレ具合を確かめた事がありますが、α77 無印（レンズはSAL18135）は片手持ちにして腕を伸ばした状態の敢えて不安定な構えで望遠端で撮ってみても手ブレしたような感じの写りはありませんでしたが、量販店のα77 �U（レンズはSAL1650）は手ブレさせないようにしっかり構えた状態で撮っても手ブレしたような写りが混じりました。
ちなみに半押し手ブレ補正入切での違いは特に感じませんでした。

最近SAL1650を手に入れたので、さっき試しにα77 無印にSAL1650の組み合わせでシャッタースピード1/60秒で撮ってみましたが、片手持ちで腕を伸ばした微妙にプルプルした状態で何回撮ってもやはり手ブレしたような写りにはなりませんでした。

個人的には、α77 無印とα77 �Uとでは手ブレ補正の効き方に違いがある、またはα77 �Uにはα77 無印よりも手ブレ補正が弱い個体が存在しているのは間違いないと思う。と言うのが実感としてあります。

書込番号：18143294　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

>> 葵葛さん

私の個人的な見方ですけど、
α77�Uで初採用された「シャッター半押し手振れ補正」、つまりセンサーシフトを活かしてファインダー像を安定させる機能は、おっしゃる通り拡大MF時の為に搭載されたんじゃないですかね？
AF時って、透過ミラーから反射された光が届くAFセンサーは動かないわけでしょ？

普段ソニー機使っていて、
「手振れ量に応じたAF測距点の切り替えのような、そんな高度な制御が出来ると思う？」とか、「端っこの測距点を選んでいたらどうなる？」とかさ、色々と鑑みてそう考えた方が自然な気がする。

だから、この機能についても個人的には、ソニーの説明不足という気がしている。

…で、そんなこんなで、どうするか。
ま、今後については葵葛さん次第かな。
今のAマウントにも良いところはたくさん有りますからね。

私がどうするかは、ナイショですよ（笑）
お互い、良い写真ライフを。

書込番号：18143304

[けーぞー＠自宅]

シルビギナーさん

レリーズ感は同じでしたか？
その影響はありえますか？
この疑問を解消する方法の１つが２秒タイマーなのです。

書込番号：18143311　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

あ、それとさ…

「シャッターボタン半押し手振れ補正」を実現させるために、センサーシフトの基本仕様を変えた…ってことはないのかな？

書込番号：18143312

α77�U、点検から帰ってきた！！

[葵葛]

真空パックされてたα77�U（笑）

前回のスレで、新品交換したこの個体もどうやら初期不良っぽい、、、って結論に至ったので
メーカーに点検に出してたα77�Uが戻ってきました！(=ﾟωﾟ)ﾉ

↓前回のスレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653425/SortID=17982163/#tab


こういった情報のやり取りは
普段仲良くして頂いてる価格住人さん様々です♪


で！結果は

「スライダーユニット（手振れ補正機能動作機構）に機能不良が発生してた・・・」との事で

該当部品の交換という措置になりました、、、点検時の状態は「動作不安定」との評価。


ということで早速、お家でAモード（SS1/60）に設定して、いろいろ試写してみたが
微ブレの程度は劇的に改善してる訳ではないけど点検前よりは良くなったかなぁ・・・って印象。

私の今のα77�Uが100％元気な状態だとして、手元にあるα57・α7と比べると手振れ補正機能の評価は

α7＞α57＞α77�U、、、って感じかなぁ＾＾；

まぁ、今の状態だったら「ブレて全く使えない・・・」って訳ではないので
このまましばらく使って様子をみよう、、、私の手がα77�Uに馴染んでない可能性もあるし（笑）

という事で
初期不良品に２回連続で当たるなんて実際にあるんだなぁ・・・と、これはこれで良い経験になったかなぁと（笑）

それから今のソニーのサポートは
ピックアップサービスの申し込み時にちょっとしたトラブルがあったが
点検自体の対応はとても好印象でした♪

点検修理が終わった時点で電話で直接
その内容を報告してくれたし
頼んでもいないのにボディのピント調節もしてくれた、、、私のは後ピン傾向だったらしい。

ど田舎に住んでるユーザーには、こういう対応はありがたい♪



てかさ、、、前スレで私の事をポンコツ扱いする人が居たが
私自身が本物のポンコツだったら
この不具合は気づかないままだったんじゃね？？？と思うのは私だけか？？(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18041520

[カールライス]

おめでとうございます。
よかったですね。

＞＞　α7＞α57＞α77�U、、、って感じかなぁ＾＾；

これは当然そうだと思いますよ。高画素機はレンズも選びますし撮影するのが難しいですものね。
私もα６５からα９９にかえたとき、撮影が楽になって片手撮りが増えましたから。

書込番号：18041551

[葵葛]

＞カールライスさん

α77�Uの代金払って２ヶ月経過してから、やっとα77�Uが本格運用出来そうです＾＾；

まぁ、こういう経験はなかなか無いと思うので
ポジティブシンキングです！（≧∀≦）☆

書込番号：18041567

[ぴっかりおやじ]

葵葛さん。
よかったですね。
私の場合は設定の初期化でまずまず満足いく結果になっています。

昨日陸上練習で978枚撮影しましたが、ほとんどがピントが合っていました。
もちろんブレも少なかったです。

調子に乗って流し撮りの練習もしましたが、手ブレ補正を切るのを忘れていました。

あとは、ファームアップで初期化しなくて良いようになってくればばっちりです。

今日は久しぶりに陸上大会公式戦審判。
楽しんできます。

書込番号：18041588

[ノブヒロ＠上野]

良かったですね！
自分も同じ部品交換でした。α77�Uのアキレス腱だなぁ。
ところで交換前は手ぶれ補正エラーは出ませんでした？ オレンジ色の手のマークが表示されます。自分は、そこから部品交換に至りました。

書込番号：18041592

[某傍観者]

>真空パックされてたα77�U（笑）
サーモンジャーキーかと思いました。

書込番号：18041605　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞ぴっかりおやじさん
＞ノブヒロ＠上野さん

α77�U自体の手振れ補正機能が弱まってるかどうかは別にして
微ブレの原因が分かっただけでも「良し」ではないでしょうか？（笑）

書込番号：18041611

[葵葛]

＞ノブヒロ＠上野さん

私の場合、手振れ補正エラーは出てない状況で
実感としてα77�Uの手振れ補正の違和感を感じてました＾＾；

もしかすると
ここら辺に慢性的な不具合はあるかもしれませんね、、、あくまで私個人の憶測です＾＾；

書込番号：18041628

[黒シャツβ]

二回連続だもんなー
んー、
いくら精密なデジタル製品だとしたって、ちょっと完成度が低い感じがしちゃうよね
スペックや使いやすさも大事だけどさ、やっぱ、こーゆーところっちゅーか、信頼性みたいなもんは大前提だよね、一般ぴーぷるにとっては

ここの掲示板見てるだけでも、この手ぶれ補正関連に何らかの不具合を抱えてる可能性高いんじゃない？
ファームアップで対応できたらいいけど、部品交換なんてなったら…

書込番号：18041936　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

無事検査から却ってきて良かったですね、小生なら単に自分の腕のせい（手振れしてる）で済ませてしまいそうだけど*_*;。
まあレンズにしろボディにしろ買ったらある程度不良品じゃないかの検査が必要だって事ですかね、本当は出荷前の検査で問題のない製品だけ出荷されていると思いたいですが、工業製品としてコンマ数％は出てくるのは仕方ないそうなので、日頃から真面目な行いを心がけたいと^o^/。（とはいえAF頼みなので前ピン後ろピンが今一実感として分かっていないど素人さんなんで新しく買ったレンズも実際はどうなのかちょっと不安どえ〜す+_+;)

あとレビューに書かれているようにAF-Cがおかしい場合に「リセット」でちゃんと機能するようになるそうで、その辺のファームの安定性という点ではまだまだなのかなと。
台風が去ったら格安で手に入れたBGをお供にα700に70-300mmG SSMで飛行機撮りに行きたいな〜。

書込番号：18041939

[ＭｉＥＶ]

良かったですね、点検済み品が、戻ってきて。
自分も、金曜日に、1DXとレンズ３本とテレコンの、AF点検から、戻ってきました。
ところが、レンズ１本の70-200mmF2.8が、解像度が落ちているとかで、修理になりました。
そのレンズは、薄くカビが生え、レンズの１群と、USMを三年前交換したのに。
またこれで、信頼して、使っていけます。

書込番号：18044847

[葵葛]

＞黒シャツβさん

比較的最近のAボディだと、私はα900・α57を使ってきた事になるんですが
α77�Uの手振れ補正機能は、これまでとは何かが違ってる気がします＾＾；

この個体が到着後、早速1000枚近く試写してますが
これまでのAボディの手振れ補正機能と比べたら、やはり何かが違う感じ・・・。

コンデジはいろんなメーカーの物を使ってますが
手振れ補正にこれだけ違和感を感じるのは初めてです・・・私が神経質なだけなのかなぁ＾＾；

書込番号：18045397

[葵葛]

＞salomon2007さん

α77�Uは某7D2並のAF性能なのに、
あんまり話題にもならずそんなに売れてない機種だと思うので
もしかすると初期ロットならではの不具合かもしれませんね＾＾；

私が住んでる田舎の地元量販店では、比較的早い時期にα7やRX100M3のデモ機を展示しましたが
α77�Uはいまだにデモ機の展示はありません・・・

ソニーはα77�Uを量産する気はないのかな？？（笑）

書込番号：18045401

[葵葛]

＞ＭｉＥＶさん

私のα77�Uは、今は精神的に信頼性を感じられないので、納得いくまで試写を繰り返してから
本格導入したいと思います＾＾；

シャッター寿命が気になるα57にはもう少し頑張ってもらおう！（笑）

書込番号：18045409

[ぴっかりおやじ]

どこにもピントが合っていない感じ	からだにピントは来ています。

12日陸上大会で撮ってきました。
ほとんどα99で撮っていました。
走幅跳を横から撮る時だけα77�Uで撮りました。

15コマ撮る中で2､3コマぶれているような、AFを外したようなコマがありました。
自分が被写体を追い切れていないのかも知れません。
ただα77よりα77�Uの方はAFがシビアな感じがします。

ファインダーでは外した感じは無いのですが、撮れた写真を見るとぶれているコマが見つかります。
自分が慣れ切れていないのかも知れません。

11日の練習は晴れていて、12日は曇っていたのもあるかも知れません。
12コマ連写の絞り3.5固定だと400分の１のシャッタースピードでした。

書込番号：18045582

[ぴっかりおやじ]

他に撮った写真をよく見てみると、ブレたと思っていたのはピントがずれていたようです。
結局選手の動きを追いきれず、背景や計測器などにピントが合ってしまったようです。

もう少し練習したかったのですが、トラックシーズンが終わってしまいました。

書込番号：18045622

[いぬゆず]

怪しい画像　最初期のシェイクダウン時	同じ連写、辛うじて許せるがちょっとおかしい	リセット後　すっきり

葵葛さん

私のも同じ症状ではないかと思ってます。
で、他スレでご報告したとおり、リセットで現象が治まりました。

しかし制御ではなく部品に起因する異常だとしたら、交換しないと完治しないのか・・・。
また私の場合は特に鈴鹿の２日目以降、流し撮りで手振れ補正切にする必要性は全く感じず、連写ではないですがＡＦ−Ｃに頼って撮影が出来ましたので、相当な安定性の向上が見られました。

書込番号：18045631

[はなま〜る]

リセットで症状が改善されるという現象に大変興味を持っています。
一つわからないのは、リセットによって何が初期化されているんでしょうか？
設定の初期化だけで調子が良くなるなら、特定箇所の設定変更をした場合にのみ、調子が悪くなると言える気がするのですが。逆を言えば、そこさえ変更しなければ、リセットの必要はなくなるはずです。
それとも、リセットによってパソコンみたいにメモリがクリーンになって動きが改善されるような事が起きるのでしょうか？

書込番号：18047245　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

>設定の初期化だけで調子が良くなるなら、特定箇所の設定変更をした場合にのみ、調子が悪くなると言える気がするのですが。逆を言えば、そこさえ変更しなければ、リセットの必要はなくなるはずです。

確かに特定箇所の設定変更にした場合のみに調子が悪くなるのか、それとも、他の原因なのか知りたいですね。

実は、昨日、ソニーストアで試したのですが、1台は、問題なくAFがうまくいく機種と別のもう1台の機種では、AFがどうもうまくあわないのがありました。それで、リセットを試したら、ちゃんと合うようになったので、特に何が原因なのか知りたいですね。

書込番号：18047328

[はなま〜る]

初期設定のままで使ってる場合でも調子が悪くなるなら、リセットしかないという事になりますね。
そうでないなら、特定箇所の設定変更で動作がおかしくなるバグがあると。
あるいはリセット以前に、メカ的に問題を抱えているところがあって、たまたまリセットで調子が戻ったか。

いずれにしても、SONY側できっちりフォローしてもらいたいですね。

書込番号：18048385　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>一つわからないのは、リセットによって何が初期化されているんでしょうか？

推測ですが、スマホと同様な感じではないでしょうか？
OSはLinuxであり、PowerOFFでも実はメモリーに待機してSleep状態ではないのか？
すると、再稼働が速くできる。
スマホのOFFはSleepです。本当のPowerOFFは電源OFF手順でしかできません。

それで、長く使うと、プログラムのごみがたまってきて、システムとしておかしくなる？
なんて考えられないですか？

リセットだと、全部初期値になる。
電源を抜いても、リセットと同じことにならないかしら？

書込番号：18048918

α77�UのRAWは12bit

[あくぽ]

メーカーのサポートから得た情報です。

スペック表には記載されていないので誤解する人もいるかと思い、
噂や妄想ではなくオフィシャルな情報として載せておきます。

なお、12bitの良し悪し等を議論するつもりはありません。
　

書込番号：18012600

[黒シャツβ]

ソニー機は、14bit出力は仕様にそう書いてあるからね
書いてないのは、12bitだね
逆に、14bitなのはソニー機では発売中のフルサイズだけだよ
しかも、今のところ単写限定だね

書込番号：18012762　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

JPEGは8ビットだし、PCモニターも8ビットだし。別に良いんじゃない？

書込番号：18013760　スマートフォンサイトからの書き込み

[UGYH]

ソニーさんは、RAWデーターのビット数を気にするような、多少レベルの高いユーザーをターゲットにしていない様なので、それはそれでありかなと思います。

書込番号：18013858

[コージ＠流唯のパパ]

自分はそれで凄く困ってます(涙)

書込番号：18013862

[けーぞー＠自宅]

12なのか14なのかはEXIFに書いてありますよ。

α99の例
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A99V/Friday-20140815/EXF09945.html
BitsPerSample: 14

α77の例
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Eno-20140727/EXF07620.html
BitsPerSample: 12

悩むことはありません。
もっとも、意味のあるデータなのか？それは奥の深い質問ですが。。。

書込番号：18016282

[Φοολ]

下位ビットがノイズでしかない場合、ADCのbit数を増やしても意味はない

[18012600] あくぽさん曰く:
> メーカーのサポートから得た情報です。
>
> スペック表には記載されていないので誤解する人もいるかと思い、
> 噂や妄想ではなくオフィシャルな情報として載せておきます。

ソニーのRAWは（個人的には下らない、時代遅れで、ファイルサイズがそもそも小さい12MP程度のA7s等ではいい加減やめるべき）圧縮が成されているので、必然的に情報を捨てていると云う弊害があるけれど、或る特定のファイルサイズ制約の中ではセンサーから得られるダイナミックレンジもそれなりに記録出来ていることは、まあ、評価出来ると思います。

因に、12bitとか14bit等と云う特性を、実際にそれが物理的にはどう云う意味かも解りもせず、只鵜呑みにし、掲示板で知ったような発言を繰り返すウマシカが散見されます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=17491978/#17494203


14bitのADCを搭載していると謳っている某メーカーのデジイチでも、センサーのノイズ、若しくはADCの性能限界から、実際には記録されているデータの下位ビットはノイズ、つまり乱数と区別出来ないので、有為なダイナミックレンジは最高11bit程度の機種もあるとDxoMarkのテストで明らかになっています。

書込番号：18035854

[黒シャツβ]

Φοολさん、もし解るなら、以下の三点だけでも教えてくれませんか

何故、12bitRAWから、12EVを大きく越えるダイナミックレンジが抽出できるんでしょうか？

11EV程度の情報量なら、12bitでも14bitでも同じで、14bitにすることは無意味であるとゆーことなんでしょうか？

以前、コージさんが99でテストした、撮影条件が12bitの場合と14bitの場合では、JPEGに大きな違いがありましたが、あれはそもそもこのbit数は関係なく、RAW圧縮のアルゴリズム等の別要因なのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ない

書込番号：18037330　スマートフォンサイトからの書き込み

[Φοολ]

> 何故、12bitRAWから、12EVを大きく越えるダイナミックレンジが抽出できるんでしょうか？

ソニーの場合、例えば14bitのcolumn ADCを搭載している撮像素子のデータを、非線形にエンコーディングしているからでしょう。

人間の目は、基本的には輝度差を非線形に知覚するので、情報エントロピー的、つまりエンコーディングに使用するビット数の有効利用の観点からは非線形圧縮の方が合理的です。

ソニーのRAWファイルの圧縮方式の特性は正式には公開されていないので、似た様な原理のsRGBやAdobeRGB規格を例に取ってみましょう。

http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_RGB_color_space
例えばAdobeRGBでは、データはガンマ指数値563/256 ~= 2.199のガンマカーブでエンコーディングすると定めている。
[0..1]の間の線形の入力の場合、ガンマ変換された出力はどうなるか：

入力値（0.00）-> 出力値= 0.00^(256/563) = 0
入力値（0.01）-> 出力値= 0.01^(256/563) ~= 0.123193
入力値（0.03）-> 出力値= 0.03^(256/563) ~= 0.203189
入力値（0.09）-> 出力値= 0.09^(256/563) ~= 0.334570
入力値（0.18）-> 出力値= 0.18^(256/563) ~= 0.458529
入力値（0.31）-> 出力値= 0.31^(256/563) ~= 0.587109
...
入力値（0.80）-> 出力値= 0.90^(256/563) ~= 0.903513
入力値（0.90）-> 出力値= 0.90^(256/563) ~= 0.953221
入力値（1.00）-> 出力値= 1.00^(256/563) ~= 1

輝度差が0.01しかない[0.00-0.01]の間に、約0.123193の出力区分を配分している。
そして、輝度差が0.20ある[0.80-1.00]に、約0.096487の出力区分を配分している。

この様に、ヒトが知覚し易い、暗い値での小さな輝度の差異に出力区分を優先的に配分し、そして輝度差を知覚しにくい明るい部分では相対的に出力区分を狭める。

通常のJPEG等の8bitのエンコーディングではAdobeRGBの場合、どうなるか。
8bitでは0,1,...,255の整数値を表現出来る。
よって、例えば入力値（0.18）、つまり18%グレー相当の明るさでは、出力値は0.458529*255 ~= 116.925、四捨五入して117となる。

つまり、AdobeRGB準拠の8bit JPEGの画像ファイルでは、18%グレー相当のRGB値は、素人が考えそうな255*0.18=(46,46,46)ではなく、(117,117,117)となる。
要するに、真っ暗と18%グレーの間に、118個の値を配分している。
そして、18%グレーと100%の明るさの間に(256-118)=138個の値を配分している。


尚、[0,1,2,...,255]と8bitでエンコードされたsRGBの場合、どの様なダイナミックレンジが記録出来るだろうか。
http://en.wikipedia.org/wiki/SRGB
8bitエンコーディングでのsRGB値「255」の、非線形エンコーディング前の輝度は当然最高の輝度、つまり1.0
そして、8bitエンコーディングでのsRGB値「1」は、WikipediaのsRGB記事を読めば解る通り、1/255/12.92 ~= 0.00030352 相当となる。

ダイナミックレンジ(DR)とは記録出来る最高の輝度と（ゼロではない）最小の輝度の比率。
よって、8bitのsRGBにエンコーディングされているダイナミックレンジは255*12.92 = 3294.6 ~= 2^11.6859

情報エントロピーの8bit、つまり「異なる256個の値を取りうる変数」と、ADCの8bit相当、つまり8EVのDRとを混同している者が、[18013760]も示す通り、デジカメの掲示板では多い。
しかし、上記で説明した通り、例えば8bitのsRGBデータでは8EVではなく、約11.6859EVのDRがエンコード可能となっている。

同様に、DxOMarkによるA77IIのDR測定値は最高12.64EVと云うがことが示す通り、ソニーの圧縮方式もエントロピービット数とエンコード可能なDRが同じな、単純に線形・リニアなものではないのは明らか。

そして、最高DRは12EVを超える低ISOでは、センサーの持つ階調性を余すところなく記録するには、ADCを14bitモードで運用する方が望ましいでしょう。

書込番号：18037499

[カールライス]

AdobeRGB準拠の8bit JPEGの画像ファイルでは約11.6859EVのDRがエンコード可能

とういことですが、このα77IIのダイナミックレンジの最高が最高12.64EVとはいってもiso100ではすでに12EVぐらい。
比較ででているCANONの１ＤＸや７０Ｄではそもそもダイナミックレンジが11.6ＥＶにいかないから8bitで撮っておけばいいということですか？　ここがよくわからないです。これって実際の感覚と違いません？　

AdobeRGB準拠の8bit→約11.6EVのDR
12bitのRAW→　？？のＤＲ
14bitのRAW→　？？のＤＲ

この関係をみると12bitのRAWですでに12.64EVなんて超えてそうですよね。14bitで撮影するなんてそもそも無駄ってことですか？　だとしたらなぜ14bitにこだわるんですか？

黒シャツさん、ＵＧＹＨさん、コージさん、どなたでもいいんですが、12bit RAWだと困って14bit RAWだから助かったというような実体験を教えてもらえないですか？

私はSONYユーザーでほとんど12bit RAWで撮影しているのですが14bit RAWで撮影できるときはしとこうかと考えて撮影することがあります。この行為が無駄なのか意味があるのか知りたいのです。

Φοολさん

＞＞8bitのsRGBにエンコーディングされているダイナミックレンジは255*12.92 = 3294.6 ~= 2^11.6859

この計算を12bit RAWと14bit RAWで計算していただけないですか？
以前にもこの話題の時、登場されましたが、いまだに釈然としません。
14bitは無駄なのですか？この計算だと現在のセンサーだと12bitでも十分なように推測できます。ではなぜカメラメーカーは14bitにこだわるのですか？　

書込番号：18037561

[river38]

カールライスさん

D800Eでのテスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15274446/

α99でのテスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/Page=70/SortRule=2/ResView=all/#15148780


14bitの方が12bitより画質や現像に有利になるという情報は知らないです。
ソニーさんにもうちょっと考えて欲しいのは、勝手にモードを変えるな･･･という事ですね。

ニコンは 12/14 撮影者の判断で選べます。14bitよりファイル容量を小さくするために、
撮影者の意志で 12bitで使う。　機種によっては連写のコマ速、バッファ確保のために
12bitに設定する。
ファイルが大きくなってもバッファが減ってもより美しいだろう、現像耐性も増すであろう
14bitに設定する。　

これが撮影者の意志で決定できます。

ソニーさんは BIONZの処理都合で勝手に 12/14bitモードを変えてきます。
α7s購入も高感度重視しての事ですが、サイレントに設定すると勝手に12bitになってしまう。

アンケートにもよく書きますが、こういうことはそろそろやめて欲しい。

書込番号：18038027

[river38]

あっ！上記のリンク逆でした･･･。

α99でのテスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15274446/

D800Eでのテスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/Page=70/SortRule=2/ResView=all/#15148780

書込番号：18038030

[けーぞー＠自宅]

> BIONZの処理都合で勝手

なのかもしれないし、
意味のある14ビットデータの得られる場合とそうでない場合で
区別して最適化しているのかもしれない。

書込番号：18038236

[黒シャツβ]

Φοολさん、どうもありがとう
後でさらに後で詳しく読んでみます

14bit14EVでサンプリングしたものを、非線形に12bitの器に入れる
正直、ここに確信が持てなかったんすよ、そーなのかなっと思っていたけど、それじゃもう「RAW」じゃないじゃん、そんなハズがないって
ま、RAWの定義を自分で作った俺自身がウマシカなんだけどね

で、仮にそーだとしても、データ量的には1/4になるが、それは人間の見え方を参考にした間引き方であるから、単純に有効に使えると思える情報が1/4になるわけじゃないし、むしろほとんど影響しないだろう
それよりも、14bitといいながら、2EV以上もノイズが埋まったデータこそ無駄ではないか
って思ってた
けど…

カールライスさん、
river38さんのあのスレッド、特にコージさんの比較写真を見て「あれ？」ってなったわけよ
俺自身、そのちょっと前のスレッドで、通常現像においては、12bitも14bitも関係ないだろみたいな書き込みもしてるよ
で、これは俺の勘違いな可能性も大なんだけど、そう言えば「青空」がトーンジャンプや色がおかしくなってる写真のほとんどソニーのAPS-C機…って思ってね
で、やっぱ、この12bitは14bitと比べると、かなり見劣りするかもって思いに変わっていくのよ
だったら、高級志向の画質に拘る層が購入するであろうAマウントのフルサイズ機は、無条件で14bitであるべきでは？ってね

書込番号：18038532　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

river38さん

ありがとうございます。こういうスレは楽しいですね。

＞＞ソニーさんにもうちょっと考えて欲しいのは、勝手にモードを変えるな･･･という事ですね。

お気持ちわかります。連写枚数がどれだけ少なくなろうと14bitでできるようにもして欲しいということですよね。

ところでα７の商品説明のところで

豊かな階調表現を可能にする16bit画像処理 / 14bit RAW出力対応
イメージセンサー内でAD変換された14bitのデジタル信号を、新開発のフロントエンドLSIと「BIONZ X」のシステム内で一度16bit処理してから、RAW画像に14bit出力することで、より豊かな階調表現と高画質を実現します。
※ 長秒時ノイズリダクション、バルブ撮影、連続撮影時の条件では12bitで記録されます
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/feature_1.html

これ読むと最初は14bitでAD変換したものを16bitで画像処理しているのですね。
16ビットから14ビットか16ビットから12ビットということなのでしょう。
そしてそのことで豊かな階調表現を可能にするとあります。
このあたり他社は14bitは14bitのままなんですかね？
人によったら16bit変換なんてとアレルギーをおこす人もいそうです。

ただα77IIなんて単射でも12bitができないくらいなので、出力ファイルが12ビットであろうが1４ビットであろうが変わりがないと判断してα７７IIに載せてこなかったのか、14ビットの階調をできるのはフルサイズだけだと機能制限したのかこれがどちらかで気持ちの持ち方もかわってきますね。Φοολさんのお話をお聞きするとどうも前者のようですが。

もしわかるかたおられたら教えてください。

書込番号：18038585

[Φοολ]

[18037561] カールライスさん曰く:
> AdobeRGB準拠の8bit JPEGの画像ファイルでは約11.6859EVのDRがエンコード可能

んなこと、書いていません。AdobeRGBとsRGBを混同しないでください。

CRTや液晶等のモニター、そしてAdobeRGBのエンコーディング等で現れる非線形な「ガンマ」と云う概念さえ理解していれば、AdobeRGBの場合はガンマは563/256なので、8bitデータのぜロではない最小輝度1/255は

x^(256/563) = 1/255

と云う方程式の解 x を求めることで、リニアの相当値 x は exp( log(1/255) * 563/255 )、つまり約 0.00000509907867 と解る筈ですね。

当然、エンコードされうる最高のダイナミックレンジは 1/0.00000509907867 ~= 196113.86 ~= 2^17.581

つまり、8bitのAdobeRGBのデータの場合、約17.581EVのDRがエンコード可能。


> AdobeRGB準拠の8bit→約11.6EVのDR
> 12bitのRAW→　？？のＤＲ
> 14bitのRAW→　？？のＤＲ
>
> この関係をみると12bitのRAWですでに12.64EVなんて超えてそうですよね。

RAWファイルのデータがガンマカーブ等を用い、非線形エンコードされていない、キヤノンやニコンみたいな単純にリニアな場合、エンコード出来る最高DRは情報エントロピーと同じになる。
つまり14bitのリニアRAWには理論上、最高14EVのDRしかエンコード出来ない。

そして、キヤノンの場合、撮像素子等のアナログ部分のS/N比、若しくはA/D変換回路の性能の限界からか、公称「14bit」のADCから出力される下位約3ビット相当は、実は撮像素子に入射した光の輝度と相関性のない、只のノイズ・乱数なので、有効DRは約11bit相当だとDxOMarkの測定結果で判明している。
尚、DxOMarkの有効DRの定義は、「記録出来る最高の輝度と、ノイズと有為に識別出来る最小の輝度との比率」と定義されている。

物理現象、非線形エンコーディング、情報エントロピー、ノイズが含まれる実際のデータをどう測定するか等を理解していない、単細胞なスペックオタクはキヤノンの「14bit ADC」と聞いただけで有り難るかもしれませんが　(^^;

書込番号：18038613

[Φοολ]

[18038027] river38さん曰く:
> ニコンは 12/14 撮影者の判断で選べます。
> [..]
> ソニーさんは BIONZの処理都合で勝手に 12/14bitモードを変えてきます。
> α7s購入も高感度重視しての事ですが、サイレントに設定すると勝手に12bitになってしまう。
>
> アンケートにもよく書きますが、こういうことはそろそろやめて欲しい。

撮像素子の画素内では、入射する光子は電子を励起する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%9B%BB%E5%8A%B9%E6%9E%9C#.E5.86.85.E9.83.A8.E5.85.89.E9.9B.BB.E5.8A.B9.E6.9E.9C

そして、励起された電子は、画素内の微細なキャパシタに蓄積される。
シャッターが閉じ、露光が終了した後、蓄積された電荷に比例し各画素内のキャパシタに現れる電圧を測定することで、各画素に入射した輝度データを得られる。

当然、新しい露光を始める前に、以前画素内のキャパシタに以前蓄積された電荷は捨てて、キャパシタをまっさらの状態にしなければならない。
この、露光前にキャパシタの電荷をクリアする作業を画素の「リセット」と云う。

問題は、各画素のキャパシタに僅かながらも、リセットしても幾らかの電荷が必ず残ってしまうことである。
また、この残留電荷は画素間で微妙にばらつく。そして、この残留電荷はキャパシタの電圧に影響を与え、画素間の出力信号をばらつかせる。

この物理特性の微小な差異による画素のリセット後のキャパシタの電圧のばらつき、つまりノイズの影響をどう低減するか。

CCD、CMOSを問わず、電子撮像素子を搭載しているスチル用のデジカメ殆ど全ての機種は「相関二重サンプリング」（英:Correlated Double Sampling, CDS）と云うノイズ低減手法を採用している。

CDSでは、リセット後の画素のキャパシタの電圧を測定し、データとしてRAMに記録して置く。
そして、露光後の画素のキャパシタの電圧を測定し、その測定値から、以前記録していたリセット後の電圧値を引き算し、結果としてリセット後の電圧のばらつきの影響をキャンセルした、入射光による純電荷増加量が求められる。

つまり、画像データを得る為には、リセット直後と、露光後と、計二回、画素のキャパシタの電圧を測定する。
Double Sampling と云う名称はここから由来する。

電子先幕シャッターの「前幕」は、画素をリセットしていくリセット命令の「前線」が撮像素子の表面を移動していくものとイメージできる。
ここで忘れてならないのは、CDSを実施する為、カメラはリセットした画素の残留電荷を測定、そして記録していると云うことです。
つまり、電子先幕シャッターを撮像素子上を移動させると同時に、カメラはA/D変換回路を作動させ、ダークフレームを一枚撮影していると云うことになる。
そして、露光終了後、カメラはもう一回、A/D変換回路を作動させ、各画素の電圧を測定する。

ストロボの同調スピード1/250秒をも達成している高速機械式フォーカルプレーンシャッター幕の移動速度には比肩できないにしても、電子先幕、もとい、リセット前線の移動速度は、ローリングシャッター現象を低減する為にも出来るだけ早い、願わくば1/60秒より早い方が望ましい。

しかし、それにはCDS用のダークフレームを電子先幕と同期した1/60秒以内で取得しなければならない。
つまり、撮像素子の全画素を1/60秒以内にA/D変換し、読み出し、バッファーメモリーに蓄積しなければならない。

[16617369]で説明した通り、ramp式のcolumn ADCでは、ADCの解像度を14bitから12bitに下げることで、変換に必要な時間を短縮出来る。

サイレントモードや電子先幕シャッター機能のないニコン機では、CDS用のダークフレームを何が何でも1/60秒以内に取得する、等と云う時間的制約がないので、シャッターボタン押下後、ミラー等が跳ね上がるのに必要な時間等を勘案すると、ミラーの始動等と平行にcolumn ADCを比較的遅い、14bitの分解能で作動させてもフォーカルプレーンシャッター幕が移動開始する本露光前にCDS用ダークフレームの取得は十分間に合うかもしれない。

尤も、撮像素子のcolumn ADC、撮像素子を制御するNikon のExpeed等のASIC、バッファーメモリー用のDDR RAMの帯域等の性能は常に進歩しているので、Nikon D810に今回実装された36MPの撮像素子と電子先幕シャッターモードは、数十分の一秒内に36MP全画素を14bit A/D変換し、データを撮像素子から出力し、CDS用ダークフレームをRAM バッファーに記録する性能を有しているかもしれませんが...
しかし、現実的には、Nikon D810も電子先幕シャッター使用時のCDS用ダークフレームはA/D分解能12bitで取得している可能性もない訳ではありません。

書込番号：18038646

[Φοολ]

[18038585] カールライスさん曰く:
> ただα77IIなんて単射でも12bitができないくらいなので

α77IIの有効DRは12.64bitと云うDxOMarkの測定結果を見る限り、これはカールライスさんの勘違い。

ADCの分解能やBIONZのデータ処理が12bitに制限されていれば、12.64bitと云うDRは理論的には不可能になる。

必然的に、α77IIは、ソニーの言っている通り、14bit位の有効データをADCから取得し、BIONZでデータの分解能を毀損しない様な処理・エンコードし、最終的には（個人的にはいい加減やめろよ、と言いたい）非可逆な圧縮を施し、RAWファイルに記録していることになる。

書込番号：18038705

[けーぞー＠自宅]

フィルムスキャナーはRGB(IR？)もそれぞれ16ビットだったような気がします。
そんなに高級な機種でなくても。。。
それが意味があったのか、なかったのか？
今となってはもう遠い昔の話です。

これからはディスプレイもRGB各8ビットの呪縛から解かれるので
将来は視認できるかもしれないですね。

α99において、
12ビットRawと14ビットRawってファイルサイズに違いがあったかな？
可逆圧縮しても歴然とした差はあるかも。

書込番号：18038739

[でぶねこ☆]

14ビットを16ビットにアップコンバートするのは、BIONZ Xになってから、RAWデータをディテールリプロダクションや小絞りボケ緩和でいじるからだと思います。そして処理後に14ビットに戻して記録する。連写で12ビットに落とすのは、14ビットだとデータが大き過ぎて連写に記録がついていけないからだと思います。

書込番号：18038790　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

詳しくは、Φοολさんが書いてますが、大雑把にSONYは処理を軽くするためにCMOSからの出力から12bitにしているらしいので、14bitのデータから12bitRAWを生成している訳ではないので、悪条件下やRAW現像耐性が落ちてます。
これは確証ないんで、その程度に聞いて欲しいですが、上下ではなく下位2bit削ってる気がします。
悪条件下のRAW現像を良くするので、この差を痛感してます。
それだけ後処理が必要な腕だと言うことなんでしょうけど(汗)
しかし、SONYのCMOS性能良いみたいですね。
なので、APS-Cはα77からα77IIにしたかったんですが、安くなってからで良いかなと(笑)

NikonはCMOSからの出力は14biで、そこから12bitRAWを生成してるらしいので、今度D4とD810で試してみます。

書込番号：18038862　スマートフォンサイトからの書き込み

背面液晶画面の実用性

[弘之神]

こんばんは。
また書き込ませていただきます。

α77�Uを使用し始めてはや四か月が経ちました。
質問やレビューではないので、お時間のある方のみお付き合い頂ければ幸いです。

電子ビューファインダー(EVF)と三軸チルト液晶、みなさんはどちらを多く使用していますか？
オートにしておくと、顔を近づけると自動でEVFに切り替わりますね？
実は僕はほとんどが三軸チルト液晶で撮影する為、マニュアルで切り替えるようにしています。
背面液晶を多く使用する理由は、大画面とAF性能がEVFと変わらないからです。
もちろんファインダーの利点は屋外の晴天下、フォールドによる手ぶれ防止、ファインダーに対する撮影スタイルのこだわりなどあり、使用方法は人それぞれだと思います。

そこで本題なんですが、このカメラやαを使用の方は、背面液晶はどんな時に使用しておりますか？
また、ファインダーは使っていないよ。っていう方はいらっしゃいますか？
周りにαを使っている方がいないので知りたく、書き込んでみました。

ここからはまた余談ですが、僕は前にニコンを使用していたため、新製品等出た際は、
楽しみでこのサイトを通じ良く拝見しに行きます。もちろんレビューや口コミをです。
その際最近はαと併用している方が多くなってきているような気がします。
また、他、のみのユーザーはソニーの背面液晶の機能(三軸チルトやAF性能)が凄い。
ニ○ンの背面液晶が可動式になっても、AF性能がこれじゃ使えず使用していない。
との書き込みも拝見しました。
今後他カメラメーカーが背面液晶のAF機能をソニー並に上げてくる可能性はあるんでしょうか。
僕は背面液晶機能重視でαユーザーしているので、その辺も少し気になります。

長くなりましたが、よろしくお願いします。

書込番号：18079743

[sutehijilizm]

α99、ファインダー9:背面1、
α77-2、ファインダー7:背面3、
α7s、ファインダー5:背面5、
α6000、ファインダー2:背面8
99と6000だと覗く瞬間のやる気が違う。
ただ、6000＋16-70は子供撮り最高。
BBQなんかだと、EVFでWBと露出だけ
確認して、あとは屋外晴天モードで
背面液晶撮影。
6000＋16-70の液晶撮影は、kissより
子供の笑顔を引き出すよ。
99＋135 1.8や新タムQは、ファインダー
拡大MFとファインダー内クリエイティブ
スタイル調整でjpegでその場で絵造りを
楽しむ。
機能は同じだけど、使いわけてます。

書込番号：18079857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆかぶんぶん]

2014皆既月食

>弘之神さん、今晩は?＼(^o^)／初めまして、宜しくお願いします（^人^）
>α55からα77に買い換えて使っていますが、メインはファインダーです（笑）ですがチルト液晶は使い易いですよね?（笑）AFも速いし（笑）
>先日の皆既月食は三脚にチルト液晶で撮影しました?ｖ（＾＿＾ｖ）♪あとは無理な体勢の時に（笑）
>α77より暗所AFが良いので、�Uが羨ましいです（笑）K-5�Usも使用しているので、暗所はK-5�Usに任せていますｖ（＾＿＾ｖ）♪

書込番号：18079859

[ほら男爵]

α７７もα５５もα３８０も殆どファインダーです(^皿^)

書込番号：18079952

[OM->α]

α77�Uは持っていませんが、α77を使用しています。

手持ち撮影の場合、基本的にＥＶＦ使用、
ハイポジションから撮影する必要がある時のみ
背面液晶画面を使っています。
（背面液晶比率は１％以下だと思います）

三脚撮影の場合、背面液晶によるフレーミング
やフォーカスチェックを行うことになると思い
ますが、今のところそのような用途では、α900
の出番のため、三脚使用によるα77の使用実績
はありません。そういう意味で、α77を使いこ
なせていないかもしれません。


余談ですが、撮影後のポストビュー（アフタービュー？）
の仕様、何とかならないか、といつも考えています。

１コマずつ撮影している場合で、ＥＶＦを使う場合、
撮影後、シャッターに指をかけたまま、少しピントを
調整して、続けてシャッターを押したいこともあるの
ですが、ポストビューが出るとそのリズムが悪くなり
ます。
結果、ポストビューが出ない設定で撮影しているので
すが、背面液晶で撮影する場合は、ポストビューを
出したい、と考えています。今は、都度設定を変えて
使うことになるわけです。

カメラの設定で、
　　ポストビュー無と有（＋表示時間）
だけでなく、
　　ＥＶＦ
　　背面液晶
それぞれで設定できれば自分好みに設定可能に。
（ポストビューの設定は、背面液晶の設定で、
　ＥＶＦも同じ動作にするかどうかを設定する
　項目を追加、でも良い）
光学ファインダーの一眼レフなら上記の動作が普通
（光学ファインダーにポストビューできないので当たり前）
なので、それと同じ動作にも設定できればと思っています。
ソニーに要望メールは出しましたが、「関連部門に
連絡する」旨の定型回答。まぁ、スルーなんでしょうけど。

ファインダーでポストビューできるのはＥＶＦのメリット
の一つであることは理解していますが、自由なカスタマイズ
できればよりユーザビリティーが高くなると思いますが
いかがでしょうかね。

書込番号：18079994

[ノブヒロ＠上野]

面白いスレを立てていただきありがとうございます。

EVFか3軸バリアンか、これは向き合う被写体の比率次第だと思います。
動体、自分の趣味である飛行機撮影は、EVFだけです。被写体を枠に捉えるなら、腕の力が回りやすいのかファインダーが圧倒的に捉えやすい。屋外の光を気にしなくていいのもあります。

静物は被写体によりけりです。商品を見て、アイレベルなのかウェストレベルなのか、どちらのほうが特色あるように写るか考えて撮影します。アイレベルは一般的で他社とも差別化できないので、ウェストレベル撮影のために背面液晶を多用します。また、商品を並べるときは両手でα77�Uを持ち上げて、見下ろすように撮影することもあります。3軸バリアンが付いていて良かったなと思う瞬間です。

自分の中でのまとめでは、動体はEVF、静物は背面液晶という使い方です。

書込番号：18079998

[でぶねこ☆]

やはり、ファインダー派が多い様ですが、私はα6000でファインダーはOFFにしてます。よっぽどの事がない限りファインダーは使いません。

理由その1
メガネをかけているので、ファインダーを覗いても見ずらい。
晴天の屋外で液晶が見ずらい時にファインダー覗いても、メガネに反射した光がファインダーに入るのでやはりみえません。
アイピースは、メガネが汚れるのでつけてません。

理由その2
ローアングルが多いので、そもそもファインダーは見ない。
普通の風景撮る時は、腰の位置にカメラを構えて上から液晶を覗く様に撮る。このほうが、ファインダー覗くより上手く撮れる気がする。
猫を撮る時は、猫の目線の高さにカメラを合わせるので、バリアングル液晶でないと辛い。

まとめると、直立で目の高さにカメラを持ってきて撮る事が無いから、ファインダーは使いません。非常用ですね。
両足を少し開いて、腰の位置にカメラを持ってきて肘をわき腹に固定し液晶を90°上に向けて撮ると、意外と手ぶれにも強いしで、そういう撮り方になってます。

たまに、お祭り等の人混みの中で、頬っぺたひきつらしてファインダー覗いてる人を見かけますけど、なんか無用心そうに見えて嫌ですね。
あくまでも、個人的意見ですv

書込番号：18080122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎんいろつばめ]

こんばんは。私の鉄道撮影のスタイルで書いてみます。

私は手持ちアイレベルならEVF100％、バンザイ撮影なら背面100％。

三脚使用してアイレベルかつ置きピンならほぼEVF、アイレベルでAF-CならEVFでセッティングして背面でシュート。ローアングルからなら置きピン、AF-C問わず背面をアングルファインダーがわりにしています。

ファインダーで撮りたい従来の撮影スタイルならEVF、無理な姿勢からなら背面と選んで使っています。

しばらく77(売却)や77IIがメンテ等で使えない時に予備機の700を使うと、気分的には悪くないのにやはり撮りにくく感じてしまうのは「二つの使えるファインダー」を持った77系に慣れてしまった弊害のように感じました。
背面AFがシームレスに使えるメリットはαの特権だと思いますね。

あと何気に白レンズのナノクリ化を完了しているのもαだけ(^^)

書込番号：18080169

[けーぞー＠自宅]

視度調整の出来るＥＶＦがメインです。９割です。
残りはバリアンのほうが腰の楽ならそうすることがあるかも。
スタジオ撮影でもカメラを三脚に載せるならそうしたかも。

書込番号：18080251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちさごん]

ファインダー撮影では欲しい撮影アングルが得られないときに背面液晶を使います。

判断基準はこれだけ。

書込番号：18080302

[sutehijilizm]

ぎんいろつばめさん
そうなんです！
ふたつの使えるファインダー、
それが55以降のαのUX。
わからないだろうなあ、
OVF信者には。

書込番号：18080309　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

ファインダー	ＬＶ

そーですね、α９９の場合９：１でＥＶＦ、α７７�Uは９９：１でしょうか（笑）。

基本ＥＶＦで普段液晶は裏返して仕舞ってあり、ＬＶ使うのはほぼ三脚での風景・星景・マクロです。
しかしそういう時、ファインダーを覘くために不必要に三脚を高く構える必要が無く、姿勢も楽で構図も自由で超便利です。

犬撮りでたま〜にＬＶ使いますが（実はα７７�Uでは先週末初めて使ってみた）、ファインダーよりも視線が下がるので良いですね。

書込番号：18080522

[river38]

55,77,99と使ってましたが、どれも 99:1 ぐらいで EVF撮りかな。
背面液晶は三脚乗っけてる時、たまに地面からのローアングルぐらいしか使ってないですね。
近視乱視老眼眼鏡じゃ背面液晶は撮りにくい･･･。

でもその99:1の 1がすごく便利なので固定液晶じゃ寂しいんですよね。

書込番号：18080645

[B Y]

私も使い分けしています。

ＥＶＦ使用
　手持ち望遠撮影
　中望遠〜望遠流し撮り
　拡大しなくても詳細（解像度）が欲しい時
　アイレベルでの撮影
　視野に余計なものを入れず、撮影範囲だけを見たい時
　ＷＢを含め、色合いを見たい時
　撮影結果を詳細に確認したい時
　背面液晶に光が差し見難い時
　ファインダーに集中して撮影できる時

３軸チルト液晶使用
　アイレベル以外のハイ〜ウエストレベル〜ローアングル撮影
　三脚使用で拡大ＭＦ時
　お散歩片手スナップ時
　広角流し撮り
　腕を伸ばす等、カメラを離したり被写体に近づけて撮る時
　周囲の状況も注意しながら撮らなきゃいけない時
　

どちらが多いかと言えば、半々か背面液晶が多めって感じと思います。

背面液晶撮影は、アングルの自由度と変わらないＡＦ性能がとにかく魅力です。

書込番号：18080701

[弘之神]

皆さん早速の回答ありがとうございます。

やはりファインダーを使用する割合の方が、皆さん多いですね。

いろいろ勉強になります。
・動体はファインダー。周囲を注意する場合背面液晶。
・場面に合わせて三軸チルトを活用する。祭りでの人込みや地面に近いものを撮る際最適ですね。
・三脚に固定し静止物撮影。←これはマクロ撮影でじっくり追い込むのに使えそうですね。
　そう言えばニコンD90使用していた頃、タム90装着して背面拡大機能でMF撮影していたのを思い出します。
　はやく100マクロ購入して三軸チルトと組み合わせて撮影したいです。
・眼鏡や視覚的な面でファインダー醜い方にとっては、αの背面液晶画面が本当に便利。
たくさんのカメラメーカーがありますが、αのこの機能は物凄く大きなポイントですね。
あまり宣伝等で聞かないですが…。


あっ、先日僕が立てた連射性能のスレに回答くださった皆さんありがとうございます。
今回回答してくださった方の中にも、前回回答くださった方がいるのでこの場をお借りして…。
実はベストアンサーを選ぶためにちょくちょく目を通していたのですが、
回答数があまりにも多く、内容もズレていき、気づいたら200件で返信不可能と表示されてしまいました。
このサイトの最大投稿数は200なんですね…笑。
sutehijilizmさんの、高速連射はNRやHDR等に有利(間違っていたらすみません)をグッドアンサーに選ぼうと思いました。

書込番号：18080937

[コージ＠流唯のパパ]

ファインダーで撮れない角度の時は、背面液晶です。
寝転がる程度ならEVFなので、やっぱり9対1くらいになりますが、他社機ではこの1を全く使いません(ライブビュー自体を(笑))。

普段は明るいf値でピンを目に合わせてるからどうしても背面液晶だと難しいからで、絞った時や風景、スナップなとまは格段に背面液晶の割合が増えます。

書込番号：18080992　スマートフォンサイトからの書き込み

[シルビギナー]

おそらく9割以上が子供撮りだと思います。

思いつくところで、ファインダー撮影よりもしっかり安定して構えづらいこととか強い日差しの時に見づらいことぐらいの他にライブビュー撮影にデメリットを感じないので、動きものを追ったりブレの激しい望遠の時なんかにしっかり安定して構えたい時以外はかなりの率でライブビュー撮影です。

子供相手なので低く構えたりすることが多いからってのは勿論なんですけど、ファインダー覗くとファインダーの中に集中してしまうため、ファインダーの外への注意が肉眼で見てるようにはできないのが結構怖いです。

例えば極端な例ですけど、来月１歳になる三男なんかは私がカメラを構えていることに気づいたらカメラを触りたくて全速力で向かってくるんですけど、ファインダーを覗いて撮ろうとしてたら向かってくる三男との距離感が上手く掴めず危うくレンズを触られそうになったことなんかもあって、ファインダー覗きながらレンズを向けることなんて怖くてできません（汗）

書込番号：18080993　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

基本的にはファインダー。
しゃがんで撮影したり普通とは違う
スタイルで撮る時は液晶ってところです。
割り合いとしてはファインダー９割り
液晶１割りくらい。

書込番号：18081048　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

私は子供撮りしかせず、ほとんど背面液晶での撮影と思っているのですが、
ＥＶＦも結構使っているようで、ファインダーのないカメラを撮影している時にファインダーを覗こうというしぐさをしてしまうことが結構あります。
無意識に背面液晶とＥＶＦを使い分けるようになっているので、これができないカメラで撮影するとフラストレーションがたまります。

書込番号：18081053

[orange]

私は基本は液晶で撮影します・・・α99・α77�U・α7・α7S・RX1Rなどなど全部。アッとα900だけはファインダーです。
液晶を止めてファインダーを使うのは
　　動体撮影　<==これはファインダーが追随性で勝る
　　日光が背面に差し込んで、液晶が見えずらくなる時

慣れれば、液晶撮影が便利に思えてきます。
両方使えるのがソニーの強みですね。

書込番号：18081068

[葵葛]

私はファインダーとか背面モニターとか意識せず
状況に合わせて無意識に使い分けてますね♪(´ω｀*)

手持ちのブツ撮りが多いので
どっちかと言えばLVの比率の方が高いかな？？って感じですが
LVで動体を追う事もあります(笑)

私個人的にはα55の登場から
写真撮影に対する固定観念が無くなり世界観が少し広がった気がします♪(´ω｀*)

書込番号：18081383

月刊カメラマンでのハイスペックAPS-C機種比較

[ノブヒロ＠上野]

7D2が発売されるので、20日発売の月刊カメラマンで表題の特集が組まれていました。

比較されていたのは、7D2、7D、D7100、K3、X-T1、α77�Uです。(あと、フルサイズが数機種)

AF合焦テストでは、動体の追いやすさ、バッファ容量を含めてのテストが行なわれていました。向かってくる点灯したバイクをAFで追うテストでは、

7D2＞D7100＞7D＞α77�U＞X-T1＞K3

という感じの順位付けでした。合焦率はD7100が一番、7D2、7D、α77�Uは大差なし。K3は向いていないとバッサリ。
動体のおいやすさは、EVFの中では、X-T1はツライ、α77�Uはコツを掴めば使える。(OVF機は言うまでもなく優れています)
順位付けでD7100がトップではないのは連写すると息切れするから。APS-C機種の中では7D2がトップでした。
ちなみに、フルサイズ機との比較もあって、AFは7D�Uよりもフルサイズ機の圧勝。比較対象のフルサイズ機は、1DX、D4s、5D3です。

他に画質テストもありました。α77�Uの記事ですと、WBがよくないようです。しかし、遠景テストは一番良く写る。様々な撮影シーンでの機種ごとのランキングもありましたが、ネイチャーフォトでのオススメはα77�Uでした。評価者はバリアングル撮影スタイルも評価しているそうです。
他に高感度テストもあって、α77�Uはあまり良くありません。7D�Uは7Dから二段くらい改善されていて、高感度のキヤノン復活か？というくらい、褒められていました。しかし、一番良いのは、X-T1です。

感想ですが、総じてα77�Uは悪く無いと思いました。AFが使えるという実感は雑誌の評価でも現れています。バリアングルも評価されているのが嬉しかったです。そういえば、α77�Uが発売されて時間が経ったけど、雑誌などの比較特集に含まれたのって初めてではないでしょうか？

最後に、1DxやD4sってバケモノなのですね。自分は触ったこともない機種なのですが、雑誌で読む限りは、被写体に適当に振っても、なんでも合焦して写ってしまうような、神機のような印象を受けました。やっぱり下克上などなくて、値段相応ってことなのでしょうかね。

書込番号：18074810

[キャノ爺]

＞1DxやD4sってバケモノなのですね。

値段相応と言ったところでしょうか。
私はNikon機ですが、D1桁系は憧れですね。

書込番号：18074854　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

おはようございます。

わかれば良いのですが、5D3、7D2のボデーのみの発売直後の
値段が分かりますか？また7D2も分かれば嬉しいです。

書込番号：18074855

[橘 屋]

わざわざ買って読む程の内容とは思えない、
何か宣伝広告費順みたいですね(~｡~;)?

書込番号：18074872　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

1DX、D4sは素晴らしいAF性能でしょう。
プロの世界でも絶賛されていますから。

7D2はβ機ですかね。
サイトの書き込みには1DX以上のAF性能との書き込みもありますな。

自分で確かめないと駄目ですな。

雑誌のテストですから話半分以下が丁度良いでしょうし、雑誌での公平な評価は難しいでしょうな。

書込番号：18074892　スマートフォンサイトからの書き込み

[Customer-ID:u1nje3ra]

いやこれ、

>>合焦率はD7100が一番

これ記事にしちゃったところが凄いってところでしょ。
7D2よりだいぶ以前に発売されてるわけですから。
それもクラス的には7D2のほうが格上のはずだし。

センサーの性能はあがったものの、AFの正確性はD7100と大差ない…
これ大問題でしょ、おっと誰かきたようだ

書込番号：18074898

[飛竜@]

> わざわざ買って読む程の内容とは思えない、 何か宣伝広告費順みたいですね(~｡~;)?

今月号はCanon全押し感満載でした。

書込番号：18074899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノブヒロ＠上野]

D7100のAF合焦率の高さは驚きましたね。撮影中の感触は良くなかったけど、モニターで確認すると良かったそうです。7D2の発売もあって、AFはキヤノンという刷り込みができつつありましたが、読んで冷静になりました。
α77�Uも十分な高評価でしたよ。AF面で二強に気後れする必要はありません。7D2もそうですが、AF合焦点が増えたことも高評価に寄与している印象でした。

α77�UのボディーにD7100のAFアルゴリズム、X-T1のセンサーを採用すれば最強のAPS-C機が誕生するでしょうか(笑)

書込番号：18074952

[ノブヒロ＠上野]

そうそう、7D�Uは試作機を使用しての評価なので、発売後は評価が変わる可能性もあります。

書込番号：18074968

[オミナリオ]

雑誌の記事すべてが信用できないわけではないですが
「そんなケースもあるんだねぇ」程度に見ておいた方がいいですよ
その条件ではそうなったという事実にしかすぎませんし
特に新機種との比較記事は、出来レースの部分が多いです

同誌にしても、K-3が登場した時の記事には「もうAFが悪いとは言わせない」
なんて論調で、ニコキャノに比べても勝るとも劣らないような事書いていましたし
α77出た時も同様でしたから。

自分にとって必要な性能があって、気に入っているならば
気にすることのない記事じゃないでしょうか

まあ、ゴシップ的知識として面白くはあるのですけどね

書込番号：18074971

[ronjin]

7D2と7Dの結果が全く一緒の時点でおかしいと思いました。
7Dで10コマ/秒ってあり得ないし。

テスターがプロだとしても細部の設定はわからずに使っているところがあるので、
使いこなしたユーザーがテストしたらまた違った結果になったのではないでしょうか。

それにしても1DX、D4Sは別格ですね。
改めて凄さを認識した結果となりました。

書込番号：18074994

[kenta_fdm3]

カメラマンは結構空気読まずに言いたいこという傾向にありますよね。
年末号は恒例の本音トークがあるし。(それでもオブラートに包んでるけど)
今回も本来であれば7D2推しでないと雑誌的にはマズイのにD7100の合焦率を褒めちゃうし(笑)

他の方も言ってますが、あくまでも参考程度にとどめた方がいいのと、機材の多少の良し悪しで劇的に自分の撮る写真が変わるわけではないので、
好きなカメラが褒められていたら嬉しいくらいで良いかと。

書込番号：18075031

[しんちゃんののすけ]

バケモノ、、、欲しい。（汗）

書込番号：18075165

[じじかめ]

情報ありがとうございます。

＞AFは7D�Uよりもフルサイズ機の圧勝。

あっ、ショウ？

書込番号：18075175

[写真は光]

フルサイズの方が圧勝なら、もう少し出してマーク�V買った方がいいと思いますが…。

7D2の値段からして、他のAPs-cにどの部分でも負けてはならない気がしますけどね。

さてさて、でも発売楽しみですね。きっとイザ発売されれば凄いのでしょうね。

書込番号：18075297　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

>7D2と7Dの結果が全く一緒の時点でおかしいと思いました。7Dで10コマ/秒ってあり得ないし。<

7Dの連写枚数はファームアップで増えたんじゃないんですかね？画像処理エンジンや記録する工程の見直し等とかで。でないと7Dmk�Uのシャッターユニットは7Dのそのままでちょっとリファインしただけって分かっちゃうんじゃ*_*;。

>合焦率No1はニコンD7100＜

食い付きのキヤノン、精度のニコンの評判どおりの評価でしょうか^o^/。D750の成果が入った次期モデルD7200が楽しみですな^o^/。

>α77�UのボディーにD7100のAFアルゴリズム、X-T1のセンサーを採用すれば最強のAPS-C機が誕生するでしょうか(笑)<

X-T1はLPFレスのミラーレスで高高感度耐性実現してますけど、これをα77�UのTLMで使ったらどうだろうか、結果は悲惨かも*_*;。勿論画像処理エンジンの違いもあるだろうけどBIONZ X君では荷が思いのでは*_*;。

書込番号：18075311

[黒シャツβ]

7D、さすがにファームアップでコマ速までは増えてないよ 笑
そこは、8コマ/秒のまま

ベータ機だけどちょっと試しただけでわかるよ、7Dと7D2のミラーユニット、全然別物っすよ
OVFも進化してるなーって、実感できるできばえだったよー

書込番号：18075329　スマートフォンサイトからの書き込み

[arenbe]

爺さんが読む雑誌はおおむね「ニコンこそ最高ー」ですからね。

推して知るべし。

書込番号：18075331

[Hinami4]

年末の本音トークといっても、ここ最近は面白くありませんね。
ちょっと、当たらず障らず的なとこがあります。

ニコンD7100の合焦率がいいというのは確かにそうですけど、キヤノンもかなり良くなってきているので、大きく取り上げるほどでもないでしょう。
ユーザーとしては、５１点の次の進化が待たれるとこでもありますし、７D２等のこともあるでしょうけど、７Dを取り上げてもらえたことは凄い。

それにしても話し半分とはいえ、Kｰ３はともかくα７７�U……ちょっと寂しすぎる気がしませんか？

書込番号：18075490　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真って素晴らしい]

　





>>合焦率はD7100が一番

テストしたカメラマンのコメントがその記事の中にあったけど、

「自分は普段はニコン使いだからニコンのＡＦ等の癖が分かっているので合わせやすいからその差が出た」
的なコメントが。。

確かに同等クラス同士で比べるとテスト結果はニコン機が率で上回っている。。
それぞれのメーカーに充分慣れたカメラマンがテストしたらまた違うのかも。。
慣れって大事だねぇ。。。

　



　　

書込番号：18075624

[t0201]

ブロガー契約をしていますが、色々と規制があります。
例えば高感度の評価を大きく書いて欲しい、悪い点は言葉を選んで控えめに等と
メーカーから仲介業者を通して書く必要があるみたいです。
雑紙も同じだと思います。次号では全く評価が異なるかも知れません。

書込番号：18076961

デザイン継続の功罪

[Cat food Dog]

たとえ、77で開発したメカをそのまま使えなくても、
大幅な配置転換さえしなければ、割とスムーズに開発できるでしょう
耐久性についても、まったく違うデザインにするとフレームを
大きく変える必要があり、シミュレートや耐久テストを何度も繰り返さないといけない
販売面で多少不利になろうと、デザイン変更しないでよかったと思います

書込番号：18063287

[AGAIN !!]

日本語が支離滅裂な上、句読点すらない。
酔っ払ってんの？

デザインの継続性と開発の難易度について、素人が解釈したところで推測の域を出るわけないじゃん。
操作性や機能性でデザインが変わる事はあるだろうけど、キープコンセプトなら変える必要もない。

書込番号：18063301

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2014/10/ae-2.html

こういった意見に対する反論かな？

書込番号：18063330

[Cat food Dog]

>キープコンセプトなら変える必要もない

仰るとおりで

>あふろべなと〜るさん

はい、その通りです

書込番号：18063342

[Cat food Dog]

58後継機の光明が見えてきましたね
Aマウントのエントリーはやはり出て欲しい
BIONZ Xにするだけで十分です

書込番号：18063360

[Cat food Dog]

あのマーク・ニューソンでさえミラーボックスの制約に散々苦しんだわけで
Aマウントのデザインは、どうしても既存の一眼レフの縛りから抜け出せないでしょう

書込番号：18063402

[あふろべなと〜る]

＞あのマーク・ニューソンでさえミラーボックスの制約に散々苦しんだわけで

あれはたぶんペンタックス側のしばりが大きかったんじゃないかな？
デザイナーが自由にデザインしていいなら
あんなつまらないありきたりなデザインにはならないと思う…

書込番号：18063407

[葵葛]

＞Aマウントのデザインは、どうしても既存の一眼レフの縛りから抜け出せないでしょう

それは透過ミラーという名のミラーがあるし
Aボディは私みたいにミノルタ時代から使ってるユーザーもいるので
形が大幅に変わったら困るユーザーもいる・・・。

一眼レフ機っぽい形が嫌ならEボディを使えよ！！ってだけでしょ？？？(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

書込番号：18063692

[葵葛]

っていうか、デジカメinfoがネタ元なら
こんなスレ立てずに
向こうのコメント欄で意見すればいいのに・・・・

書込番号：18063695

[HMS.INVINCIBLE]

ペンタのK-01みたいなボディーデザインじゃ買う気にならないけどな

書込番号：18063701　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

K-01を持ったお父さんらしき人が子供を連れてこれから出かける風なのを一度だけ見た事があるけど、それ以外では見かけなかったな〜^o^/。

α77でファームがVer1.07になるまでまともに使えなかったような不手際があった辺りを経営陣は憶えているのでは？
α77mk�Uでも手振れ補正の問題（初期ロットの個体差か？）やAF-Cでの挙動不審がリセットで治る事象など早急のファームアップが望まれるような不具合と言ってもいい問題を抱えているので何とも*_*;。
AFの出来は抜群なだけにどうもソニー伝統の詰めの甘さが気になりますね+_+;。

書込番号：18063756

[葵葛]

＞α77mk�Uでも手振れ補正の問題（初期ロットの個体差か？）やAF-Cでの挙動不審がリセットで治る事象など早急のファームアップが望まれるような不具合と言ってもいい問題を抱えているので何とも*_*;。
AFの出来は抜群なだけにどうもソニー伝統の詰めの甘さが気になりますね+_+;。

私のα77�Uは密かに二回目の点検に出しました・・・|･ω･｀)ｺｯｼｮﾘ

書込番号：18063784

[ぴっかりおやじ]

アレアレ。2回目の点検ですか。
今日は名古屋に出かけるので、ソニーストアに持っていこうかなとも思いますが、時間がありません。
私はもう少し様子を見てみます。
そのうちファームアップがあるかなあ。

初期化で少しは良くなったのですが、まだ少しだけ違和感があります。
もしかすると私の動体視力が落ちていてα77の頃よりも被写体を終えなくなっているかも知れません。

ロックオンなども使ってみたいのですが、シーズンが終わってしまいました。
小さな大会ででも試してみます。

また情報をお願いいたします。

それにしてもSONYは詰めが甘いですね。
α77の時も2回目のファームアップくらいのメニュー操作で出していれば、かなり売れたと思います。
α77�UもAFは早いし操作感もかなりアップしているし、素晴らしいカメラだと思います。

書込番号：18063832

[ノブヒロ＠上野]

キープコンセプト、は非常にいいことだけど、デザイン継承で売れないという判断するならガッカリですね。α77�Uは店頭でもカメラ誌でも露出が少なすぎる。売りにある機能は山ほどあるんだから、逆に言えばこれだけ宣伝しがいがある機種はないと言えるのに・・・。

ファームアップは今回は遅いですね。レンズも増えていないからかも知れません。もろもろ指摘されている不安定さを克服したファームを待ち望んでいます。

書込番号：18064020

[あふろべなと〜る]

まあぶっちゃけデジタル一眼レフがフィルムの一眼レフのデザインから微塵も進化してない
ＵＩもミラーレスに比べて古臭くてどうしようもない…
バウンスもできない内蔵ストロボだし…

ミラーレスの変種のくせにさらにそれを真似ているＴＬＭ機は最悪とは思う

ソニーは新しいＵＩに挑戦したＮＥＸ−７という名機があるのに
途絶えてしまってもったいないと思う…
なぜにα７をああしてしまたのか
(´・ω・`)

書込番号：18064164

[某傍観者]

>ソニーは新しいＵＩに挑戦したＮＥＸ−７という名機があるのに
>途絶えてしまってもったいないと思う…
>なぜにα７をああしてしまたのか

会社の状況を考えるとユーザー受けするよりも株主受けるするデザインを選んだだけでは...

書込番号：18064232

[色々心配人]

俺さぁ
思うんだけれど、

他のソニーハードにも言えるんだけれどさ
ソニーのプログラマってレベル低いんじゃないかな？って思う。

Vitaの電源切れないだのα７７の不具合だの
致命的なのってプログラム絡みじゃん。
7Dがファームで連写数上げたのを考えると
α77の書き込み速度だって無駄の多いルーティングで
プログラム書いてるのだと思うし。
7Dは多分それをブラッシュアップしたんだろうなって思う。
ファームの更新も遅いとか、初期ロットが未完全なのは
デバッガーの能力がゴミなんだと思うし。
時間が足りないならプログラマが鈍足なんだと思う。

PMHも他社製に比べるとやけに重いし、
内部見たら登録に変なゴミファイル沢山作ってるし。
下手なんだよね。
もう少しシンプルに出来れば早くできるのに。

販売してるカメラプラグインもフリーソフトレベル。
結局、腕の関係で凄いのは作れないんだと思う。

シャッター切りながらAF出来るのにニコキャノより
歩留まりが少しでも落ちるのはやっぱりプログラムでしょ？
センサー的には有利なはずなんだから。


今のプログラマとりあえずそのまま残しておいて、
別にもう１部署作ってさ、全く同じ仕事させて
使えないプログラマ入れ替えて首切ればいいんだよ。


α建て直しの為にビデオ部門出身者の排除。
以後α(特にAマウント)への干渉を一切禁止。

プログラマを外部から抜擢。
温い社内SEを隔離して組立工場のライン送り。

デザインの前にそこからやろうや。

書込番号：18065358

[色々心配人]

捕捉というか追記。

センサーを他社に供給して、JPEGの吐き出しや高感度特性評価高いのに
αは高感度あんまり評価されないよね？
絵のシャープさもだけれど。

TLMのせいとかAPSだからって思ったけれど
Eマウントでも劇的と言えるほどじゃないので
多分ある程度まではTLMの不利あるとしてそこじゃない。

じゃぁ画素ピッチ？って思うけれど、
ｍ4/3ってもっと過酷？同じくらいかな？
なのに高感度の絵がα77と比べてもα77�Uと比べても
汚い！って言えないよね。寧ろ負けそうな気もする。

ニコンがセンサー調教するとSONYより綺麗とかおかしいだろ？
どこで差がつくかって言ったらやっぱりSEなんだよね。

これSONYの人読んでくれてるかな？
マジで社内のSE全部生産ライン送りにして
優秀なSE引き抜いて変えてくれないかな？
本気でα使い続けたい方としては困るんだよ。

書込番号：18065391

[salomon2007]

実態はどうか分かりませんが、オレンジ卿に言わせるとプログラムをUnixベースの言語（OSはLinax?）で書いてるから慣れてないのでこれから慣れれば大丈夫なんだとか、そういう問題じゃないと思うけどね*_*;。
α6000以降のAFを４Dなんとかって命名してるみたいだけど他所じゃ普通に動体予測AFで通ってるんだから、実のあるものにして欲しいね。（確かにα77�UのAF-Cは先代よりかなり進歩してるんでしょうけど詰めが甘いとね〜*_*;)

書込番号：18065428

[色々心配人]

>>α6000以降のAFを４Dなんとかって命名してるみたいだけど

うん、
そのままだと思うよ。（根も葉もない妄想だけれど）
AFセンサーだってパーツだから買おうと思えば買えるし。
画像センサーをSONYが供給している某カメラメーカーの
AFユニット内のセンサーって何処のセンサーだろうなって思う時もあるし
もしSONY製のセンサーで賄ってるならクロスで部品供給って出来ると思うし。
センサーの名前がどのカメラで使われていた物かのヒントになったりしてね。

別に悪い事じゃないよ。
アメリカの訴訟ハイアナ企業に負けてAFセンサーで不利になった
まま今まで引っ張ったセンサーより
他社のいいセンサー積んだ方がよっぽどいいと思う。
開発リソースも面像位相差に振れるし。

そういう所で柔軟に対応できるようになってれば
今後TLMのミラーボックスを業務提携で互換できる形として
アッセンブリ化してさ。TLMは現行の上反射から下反射に変えて
AFセンサーをプリズム機と同じ下面へ設計してボディの上側筐体を別設計にしておけば
互換アッセンブリしたミラーボックスとプリズム、ファインダーをぶち込めば、
ほら、α900程ではないしても他社OVFと同じ見え方のαがｗｗｗ
プリズムの工程失ってても数が出なくても他社からある程度必要な分だけ買えばいいから
OVFで無いと嫌だ！っていう人にも対応出来るじゃん。

自社開発で作る必要も無いし、
資本注入した会社が渋って作ってくれなくても他社から買えばいいだけ。
SONYは頭柔らかく対応して欲しいよ本当に。

書込番号：18065519

[salomon2007]

>資本注入した会社が渋って作ってくれなくても他社から買えばいいだけ。<
それってオリンパスのこと？^o^/。
何を作ってくれないのかアレだけど5軸手振れ補正の事ならフルサイズセンサー用のが完成したって噂レベルでは出てたけどやっぱまだだったのかな*_*;。
オリンパスがソニーに売れるのってSSWFのゴミ撮り機構とかZUIKOレンズ製造技術ぐらいかな、画像処理エンジンは間違っても無いでしょ^o^/。

書込番号：18065558