α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

α77�Uとα57で高感度比較をやってみた(=ﾟωﾟ)ﾉ

[葵葛]

α77�U	α57	α77�U等倍	α57等倍

撮影前に、照明に使ってる蛍光灯が切れて、
同時に私の気力も切れてしまったので、構図が雑になってますがご了承くださいませヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

両者ともにISO3200でAWB、
DRDはOFFで、高感度NRは「弱」でA30mmマクロを使用でJPEG撮って出しです。。

こうやって直接比べてみると、
α57より画素数が多いα77�Uの高感度画質の方が良い感じです。
背景のザワザワした感じはα77�Uの方が細かい。

新センサーとBIONZ Xが良いバランスで仕事をしてるのかなぁ？（笑）

常用してるA30mmマクロが2400画素機に耐えられるか心配してましたが
ここまで写ってくれれば問題ないね(´ω｀*)

α77�U等倍は回折低減処理機能のお陰か、ISO3200でも
ディテールが崩れずフェイスとかの輪郭がくっきり写ってて、私的には無問題ですが
等倍マニアは粒状ノイズが気になるかもね（笑）

ブツ撮りメインの私は
F１８くらいまで平気で絞り込むので回折低減機能の恩恵はかなり大きいですね(≧▽≦）☆



それと、α77�Uの三軸チルトは三脚固定でも手持ちでも、かなりの威力を発揮しますね♪

透過ミラー機の縦軸バリアンは手持ち撮影は楽だが、雲台に干渉する・・・

他社機の横軸バリアンは雲台に干渉しないが、手持ち撮影だと扱いにくい・・・。

透過ミラー機はLVも得意なので、縦軸バリアンはやはり理にかなってるんだなぁ、、としみじみ感じました（笑）

書込番号：17851915

[葵葛]

てか、α900の重量に完全にノックアウトだったので
フル機はα7に買い換えたが、この逆転現象はどういうことだ！？ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟヽ 三 ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

書込番号：17851917

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

ありがとうございます。

参考になりました。

出来たらα７も仲間に入れて頂けませんか？？？

書込番号：17852289

[とりせん]

α57との比較、興味深く拝見しました。
TLM機の中では高感度の評価の高かった機種との比較ですが、センサーと画像処理エンジンの進化がわかりますね。

本題も興味深かったのですが、77IIのストラップも興味深いです。
それなりにゴツイ機種ですが、かわいいストラップ使われているのですね。

書込番号：17852327

[葵葛]

＞bｌｕｅｓｋｙroad959さん

α7はセンサーサイズが違いますから＾＾；
α99・α7R・α7Sを持ってたら、高感度の比較スレを立ち上げてると思います（笑）

書込番号：17854274

[葵葛]

＞とりせんさん

α77�Uの画質は正常進化って感じでしょうか？（笑）

私の場合、ネックストラップは逆に邪魔に感じるので
ショートストラップの方が使い勝手が良いですね♪

書込番号：17854293

[お〜くてぃ]

ISO25600撮って出し	ISO25600撮って出し(手振れ被写体ブレ)

この比較ってほぼ同じサイズですよね
リサイズしているのでしょうか？

ソニー機では、24M機より16M機の方が高感度特性が高かったのですが
やっと16M機の壁を越えられそうですね。

α55からα77�Uに移行しましたが、超高感度もα77�Uの方が良いです。
特にAWBがほぼ全滅だった条件でも、かなりの確率でバランス良く撮れてます


>>フル機はα7に買い換えたが、この逆転現象はどういうことだ！？ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟヽ 三 ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ

α7シリーズはレンズもカメラも小型化、非球面レンズのオンパレード。
以前のツアイスはボケが汚くなるので非球面レンズを極力使わないというこだわりも
今は昔の話になりましたね。

小型なα55からα77�Uへの移行に際して心配していたのは大きさと重さでしたが、
α77�Uは必要最低限のサイズとボタン数だと思います。
α7s買わなくて、良かったぁつくづく感じてます。

書込番号：17854971

[とりせん]

＞葵葛さん

私個人はα65からα77IIでしたから、画素数変わらず画質向上ということで確かに正常進化という感覚のがピタリと来ます。
α65購入の際は高感度の評判でα57と迷いに迷った一人で、購入後もα57が気になって仕方無かったクチでして、今回の葵葛さんの比較を見て、なにかすっきりした気持ちです。

ミラーレスタイプではない一眼タイプの中級機にショートストラップは斬新ですね。
女子には多いのかな、私には新鮮でした。
ハンドストラップなら私のミノルタα-7（ソニーα7じゃないです。）は着けてますけど。

＞お〜くてぃさん
いつもかわいい猫ちゃんの写真をアップされてますね。
夜は、まん丸な目になるのが良いです。
自分では、うまく撮れた事がありません・・・。

書込番号：17855057

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

ここまで、一生懸命撮影してたらα７でも撮影してるのかな？と思って聞いてみただけです。


それとセンサーのクリーニングはご自分でやってますか？？


別スレで来月には７Ｄ２が発表されるみたいな話をしてるので色々悩みます。

書込番号：17855771

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

ここまで絞ると小さな塵が見えますよね？

α７７�Uレンズキットは防塵防滴仕様だけど、塵が入ったレンズを使用すれば塵がカメラ内に入ってくる。

α７７�Uにもかなり小さな塵が入り込んでますよね。

ここまで絞らないから問題ないと言う人もいるけどレンズは大切なモノです。

そして、塵も積もれば山となる！！

書込番号：17861299

[昭和のおじん]

A77�Uの方が解像感が明らかに良いですね。　顔の輪郭がはっきりしている。　これならISO3200まで常用できそう。

書込番号：17867588

[カイザード]

私も同様の比較を、NEX-6と、α6000で行いましたが、同じような結果を確認しました。
私の場合は、RAWで撮影して、ノイズ処理を行わずデフォルト設定で出力してみましたが、
24Mセンサーの方が、ノイズの出方も綺麗で、処理しやすいと感じています。

高感度耐性は、日進月歩ですね。
暗い時は、16Mセンサー機、明るいときは、24Mセンサー機で撮影してましたが、
今後24Mセンサー機一台で行けそうです。

書込番号：17868004

ビビッたぁヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

[葵葛]

とりあえず桜島（笑）	ポイ捨てはダメよ	ピン甘・・・。

注文したのをすっかり忘れてたα77�Uズームキットが17日の夕方に届きました。

「代引き」の一括払いだったから、一瞬かなりビビッたという＾＾；


しかも、実機を触るのはこれがお初・・・地元のショップは初代α77は置いてあるんだけどねぇ。

初期設定をして、インストはろくすっぽ読まず
２時間で200枚程スナップ撮りしてみたが、その７割は手ブレしてたという（笑）

そのほとんどは私の腕筋不足が原因、、、左手首は見事に筋肉痛だし＾＾；

このキットズームはF2.8通しがゆえに、重くてデかい。


つことで、小型軽量フルサイズのα7ズームキットの凄さと便利さを改めて実感した日でした！ヾ(・ω・ｏ) ｫｨｫｨ



あっ！それとα77�Uの連写中の見え方は、
ブラックアウトは見事に無くなって改善されてますが、
EVF特有のコマ送り状のカクカク感はそのままです、、、ご参考までに♪

書込番号：17846209

[salomon2007]

ソニープラザでα77Mk2の連写を試してみましたけど、Hiモードだとブラックアウトしない代わりに画像がコマ送りみたいになりますね。Lowモードだとちゃんと画像も残ってブラックアウトはしないんだけどスローモーションのような感じになりますね。（どっちのモードでそうだったか記憶が曖昧になって逆だったかもだけど*_*;)

書込番号：17846217

[葵葛]

＞salomon2007さん

今試したら「連続撮影LO」だと、カクカク連写のままブラックアウトしますね＾＾；

でも、LOはまず使わないから別にいいや（笑）

書込番号：17846219

[コメントキング]

これまでの御発言から、購入するけどもっと値段が落ち着いてから購入されるのかな？とか思ってました。

先代の７７のキットレンズセットもそうですが、キットレンズセットがお買い得ですよね。

連写得意のこの７７�Uですので、猫ちゃんの写真連写かましまくってください。（笑）enjoy!

書込番号：17846312

[松永弾正]

これからのレビュースレが楽しみです！

書込番号：17846329

[しんちゃんののすけ]

家に十数万円置いてるスレ主さんの財力が羨ましい。(汗)

書込番号：17846379

[とりせん]

ご購入おめでとうございます。
キットレンズのSAL1650はMD（防塵・防滴）ですね。
重いですが、桜島の火山灰があっても塵の混入が未対策のレンズに比べれば少ないはずです。

防塵・防滴は、保険ぐらいの気持ちで過信は禁物ですが、天気の怪しいときには安心感があります。
私はSAL1650を単品で購入したのですが、キットで買えばよかったと思いました。

書込番号：17846452

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

α７７�Uズームレンズキットを買った動機は何でしょうか？？？

書込番号：17846703

[masterm]

レンズでしょw

書込番号：17846820

[salomon2007]

小生はα77のレンズキットを使えこなせず放置状態だったので、α77Mk2発売記念買取5000円アップに乗っかってα77のボディだけ売っぱらってしまい、SAL70-300SSM Gレンズの購入資金に充当してしまいました〜*_*;。
っでSAL16-50mmF2.8SSMだけは残してあるんですが、α77Mk2のボディだけ購入は割高かな〜α77MK3が出てMk2が5万円ぐらいになった時が買い時？何年後の話になるやら*_*;。

まっ価格コム情報でα700の縦位置グリップを8500円でゲット出来たので、暫くはOVFで遊ぶのも良いかな^o^/。

書込番号：17846864

[をーゐゑー]

私は小心者なので，代引きの注文をしたら何ヶ月か先の配達であっても，
代金（おつり無しで）を封筒に入れて準備しています。

α7に続いてα77IIまでゲットするとはスレ主さんやるなぁ。

書込番号：17846915

[guu_cyoki_paa]

えとね

ヤマトさんや佐川さんだと、代引きでデビットカードが使えるから
お家に現金置いとかなくてもだいじょぶだよ。　　(\^ ^*\)V

モバイル決済端末にカード読ませて、暗証番号いれるだけ。　　$^_^$

書込番号：17846994

[salomon2007]

そういう引落専用カードを事前に作っておかないといけないし、引落予定口座に入金されてないと駄目だし、いずれにせよ事前準備が出来てないとアウト！って事は一緒かな*_*;。
切符なしで電車を利用できて、支払いは後払いのICカードみたいだとクレジットカードのようにその場で決済、支払い（引落は引落日に）っていうなら楽だけどね（引落日に残高不足でないように注意するのはもちろんアレだけど）

書込番号：17847027

[某傍観者]

>私は小心者なので，代引きの注文をしたら何ヶ月か先の配達であっても，
>代金（おつり無しで）を封筒に入れて準備しています。

そうやって代金を入れた封筒を用意しても、いつの間にやら少しづつ蒸発していて代引きが来たらいつも焦ります。

書込番号：17847056

[bｌｕｅｓｋｙroad959]

購入したお店から発送の連絡とともに宅配会社と荷物の伝票ナンバーの連絡が来ますよね。

そして、宅配会社の荷物問い合わせを使えば、荷物がどこまで来てるか？わかりますよね。

気に入ったモノを買えば、いつくるか？ワクワクどきどきしてつい調べますよね。

書込番号：17847073

[マサ15F]

わたしもやっと購入。
楽しいカメラですね。

今まであったように、バッファ中じゃないときにも画像が表示できません、とか、絞り、シャッタースピードの切り替えか反応悪いのが気になりますが。
連写とWi-Fi、粘るAF、ISO上げてもノイズがすくない。
買ってよかった。

書込番号：17848250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンバ＠むこう]

ご購入おめでとうございます。
私も注文した、77�Aが昨日着ました。
さっそく「製品登録」したら、購入特典のLEDライトの応募が出来ました。（日付は8/18）
まだ残ってたんですね。
みんな応募しないのかなぁ〜

書込番号：17848452

[salomon2007]

ロゴだけで中身が百均で買えるしょぼいLEDライトだからじゃないの*_*;。
先着○○○名様以上の数は売れてるかと思うんですが実際のところはそんなに売れてないって事？
APS-Cの中級機とフルサイズの2ラインだけになってしまうんですかねＡマウントは。Ｅマウントに力入れてるからな〜レンズも*_*;。

書込番号：17848526

[HMS.INVINCIBLE]

長めのレンズ付ける室内スポーツ用に7sセンサーのAマウントカメラも欲しいですね

書込番号：17848556　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

皆さん、コメントありがとうございます♪

今までメインで使ってきたα57のシャッター寿命がそろそろ気になる頃になってきたので
今年は思い切ってα7ついでにAボディもアップデートしてみました、、、これでまた２〜３年は戦えます（笑）

ズームキットにしたのは、Aレンズでは珍しい防塵防滴だから♪

お金はね・・・徒歩１分の所にATM付きコンビニがあるので助かりました＾＾；


念願の三軸チルト機ですが、
光軸上の稼動域がα57とは違うので、早く慣れないとな！、、って感じです（笑）

書込番号：17848584

[Cat food Dog]

ご購入おめでとうございます

書込番号：17848782

タムロンの150-600ソニー用

[αman]

板違いとお叱りを受けそうですが

タムロンから、150-600のソニー用出ましたけど、予想通りソニー用だけ手ぶれ補正外しましたね↓

http://www.tamron.co.jp/lineup/a011/index.html

手ぶれ補正外さなければ、シグマ50-500売却して購入する予定でしたが、見送りです。

書込番号：17763041

[ほら男爵]

吾輩はタイミングが悪くて見送りですが…
このレンズの場合、手ブレ補正が流し撮り時の不具合が発表されていたと思いますので
むしろボディ内補正のみであるソニー用がベストバイな気がします

…吾輩の場合タイミングが悪く、購入は早くても来年ですが(;^_^A
…発表遅すぎ（┰_┰）

書込番号：17763124

[Sawako1979]

16-300も手ブレ補正無しでしたー、残念。。

書込番号：17763129　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sawako1979]

http://s.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=1050/id=40478/

書込番号：17763161　スマートフォンサイトからの書き込み

[初のデジ1]

レンズ側の手振れ補正がなくてもは本体側に半押し手振れ補正がある77�Uなら、
よさそうですけどね、早く実機での評価が聞きたいですね
自分は70-400G�Uを買っちゃったので見送りです
もう少し早く出てくれればですね

書込番号：17763239

[三河のトトロ]

αmanさん

レンズ内手振れ補正が流し撮りに対応していないと言うのは、流し撮りで使うと補正が効かないじゃ無くて、
狂って働くと言うことでしょう？ そうでもなければ、オフで使えなんて事にならないと思うのですが。

流し撮りってどこまでが定置撮影で、どこからが流し撮りなのでしょうか。
人それぞれのスタイルで閾値なんてどうにでも成ってしまう。
そんなレンズ内手振れ補正なんて、私なら要らないですよ。
Aマウントのαなら、ボディ内手振れ補正で正常に補正が働くのですから、
レンズの性能を唯一引き出せる組み合わせってことだと思いますね。

書込番号：17763461

[B Y]

αmanさん　こんばんは＾＾

一応、SONY用のページも出来てるので・・・
http://kakaku.com/item/K0000678178/


しかし、相変わらずSONY用は遅いですよね〜
ホンマに大株主かい？　と思っちゃいます＾＾；

個人的には、レンズ内手振れ補正って光軸ずらす訳ですから、
画質劣化ってどの程度なのか気になるんですが、
「レンズ内の補正効かした状態より、センサー動かして補正が効いた方が高画質ですよ〜」
って公式に比較して頂けると納得される方も増えるのかも？と思えたり。

書込番号：17763524

[カールライス]

タムロンはマイクロフォーサーズの高倍率ズームレンズも手振れを外してきましたね。
なんか難しいことはわかりませんが、手振れ補正っていうのはマウントごとに微調整みたいなのがあるんですかね？
だとしたら外しても仕方ないかもです。

少し前に中古で　シグマの18−250ｍｍの一個古いやつを買いました。これは手振れ補正がついているのでEマウントでも兼用できると思って購入しましたが、手振れの効きが弱いことにがっかりしました。
レンズ内手振れってどうしてもレンズごとに異なるので、ほら男爵さんがおっしゃっているようなトラブルもありますね。

書込番号：17763574

[弘之神]

値段同じなら外さないで星(￣▽￣;)です。

すればEでも…

開発側は何を考えているのやら

書込番号：17763701　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

70-400G�Uあるので買わないかもですが、
�T型の方は、購入候補になりますね。

200�oの距離のために、�U型を持ってしてに賈いたすのはどうでしょう。。。

書込番号：17763731　スマートフォンサイトからの書き込み

[マサ15F]

開発者がどうにかしてるんじゃなくて、特許だかなんかがあったんじゃなかった？

開発者がバカって奴は自分で作ればすげー物作れるんだろうけど。

弘之神さんと、すげー頭いいんだろうなぁ。

私じゃＳＯＮＹとか、タムロンに入っていいものなんて作れる技術も頭も無い。

こういう人って、入社したら一気に出世すんのかね。

書込番号：17764123

[αman]

皆さん色々な意見お持ちのようですが
レンズ側の手ぶれ補正と、ボディ側の手ぶれ補正ではどちらがいいのでしょうか

日ごろ、キャノ婆ニコ爺たちにレンズ側の手ぶれ補正が有利だと散々言われていたので
浅学の私は丸のみにしていましたけど。

それにしても、レンズ側手ぶれ補正が邪魔な場合はOFFにすれば済むだけの話ですから、
ソニー用にもつけて欲しかったなあ

タムロンさん、ソニー用だけ差別するのには、なにか大人の事情があるんでしょうか

書込番号：17764511

[okioma]

ある程度、望遠側であればレンズ内の方が像が安定して見えますので使いやすいかと。
本当は、使用者が任意で切り替えできるのが一番良いのですが。

レンズを選ばないで使えるボディ内が良いか、
まあ、どちらがよいと言うことはないのではと思っています。

書込番号：17764517

[orange]

>>レンズ側の手ぶれ補正と、ボディ側の手ぶれ補正ではどちらがいいのでしょうか

私の使い方では、
　　300mm以内ならボディー内手ぶれ補正が遥かに良い　　　単焦点も古いミノルタレンズも全部手ぶれ補正出来るから
　　400mm超ならレンズ内手ぶれ補正が良い　　ファインダーとAFポイントが安定するから（AFポイントの安定は重要）
　　300mmから400mmはどちらでも良い

こんなところかな。
だから、タムロンの150-600mmはレンズ内手ぶれ補正を入れて欲しかった。

書込番号：17764706

[αman]

orangeさん

>300mm以内ならボディー内手ぶれ補正が遥かに良い　　　単焦点も古いミノルタレンズも全部手ぶれ補正出来るから
>400mm超ならレンズ内手ぶれ補正が良い　　ファインダーとAFポイントが安定するから（AFポイントの安定は重要）
>300mmから400mmはどちらでも良い

おっしゃる通りだと思います。
私がソニー機を使い続ける大きな理由の一つにボディ内手ぶれ補正がある恩恵で旧型のレンズも含めて
全て手ぶれ補正レンズとして使用できることです。
この点は皆様も同じ意見だと思います。

ただし600mm(フルサイズ換算900mm)の超望遠レンズでソニーだけ、差別されるのが納得できません

書込番号：17764795

[candypapa2000]

確かにレンズ補正のほうがAFポイントの安定性という面では、600ミリぐらいのレンズなら有利です。

でも、このサイズのレンズでは、、手持ち撮影を考えるより、最低でも一脚、あるいは三脚を使うのが普通かと思います。

三脚や一脚を使って、動きモノを撮る場合、カメラを動かすとこのレンズのVCでは、AFの誤作動を起こすことがあるみたいですね。77�Uの内蔵AFは、その点は、大丈夫みたいですし、77に比べ半押しAFである程度、ファインダー内で止まってくれますので、どちらが便利かというと難しいところです。

それより、このレンズのAFの速度がどれぐらいなのか興味があります。

書込番号：17764799

[candypapa2000]

>AFの誤作動を起こすことがあるみたいですね。77�Uの内蔵AFは、その点は、大丈夫みたいですし、

手振れ補正の誤作動を起こすことがあるみたいですね。77�Uの内蔵手振れ補正は、その点は、大丈夫みたいですし、

に訂正します。

書込番号：17764810

[三河のトトロ]

αmanさん

>400mm超ならレンズ内手ぶれ補正が良い　　ファインダーとAFポイントが安定するから（AFポイントの安定は重要）

ファインダー像は兎も角、AFポイントはレンズ内手振れ補正だろうがボディ内手振れ補正だろうが
安定はしませんよ。ＣＮの説明には『ＡＦやＡＥに安定した画像が届く』とは書いてありますが、
ＡＦは画像全体を見ているのではなく、ポイントでしか見ません。
レンズ内手ブレ補正は光軸を操作している以上、ＡＦセンサーの一点から撮像部までの距離は変わっています。
ＡＦ合焦からレフミラーの駆動、センサーで撮像ではタイムラグがあり、手ブレ補正は完全には働きません。

ＴＴＬ位相差方式のＡＦでは、セパレーターレンズで入力画像を二つに分けて、その塊の位相差を検出して
ＡＦをかけます。センサーサイズの光の塊としてみているのであって、この枠をはみ出してしまうような
ブレはもともと補正できません。

また、レンズの主点とは異なるところに補正レンズを置かざるを得ない、レンズ内手ブレ補正方式では、
センサーに対するブレは常に一方向性であり、シャッター速度が一定値より長くなると撮影時間中に
ブレ補正量の飽和が起こり、ブレ補正がきかなくなります。
レリーズの開放でゼロリセットされるので、次の撮影では問題ないところから始められますが、
ＳＳが長ければまた同じことです。
ボディ内手ブレ補正は、レンズ主点からの手振れ補正ですので手ブレである限り飽和が起こりません。

唯一の欠点がファインダー像が安定しない点でしたが、ＯＶＦのＣＮさんにはファインダー像を安定させるには
レンズ内手ブレ補正しかないのです。
α７７ｍｋ２は、ＴＬＭ＋ＥＶＦでこれを解決しましたので、もはやボディ内手ブレ補正に敵無しですよ。

書込番号：17764896

[candypapa2000]

三河のトトロさん

詳しい解説ありがとうございます。さすが、元ミノルタエンジニアである三河のトトロさんのお話は、非常に説得力があります。

ユーザー側からみるとレンズ補正は、ファインダー像が安定してるのでAFポイントも安定しているかのように見えても、実際には、AFセンサー側からはそうではないのですね。

αmanさん　今度、キャノ婆ニコ爺たちにこの話をしてあげてください。（笑）

書込番号：17764937

[αいいね]

ニコ爺は聞いたこあるけど、キヤノ婆は聞いたことないな。
どっちにしろスレ主さんはキヤノン、ニコンユーザーに対して失礼な人ですね。

書込番号：17765077　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>レンズ内手ブレ補正は光軸を操作している以上、ＡＦセンサーの一点から撮像部までの距離は変わっています。
ＡＦ合焦からレフミラーの駆動、センサーで撮像ではタイムラグがあり、手ブレ補正は完全には働きません。


なるほど、そうですか。
知らなかったとはいえ、メーカーの宣伝は一歩下がって聞くことが必要ですね。特に70Dの Dualセンサーなんかは、性能が半分に落ち込んでM4/3に負けているのに（ダイナミックレンジとカラーDepthで負けている）良い良いと5年前のセンサーより良くなったと喜んで、ソニーサイトに書き込みに来る。比較レベルが低すぎることに全く気付いていない。
メーカーと他社の冷静な比較が必要ですね。


（元に戻って）
まあ、600mmを撮る時には、レンズが重いから三脚もしくは一脚を使いますね。
だったら、カメラ内手ぶれ補正で充分ですか。

書込番号：17765134

Aマウント生き残り戦略

[Cat food Dog]

恐竜絶滅の理由は、卵が孵らなかったから
数億年間のうちに哺乳類は胎盤を発達させていたことで、
隕石衝突後、寒冷化の時代でも子孫を残せました
ちなみに鳥類は、自分の体で卵を温める習性が胎盤の代わりとなりました
光学ファインダーからEVFに切り替えることで、Aマウントは生き残れる
のかもしれません

書込番号：17779410

[杜甫甫]

生き残り・・・・良いカメラ＆レンズを提供し続けることに尽きます。

書込番号：17779439

[某傍観者]

隕石が衝突せんかったら、哺乳類はずーっと恐竜に怯えて細々と生きていかざるを得ないわけですね。

書込番号：17779440

[松永弾正]

ポートレートレンズに好いのがあるんだから、変態的なくらい女性の美しさの表現にこだわったらいいんじゃない？

書込番号：17779448

[三河のトトロ]

Aマウントって死にかけてるの？

私はてっきり湾曲センサーで一気に小型化・高性能化が進もうとしている
Eマウントが死にかけてると思ってた。

書込番号：17779504

[けーぞー＠自宅]

隕石衝突とか黒船襲来とか外圧、外敵によってしか変化が
起きないときがあります。
次は太陽風直撃なのかな。

光学系でできることのベストを尽くし、
アナログ系でできることのベストを尽くし、
デジタル系でできることのベストを尽せば、
おのずと道と市場は開けてくるでしょう。
コツコツやればいいんですから。

書込番号：17779547　スマートフォンサイトからの書き込み

[opaque]

＞生き残り・・・・良いカメラ＆レンズを提供し続けることに尽きます。

できれば「お安く」も付けてください。

書込番号：17779598

[shiba dog]

凄い屁理屈ですね。

書込番号：17779607

[じじかめ]

ソニーにどちらを残すつもりか聞いてみては？

書込番号：17779615

[arenbe]

早く巨大隕石が衝突して人類は絶滅した方がいい

書込番号：17779731

[しんす'79]

恐竜と鳥類の繋がりをどうするのだろうかとは思いますが。
恐竜は卵を温める習性が無くても、鳥類には有ったと言う主張なのですね。
恐竜は本当に卵温めなくても孵ったんですか？

Aマウントは、元気な有精卵が有れば暖めていれば何れは孵るかも知れませんけど。
無ければ無いんでしょうね…。

書込番号：17779777

[しんちゃんののすけ]

恐竜絶滅の理由は、、、投稿する場所が、、、

書込番号：17779882

[candypapa2000]

AマウントとEマウント

どちらが優れているかといえば、コンパクト性や動画にやや不向きなことが以外、私は、間違いなくAマウントだと思っています。


Eマウントでは、大口径高性能レンズは、殆ど無いし、FEレンズに至っては、テレセン問題もあるし、更に手ぶれ補正は、実質的に不可能だし、AF性能もかなわないし、Aマウントのかわりになるようなマウントではありません。

はじめからソニーは、AマウントをなくすためにEマウントを作ったのでは、ないということを理解していない人が多すぎます。

書込番号：17779919

[三河のトトロ]

cadypapa2000さんに同意。

定期的にこの手のスレが立つけど、いい加減にしてくれないかなぁ。

書込番号：17779953

[色々心配人]

今じゃぁ恐竜全種に羽毛があったって説も在るしね。
昔は恐竜といったら爬虫類の肌色なのに
今は鳥類の方が近いから極彩色だったのでは？とも言われる。
変温から恒温になる過程で羽毛や体毛っていう温度変化を
緩和する器官が発達してっていう理屈も出来るしね。

誰も正確な答えをもたないご自身が学生だった頃の学説の例えにして
SONYを比喩しても今の若い世代には何ことか伝わらないかもしれない。

寧ろ
光学ファインダーに拘り過ぎて滅ぶ恐竜が他社で
ミラーレスやEVFで攻勢をかけているSONYが鳥類や哺乳類かもね。

10年後
「ライカのレンジファインダーや某社のペンタプリズムファインダーって
それを楽しむ人の特別なカメラだよね。」
「確かに味があっていいとおもうけれど、今の主流じゃないよね」
「ある意味生きた化石だよね」

って言われてたりしてｗｗｗ

OVF未だに利点多いけれどさ、
進化とか技術的な所ならEVFでしょ？

Eマウント対Aマウントなら
別にAマウント残る必要無いと思うけれど。
EでAマウントのレンズ使いこなせるような
アダプタが出て、それを保てれば
メーカもユーザーもAマウント切る意味も無いし。
今の絞り固定や手振れ補正できないマウントアダプタなら
EマウントカメラがAを使いこなしてるとは言えないよね

実際、小型化考えたらマウントにぶら下げれる
レンズの耐荷重って決まってくると思うんだ。
いくらEマウントを強くしても小型軽量な規格なら
マウントの強さはAマウントを超えれないと思う。

システムとしてのバランスを考慮すると重さと大きさ、耐久性で
AとEを共存させた方がメーカーとしては設計が楽。
Eマウントなら70-200mmF4より重いと不都合あったんじゃない？
70-200mmF2.8や300mmF2.8をアダプタかましてα7に付けたまま本体だけ持って歩く人居る？
Aマウントなら300mmF2.8つけて首からぶら下げても直ぐに壊れる気はしないけれど。

首からα77�Uと70-200mmF2.8ぶら下げて走り回ってるけれど
マウント歪んだり壊れたりって経験無いな。
EマウントにAマウントが駆逐されると本気で思ってるなら
首からα7とアダプタ介した70-200mmF2.8とか
70-400mmぶら下げて(自己責任で)走り回ってみよう！
それで不安が無ければEマウントに統一される事も
あるかもしれないね。

書込番号：17779969

[葵葛]

まぁ、ミノルタ時代からAレンズをメインで使ってるユーザーとしては
こんなスレ立ては余計なお世話・・・って感じだよね(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：17780004

[okioma]

恐竜とかにAマウントをたとえて言っているようだけど
何の意味があるのかな？

あとEVFになればAマウントは生き残れるって…
OVFとかEVFとか関係ないかと。
今まで、AF、高感度いろいろ問題があったと思うよ。
α77�Uでやっと他社と比べても使える機種になったと思いますがね。

書込番号：17780041

[色々心配人]

>>まぁ、ミノルタ時代からAレンズをメインで使ってるユーザーとしては
　こんなスレ立ては余計なお世話

AF速度や逆光耐性では流石に・・・って思うけれど、
MINOLTAの100マクロとか写りだけで言えば
デジタルでもかなりレンズに厳しい部類に入るα77�Uでも
シャキシャキの瑞々しい朝露の花のマクロ撮れちゃうからね。

大きなお世話というより、
使ったこと無いから知らない
「残念な人の言葉」
という事しか思い浮かばない＾＾；

書込番号：17780050

[三河のトトロ]

色々心配人さん

＞かなりレンズに厳しい部類に入るα77�U
本当にそう思います。
最初の頃は、AF速度しか考えてないのか？って思ったくらいに
思う様な絵が取れなかった。
暫くして、レンズで差があることが判って友人の所有品と比べたりして
一晩語り合っちゃいましたよ。

SONY品は50マクロ、135STF、70-300Gの３本だけなのですが、70-300Gが
一番相性が悪いですね。Minolta品は相性よりも整備の問題ぽかったので、
一式Kenkoサポート行きです。

書込番号：17780710

[色々心配人]

俺の所の300Gは普通に飛んでるツバメ追えてるけれど
個体差あるのかな？

MINOLTAのレンズは良いよね。
初めて使ったレンズがロッコール50mmF1.4だったから、
後で買ったTOKINAの便利ズームがあまりしっくりこなくて
もっぱら標準だけ使ってた。

SRT101との組み合わせで写真の写し方と楽しみ方学んだよ。
スリットファインダーが山つかみやすくて、
ハーフでないミラーはファインダーも明るくて、
寒い北海道の朝でも問題なく作動して(電池がほぼ要らないから)
本当に未だに良いカメラだったって思う。
派手なシャッター音が「写した！」って満足感かきたてる。

今フィルム高いしSRT101も手元に無いけれど、
ゆっくり朝焼けの富士山とかベルビア使って撮影したくなってきた。
今じゃぁ使いこなせないだろうな。

書込番号：17780814

[三河のトトロ]

70-300Gは悪くないですよ。あくまで３機種の中での比較論です。
おっと、328G2もあった。
もっとも、50マクロも135STFも328G2も、まんまMinoltaレンズなので、
SONYに成ってからのレンズが相性が悪いのかな。

私の始めてのカメラは、MinoltaのXDに50mmF1.7と100-200mmだったかな。
バイトで2年ローンで買いました。今みたいに金利が低く無かったから
しんどかったです。いま買い戻そうと物色中です。
私はもっぱらコダクローム6４でした。エクタクロームの方がメジャーだったですね。
ISO64でどう表現するか・・・いろんな工夫をして、楽しかったです。

書込番号：17780907

湾曲センサーとコンポジット

[三河のトトロ]

光学レンズの世界をCOS４乗則から解放する、湾曲センサーはどんな可能性を持っているのでしょう。
α7Sと同じプロセスのセンサーなら、ISO160万とか・・・

SONYはEマウントのアキレス腱であった手ブレ補正は、コンポジットで全電子化する方針を
固めた様です。いままで脇役だったコンポジットが前面に出てくる可能性が出てきました。
現行のマウントを食ってしまうかもと言われている湾曲センサーですが、
「α7Sの公開動画はAマウントレンズだったろ？」・・・この言葉は互換性を考えていると
言うことかもしれません。

書込番号：17779276

[あふろべなと〜る]

湾曲センサーで問題になるのは過去のレンズが使えないこと…

是非出してほしいけども、オールドレンズ遊びはできない

手振れ補正は僕も最終的には電子式になるのでは？と思ってます
グローバルシャッターなら１８０コマ／秒とかも実現しているわけで
動画のようにセンサーのどの部分をクロップするかを手振れにあわせてずらして
コンポジットで合成してしまえばいいわけです

もしかしたらＥマウントはそれを想定しているのでレンズ内手振れ補正にしてるのかも？

書込番号：17779306

[あふろべなと〜る]

書き忘れたけどそもそも、湾曲センサーでは
レンズの中心とセンサーの中心をきっちり合わせないとだめなのでは？
と思ってます

それゆえにレンズ内でもセンサー移動式でも手振れ補正は不可能なんじゃないかな？

書込番号：17779317

[Customer-ID:u1nje3ra]

普通に考えたらスマホ・コンデジ用でしょうね。防犯カメラにも需要があると思います。

レンズ交換式に適用したとしても、それ用のレンズの充実に何年かかるかわかりません。
補正レンズを入れて過去のレンズを付けられるようにしたとしても、それでは湾曲センサーの意味が有りません…。

ところで電子式手振れ補正って、
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/em5/feature/index3.html
「ヨー」「ピッチ」方向って対応できるんです?　

書込番号：17779360

[Cat food Dog]

QX100の後継機に採用するんじゃ！？

書込番号：17779368

[三河のトトロ]

あふろべなと〜るさん

＞オールドレンズが使えなくなる
そうでも無いんですよ、これが。
MinoltaのNMDにVFCと言うレンズがありますよね。
光軸に対して周辺はピントがずれて行くのが今の光学系ですが、VFCはこれをレンズ側で解決しようとしたものです。
センサ中心と端部でピントがずれない様にするには、センサ中心と端部でセンサーに対する入射角を同じにする、
つまりセンサーを湾曲させる事になります。
センサーを湾曲させることの効果を、画質向上・感度向上のみに使えば現在のレンズで光学性能が数段上がる。
レンズの小型化のみに振れば、スマフォレベルの光学系でEマウントの光学性能を超えられる。レンズバックの問題で
Aマウントの性能を超えるのは無理みたいですね。

光軸合わせは、手ぶれ補正機構を使ってセンサーをシフトさせれば簡単に合わせられます。
すでにOさんがやってますよね。

書込番号：17779369

[Cat food Dog]

レンズ交換式に使えたらそれはそれで良しですが、
とりあえずスマホカメラのアップグレードパーツであるQXシリーズ
として採用して欲しいですね
リコーGXRのように28mm、50mmマクロがあると面白いことになりそうです

書込番号：17779374

[某傍観者]

いいなぁ　湾曲センサー用高性能小型レンズ群

湾曲センサー用のレンズは　R(round)とか頭につくんですかね？
現行のEレンズ、FEレンズに加えて、REレンズ、RFEレンズシリーズが増えるのかな？

Aマウントの湾曲レンズも出すのかな？
そうなるとTLMの先にあるAFセンサも湾曲しないといけないですね。
sonyalpharumorsに新しいAFシステムが出ているからAマウントもAFシステム変わるかも？

面白いことになりそうです。

書込番号：17779388

[あれこれどれ]

> それゆえにレンズ内でもセンサー移動式でも手振れ補正は不可能なんじゃないかな？

メカ（併用？）であれば、レンズ＋センサーを単位にする、いわゆる、空間補正方式では？
要するに生物の眼と同じです。

書込番号：17779403

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>レンズ＋センサーを単位にする

GXRが　なかまになりたそうに　こちらをみている!

書込番号：17779416

[Cat food Dog]

http://lab.hendigi.com/vivitar-iu680/
ビビターってどこのメーカー？

書込番号：17779443

[あれこれどれ]

> GXRが　なかまになりたそうに　こちらをみている!

リコーがQを引っ込めたらそうなるのでは？
2/3センサーは、いずれ、かなり安く外販するでしょう。
1/1.7センサーが手に入らなくなったとして、Qマウントのまま1インチに行くかこっちへ行くといえば… (^_^;)。

書込番号：17779449

[あれこれどれ]

> ビビターってどこのメーカー？

http://en.wikipedia.org/wiki/Vivitar

今は Sakar Internataionalのブランドのようですね。だからどこと言えば中国方面が資本を握っているはず。

http://www.sakar.com/

ニコンに訴えられて出せなくなったアレの生まれ変わりのようですね。
ソニーはレンズカメラのコンセプト自体について特許とか意匠権は持っていないようなので、これは通るのではないでしょうか？

書込番号：17779483

[三河のトトロ]

＞＞> それゆえにレンズ内でもセンサー移動式でも手振れ補正は不可能なんじゃないかな？

万が一出来ないにしても、それは今の公知の技術ではってことでしょ？
SONYの技術革新に期待しましょう。
変なところでスペックを割り切らない様に意思表示をしましょう。

手ブレは補正できるでしょうね。
元々光軸をずらしてブレ補正する、レンズ内手ブレ補正は今でも気がつかれない範囲で光学性能を
落としてるんだから。厳密に言ったら手振れ補正出来ない機構ですよね。
要は他の特性とのバランスの中で成立しているのです。

それでもEマウントはコンポジットで行くと判断したのは、レンズ内手ブレ補正はバランスが
取れないと判断したのでしょうね。

どのメーカーの手振れ補正機構も、ヨーとピッチの補正はしていません。ヨーとピッチは手ブレの
元振動でその結果の画像のズレを補正しているのです。

書込番号：17779490

[けーぞー＠自宅]

湾曲させても中心部の明るさは今までは通りなのかなあ。
口径食や周辺の解像度の低下も。

周辺まで画素ピッチが同じ必要があるのかな。
チップオンレンズとアナログアンプとデジタルアンプで頑張るのと
どっちか安いのだろうか？

書込番号：17779577　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＶＦＣレンズはそうではないですよ

基本的にレンズは像面湾曲収差をできる限り補正しているので
フィルム面と平行な面から反射した光がフィルム面という平面で合焦するようにできています

ＶＦＣというのは像面湾曲収差の量を連続的に調整できるレンズです
平面を撮影したときにわざと周辺をピンボケにできる…


そして湾曲センサーというのは像面湾曲収差の補正が少なくてすむから
レンズの構造を単純化できるレンズです

極端な話、人の目だと１群１枚のレンズでこの性能なわけです
写るんですが意外に画質がよかったのもフィルム面を湾曲させてたからですよね

書込番号：17779606

[三河のトトロ]

光軸の光量は同じに決まってるでしょ。

周辺部の光量が平面センサーは入射角分で落ちるから、一番光量が低いところに合わせて
センサー感度を部分的に下げて使ってるんだよ。
周辺部の光量が低下しなくなれば、感度を下げずに使える様に成る。だから感度が上がるんだよ。

湾曲センサーもチップオンレンズ構造です。

書込番号：17779614

[あふろべなと〜る]

＞手ブレは補正できるでしょうね。
元々光軸をずらしてブレ補正する、レンズ内手ブレ補正は今でも気がつかれない範囲で光学性能を
落としてるんだから。厳密に言ったら手振れ補正出来ない機構ですよね。

機械式では無理です

センサーが平面であるならセンサーが上下左右に動こうが、回転しようが
レンズからセンサーまでの距離は画面のどこでも常に一定です
（注：レンズの中心の光と端の光で比べれば当然違う）
だけども湾曲センサーだと動くことで距離が変わってしまうのでピントがずれてしまいます

ゆえに電子式にするしかないでしょう
個人的にはそれこそ大歓迎なわけですけどね♪（笑）

書込番号：17779618

[F8s]

合成で手振れ補正って、スローシャッターでもできるものなんですか？

書込番号：17779620　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞合成で手振れ補正って、スローシャッターでもできるものなんですか？

動画の電子式手振れ補正と同じことですよ
少し大きめのセンサーを使ってどの部分をトリミングして使うかを変えている

手持ちで連写だと位置がずれていきますが
合成するときに自動で位置合わせして重ねるわけです
もちろんカメラの動きをセンサーで検知してそのデータをもとに合成してもいいですしね
後者が今の補正に近いし処理は軽いと思います
性格に補正するなら前者ですけどね

書込番号：17779642

[三河のトトロ]

あふろべなと〜るさん

ごめんごめん、言い方が悪かったね。同じことを言ってるんですよ。
VFCは像面歪曲収差をコントロールするのに、結像ラインを平面から凸または凹型の曲線結像ラインにして、
ピントを中心で合わせると曲線結像ライン分、ピンボケに成って歪曲収差をコントロールするものですよね。

この曲線結像ラインとセンサー面の曲面が合わせてやればって話です。

書込番号：17779654

遅ればせながら dpreview サンプル公開

[けーぞー＠自宅]

いまさら感がありますが、
dpreviwにてサンプルが公開されました。
後から発売された機種のほうが、レビューが充実して
いたりするのは何か事情があるのでしょう。

# まさかアフタービューが３ヶ月とか？

http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-slt-a77-ii

書込番号：17789060　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

ご紹介ありがとうございます。
でも、ISO2500でもノイズが目立ちますね。ちょっとガッカリ・・・

http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2987170/13-iso2500-dsc00461-acr?inalbum=sony-a77-ii-real-world-samples

書込番号：17789108

[けーぞー＠自宅]

長いこと機材が手元にあったわけではなさそうですよ。
まあ、タダで配れとはいいませんが。。。
そのコストを誰が負担しているのかを考えれば
自明ですから。

書込番号：17789147　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

ISO25600　DxO Optics Pro 9デフォルト	ISO25600　撮って出し	ISO25600　Lightroom5補正のみON

DxO Optics Pro 9もやっとα77�Uに対応してくれましたね。

α55からα77�Uへ移行しましたが、同一感度だとα77�Uの方が好きです。
BIONZXの進化か2400万画素のおかげか、超高感度でも
にゃんこの毛並をしっかりと再現してくれます。

ノイズは消せるけど、消えたおひげは復元できませんから。

書込番号：17793207

[けーぞー＠自宅]

お〜くてぃさん

足の曲がり具合がいいですね。
今にも踊りそう、歩き出しそうで。。。

猫のひげが消えてしまうと、あちこちにぶつかりそうです。
通り抜けれない穴にも首を突っ込んでしまいそうで。。。

JPEG撮って出し（カメラ内現像＋JPEG圧縮）もなかなか健闘しているなっと
感じました。
正直、やるじゃん！！って。

書込番号：17793543

[モンスターケーブル]

お〜くてぃさん、おはようございます。

DxO Optics Pro ９のノイズ低減機能はかなり優秀みたいですね。
アマゾンだと新品売ってないみたいなんですけど、最新版はどこで買えるんですか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HFRJZXO/

http://www.dxo.com/jp/photography/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB/dxo-optics-pro-9%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%82%92%E9%99%A4%E5%8E%BB%E3%81%99%E3%82%8B

書込番号：17793819

[ノブヒロ＠上野]

モンスターケーブルさん＞
公式HPからデモ版をDLできます。そこから購入も可能です。

自分もDxO Optics使っています。といってもRAM現像ではなく、JPEG画像の圧縮＆レンズ補正としてです。α77IIでさっそく撮影できたので、どこかで作例を出してみたいと思います。

書込番号：17793930

[お〜くてぃ]

>>けーぞー＠自宅さん
これでも、戦闘態勢です。
この後、♀猫を狙って♂猫が降ってきました。

>>正直、やるじゃん！！って。

僕もやるじゃん！って思いました。これだけあれば十分、
後は撮り手で工夫しながら使います。

>>モンスターケーブルさん

僕は直販のバーゲンセールで買いました。
エリート版とスタンダード版があるので注意して下さい。
α7などのフルサイズ機はエリート版しか対応してないです。
昔はエリート版39800円でしたが、今は29900円。
ノイズ除去は、塗り潰し感が強く僕は初期値40→5〜10程度にしてます。
より強力なプライムというモードもありますが、1枚あたり4分以上かかります。

ノイズ除去としてお勧めはDxOよりDfineの方が好きです。
昔は全セット揃えると7万ほどしましたが、google配下になり$149に。
http://www.google.com/intl/ja/nikcollection/products/dfine/

書込番号：17796913