α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

みなさんカスタマイズどうしてますか？

[三河のトトロ]

77M2に成って、無印と比べると格段にカスタマイズの自由度が高く成ったのですが、
自由度が高すぎて（嬉しい！）なかなか固まりません。
取り敢えず、プレビューボタンをピント拡大にして居ますが、皆さんはどう設定されていますか？

便利なカスタマイズを是非ともご教授ください。

書込番号：17719350

[葵葛]

私のはα7ですが
カスタムボタンはいくつか余ってますね（笑）

αに統一されてからのソニー機の使い勝手は明らかに変わった(´ω｀*)


足りないよりは余ってる方が良いと思うので
嬉しい悲鳴じゃないかなと♪

書込番号：17719802

[でぶねこ☆]

α6000遣いですが、同じ機能が有ると思うので…AEロックボタンは、スポットAEロックにすると便利です。普通のAEロックは、シャッター半押しAEロックにしておけば良いので、ここ一発逆光補正を！って時にスポットAEロック使います。

書込番号：17719878　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まだ、変更する可能性がありますが
概ね固まってきました。

AF/MF→AFオン
AEL→押す間AF/MFコントロール
露出補正→ピント拡大
にしています。
で、後ろダイヤルを露出補正に

D7000やD7100も持っていて
親指AFとか
後ろダイヤルを露出補正に割り当てて
なるべく同じ感覚で撮れるように設定をしています。

ご参考までに。

書込番号：17722032

[けーぞー＠自宅]

主な被写体と撮影スタイルも併記していただけると
幸いです。
ＭＦの頻度の多い人、ＭＥの頻度の多い人は当然それに
特化した設定になるでしょうから。
どれを押しても「ピント拡大」みたいな。(笑)

書込番号：17722042　スマートフォンサイトからの書き込み

[初のデジ1]

三河のトトロ様　こんばんは
自分はファンクションキー撮影スタイルのところに
に手ぶれ補正のON/OFFを割り当てています
α700までは単独SWでON/OFFができたのですが
α77からできなくて不自由でした

書込番号：17722055

[でぶねこ☆]

面白い企画なので参加します。
レス主さんは鳥がお好きな様なので私は、にゃんこで…

連写が快適なカメラはいいですね。

書込番号：17722082　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

シャッターボタンのAFを殺して
AF/MFにAFスタート割り当てて
親指AFでの撮影にしてある。

後はスマテレボタンに
ピント拡大位かな。

書込番号：17725129

[ぎんいろつばめ]

私は新幹線撮影のためマニュアル露出で超アンダー状態で待機する撮影状況から、ファインダーの設定反映がONだと見にくくなるケースが多いためCボタンに撮影結果プレビューを割り振っています。
なので特に必要を感じないプレビューボタンはAFレンジコントロールを、またファンクションメニューに設定出来ない瞳AFをドライブモードボタンに(ドライブモードはファンクションメニューに)割り振っています。

出来れば瞳AFもファインダー設定反映(これはメニューボタンからしか変更不可能・・・一般的な撮影では使っています)もファンクションメニューに入れたいのてすが、現在では出来ないのでファームアップで期待したいところです。

しかしこれだけ選択肢があってもまだ足りないとか言われたら開発チームの皆様ががっかりしてそう・・・

書込番号：17725680

[三河のトトロ]

皆さんの設定、面白いです。

私は、風景、野鳥、山野草、工芸品と、およそ傾向の無い物を撮っています。
それでも鳥以外は、MFが多いですかねぇ。

まずは「AELをスポット測光にカスタマイズ」、頂きました！

書込番号：17726546

[三河のトトロ]

でぶねこさん

フィルム時代から鳥撮りには拘って来ましたが、デジタルに成って鳥撮りも
様変わりですね。カメラ依存が高まってます。

デブ猫さんに負けずに連射家族写真をアップします。
一瞬を大切に出来るっていいです。

書込番号：17726676

[けーぞー＠自宅]

AELボタンをカスタマイズしてしまうと、、、
SLOW SYNCボタンでスローシンクロ撮影できなくなるとか副作用がありませんか？
少なくともα99/77初代ではタブーのような。。。
普段ＳやＭモードを使っている人にはそもそも無関係ですけど。。。

# ワイヤレス発光のテスト発光にも影響あるのかな？

カスタム設定という"沼"がありそうな感じですね。

書込番号：17727977

[okioma]

う〜ん。。。
設定は、人それぞれの考えがあってのこと。
カタマイズするのはその人が使いやすいようにするための機能では？

書込番号：17728019

[けーぞー＠自宅]

副作用の説明を受けて、知っててカスタマイズするのは大賛成です。
カスタマイズを想定していない設計が問題ありかと。

とある機能は、そのボタンに紐付くのか、
当初からそのボタンに割り当てられている機能に紐付くのか、
分かりにくいかも。

書込番号：17728238　スマートフォンサイトからの書き込み

[明後日も晴れるかな？]

�@は風景用・・・ISO100、風景モードなど

�Aは逆光のポートレート用・・・ISO200、ポートレートモード、スポット測光など

書込番号：17800732

レンズで悩んでます。

[koulha]

5月にミラーレス機で一眼デビューしたてのド素人ですが、この度α７７マーク2を買い足ししてレンズで悩んでます。
望遠レンズ、単焦点などは買ったのですが、ズームレンズで悩んでます。
本当は他メーカーのマウントではすでに発売されてて口コミでも評判のいいシグマのコンテンポラリーライン18-200DCMACROが欲しいのですが、
お盆休み迄には出そうもないので、シグマの17-70コンテンポラリーラインかシグマの18-250か今度出るタムロンの16-300か純正品のDT18-135で悩んでます。
撮るものは旅行に行った時の風景や家族写真、公園や遊園地で遊んでる子供の写真です。（オートフォーカスは早いのがいいです。）
そこでベテランの皆様のお知恵を借りたく投稿した次第です、ぜひ皆様宜しくお願い致します。
（シグマのコンテンポラリーライン１８−２００はまだまだ出ないですかね?）

書込番号：17767059

[カイザード]

ズームレンズでは、悩ましいですね。
旅行等、高倍率ズームは非常に便利です。
私は、SIGMA 18-250mm を良く使いますが、写りはそれなりです。
開放から使えて写りが良いのは、DT 18-135mmでしょうか・・・

ただ、もう一つお勧めを、今は良いと思うのですが、使い続けるうちに、
明るいズームレンズが欲しくなってきます。
DT 16-50mm F2.8 は、ズーム全域でF2.8、写りも良く、個人的には、
Gレンズとして出しても文句が出ない出来だと思っています。
特に、77�Uとの相性が良いと感じています。

ズーム域に不足を感じるかもしれませんが、選択肢の一つに加えてみては如何でしょうか？

書込番号：17767180

[葵葛]

私もα77�UのレンズキットになってるSAL1650が良いと思います(=ﾟωﾟ)ﾉ

http://kakaku.com/item/K0000281849/


今の相場ではα77�UとSAL1650を別々で買っても、総額は大して変わらないし（笑）

逆に言えばα77�Uレンズキットのお得感がイマイチ・・・とも言えますが＾＾；

書込番号：17767433

[masterm]

SAL1650/2.8は防塵防滴ですから急な小雨でも平気です
室内でも広角16mmは使い易いし、明るいのが武器になります
便利ズームとはひと味違うキレのいい一眼らしい写真が撮れます
キットには贅沢なレンズです

書込番号：17767444

[色々心配人]

あくまでもフルサイズに移行しない前提で。
純正で固めるなら。

�@DT16-50mmF2.8
�A70-300mmF4.5-5.6G
�BDT35mmF1.8SAM
�BDT30mmF2.8MacroSAM

かな？
�Bが２つあるのは、
F1.8の大口径短焦点を楽しむか？
マクロで花とかの撮影を楽しむか？
の違いでどっちかの短焦点楽しむ用として。

ズームとしては
�@と�Aがあれば画質の良くて、操作のしやすい
ダブルズームとしての使い勝手は良いので
後は要らないかな？ともいえるけれど。

�Aはフルサイズ用レンズだから、
後でフルサイズに移行しても使えるのも利点。

お金があるなら�Bの代わりにΣ18-35mmF1.8も良いと思う。
画質が良くてF1.8の通しだからα77�Uとは相性が良い。

書込番号：17767995

[koulha]

カイザードさん、葵葛さん、mastermさん、返信ありがとうございます。書き忘れていたのですがα77�Uを買う時もさんざん悩んで(DT16-50の評判が良かったので)ボディだけ買ってシグマの18-35f1.8を買いました、なぜかと言うとミラーレスを買った時にダブルズームを買ったのですが、実際使っていたのは望遠レンズと後から追加した単焦点レンズだけだったのでキットレンズはいらないかな〜と思ったからです…ただα77�Uで単焦点やシグマのレンズと純正の55-300を旅行にいった時に持って歩くのはミラーレス機と違って大変なので、便利ズームと単焦点を持って行きたいと思い書き込みした次第です。

書込番号：17768009　スマートフォンサイトからの書き込み

[koulha]

色々心配人さんレスありがとうございます。
18-35f1.8はα77�Uと一緒に購入しました。
純正にはこだわってませんが将来はフルサイズも欲しいです、将来出ると思うα99�Uなど気になってます。
やっぱり望遠レンズは70-300Gが良いですか？
悩んだんですよね、子供の保育園の運動会位だったら店員さんが55-300で十分ですよ！といわれ買ったんですがα77�Uのフォーカスポイントについて来ないんですよね、
自分の調べが足らなかったんですが教えて欲しかったな〜と思います。

書込番号：17768211　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

たしか、55-300はAF全範囲有効にならなかったんじゃないかな？
買った後に言うのもアレだけど、70-300Gの方が良いと思うよ

18-35を調べて選んでるなら、
多分しっかりレンズ選べる力があるからアドバイス要らないと思うしw

荷物軽くしたいだけの便利ズームなら、
タムロンの高倍率が、大きさや倍率の割にはそこそこなので良いかも？
でも、それならEマウントだけ持ち出して荷物減らしたいよね。

18-35と55-300か、70-300で足りないところは全解像ズームかな？

書込番号：17768777

[koulha]

色々心配人さんレスありがとうございます。

そううなんですよ、55-300だと測距点数が79点から61点に減るんですよね、まぁ私の腕ではあんまり関係ないのですが、、、
皆様の70-300Gの作例をみると素敵だなと思いますし、α７７�Uの性能をフルで使えないのはもったいないなと思ったのです。

そんなレンズを選ぶ力なんかまったっくないです！作例を見たりここの口コミを見て買っただけです。

便利ズームは正直作例を見てもあまりわかりません。ですので今回質問させていただきました。

本題と外れますが、、、
ミラーレス機はSONYのを買ってましたが、N社のフィルム時代のAFレンズを父親に貰ったのでD7100とα７７�Uを散々悩んでいたのですが、
私から見て辛口（すいません）の色々心配人さんが買ったと良いよこのカメラって言ってたのここの口コミを見て勝手ながら背中を押していただきました（笑）
α７７�Uはド素人の私が撮っても上手に撮れるしど近眼私には凄く見やすいファインダーです、老眼の父もこれなら見えるしキレイと言ってました、この場を借りて皆様ありがとうございます。

ただ残念なのはレンズが少ないわけではないのですが、今回本題の便利ズームは純正品ではあまりいいのがない、もしくは設計が古い？と思いなんかいいのがないかな〜と思い質問させていただきました。（古いレンズでも単焦点などは今でもキレイですしマウントアダプターを使ってミラーレス機で使ってます。）ぜひ便利ズーム以外でもオススメのレンズや皆様のお気に入りのレンズがあれば教えていただければ幸いです（まだ2本しかレンズがないので）、宜しくお願い致します。

書込番号：17769159

[スピードローダー]

とりあえずは後マクロが１つあれば大抵のシーンをカバーできるのではないでしょうか。
自分は持ってないけど持ちはこびの簡単さを考慮してDT30mmF2.8Macroがいいのではないかなと思います。
それ以外だと、DT30mmF2.8Macroより大きいか高価かになるので。

書込番号：17770544

[GED115]

55300は1835/1.8より軽いですが70300Gは同じくらいの重さですね
重くて70300Gはドナドナした私のような奴もいるので…w
しかしながら結局1650/2.8と55300，135/1.8，30マクロを常に持ち歩くようになってしまいましたがw
これに暗所用SIGMAの旧30/1.4が全レンズになります
特に不満もなくどれかのレンズで対応できる感じです

55300だとAFポイントが狭くなりますが明るければ子供を撮るのはそんなに難しくないように思います
軽いのと55mmから撮れるのとで，晴れた日の公園なんかはこれ1本でいけることが多いです
77M2になってからAFの駆動力が上がったので走ってる子供くらいなら余裕で追いかけてくれます
ただし完全にピントがズレてる状態からのAFは70300Gの足元にも及びませんが

30マクロは安い癖に物撮りやポートレートには良いですよ
中心部は135/1.8より解像していて，レンズがくっつくまで寄れます
その代わりに周辺はカスなので風景は厳しく，不満を持つ方はこの点が気に入らないようです

書込番号：17770682

[koulha]

スピードローダさん
GED115さんレスありがとうございます。

マクロ良いですね、私も欲しいと思います。
30マクロは値段も安いですし、購入を考えてみます。
GED115さんは、70-300を手放して55-300ですよね、レビューの作品を見ると十分かなって思いますが、私の腕ではこっちに向かってくる娘にピントを合わせられませんでした(T-T)
まだまだα77�Uの性能をいかしきれてないようです。
55-300で頑張って練習して秋の運動会では良い写真を撮りたいです。

皆様はあまり便利ズームは使ってないんですか？

書込番号：17772066　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

DT55-300　ノートリミング

＞GED115さん

70-300Gをドナドナされたとは、これまた、思い切ったことをされていますね。

私も55-300は、気に入って使ってますが、やはり、もっと速いAFが欲しいなとは思うのですが、70-300Gよりどうせなら、70-400G�Uが欲しいと思っています。


55-300は77�Uでは、77で使う時より確かにかなり速くなったと感じています。

書込番号：17772762

[candypapa2000]

タムロン18-270ミリ　手持ち撮影

＞皆様はあまり便利ズームは使ってないんですか？

わたしの場合、タムロンの18-270は、気に入って、よく使っています。

ただ、このレンズは、一応、超音波モーターを内蔵していますが、AF速度的には、DT55-300よりは、遅いですし、解像度的にも少し、落ちますが、それでも、便利ズームのなかでは、かなり解像するレンズだと思いますし、そこそこの動体撮影もできます。

書込番号：17772821

[GED115]

koulhaさん

拡張フレキシブルでSS1/200程度，AFCでひたすらHi連写
何枚か当たればいいなってレベルですがそれなりにヒットします
レビューのは動体なんて全然撮れない私がカメラに任せっぱなしで撮った写真なので77M2の実力そのものだと思います
あとは，やはり中央1点のAFが優れているのでその近辺に被写体を捉えることができれば予想外に追いかけてくれます

candypapa2000さん

相変わらず凄い写真上げられますね…
私が70300Gを売った理由は55mmから撮れるからというのが大きいです
絵もしっかり寄ってしまえば差が良く分からないですしね
トンボのような動体を撮る腕も無いですから結局55300のAF速度でも充分…という悲しい理由でもあるんですがw
そして私も同じような考えです
70300よりは70400の方が欲しいです
SIGMAの50500のAFもかなり早いようなのでそちらでもいいかなと思ってます

書込番号：17773309

[あくぽ]

koulhaさん

候補のレンズを見ると、望遠をどこまでカバーしたいのかがわかりませんが、
仮に200mmを最低ラインとすると・・・

AF速度は期待出来ませんが、とりあえずの繋ぎとしてタムロンの格安のA14を買って、
http://kakaku.com/item/10505511356/

その後、シグマの18-200と18-250がCラインにリニューアルされたら
どちらかに買い替える、というプランはどうでしょう。

Cラインの18-200が約4万程度、18-250が約4.5万とすると
合計約5.5万〜6万で、A14を5000円位で下取りしてもらえれば
合計約5万〜5.5万円で済みます。

もしメーカーとかCラインにこだわりが無ければシグマの現行18-250とか、
タムロンの18-270とか16-300で良いのではないでしょうか。ただ、16-300は
焦点距離を欲張ってる分、便利ズームにしては大きくて重くて高いですけどね。


でも、好みで選ばれると良いと思いますよ。最近の高倍率（10倍以上）レンズであれば
どのレンズを選んでも大きな画質の差はおそらく無いと思いますので・・・
ただ昔から、タムロンの描写は柔らかく、シグマはシャープ、と言われているので、
これらのレンズも当てはまるかはわかりませんが、判断材料の1つにしても良いかもしれません。

ちなみに、私はシグマのCラインの18-250が出たら買う予定です。
シグマとCラインのデザインとシャープな絵が好きなので^^　


もし画質重視だったら、候補レンズでは
シグマ17-70 ≒ DT18-135 ＞　シグマ18-250　＞ タムロン16-300
という感じだと思います。

書込番号：17773379

[koulha]

candypapa2000さんレスありがとうございます。
トンボの写真凄いですね！
私も練習して頑張ってみます！
そしていつか出るかもしれない70-300G2を待ってみます。
18-270の写真も色がキレイに出てますね！
18-270と-新しく出る16-300は解像度はあまり変わらないですかね？ただデカイですよね。

書込番号：17773808　スマートフォンサイトからの書き込み

[koulha]

GED115さんレスありがとうございます。
使い方まで教えていただいてありがとうございます、一眼レフデビュー2ヶ月の本当にど素人なので助かります。

私もそれで娘の運動会を頑張って撮ってみます！

candypapa2000さん、GED115さん70-300Gより70-400G2が良いのは望遠で動体などを撮るためですか？

書込番号：17773877　スマートフォンサイトからの書き込み

[koulha]

あくぽさんレスありがとうございます。

200mm位まで欲しいです、正直DT18-200がSSMにリニューアルされているかシグマの18-200Cラインのどちらかが出てればこここまで迷いはしなかってんですげど・・・
そうなると候補はDT18-135かシグマの18-250になりそうです。

ミラーレスでシグマの単焦点を使ってからシグマの写りが好きなんです、ただタムロンは使った事がないので気になります、
candypapa2000さんの花の写真がキレイだったので。

SONYさんもせっかく凄く良いいカメラを出したのですから素人が見ても安くて使いやすいレンズを早く出して欲しいと思います。

カメラ屋さんで見てカッコいいな〜キレイに写りそうだなと思うレンズはみんな値段が高い！

安いレンズでも作品を見ると凄いキレイなんですが作りが安っぽいなって思います、
本当は写りが良ければ見た目なんかどうでいいいんだろうとは思いますが、せっかく良いカメラなのに付けてみると、ん！って思います。

書込番号：17773971　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

koulha さん

最近のサードパーティ製のレンズは、昔と違って随分とよくなっていて、光学性能だけなら純正と比べてもひけをとらないレンズもたくさん出ていると思います。

ただ、AF性能に関しては、実際に使ってみないとわからないなのではないかと思います。

純正の場合、もっとも速いAFは、SSM�Uというタイプの最新の超音波モーターを積んだレンズです。特にフォーカスが外れた時の状態から被写体に最初に合わせるときの初速の食付きが凄いです。わたしが最も欲しいレンズは、70-400G�Uですが、ただ、70-300Gとは、大きさも重さも全然違いますので、取り扱いは、大変です。

55-300というレンズは、超音波モーターではない普通のモーターを積んだレンズですが、初速は、遅いですが、フォーカスが合ったあとの、動体の追従性は、結構いいと思いますし、55から使えるのとなんといって軽くてコンパクトで扱いが非常に楽です。

あと、レンズ内にモーターがない場合、ボディ内のモーターが働くのですが、77から77�Uなって、このボディ内モーターがかなり強力なり、今まで遅かったモーターなしのレンズがすごい速さに生まれ変わったことです。

書込番号：17774531

[三河のトトロ]

スレ主さんは、レンズ性能に加えて、デザインもきっと重要なファクターなんですよね。

レンズらしさと言う意味では、純正のレンズよりサード品の方が「らしい」ですし、
カメラにつけた時に「かっこいい」ですよね。

書込番号：17774684

[けーぞー＠自宅]

> デザインもきっと重要なファクターなんですよね。

デザインといえば、私は花形フードが大好きです。
前玉が回転しないこと、バヨネットで取り付け角度が既知のもの？という前提条件
があるのかもしれませんが。。。

# 夏場は黒色のレンズ、ボディーが辛いです。

書込番号：17774772

[koulha]

candypapa2000さんレスありがとうございます。

α77�Uはやっぱり凄いんですね！

トンボの写真が撮れるぐらい55-300をきっちり使いこなしてみます。

書込番号：17775741　スマートフォンサイトからの書き込み

[koulha]

三河のトトロさんレスありがとうございます。

そうなんですよね！

写りが良ければカッコなんて二の次なのかもしれませんが、やっぱりカメラと一体感があるレンズが良いですよね(私の主観ですが)

純正で質感がよくてα77�Uに付けた時にカッコいいレンズは高い！

車も純正部品が一番良いと聞きますが、カメラもやっぱり純正が良いとはわかってはいるんですが・・・

秋のフォトキナ？っていうので色々発表されるんですかね？

書込番号：17775921　スマートフォンサイトからの書き込み

[明後日も晴れるかな？]

>>>シグマのコンテンポラリーライン18-200DCMACRO

ニコン用をソニー用にマウント交換を依頼したら発売前なので出来ないと断られました！

タムロン16-300ソニー用が8/2発売なので、シグマも9/1頃には発売すると思います。（たぶん？）

書込番号：17800031

ISO6400以上はどうですか？

[モンスターケーブル]

満足度ランキング２位おめでとうございます。

で、マルチショットではない単写のISO6400やISO12800で夜の街やヒコーキを撮った方います？

<<α57の高感度テストISO16000>>
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000353883/SortID=15871076/

書込番号：17688669

[いぬゆず]

モンスターケーブルさん、おはようございます。

まだご指定の条件では試してませんが、ＩＳＯ３２００で夜明けの犬を撮った範囲では「ちょい厳しい」って感じでした。
私的には許容外なので、ＩＳＯ６４００もどかな、と。

まあこの辺は被写体や背景にもよるとは思いますけど。

書込番号：17688745

[色々心配人]

この下のスレにある「試し撮り」の中にある
俺の猫の作例の加工前になるｶﾗｰの方が
「高感度NR弱」「ISO6400」「JPEG撮って出し」
になるので粒子感見てみれば良いと思うよ。

※AFは流石に暗くて出来ませんでした。


ノイズは昔のフィルムのISO400位かな？
意外と処理がフィルムに近くて俺的には悪く感じないけれど。

後ね
余談だけれど
今回のα77�Uは望遠レンズなら夜の上空飛ぶ飛行機や星にもAF出来る。
MFで星空見ても赤ノイズがα77と比べて格段に少なくてMFの拡大機能が
暗い所でも実用的に使える。
ファインダーではない肉眼ではうっすらとしか見えない被写体でも
F2.8レンズでファインダーのピント拡大時にはMFでピントが合わせられるくらい。
これは店頭では試せないし、カタログでは解らない。
こういう改良が本当に多い。
カタログ番長なα77と全く対照的になる位ブラッシュアップしてるのが解るよ。
センサーの高感度耐性が上がったからノイズが減ったのだと思うけれど、
これはOVFを超えてる。
OVFの利点が又一つEVFに負けた時期だと思う。

書込番号：17688851

[salomon2007]

ソニー製センサーになったオリのOM-D E-M5以降の機種は全て高感度がよくなってみな天体撮影向きになりましたね^o^/。まあTLMが付いているα77�Uだと自分でTLMを外してMFで撮るなら全く問題なく撮れると思いますけどね。（TLM外してMFだけで撮る時もMFアシストでピント面拡大してくれるならAマウントレンズ持ってて星野・星景写真撮ってる人には朗報かな。α99�Uが出るまでの繋ぎになっちゃうけど*_*;。）

書込番号：17689300

[色々心配人]

TLM無し	TLM有り

salomon2007さん

TLM外して撮影してもDMFとピーキング出来るよ。
（今試したｗ）

因みに手持ち撮影なので若干立った位置が違うから厳密とは言わないけれど、
今回のTLMの有り無しの参考に。


会社だからこんなサンプルですまない。

両方ともF2.8のフル開放。サード製レンズ。
露光はPモード中央重点で撮影

TLM無しがピント拡大でのMF
TLM有りがAF

TLM有りと無しのシャッター速度と画面の明るさに注目して欲しい。

俺はどっかの嘘つきのように画像加工してのクイズはしないから。
（ある程度）同じ条件で撮影されたjpeg吐き出しをそのままのせる。
TLM有り無しの明るさと画質の判断は各自でしてくれればいいよ。
シャッター速度は1/30と1/60で１段変わるね。


※α77�Uは高感度が強くなったから
TLMの有無で差が出来ても目くじら立つほど困る事は無くなった。
寧ろ俺の使い方では
TLMのマイナスはAF性能の向上で大体納得できる所までいっている。

書込番号：17689351

[salomon2007]

まあ追従力は上がったものの動体予測アルゴリズムはまだまだのようですから、ファインダーに被写体を捉え続けることが出来る上手い人なら79点AF測距点が活かせるかもですね。
まあTLMの表面に傷を付けたくないので自分で取り外すのちょっと勇気が要りますけど（保証外になって有償修理扱いになるのも癪だし）α77�Uでも素質はあるので星撮りにも使えるって事で^o^/。

書込番号：17689447

[色々心配人]

ISO6400以上はどうですか？ってお題もあって書くけれど、

何でα77があれ程までに高感度で評判悪かったか？
ここはしっかりとしておくべきだと思う。

α99でもα55でもα57でもTLMの弊害はそれほど神経質に騒がれない。
α65とα77だけが高感度の画質のネックとその元凶としてTLMがって言われる。
これは単純な事で「ISO800を越えた辺りで急激にノイズが増え始めるか否か。」
これが大きい。
NEX-7はTLMが無いミラーレスで同じセンサーの同じエンジン。
NEX-7はISO-1600から急激にノイズが増え始める。

デジ一眼でのISO-1600はCCDセンサーでも常用限界ISOで
大体ここまではどんなデジ一眼でも使える感度。
ノイズの許容閾値としてα77とα65はこの感度を超えれなかった。
一方TLMが無いだけでエンジンとセンサーが一緒のNEX-7はここを何とか越えれた。
そういう事だと思う。

俺の感覚ではα77の限界閾値がISO-800だとしたらISO-3200は使えるかな？と思う。
但しα6000の画像を見たらISO-6400でも使えそう。でも別に問題とは思わない。

普通の人は夜に部屋の中で天井のシーリングライトを付けた状態でF4.5クラスの
便利ズームでブレないシャッターが切れる位のISOでノイズが目立たなければ
文句は出ないと思う。
α77ではこの条件は厳しいと思う。
これ位が閾値となるかな？って思うんだよね。

今回も俺の写真のシャッター速度一段が正の値なら3200が許容できる人なら
TLM無ければ6400を許容できて、結果的にはTLM無しのα6000と一緒の高感度
ってなると思う。

ISOが上がる＝ノイズが増える＝画質が落ちる。

これが解らない屁理屈だけの人も居る。
そしてその屁理屈に騙される人が結構居る。
論より証拠を出せといっても出さない。
自分が過去にやったTLM画像当てクイズでことごとく惨敗したのを
都合よく忘れてる。
ISOのセンサーベンチマークの数字で出てるよ？と言っても
それに対しての回答は一切しない。
そういう人がこの板の常連に居る。

デメリットがあるのは仕方ないと思う。
そのデメリットが実用に支障の無いところで発生して
メリットがデメリットを上回ればいいと思う。

ただ、
デメリットをいかにも無いように嘘をついて
デタラメな理論で人を信じ込ませようとするのは
比較サイトではやってはいけないことだと思うんだよね。


お題の結論を言えば
「TLM外せばISO-6400でも俺はつかえると思う」
「ノイズの質が悪くないから味として生かせれればISO-6400は有りだと思う」
かな？

長くてすまん。

書込番号：17690083

[モンスターケーブル]

皆さん、コメントありがとうございます。
α57ユーザーとしては、ちょっとα７７M2の高評価が意外で(笑)、さらに
α７Ｓのノイズ感の無さに驚愕して聞いてみたくなりました。

いぬゆずさん、
　>>ＩＳＯ３２００で夜明けの犬を撮った範囲では「ちょい厳しい」って感じでした。

　なるほど。
　今の自分の撮り方では、連写性能より高感度ノイズ重視なんですよね。
　動き物撮影にはミラーレスよりレフ機（α７７M2は？）なんだけど悩みますね。

色々心配人さん

　詳しい説明ありがとうございました。
　自分も７０３００Ｇ持ってるので、被写体への食いつきとかバッファとかが
　改善してるのは感心しました。

salomon2007さん、自分もＴＬＭを外す勇気はないですね・・・

書込番号：17690328

[uta☆]

ISO12800

夜の街やヒコーキではないですがISO12800で撮影したもの、これしかありませんでした。
普段はできるだけ感度上げずに撮るもので、試しに、って感じです。
さすがに、高感度性能をα7sと比べられてしまうとα77�Uではだいぶ力不足ですね＾＾；
高感度性能はα77から飛躍的に伸びた部分ではないので、α57程度かノイズ処理が変わった分それよりも少し良い程度な気が…
あくまでもようやく他社機並みになったのかな、という印象です。

念のため、サンプルの写真は肉眼では猫の模様もはっきり認識できないほど暗いシーンだった事を付け加えておきます。

書込番号：17690745

[uta☆]

追記
露出補正がマイナス側になっていますが、手振れ対策で露出をマイナスして撮影して後から持ち上げているのであくまで参考程度に＾＾

書込番号：17690771

[けーぞー＠自宅]

色々心配人さん

箱の右側の影の出方がずいぶん違いませんか？
立つ位置が違うのか、、、いずれにしても何かを語れるか？
ちょっと難しいんじゃないですかね。

書込番号：17690975

[モンスターケーブル]

uta☆さん、作例ありがとうございます。

等倍で見ると厳しいですね。
個人的にはISO12800が常用できると嬉しいんですが・・・

けーぞー＠自宅さん、またポートレートの作例
お願いしますね。
私も けーぞー＠自宅さんに即発されて撮ってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653426/SortID=17684669/ImageID=1949322/

書込番号：17691294

[色々心配人]

けーぞー＠自宅さん

ナイス用の別アカ三個はありそうだよね。

書込番号：17691315　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

ISO25600　α77M2少し手振れ	ISO12800　α77M2	ISO25600　α77M2	ISO12800　α77M2　　　　　お腹の辺り毛並

α77M2ってレンズへの要求がかなり高くないですか？
70300Gではなく、70400GIIなどの解像感バリバリのレンズじゃないと
このセンサには追いつかない感じがします。

ISO6400は使ったことがないので、ISO25600とISO12800の撮って出しです。
NRは弱。個人的には、今までのα55と比べて色にツブツブ感があります。
ピントが合っていると毛の一本一本が感じられるα77M2はかなり好きです。

書込番号：17691841

[モンスターケーブル]

お〜くてぃさん、作例ありがとうございます。

>>解像感バリバリのレンズじゃないと
>>このセンサには追いつかない感じがします。

集光効率を高めるギャップレスオンチップレンズを採用したことと
関係あるんでしょうかね。
光の回り方次第ではISO12800以上も使えるかな？という感じですが
X-A1のISO12800が↓こんな感じなので、これより良いかなと期待しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010872/SortID=17503831/ImageID=1898915/

書込番号：17691993

[いぬゆず]

モンスタケーブルさん、色々心配人さん

ＴＬＭ外したのですか？それともアップしただけ？
確か下のツメを押すと跳ね上がって固定されますよね？
（昔撮像素子ブロアしようと思って、そのままレンズ付けてＡＦ出来なくなって「壊れたか？」と死ぬほど焦った事があります。）

書込番号：17692071

[salomon2007]

一度しかミラーをアップというかダウンさせたことが無いので不確かですが、その場合にはマウント側にはみ出るのでレンズによっては付けた時に後玉に当るような感じなのでミラーを抜き取らないと撮影は無理なんじゃないかな*_*;。

書込番号：17692124

[色々心配人]

いぬゆずさん

外してる。
TLMって帯電するのか埃がつくとブロアーで落ちにくくて
それが固定式だから結構清掃する事がおおいけれど、
経験上外して平らな所に置いてから清掃した方が
綺麗に取れるし傷や拭きむらが出来ないの知ってるから
外すことは多いよ。

再取り付けした後に四隅押してちゃんと入ってるか確認すれば
自己責任だけれど問題は無い。
バネでしっかり固定されるように出来てるんだよね。

因みにα77のTLMに付け替えても撮影データの数値は変わらない。
同じ条件で使える部品なのは確認済み。

書込番号：17692141

[けーぞー＠自宅]

1/3や1/2に丸められるものを計りたかったら、
その１０分の１くらいまでの分解能力が欲しいものですね。
一センチくらいの長さを計るならミリくらいは必要ってことです。
目測できるなら最小目盛りの10分の１まで読み取りたいですね。

書込番号：17692194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふにふに♯]

けーそーちゃんはニコンのクチコミに出張っていって
トコロテンの物撮りなのにセンスがないとかへんちくりんとか
ケチョンケチョンに言われ傷心しているんだから
みんなそっとしておいてあげてね。

書込番号：17692334

[色々心配人]

ふにふに♯さん

俺も自分にセンスあるとは思えないからそこは突っ込まないｗ
（失敗作だからココに載せたというのはあるけれど）
この下のスレにある「試し撮り」の中にある俺の猫の作例
程度のセンスだよｗ

嘘つきは嫌いだ。
それだけだし。

別に嘘を言わなければ、
言葉や写真にセンスが無くても俺は問題ないよ。

根拠を示しても根拠を示して反論せずに
嘘を平気でつき続けて、
正当だと思ってるのが問題なんだよｗｗｗｗ

書込番号：17692460

[ふにふに♯]

色々心配人さん
けーそーちゃんは根拠を示しても根拠を示して反論せずに
嘘を平気でつき続けて、
正当だと思ってるのが問題なんだよｗｗｗｗ

と解釈してよろしいでしょうか？
ごもっともなご意見でしょうがどうせ論点をすり替えようとしょうもない事
を書き込みするのでそっとしてあげて下さい。

ＴＬＭもっと活用すればいいのに

書込番号：17692566

[色々心配人]

ふにふに♯さん

発言数が少ないのが気になって何に発言してるか
見てみたけど、その内容でワロタｗｗｗｗｗ

この人は他のスレでもこうなんだｗｗｗｗｗ
文が全然繋がってないし、
単に誤変換なら「悪い悪い変換間違ったｗｗｗｗ」
で済むものをあんな感じなんだな。

つまり
「間違ってても自分が正しいと押し通す」
タイプね

ってか、この人の文章の繋がり方って
特定の精神的な要因のがあって人との
コミュニケーションが取れない人のそれと似てる感じも。

だから「＠自宅」何だと思うけれど、
ネットもコモンスペースなんだから、
引きこもった家の中の気分で発言されるとチョット困るよね。

書込番号：17692603

[ふにふに♯]

色々心配人さん

笑っていただいてありがとうございます。
私は笑われてなんぼな人なんで一人でも笑っていただくと本望です。

書込番号：17692671

[けーぞー＠自宅]

より信頼できる追試結果が出てくるまで
待ってみましょう。
再現性が重要ですから、人柄ではなく。

書込番号：17692677　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

>私は笑われてなんぼな人なんで一人でも笑っていただくと本望です。

ご自分が笑われるのは自由ですが、他人をネタにするのはどうかと思うけどね。

書込番号：17692745

[ふにふに♯]

kennkurouさん

大丈夫ですよあなたに言われなくてもわかってますよ。
それくらいネタが豊富って事ですよ。

書込番号：17692814

[某傍観者]

>再現性が重要ですから、人柄ではなく。

それ自体は間違ってないと言えますが...

最初に実験した人と同じことを「追試やりた〜い」と思われると追試して再現されますが、
「こいつと同じことは絶対やりたくね〜」と思われると追試自体をやりません
「こいつが言っていることは嘘だ！」と思われると間違っていることを証明するために追試が行われます

つまり、再現性であっても人柄がかかわってくるということです...

それはすでに理研で...(以下自粛)

書込番号：17692828

[色々心配人]

kennkurouさん

単純に人に笑われない行動をしてれば笑われる事はないんだよ。

ワロタｗｗｗｗ
とは書いてるけれど実際には失笑だからね。

書込番号：17692830

[kennkurou]

はい。色々心配人さんの書き込みは理解しているつもりですので。

書込番号：17692852

[Skywind]

>>つまり、再現性であっても人柄がかかわってくるということです...

同感です。

更に言うとです。

色々心配人さんの例えの言葉を借りますが地動説が当たり前で根拠もはっきりしているのに今更天動説の根拠をしめす再現実験をやる人は居ません。

それを解って他の人の再現実験を待つというのなら単なる時間稼ぎで逃げたいだけだと感じます。

書込番号：17692869

[けーぞー＠自宅]

今では、
太陽も動いているし、宇宙は膨張している説が正しい
そうですね。(笑)

書込番号：17692911　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

ところで、露出をマニュアル設定にして、絞りとシャッター速度をあらかじめ固定しておき、ISOをオートにして撮った場合、TLMあり、なしで比べた場合、TLMがある方が減光されているはずなので、カメラが同じ露出値にしようとするなら自動的にISOは、その分、Gain　Upするのでしょうかね？

書込番号：17693207

[色々心配人]

>>ところで、露出をマニュアル設定にして、
　絞りとシャッター速度をあらかじめ固定しておき、
　ISOをオートにして撮った場合、TLMあり、
　なしで比べた場合、TLMがある方が減光されているはずなので、
　カメラが同じ露出値にしようとするなら自動的にISOは、
　その分、Gain　Upするのでしょうかね？自動的にISOは、
　その分、Gain　Upするのでしょうかね？


結論から言えばする。


これは調べるの凄く簡単だよ。

準備としては
�@夜に室内の定常光だけの安定した状態で実験をする。
　（要は蛍光灯だけとか）
�Aレンズなしレリーズを許可する。
�Bレンズをはずす。
�CISO-AUTOに設定
　（シャッター速度は適当に調節。F値はレンズがないから「--」になる）
�DTLM有りでシャッターを切る（レリーズ時にISO液晶でも見れるよ）
�ETLMを跳ね上げてシャッターを切る（レリーズ時にISO液晶でも見れるよ）
※この間カメラ本体はどっかに置いたままで作業できるから条件は均一になるよね

俺の環境だと
ISO-AUTOのα77�Uは

TLM有り＝ISO500
TLM跳上＝ISO250

で合わせていた。
前回のダンボールと同じ１段だね。

結果的にはISO-3200で撮影する時に
TLMが無ければISO-1600で撮影する高感度ノイズの画質が得られるって事だ。

これはDxOMarkのベンチ数値見ても、
α6000とα77�U比較しても、
無印α77とNEX-7比較しても、
SonyAlphaRumorsの記事を読んでも、
誰かの滑り台写真のTLM有無比較でも、
予想できる事で全くその通りの結果が出てるって事なんだよね。

α77発売して3ヶ月位立った頃には
「TLMは１段までは行かない位の減光が在るので
その分ゲインアップした高感度ノイズが乗る」
って既知の事なんだよ。
今更検証する事でもない。


あるという検証は出来るよ。
無いという検証は出来ない。
何故なら間違ってるから。

間違ってるから理論整然と反論できない。
ある程度信頼できるソースも出せない。
ベンチマークの数値も出せな。
正しい方法での検証も出来ない。
（滑り台クイズでは画像を加工しだす始末）

よくこんなデタラメ言い出して間違い認めない
人の話を信用できるなって思うよ。

書込番号：17693384

[色々心配人]

で、
一部訂正（というか検証方法もっとシンプルにした）
�Cを変えた。

準備としては
�@夜に室内の定常光だけの安定した状態で実験をする。
　（要は蛍光灯だけとか）
�Aレンズなしレリーズを許可する。
�Bレンズをはずす。
�CMFでISOを固定。この状態で露出補正が0になる数値にシャッター速度を固定
　（絞りはレンズが無いから--となる）
�DTLM有りでシャッターを切る（レリーズ時に露光状態が液晶でも見れるよ）
�ETLMを跳ね上げてシャッターを切る（レリーズ時に露光状態が液晶でも見れるよ）
※この間カメラ本体はどっかに置いたままで作業できるから条件は均一になるよね

結果は
TLM透過で適正露光でセット

TLM下げた時の露光オーバー分
α77　　＝　+0.3EV
α77�U　＝　+0.3EV

どっかで誰だかが計算したTLMでの損失が0.5EVらしいけれど
この結果みても１段はオーバー気味かな？って思う。
半段分の損失かな？
でも高感度だと半段って効いてくるんだよね。
α77は高感度ノイズが低いISOで多くなり始めるから
この半段が凄く嫌らしかった。

α77�Uはまぁ・・・何とかなるかな？ｗ

書込番号：17693482

[けーぞー＠自宅]

ところでん。
通常、直接知ることはできない真の値は
1段、
1/2段、
1/3段のどれに近いのですかね。
昨夜は１段説が出てきましたけどね。(笑)

書込番号：17694232　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>通常、直接知ることはできない真の値は
　1段、
　1/2段、
　1/3段のどれに近いのですかね。
　昨夜は１段説が出てきましたけどね。(笑)

日本語も読めないのによく書き込み出来るなぁ。
それだけは感心するよ。

読めりゃこんな書き込みはしないだろｗｗｗｗｗｗ

書込番号：17694286

[けーぞー＠自宅]

Ｍモードにすると測光モードは強制的にスポットになるんでしたっけ？
測光モードが違って結果が違ったらいやだなあ。
明日、測ると1/3段になってたりするといいですね。(笑)

書込番号：17694535　スマートフォンサイトからの書き込み

[明後日も晴れるかな？]

うーん！3200までかな？私的には・・・

書込番号：17695002

[けーぞー＠自宅]

モノクロにすればまだまだOKですよ。

書込番号：17695009

[candypapa2000]

TLMの損失が0.3EVか0.5EVかは置いておいて、できれば、前回の検証は、TLMありの写真は、なしの写真とは構図も違うし、かなり手ブレしていて、フォーカスもいい加減なので、検証としては、はっきり言って失格です。

ちゃんと検証するなら、三脚固定で、どちらもフォーカスもしっかり合せて、露出は、Mでシャッター速度と絞りを固定して、ISOをオートでレンズをつけて検証して下さい。

そうすれば、もう少しわかりやすいと思います。

書込番号：17695090

[お〜くてぃ]

ISO12800 現像

モンスターケーブルさん
>>集光効率を高めるギャップレスオンチップレンズを採用したことと
>>関係あるんでしょうかね。

関係は分かりませんが、いぬゆずさんのサンプルを見た感想です。
300単より解像感が上な70-400GIIじゃないと2400万画素のセンサは解像しないのかなと。

>>光の回り方次第ではISO12800以上も使えるかな？という感じですが

作例は1枚目が茂みの中に潜んでいる仔猫でカメラだけ入れて茂みに入れて、
3軸チルトで真上に向け撮影してます。EV -8くらいです。

作例みました。同じ写真をISO12800の撮って出しJPG比較するとX-A1が綺麗だと思います。
フジの画像処理エンジンは、とても優秀でBIONZ Xでは、まだまだ負けてます。
レンズもエンジンもいいX-T1を買おうと検討してましたが、RAW撮りがISO6400までしか撮れないし、
手振れ補正、3軸チルト、AFの問題もあって悩んでいるとα77M2が出たので買いました。
α55と比べると別世界です。
レスポンス、使い勝手、カスタマイズ、バッファ、そして動画。
エントリー機を何台も買い続けるより中級機１台、そんな感じしました。
出てくる画質はRAW撮り派なので無問題、それより瞬間を撮れることが大事。

最近気に入っているのが、スマートテレコン。ダイヤルの3に登録してます。
(ちなみに、ダイヤル1はISO12800 ダイヤル2はISO25600 ダイヤルAはISO AUTO)

書込番号：17695395

[けーぞー＠自宅]

お〜くてぃさん

瞳孔の大きさから暗さ感が伝わってきていいですね。

# 私は暗さ感を伝えるため暗いままにする派です。

左前足（手ともいう）が蚊にさされている？

書込番号：17695528

[gintaro]

夜の街ではないけど、暗所でのサンプルということで：
http://www.tomsguide.com/us/sony-a77-ii-hands-on,news-19101.html

＞半段分の損失かな？

DxOのデータでもそんなもんですね。
初TLM機（A55)発売当初から、欧米のメディアでは、光量のロスは「30%」とか「1/2EV」とか、数値が公表されてたんですよね。
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55A.HTM
日本では非公表のようでしたが、緘口令がうまく伝わらなかったのでしょう。
TLMの透明感とか、俺の目には見分けがつかないとか、良く分からない根拠で画質への影響がないかのような風説が出回ったのは日本だけじゃないかな。
当時は、色々心配人さんみたいにミラー外してじゃぶじゃぶ洗うつわものもいなかったし。

書込番号：17696014

[けーぞー＠自宅]

失われた光量を露光時間で補う人もいれば、
照明やレフ板で補う人もいれば、
明るいレンズで補う人もいれば、
絞りを開けて補う人もいれば、
感度で補う人もいるんだろうね。
さてどれが人気あるのかなあ。

それでは、ハッピー・シューティング！！

書込番号：17696286　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>失われた光量を露光時間で補う人もいれば、　
　照明やレフ板で補う人もいれば、
　明るいレンズで補う人もいれば、
　絞りを開けて補う人もいれば、
　感度で補う人もいるんだろうね。
　さてどれが人気あるのかなあ。

光量を失われない機種はこの方法で更に
光を補えるって事が解らない辺りが
頭の中がハッピーって事だろ？

言葉遊びご苦労様。

書込番号：17696530

[candypapa2000]

＞DxOのデータでもそんなもんですね。
初TLM機（A55)発売当初から、欧米のメディアでは、光量のロスは「30%」とか「1/2EV」とか、数値が公表されてたんですよね。

α77（801）とNEX7（1016）のDxOのデータでは、low light isoでは、だいたい、1/3EVの違いですね。

書込番号：17696542

[けーぞー＠自宅]

機種が異なれば、撮像素子も異なる。
ましてや、メーカーを越えて比較するのはどうかなあ。
現像技術も違う、絵造りも違うから、ますます混迷かと。

ＴＬＭ有無について他メーカーのカメラと並べて比較するのは
難しいだろうなあ。
ましてや、外販禁止の撮像素子であればなおのこと。

開放Ｆ値の小さいレンズ。同じＦ値でも透明度の高い明るい
ＺＡのレンズを使えば、差はなくなるのかなあ。

ＴＬＭ機の最大のライバルはＴＬＭを外したら同型機である。
これなら皆が納得すると思うよ。

書込番号：17696579　スマートフォンサイトからの書き込み

[Logicool!]

富士のカメラとISOを比較する場合、１〜２段（６４００〜３２００）に低くして比較しないと実効感度が同じにならないよね。
実際モンケさんの作例だとそんなに暗くない状況なわけで、１２８００は上がり過ぎ。
まあそれを差し引いてもTLM＋高画素で７７�Uが不利だと思うけどね。

書込番号：17696711

[モンスターケーブル]

皆さん、コメントありがとうございます。

　お〜くてぃさん、作例ありがとうございます。

　　Ｘ−Ａ１って高感度は良いんですが、シャッタータイムラグがあるのと
　　最低感度がISO200なので使いにくいんでよね。
　　（拡張iso100は白飛びが半端なく使えたもんじゃない）

　gintaroさん

　　>>夜の街ではないけど、暗所でのサンプルということで：
　　>>http://www.tomsguide.com/us/sony-a77-ii-hands-on,news-19101.html

　　ご紹介ありがとうございます。
　　これ、横1500ピクセルしかないのが惜しいですね。。。

引き続き、
マルチショットではない単写のISO6400やISO12800で夜の街やヒコーキの
作例お待ちしております。

書込番号：17697688

[ぎたお３]

TLM機にはあまり興味が無かったので画質云々は気にしていませんでした。77�U でやっと価格なりのメリットが出てきたかなと思い、最近ちょっと気にかけていました。

が、色々心配人さんの比較画像を見て感じたのは、TLM有り無しの画質の差がやはり小さく無いと言うこと。例えて言うならZeiss が並レンズになってしまう差です。

撮像面位相差センサーがもう少し磨かれてコストも下がってほとんどのCMOSセンサーに搭載されるようになるとOVF機のメリットが下がると同時にTLM機のαA にも引導が渡されてしまうかもしれませんね。

書込番号：17700411　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

TLMを外すと普通のレンズがZAになるんだったら
外す人が増えてくるかな？

書込番号：17700497

[ぎたお３]

＞TLMを外すと普通のレンズがZAになるんだったら 外す人が増えてくるかな？

惜しいですね。TLMを外すと普通のレンズが本来の普通のレンズとしての性能で使え、ZAもZAの持つ本来の性能で使えると考えるべきでしょうね。

書込番号：17700740　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

誰でも、ある日突然評論家.comに改名するのかな。

手振れ補正やＡＦの良し悪しって難しいだろうな。
再現性が問題になるから。
開発側は、各種マシーン、ロボットを作って評価、
改良しているんだろうけど。

きっとＴＬＭ有無の撮りくらべで満点取れるくらいの人なら
普通レンズ、Ｇレンズ、ＺＡレンズの撮り比べかつ、
ＴＬＭの有無で計６通りを全て当てれるんだろうな。

やってみようかなあ。

書込番号：17700904　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

ISO6400　JPEG撮って出し	ISO12800　JPEG撮って出し	ISO12800　JPEG撮って出し

6400とか12800のような高感度では、ほとんど撮ったことがないのですが、試しに撮ってみました。

書込番号：17701938

[candypapa2000]

屋外でのISO800や1600は、こんな感じです。

書込番号：17701966

[けーぞー＠自宅]

candypapa2000さん

毎度ながら、この縦横比は新鮮ですね。
暗いものを暗いまま撮るにはまったく無問題だと思います。
昼間のように持ち上げるとなると、PC用現像ソフトウェアの出番かもしれませんが。。。

# ハトがトンボを狙っていると思ったのは私だけ？

書込番号：17702002

[candypapa2000]

ISO12800 JPEG撮って出し

ISO12800なんて高感度は、普通、使わないと思うのですが、実際使ってみると、意外に使えるかもしれないですね。

確かにピクセル等倍で見るとノイジーですが、A4程度のプリントならさほど問題ない感じです。

書込番号：17702138

[モンスターケーブル]

candypapa2000さん、作例ありがとうございました。

ISO12800のJPEG撮って出しでも、まあまあですかね。
α７ＳのISO10万と良い勝負？３段分くらいα７Ｓが良いですね。

書込番号：17715649

[けーぞー＠自宅]

が、がーん。

2014/07/02 13:28　[17689351]

> 露光はPモード中央重点で撮影

測光モードが「中央重点」で内蔵露出計で出た目（1/3EVもしくは1/2EV単位に丸める）
でTLMの減光度合いを断言されていたのですか？

影の出方が大きく違うのに。。。

書込番号：17790462

GPS機能の復活は可能？

[A3ノビ]

α５５のGPS機能は便利でした。
α７７にはついていたと思いますが、MK2でなくなってしまったのですね。

汎用になったアクセサリーシューに取り付け可能なGPSユニット＋ファームウェアの更新でGPS対応
を復活させてほしいと思います。

GPSユニットは5000円程度で。

みなさんどう思われます？

書込番号：17752232

[葵葛]

私はカメラのGPS機能は要らない・・・。

α55のGPS機能は常にOFFで使ってました（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17752270

[けーぞー＠自宅]

どうして付けない方針に改めたのか公式な説明はあったのかな？

主に野外で撮影する人には、GPSによる位置情報は撮影データと同じくらい
貴重だと思います。
それを悪用する人が少なからずいるのも事実ではありますが。。。

主としてビジネスをする相手国の事情に合わせたのかも？という気がしています。

http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/china.html
【中国滞在中の注意事項】
GPSを含む「観測機器」の無許可使用は中国の法令（測量法）違反となり、
逮捕される可能性があります。

なお、GPSは位置情報だけでなく、正確な時刻を刻むデバイスとしても重要な
役割がありました。
カメラの数だけ時計を合わせるなんて、、、ありえませーん。
後継機種には、電波時計対応を期待します。

# あ、GPSはもう諦めてという意味も込められています。

書込番号：17752304

[sweet-d]

そいやぁ...

以前、海外旅行の際、ＧＰＳ付きのカメラは持ち込めない国があるって書き込みありましたね...

書込番号：17752320

[じじかめ]

私もＧＰＳ機能がある機種は、すべてＯＦＦにしています。

書込番号：17752328

[infomax]

↑
人に言えないとこで人に言えない物を撮ってるの？

書込番号：17752335　スマートフォンサイトからの書き込み

[そやねん]

一手間必要ではありますがこんな話がありましたけど。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011846/SortID=17673947/
AndroidでもOKのようです。
http://urpn.info/2012/07/30/288

私はGPS要らない派です。

書込番号：17752376

[opaque]

GPSが欲しい人と要らない人なら、後者がかなり多数派なんでしょう（GPSユニット作らないのも含めてコスト削減でしょう。今のソニーは大変です。）。

ちなみに私も不要派です。

書込番号：17752415

[しんちゃんののすけ]

他社ユーザーですがGPSは時計合わせにたまに使います。(汗)

書込番号：17752484

[Customer-ID:u1nje3ra]

そやねんさんのリンク先にあるように、
スマホのGPSと連携するアプリがあります。
スマホのほうがGPS精度が数段高いので、便利です。
写真のExifの時間から、GPSログの同じ時間の位置情報を取得するということです。

http://ascii.jp/elem/000/000/681/681506/
スマホをGPSロガーにして写真にジオタグを付ける技

書込番号：17752533

[でぶねこ☆]

付いて無いものは仕方無いので、スマホのGPSロガーを使ってます。ひとつ手間は増えますが、まぁいいかな！と思ってます。

スマホのアプリでとった位置情報をメールでPCへ飛ばしてPCソフトで写真に埋め込みます。全て、フリーソフト、フリーアプリで出来ますよ。

書込番号：17752629　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

過去にゲームのPS3？で軍事産業に関連するとの事で輸出禁止になっていますからね。
これは熊等全てに該当する事ですが。

書込番号：17752655

[okioma]

GPS機能を持った機種を2台(現在は1台)もっていますが。
今までに一度もこの機能を使ったことはないです。
今度も必要性は感じないかと思います。

ただ、必要かどうかは人それぞれですので、
必要な人にとっては、また今まで重宝していた人にとって、
�Uでなくなったのは不便なことも事実かと
出来れば最低アクセサリーとして使えるように出来たらいいですね。

ちなみに、Wi-FiとかNFCも使ったことないです。

書込番号：17752662

[でぶねこ☆]

なぜか、このスレには、「そんな機能は使わない」という書き込みが多いですねぇ。
GPS も WiFi も素晴らしい機能なのに…

使わないことを宣言して、いったいどういうつもりなのか？

書込番号：17752687　スマートフォンサイトからの書き込み

[カイザード]

機能を使わないと、機能が無いから使えないとでは、大きな違いがあります。
私も殆ど使いませんが、山歩きには、非常に便利です。
だから、初代77を手放した後、持ち出すのは、α55です。
最近は高精細な地図情報に簡単にアクセス出来ます。
自分の歩いた軌跡を追うのも楽しいものです。

衛生からの時間情報は、極めて正確な撮影時刻を記録してくれます。
これだけでもGPSのメリットがあるかと思います。

是非復活させてもらいたいですね。

書込番号：17752717

[okioma]

＞使わないことを宣言して、いったいどういうつもりなのか？


どういうつもりと言われてもね…
実際使っていないのですから仕方ないかと。

人によっては便利な機能でも
必要かは否かは人それぞれですからね。
で、便利と言われても使わないものは使いませんからね。

カメラにある機能でつかわない機能っていっぱいありますが…


だからあえて、出来れば最低アクセサリーとして使えるように出来たらいいですね。
と私は言っていますが…
それではいけませんか？

書込番号：17752721

[GED115]

そもそもGPSは電池食いですからね
無駄な機能という声の方が大きかったんでしょう
GPSユニットまで販売をやめた理由は分かりませんが

どうしてもジオタグ付けたければスマホやロガーを使ってちゃんと時計さえ合しておけば後でなんとでもなりますし，そっちのほうが撮影にも影響が出ないと思いますよ
そういうなんでもカメラにやらせる方向の全部入りはスマホに完全に食われてると思いますしね

書込番号：17752723

[A3ノビ]

短い時間でご意見を頂きありがとうございます。

不要な方が多いのですね、廃止になった理由のひとつにそれがあるのかも知れませんね。

風景とか、スナップならだいたい撮影した場所が画像からわかると思うのですが、私のメインは野鳥
撮影のためどこの原生花園だったか、湿原だったかなど北海道から帰ってそろそろ２週間ですが、
すでに記憶があやしくなってきています。

GPSロガーについては存在くらいはしっていたのですが、マッチングなどが面倒かと思っていました。

不要論が大勢のようですので作っても売れそうになさそうですので私の期待の実現は厳しそうですね。

書込番号：17752745

[けーぞー＠自宅]

ＧＰＳ不要を宣言された方々はカメラの時計をどのくらいの頻度で
合わせているのでしょうか？

書込番号：17752834

[t0201]

やはりその様な、目印が無い場所ではGPSは活躍するとは思います。
想像ですが、カメラのGPSは衛生をどれ位受信出来るのでしょうかね？
それによって受信感度、位置データーの正確性も変わりますからね。
そうなるとガーミンのGPSが候補にあがりますね。
撮影ポイントを登録できますからね。
金額の差はありますが、精度の差はほとんどないみたいですね。
後は、位置情報と、写真をどの様に扱うかですね。

http://www.garmin.co.jp/products/onthetrail/

書込番号：17752838

[αman]

私もGPSなんかどうでも良かったのですが、先日ニコ爺たちの前で自慢した手前
今度は、D5300にGPSがついて、α77�Uに無くなったので立場逆転しました。

書込番号：17752935

[GED115]

ガーミンのはカメラ付きGPSですからねぇ
比較できないし77M2買う人が同じ用途で買うものでも無いし
国内で使うならみちびき対応のGPSを1日中つけっぱなしでカバンにでもぶら下げておくのが一番精度が高いですよ
手間が増えるのは残念ですけど，補足までの時間も早いし1日2日はつけっぱなしに出来ますしそこまで位置情報が重要ならそのほうが良い
本体と電源連動できる小型で高性能な外付けユニットは欲しいですけどね
時計のズレ（実際には後処理でどうとでもなる）を気にしなきゃならないほど高速移動しながら写真撮ってる人なら別でしょうけどw

GPSが無くなることが漏れて叩かれて，最初の作例も酷くて結構叩かれました（というか私も叩きました）が，実際高評価ばかりなので本当にどうでも良かったのでしょうね

書込番号：17753006

[A3ノビ]

けーぞー＠自宅さん
　　ＧＰＳで時計が調整されていたのですね、私はこれまで購入時に最初に時間設定をしてそれ以降調整を
　　したことがなかったと思います。
　　５分や１０分狂ったって関係ないかと思っていました。
　　α７００の時計がどうなっているかあとで確かめてみます。


t0201さん
　特殊な使用例ということで諦めます。それよりもっと基本性能や別の板で提案しているパラメータを増やして　
　もらった方が良いですから。

　＞それによって受信感度、位置データーの正確性も変わりますからね。
　感度は良くわかりませんが、車の中に持ち込むと受信できなくなるようで、そのまま自宅に持ち帰って
　自宅で撮影すると車に持ち込んだ位置が保持されていたことが何度かありました。

αmanさん
　私、フォト蔵に画像をＵＰしていて、そこだと地図情報を自動で表示してくれるので重宝していました。


GED115さん
　確かにＡＬＬ５なんですよね。　私が今採点すると総合評価は４かなぁと思いますが、もう少し使い込んでからに
　しようと考えています。
　

書込番号：17753325

[GED115]

A3ノビさん

私は57からの乗り換えだったのでこれは久々にヒットかなと思い5をつけた次第です
57と比較してAFの駆動力と動体への食いつきがとても良い
57の不満点あって4点をつけていたので，77M2で5以外は選択肢がなかった感じです
77を使っていれば4だったのかもしれません
スレの主題からはズレてしまいましたすみません

おそらくSONYからGPSユニットが再販されることはしばらく無さそうです
つなぎでも良ければ2,3000円程度のGPSロガーを購入してためされてみては？
手間を除けば77のものより使い勝手が良いです
画像と紐付けるアプリは大抵一緒についていると思いますので

書込番号：17753373

[クロパサ]

自分もGPS機能は要らないですね。
スマホのカメラもGPSはオフです。
自分が撮った写真の場所は大体把握できてますしね。
うっかり公開したくないですし。

書込番号：17753418

[A3ノビ]

GED115さん
　　私はα５７からの買い増しなんですが、ノイズレベルは同等と感じています。画素数が増えた分がんばっているという評価です。　別の板で指摘したＡＦの問題がなければ５なんですが。

　　2,3000円で買えるのですか、お勧めのってありますか？　

書込番号：17753429

[GED115]

秋葉原に行くといろんな値段で売ってるのですがGT-730FL-Sというロガーが安くてそれなりに精度があります
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03150/
使ってる人も多いのでそのままググれば色々と情報も集めやすいと思いますよ
私はこれを使ってますがカバンにいれるとすぐに飛んでしまうので後で移動速度が異常なポイントを省くような処理が必要なことが多いです

6000円くらいのm-241というのが精度も使いやすさもバランスが良くて人気のようです
1万近くする機種になると起動も早く更に安定するようですね

書込番号：17753571

[A3ノビ]

GED115さん
　　ありがとうございます。
　　質問を投げてからちょっと調べていたら、
　　http://ascii.jp/elem/000/000/637/637950/index-2.html
　　を見つけました。
　　ご紹介頂いたのと同じみたいですね。

　　試しに買ってみます。

書込番号：17753596

[GED115]

あとは精度でいうとスマホの方が高い場合が多いです
お持ちのスマホにもよりますが，電波に位置情報が含まれているはずなのでGPSロガーより建物の影響等受けづらく正確に場所を把握できる場合も
なので，まずはスマホから試してみてはどうでしょうか？
こちらの問題点は電池のもちになりますが

書込番号：17753734

[CBA-ZC31S]

GPSを基本的に利用しています。

GPSユニットの別売りは良いですが、
カメラ本体からの電源供給を望みます。

カメラ本体とバッテリーが別管理になると、充電忘れとか起きそうなので。


なのでGPS記録機能付きSDカードとか出てくれた方が、嬉しいですね。
ただ、記録速度には一切妥協したく有りませんが。


スマホのGPSが話題にあがっていますが、
撮影時にポケットかカバンに入っているスマホの位置精度に
期待出来るのでしょうか？

書込番号：17754100　スマートフォンサイトからの書き込み

[A3ノビ]

GED115さん
　ご助言ありがとうございます。
　実はまだガラケイなもので、ＧＰＳロガーを注文しました。


CBA-ZC31Sさん
　＞なのでGPS記録機能付きSDカードとか出てくれた方が、嬉しいですね。
　なるほど、それはコンパクトで良いですね。
　ただ、旅行中に使用する場合、これを何枚か購入しなければならないのが問題でしょうか。
　まあ128GBなら１枚で良いかも知れませんが。

　
　

書込番号：17754405

[けーぞー＠自宅]

電波を受信するためのアンテナ（面積）が必要です。
そこを常に手で握っては余計に難しいでしょう。
アクセサリーシューに取り付けるかUSBポートに取り付けるとか？

http://akizukidenshi.com/catalog/c/cgps
秋月電子　GPSモジュール

2000円前後なんだけど。。。
後から位置情報を同期するにも、歩いての移動ならともかく、
亜音速で移動するなら数秒違うとまったく別の場所になってしまう。
どれだけ内蔵時計を正確にできるかが勝負になるかも。

# 無人機にこのカメラを取り付けられたりするのは不名誉なのかな？

書込番号：17754592

[GED115]

CBA-ZC31Sさん

かばんやポケットに入れた状態ではかなり悪くなると思います
後はスマホのGPS精度次第ですね

GPSをSDに搭載するのはかなり難しいと思います
自作してる人のホームページを見たことがありますがユニットが結構大きいです
あの薄さになるのは物理的問題で無理かも

書込番号：17754593

[A3ノビ]

けーぞー＠自宅さん
　　手持ちのα７００の時計を確認したら３０分も進んでいました。おそらく４年以上経っています。

　　私の場合は徒歩で歩きながらの撮影で、大体の場所が記録できれば良いので１分程度の誤差は
　　許容できそうですが、月に一回くらい、旅行前などに再設定した方がよさそうですね。

　　
　

書込番号：17754676

[けーぞー＠自宅]

A3ノビさん

4年も！！放置でしたか？それはちょっと。。。(笑)
パソコンもうそうですがそもそもそんなに高い精度の時計を搭載している
わけではないですからね。
電源を切っているときのほうが長いこともありますし。。。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00233/
セイコーのリアルタイムクロックＩＣ(RTC-8564NB)を使ったクロックモジュール

比較的最近？の上記製品で＋２５℃で月差1分くらいの精度です。
4年放置なら、、、48分違っても規定内なのかな？

これからは撮影に出かける前と帰って来てから時計が正しいことを確認する習慣に
なりそうですね。
日の出、日の入り前後なら、1分違えば別世界ですから。。。

書込番号：17754825

[A3ノビ]

けーぞー＠自宅さん
　＞日の出、日の入り前後なら、1分違えば別世界ですから。。。
　確かに。
　
　ちなみに秒まであわせた77mk2はすでに１分近く遅れていました。
　PCも含めて遅れる傾向だと思っていましたが、700が進んでいたのは驚きでした。

書込番号：17755062

[けーぞー＠自宅]

A3ノビさん

失礼ながら、クオーツ時計内蔵のフィルムカメラを使ったことがある世代でしょうか？
フィルムに刻印機能のある。。。
あれと同等の精度を今の時代に許容できるか？ですね。

http://www.epson.jp/ms/1981_8.htm
1981年8月　カメラ用日付写し込みデートモジュール　
時刻表示精度： 月差±90秒

どっちのカメラが先"進"的なカメラだったかはともかく。
リアルタイムクロックを作っている会社は世界でも数社です。
工場出荷後に調整できるものもあるそうですが
「時計としては役立たない」のが通説かと思います。
「本体の電源を切っている間の時計」というのが本来の用途ですから。。。

というわけでGPS復活を要望しておきます。
不要論者が多いので BTO か純正オプションでも結構です。

それが無理ならせめて電波時計でもいいけど。
それすら無理というなら、EXIFに秒まで、ファイルシステム（exFAX）として
10ミリ秒の分解能で保存するのは無駄で恥ずかしいから止めて欲しいかも。

書込番号：17755159

[A3ノビ]

けーぞー＠自宅さん

クオーツ内蔵かどうかは定かではありませんが、オリンパスL1,ミノルタ５０７、７，９と使ってきました。
　当時は日付の写し込みはほとんど使っていませんでした。

　そういえば時計用のバッテリが別にありましたね。

　電波時計よりはGPSの方が汎用性があって良さそうですね。

書込番号：17756738

[けーぞー＠自宅]

ＧＰＳでは位置を確定するまで少し時間かかりますが、時刻は受信と同時にわかるはずです。
一方、電波時計は時刻が確定するまで10分ほどかかるそうです。

http://www.jcwa.or.jp/time/qa/qa-r04.html
受信開始から時刻修正完了までは、受信環境により異なり10数分程度かかる場合があります。
標準電波の時刻情報は、多くの国では1回に1分間かけてデータが送られてきます。
---- 引用終わり

というわけで正しい時刻を刻むためにはやっぱりGPSが一番のようです。
腕時計にも内蔵される時代なので、消費電力はうんと少なくなっているのかも。。。

書込番号：17757218

[A3ノビ]

GED115さん
GPSロガー、入手しました。
　ご存知でしたら一点教えてください。

　Canwayというソフトウェアをお使いでしょうか？
　JPEGとGPS情報のマッチングはうまく行き画面上には表示されるのですが、exifにGPS情報が
　書き込まれません。
　書き込みには別のソフトウエアを使う必要があるのでしょうか？

書込番号：17777076

[でぶねこ☆]

横から失礼します。
私も先日GT-730FL-Sを買いました。
で、試行錯誤した結論ですけど。
GPSBabelでログを吸い出してGeoSetterで写真に埋め込む事に成功しています。
CanWayでは上手く行ってません。

書込番号：17777113　スマートフォンサイトからの書き込み

[A3ノビ]

でぶねこ☆さん
　やっぱりそうなんですか。
　私は「JpegGPX　Merger」というソフトを試して出来ることは確認しましたが、いったん位置情報を
　エクスポートしなければならずちょっと面倒なんですよね。

書込番号：17777156

[けーぞー＠自宅]

ExifToolでは緯度と経度を別々のタグで指定すれば書き換えるみたいです。
単位は度（小数点付き）でも、分、秒付きでもいいそうです。

http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/faq.html#Q14
14. "What format do I use for writing GPS coordinates?"
ExifTool is very flexible in the formats allowed for entering GPS coordinates. Any string containing between 1 and 3 floating point numbers is valid.
The numbers represent degrees, (and optionally) minutes and seconds.
For EXIF GPS coordinates, the reference direction is specified separately with the
EXIF:GPSLatitudeRef or EXIF:GPSLongitudeRef tag.

α77初代のEXIFにはGPS関連で以下のタグが埋め込んであります。

GPSVersionID: 2.3.0.0
GPSLatitudeRef: 北緯
GPSLongitudeRef: 東経
GPSAltitudeRef: 海水面
GPSTimeStamp: 04:01:35
GPSStatus: 測定アクティブ
GPSMeasureMode: ３次元測定
GPSDOP: 1.081
GPSSpeedRef: 時速(km)
GPSSpeed: 0.33
GPSTrackRef: 本当の方向
GPSTrack: 103.51
GPSMapDatum: WGS-84
GPSDateStamp: 2014:07:27
GPSDifferential: 誤差修正無し
GPSAltitude: 90.9 m Above Sea Level
GPSDateTime: 2014:07:27 04:01:35Z
GPSLatitude: 35 deg 17' 59.20" N
GPSLongitude: 139 deg 28' 42.13" E
GPSPosition: 35 deg 17' 59.20" N, 139 deg 28' 42.13" E

書込番号：17777178

[GED115]

私はここを見てGPicSyncというものを使ってます
http://hidekichi.net/archives/2417
吸い出しにはGPSBabelを使っているのはでぶねこさんと同じです

Canwayは使用したことがありません
どうも私が買った後のようですね

書込番号：17777196

[でぶねこ☆]

皆さん、色々お使いですね。
GeoSetterだと、地図上に奇跡が展開されるので、位置情報がズレていた時でも地図上の任意の点をクリックして修正して埋め込めるので、便利ですよ

書込番号：17777746　スマートフォンサイトからの書き込み

[A3ノビ]

GED115さん
　　GPicSync、ってRAWファイルにも書き込めるって書いてありますね。いいかも知れません。　
　

書込番号：17780206

SAL50F18とタムロン18-270が同じ？

[あなくんANAKUN]

初めてのクチコミ投稿です。よろしくお願いします。このたび、α300に追加して、α77�Uを購入しました。
α300には無い機能であるAF微調整を行ってみましたが、SAL50F18とタムロン18-270が同レンズとして認識されているようです。
SAL50F18は-6、タムロン18-270は±0でしたので、レンズ交換の度に調整値を入れ直すのが面倒です。取説では、タムロンは非対応みたいなので、どうしようも無い事なのかもしれませんが、何か良い方法をご存知の方がおられましたら、ご教授下さい。

書込番号：17763921　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

ダメ元で、TAMRONのサポートに聞いてみるのがよろしいかと。
レンズのROM交換でどうにかなるかもしれませんし。

書込番号：17763960

[MA★RS]

レンズは、固有のIDをもっていて、カメラと通信してますが、
57というIDが、Sony DT 50mm F1.8 SAM (SAL50F18)
とTamron 18-270mm F3.5-6.3 Di II PZDが使ってます。


0x0018=AF24-105mm F3.5-4.5(D) / Sigma 18-50mm F2.8 / Sigma 18-200mm F3.5-6.3 DC / Tamron 200-500mm F5-6.3 Di LD IF(A08)
0x001C=AF100mm F2.8 Macro(D) / Tamron 90mm F2.8 Macro
0x0029=AF DT 11-18mm F4.5-5.6 / Tamron SP AF11-18mm F4.5-5.6 Di II LD Aspherical[IF] Model A13
0x0080=AF DT 18-200mm F3.5-6.3(D) / Tamron 18-200mm F3.5-6.3 / Tamron AF28-300mm F3.5-6.3 XR Di Aspherical IF MACRO (A061) / Tamron 80-300mm F3.5-6.3
このあたりもIDが被ってます。

書込番号：17764458

[あくぽ]

あなくんANAKUNさん

＞レンズ交換の度に調整値を入れ直すのが面倒です。

タムロンが0なら、調整値を変えるのではなくて、レンズ交換の際に
AF微調整機能を切・入の操作で対応すれば多少簡単になりますよ。

書込番号：17765009

[あなくんANAKUN]

回答頂いた皆様、ありがとうございました。

タムロンに連絡してみようとホームページを見てみたら、7/24,25は夏休みでした。3連休-4連休？羨ましい...

IDが被っているという事は、やはりカメラが同じレンズとして認識しているという事ですので、タムロンを使用する場合はレンズ補正も切っておかないといけないという事ですよね？

AF微調整の入切では、入れ忘れがあると、他の所有純正レンズ(SAL35F18,SAL1680Z,SAL70300G)に影響が有るので数値の入れ直しで対応しようと思います。

私の現在のメイン被写体は、ソフトボールをやっている小学生の息子とそのチームメイトです。夏のボーナスでα77�Uを購入する事を見越して、何とか資金を捻出し、SAL70300Gを先に購入しました。α300との組み合わせでも、その写りに非常に満足していますので、タムロン18-270の出番は今後、減っていくと思います。ですが、埃っぽいグラウンドでレンズ交換する事無く、チームの集合写真から、個人のアップまで撮れるメリットは捨て難く、何か良い方法がないものかと、質問させて頂いた次第です。

書込番号：17765341　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

SAL50F18と共にα77IIを調整SONYに出してみたらどうですか？
勿論、TAMRONの16-270とIDが被っててるので迷惑してる旨も添えて。
SAL50F18が補正なしで使えるようにして貰えれば問題なくなると思いますから。

書込番号：17765601　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

ミノルタのレンズIDにタムロンやシグマのレンズIDが被せているのは知っていましたが
SONY製のレンズと被るレンズは初めて聞きました
互換メーカーもいいかげんというか何というか・・知ってる限りでもこの位
無銘はミノルタαレンズです
レンズID2552＝レンズ名:28-85mmF3.5-4.5 Sigma28-80F3.5-5.6 TN19-35F3.5-4.5
レンズID2553＝レンズ名:28-135mmF4-4.5 Sigma28-200F3.8-5.6
レンズID2555＝レンズ名:70-210mmF4 Sigma70-200F2.8/70-210F4
レンズID2561＝レンズ名:75-300mmF4.5-5.6 Sigma70-300F4-5.6/170-500F4
レンズID2563＝レンズ名:300mmF2.8 Sigma400F5.6/50-500F5-6.3
レンズID2581＝レンズ名:MACRO100mmF2.8 Tamron90macroF2.8/180F5.6 TN ATX100M F2.8
レンズID2585＝レンズ名:35-105mmF3.5-4.5 Tamron24-135F3.5-5.6
レンズID2589＝レンズ名:80-200mmF2.8 Tamron80-200F2.8
レンズID25＝レンズ名:100-300mmF4.5-5.6 Sigma105F1.4/24F1.8/70F2.8
レンズID30＝レンズ名:28-80mmF3.5-5.6 Sigma12-24F4.5-5.6/24-70F2.8/18-50F3.5-5.6
タムロン独自ID同士にも被りがwwwあったり
レンズID128＝レンズ名: Tamron18-200F3.5-6.3/80-300F3.5-6.3/200-500F5-6.3/28-300F3.5-6.3
レンズID129＝レンズ名: Tamron70-300F4-5.6
レンズID131＝レンズ名: Tamron20-40F2.7-3.5
レンズID255＝レンズ名: Tamron55-200F4-5.6/17-50F2.8/18-250F3.5-5.6
αレンズ種類累計は400種類らしいですから
まだ他にもありそうですが・・・

書込番号：17765685

[三河のトトロ]

これは、タムロンがカメラ本体の手ブレ補正を正確に機能させるために、18-270のレンズ主点係数を
SONYに照合して、主点算出係数が同じ若しくは近似しているレンズIDをSONYから譲り受けて、
レンズの認識コードとしてレンズ内に実装しているのです。

ですから、確信犯ですよ。タムロンにしてもただでレンズIDもらってる訳では無いですしね。

書込番号：17765793

[あくぽ]

三河のトトロさん

＞これは、タムロンがカメラ本体の手ブレ補正を正確に機能させるために、18-270のレンズ主点係数を

たしか、ソニー用の18-270は手振れ補正ついていないはずですが・・・
　

書込番号：17765918

[シルビギナー]

あくぽさん

たぶんボディ内手ぶれ補正のことだと思いますよ。

書込番号：17766168　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

シルビギナーさん
三河のトトロさん

ご指摘ありがとうございます。読み間違っていました。

すみません^^;　

書込番号：17766200

[あなくんANAKUN]

引き続き回答頂いた皆様、ありがとうございます。

三河のトトロさん

確信犯なんですか...。でも、現行販売されていて、レンズ補正を謳っているレンズとIDを被らせるってどうなんでしようか...？
一応、タムロンとソニーには苦情...じゃなく問い合わせを入れてみようかと思いますが、望み薄ですね...。


私の最初の質問に、調整値を入れ直すのが面倒だと書きましたが、忘れっぽい私の事ですから、調整値を入れ直すのを忘れそう いや、忘れるに違いない。というのが正しいです。(レンズ補正の入切も含めて。)
ですので、タムロン18-270はα300に付けっ放しになりそうです。α300＋タムロン18-270は私にカメラの楽しさを教えてくれたので、今後も大事にしていこうと思います。
もし、α77�Uに装着、取り外し時はAF微調整とレンズ補正を必ずチェックですね。

書込番号：17766335　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まず、50�oF1.8とα77�Uをソニーに出して、
50�oF1.8のみをα77�Uに補正なしで調整し
更にはα300も調整してももらえばよいかと。

または、レンズ、α77�Uも含めて調整してもらい
18-270に対良くなければ
後から、α77�Uと18-270をタムロンに出して18-270のみを調整してもらうのはどうでしようか？

まあ、面倒ですし、すべてがジャスピンになる保証は出来ないかもしれませんが…

書込番号：17766431

[あなくんANAKUN]

okiomaさん

仰る通り、時間と手間とお金がかかるんですよね。今回は調整値の入れ直しで対応しようと思います。


別のスレで三河のトトロさんが書かれているように、レンズIDの件はメーカー間で色々と大人の事情が有るんでしようね。一応、ソニーの相談窓口に電話してみましたが、純正以外のレンズは動作確認してないので、AF微調整、レンズ補正は切で使用推奨。レンズIDの件はタムロンに聞いてみてくれとの回答でした。月曜にタムロンに聞いてみます。

書込番号：17771507　スマートフォンサイトからの書き込み

100�oマクロはミノルタもあり？

[弘之神]

以前100�oマクロについて質問し、
純正にしようと考えが決まった者です。

そこで値段を見ると六万円しますよね？
オークション等でミノルタを見ると、二万円程で出回っており、写りが変わらないならこちらでもいいのかなと考えたのですが、

�@ミノルタより値段3倍SONYを選んだ方がいい理由はありますか？

�Aミノルタでも何種類かあるそうですが、どれがミノルタの中でも、
お勧めか分かりません。教えて下さい。

もちろん設計とか中古は辞めた方がいいとかの意見はありますが、ミノルタが気に入らなかったら、オークションに出せばそこそこ同じ値段になりますし、合わなかったら売ってSONYにしようかなと考えました。

宜しくお願いしますm(__)m

書込番号：17748542　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

弘之神さん　こんにちは

ミノルタタイプで　光学系は同じの為写りは変わらないと思いますが　AF MACRO 100mm F2.8 (D)以外は　ピントリングレンズの先端に付いていて　MFのピント合わせ　慣れが必要になると思いますが　今回のマクロレンズはどのタイプでしょうか？

書込番号：17748583

[弘之神]

早速の回答ありがとうございます。

(D)タイプ以外先端なんですね？

どのタイプがあるのかが分からないのですが、Newと書かれているもの、ないものがあります。

違い等あれば教えて下さい。

書込番号：17748620　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

弘之神さん　返信ありがとうございます

http://wiki.a-system.net/index.php/lens/minolta/single/AF%20MACRO%20100mm%20F2.8

このページを見ると　違い分かると思いますが　外観も　外部リンクのレンズの所クリックすると出てきますので　外観でも違い見る事出来ると思います。

書込番号：17748685

[fuku社長]

NEW無しが初期型。
NEWが2代目。
Dが3代目。

DとSONYとはコーティングが違ったと思いますな。

おいらはミノルタ50mmf2.8マクロを使うために、α7digitalの中古買いました。
ミノルタのマクロは良いですな。

書込番号：17748703　スマートフォンサイトからの書き込み

[qv2i6zbm]

マクロレンズはMFで使う場面が多いので、クラッチ機構の付いた3代目は良くないようです。
買うなら2代目の「New」とあるタイプが一番です。

書込番号：17748865

[もとラボマン ２]

＞クラッチ機構の付いた3代目は良くないようです。

自分は3代目持っていますが　ピントリングトルク感もあり　使いやすいですよ。

それに　1代目2代目　AF動作中ピントリングがぐるぐる回り　使いにくいと思います。

書込番号：17748901

[クマウラ-サード]

BESTは有鉛ガラス＋円形絞りのミノルタNEWタイプ。
SONY製はデザインは良いが造りが安っぽい。
SONYを買うくらいなら、私はシグマの105ミリを買う。

書込番号：17749172

[三河のトトロ]

世界一と言われたマクロレンズは、Minolta 100mmF2.8 です。

MinoltaのDとSONYでは、デザインとコーティングが違うのですが、中古価格が
Minolta Dの方が上だったりしますね。

私は中古購入で、 MinoltaのNewを選びました。
初期型は全金属鏡胴で質感は好きなのですが、ピントリングの操作性が悪いです。
D は距離エンコーダーが追加されていますから、フォーカスレンジコントロール機能を
実装したα77mk２ では大きな機能要素だと思いますね。

書込番号：17749780

[弘之神]

なるほどありがとうございます。

Dタイプは現行の物と似ていますね。

ではNewタイプがいいですね。
個人的にデザインも好きですし…
ピントリングだけが問題ですが、値段もいいですしね！

書込番号：17749865　スマートフォンサイトからの書き込み

[うめちょん]

私も100マクロnewを所持しています。
ただ、古い製品は部品がなくなって修理不可能になっていることもありますので、
その点もご考慮下さい。

書込番号：17750107

[けーぞー＠自宅]

Ｄ対応レンズのほうがボディの機能の楽しみが増えるような。。。
AF-Range使用時の距離の表示や分解能が違うはずです。

書込番号：17750175

[うめちょん]

けーぞーさん

確かに100マクロnewは距離の表示は出ませんが、レンジコントロールは充分作動しますよ。

書込番号：17750427

[マスク☆マン]

写真1　アザミ	写真2　知らない	写真3　わざと露光オーバーに編集してみました	写真4　エナガ　望遠持って行ってなく仕方なく撮ったら

minolta AF MACRO 100mm F2.8 NEW を中古で購入しましたがこれが当たりだったのか
AFでガッコンガッコン唸りながらAF微調整せずともピント合ってくれてます
まあ最終的にはMFでピント合わせますが・・・

マクロ撮影ではなかなかいい感じなんですが無謀にも鳥撮りしたらこんな写真4みたいに盛大に
パープルフリンジ出ます
これがコーティングの差ですかねぇ

写真はこの前行った舞鶴自然文化園に行った時の写真です(写真4は別)
ヘタレですが少しでも参考になれば

書込番号：17750527

[deep-sea/take]

Aマウントのマクロレンズ、悩みますよね！
私は悩んだ末、　ミノルタの（Ｄ）をオークションで購入して失敗しました。
結構な値段だったので、良いものだろうと思い、即決で購入したのですが、説明とは違いマニュアルリングが鈍く、キシキシとスムーズでは無い、ハズレを落札してしまったようです。結局これは出品者との話合いで処理しましたが・・・。

ミノルタの中古は実際の固体を手にしないと、リスクが大きいと思ってます。
ミノルタ（Ｄ）ならソニーの現行をおススメ。ミノルタNEWならそれで良いかと・・・。

失敗したらオークション行きだと思っているのなら、（Ｄ）とNEWを両方購入して実際に使い比べてみては如何ですか？どちらを購入しても、手にしなかった方をいつまでも引きずりますよ！

書込番号：17750862

[けーぞー＠自宅]

http://www.sony.jp/support/ichigan/accy/list/accy_body_lenz_ilca77m2.html

上記ＵＲＬにレンズの互換性情報があります。
カメラのファームウェアが更新されると、互換性も更新されます。
ソニー製レンズもコニカミノルタ製、ミノルタ製も記載あります。
古いレンズはそれなりに制限があります。
単に新しいか古いかではなく、機能に制限があるという知識を持った上で
「古いものを楽しむ」「安いものを楽しむ」なら旧式でもＯＫだと思います。
余った予算でもう一本買う、旅に出るのも賢い選択ですから。。。

書込番号：17750914

[弘之神]

やはり悩みますね。

この先末長く使うのなら、やっぱりSONYの100がいいでしょうね。
↑
分かっていること(笑)

書込番号：17752343　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

どーん。

書込番号：17752872　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

先ほど二万円以下で落札狙ったら失敗しました(;゜0゜)
20001円で他の方に…

ちなまに、手で触って見れる場所はありませんか？
都内でお願いします。

SONYの100マクロ先日触ったら、思ったよりも軽いな、と言う印象でした。
N社のこれは重いですしね(笑)

書込番号：17753371　スマートフォンサイトからの書き込み

[うめちょん]

こういう検索サイトもありますよ。

http://j-camera.net/list.php?txtconv=%F3%FE%F3%FE%F3%FE&mk=%A5%DF%A5%CE%A5%EB%A5%BF&ct=0&pl=&ph=&sh=&w=100%A1%A1%A5%DE%A5%AF%A5%ED&nw=%BD%FC%B3%B0%A4%B7%A4%BF%A4%A4%A5%AD%A1%BC%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A4%F2%C6%FE%CE%CF%A1%AA&searchlog=d&search.x=0&search.y=0&m=0

書込番号：17753490

[Mt.No Name]

　私は何れの100�_マクロを使ってきましたが、デザイン、性能共に現行100�_を上回
るとは思えません。2万円の価格からすれば大いに心を動かされますが、２万円は2万
円なんです。

　まして、カメラボディーは最新鋭のものでしょう？・・・私なら無理をしてでも現行
100�_を購入しますね・・・。

　はっきり云ってしまえば、Minolta製のレンズを購入して楽しむのは、現行SONY製
のレンズをたくさん持っているが、ルーツのレンズも面白いだろうなー、と、考えて、
廉価の割には、良い描写するじゃないかと云う心理的な余裕をもっていないと後悔す
るんじゃないですか・・・・。

書込番号：17753784

[けーぞー＠自宅]

中古の実物をお探しなら、ご近所にカメラのキタムラとかありませんか？

書込番号：17754024

[弘之神]

おはようございます。

ケーぞー@さん、吉祥寺も中野も新宿も電車一本で今日にでも行けます。

どこならあるでしょう？

書込番号：17754121　スマートフォンサイトからの書き込み

[deep-sea/take]

このサイトから、如何？
http://j-camera.net/list.php?mk=%A5%DF%A5%CE%A5%EB%A5%BF&ct=0&sh=&pl=&ph=&w=100+%A5%DE%A5%AF%A5%ED&nw=&m=0&sr=10&re=0&p=0&1535513901

通販専門もあるし、都内ではないショップもありますが、覗いて見てください。

書込番号：17754828

[けーぞー＠自宅]

実物を確認したい、自分のカメラで確認したいとなるとお店は限られてきますね。

http://www.net-chuko.com/
カメラのキタムラネット中古
交換レンズ、ミノルタ

にて、どこの店舗に実物があるかわかります。
50/2.8マクロならありましたが。。。
待てるなら、お店間で配送してもらえるかも。

やっぱり激戦区の新宿の各店の品ぞろえが多いかと思います。

https://www.mapcamera.com/
マップカメラ

とかも中古店頭販売しているかと思いますが。。。
せっかく足を運んで物がなければもったいないので事前確認が
必須かと思います。

書込番号：17754878

[池上富士夫]

キタムラなら取り寄せても気に入らなかったら、キャンセルできるよ。
良いシステムだと思う。

書込番号：17762580　スマートフォンサイトからの書き込み

[池上富士夫]

違いは、
中古だから当たり外れがあることと
修理が効くかどうかと言うこと

一応、ケンコーがメンテしてるようだけど部品があるかどうかはわかんないね。

心配なら現行品を買うことです。

ぼくなら良い玉があれば躊躇なくミノルタをとります。

書込番号：17762594　スマートフォンサイトからの書き込み