α77 II ILCA-77M2 ボディ のクチコミ掲示板

久しぶりの写真撮影

[カール・ス・モンキー]

α77IIを買ったのに全然使う機会がなく。。。
写真を撮りに行こうと思ったら天気が悪かったり。。。

城南島海浜公園で飛行機の撮影をしてきました。
雲が多いのと腕のなさでイマイチな写真ばかり
撮れてしまいました。マシかなと思えるものを
アップしてみます。

レンズは全て 70-300mm F4.5-5.6 G SSM です。

来週は紅葉を撮りに行きたいと思っております。

書込番号：18070692

[ノブヒロ＠上野]

左翼は切れているわけではない。ウィングレットの傾斜です。

カール・ス・モンキーさん

城南島はいいですよね！ ちょうどC滑走路からの離陸を写されたのでしょうか？ 自分が撮影に行った日はB滑走路への着陸機ばかり撮れました。ひたすら、ノートリミングでファインダーいっぱいに被写体をおさえる練習をしていました(笑

書込番号：18071088

[カール・ス・モンキー]

ノブヒロ＠上野さん

綺麗に撮れていて素晴らしいですね♪
青空も綺麗です。

おそらくＣ滑走路からの離陸を撮りました。
夕方になってからＢ滑走路へドンドン
着陸してましたね。

今度はもっと青空の日にリベンジしたいです。

書込番号：18071119

[ノブヒロ＠上野]

B滑走路への着陸	正面(水平をトリミングして調整しています)

カール・ス・モンキーさん

飛行機撮りは天気次第だと痛感します。台風が過ぎた翌日とか大雨の翌日とか狙い目ですね。城南島海浜公園以外の、京浜島や浮島公園など他の撮影スポットも訪問したいものです。

B滑走路への着陸は城南島からだと船を交えて撮影することもできます。天気が良いと、B滑走路へ着陸する機体も正面に捉えることができて、城南島はなかなかの場所ですね。

書込番号：18071495

[三河のトトロ]

場違いかな？

久し振りに物撮りやってました。

目にAFあててジャスピン！
手持ちでここまで撮れれば文句は無いですね。

書込番号：18073801

[カール・ス・モンキー]

ノブヒロ＠上野さん

ホントですよね。今回は青空を探すのが大変な感じで、
青空のところを飛んでくれることを期待しながら
カメラを構えてました。

三河のトトロさん

今回の撮影もAFはバッチリでした。シャッタースピードが
足りずにブレてるのはいっぱいありましたが(笑)

書込番号：18074077

[Cat food Dog]

70-300Gは良いレンズですね！

書込番号：18074233

[ひぽくろ]

１日十数便しかない地方空港で飛行機写真を撮ってます。
１、２分おきに離発着する羽田空港はいいですね。
手持ちで手振れ補正ONのAF-Cでも十分なのですが、年のせいか筋力の低下が著しく、
α77�U+レンズを持ち続けていることができませんので、
最近は三脚立てて手振れ補正OFF、MFでピーキング使って撮ってます。

こちらはもう紅葉は終わりました。これから寒くなる一方ですが、
寒くなればタンチョウやオジロワシなどの冬鳥が私を待ってます。

書込番号：18074381

[kumataro660]

こんばんは。私も久しぶりに77�Uを連れて　先週　白浜アドベンチャーワールドに行って来ました。

イルカのショーでは　77�Uの本領発揮。連写モードで　撮りまくりました。

レンズは旧タイプの70〜200　2.8Gを一脚にセットして撮影しました。

やはり99よりは　かなりAFが進化していますね。バッファーもバッチリ。

ちょっと77�Uを見直しました。

書込番号：18076468

[ぽこぽこぽこんた]

T-5練習機	撮影しにくい空港	T-5練習機

皆さんこんばんわです。

秋の長い出張シーズン中です。
所々で撮影していますがRAWで撮影し始めたのでなかなか現像が
進みません。

今一生懸命仕事して撮影に行く時間を作っています。
もちろん雨が降ればお仕事。

書込番号：18076716

[けーぞー＠自宅]

左翼という表現がカッコいいですね。
単に左右では誰の視点かわかりませんから。
航空管制官も左右という表現は使ってはいけないとか。
モデルさんへの指示もかくあるべきですね。

書込番号：18076816　スマートフォンサイトからの書き込み

[カール・ス・モンキー]

Cat food Dogさん

そのおかげで 70-400mm F4-5.6 G SSM II の購入を我慢できています。
まぁ、一番の原因は軍資金ですが(笑)

ひぽくろさん

冬鳥が撮れるのはうらやましいですね。飛行機もいいんですが、
個人的には自然の景色を撮れる地域に住みたいですね〜。
次の週末に綺麗な紅葉が撮れるといいんですが。

kumataro660さん

私も最初は連射モードで撮りまくりました。でも、１機当たり何十枚と
撮ってしまって、確認する前に次が飛んできたりと大忙しに
なったので、１枚ずつに戻しました(笑)でも、あの連射は心地よいです♪

ぽこぽこぽこんたさん

綺麗に晴れた日にバシバシ写真を撮りたいですね♪

書込番号：18077270

[ぽこぽこぽこんた]

嘉手納基地所属　米空軍　Fｰ１５C	嘉手納基地所属　米空軍　F-15C

やっぱり晴天はいいですよね。

今日は雲一つ無く良いお天気の元撮影出来ました。

書込番号：18104029

[カール・ス・モンキー]

ぽこぽこぽこんたさん

戦闘機もカッコいいですね！
戦闘機も撮ってみたくなりました。
いつか行ってみたいです！

書込番号：18104495

デザイン継続の功罪

[Cat food Dog]

たとえ、77で開発したメカをそのまま使えなくても、
大幅な配置転換さえしなければ、割とスムーズに開発できるでしょう
耐久性についても、まったく違うデザインにするとフレームを
大きく変える必要があり、シミュレートや耐久テストを何度も繰り返さないといけない
販売面で多少不利になろうと、デザイン変更しないでよかったと思います

書込番号：18063287

[AGAIN !!]

日本語が支離滅裂な上、句読点すらない。
酔っ払ってんの？

デザインの継続性と開発の難易度について、素人が解釈したところで推測の域を出るわけないじゃん。
操作性や機能性でデザインが変わる事はあるだろうけど、キープコンセプトなら変える必要もない。

書込番号：18063301

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2014/10/ae-2.html

こういった意見に対する反論かな？

書込番号：18063330

[Cat food Dog]

>キープコンセプトなら変える必要もない

仰るとおりで

>あふろべなと〜るさん

はい、その通りです

書込番号：18063342

[Cat food Dog]

58後継機の光明が見えてきましたね
Aマウントのエントリーはやはり出て欲しい
BIONZ Xにするだけで十分です

書込番号：18063360

[Cat food Dog]

あのマーク・ニューソンでさえミラーボックスの制約に散々苦しんだわけで
Aマウントのデザインは、どうしても既存の一眼レフの縛りから抜け出せないでしょう

書込番号：18063402

[あふろべなと〜る]

＞あのマーク・ニューソンでさえミラーボックスの制約に散々苦しんだわけで

あれはたぶんペンタックス側のしばりが大きかったんじゃないかな？
デザイナーが自由にデザインしていいなら
あんなつまらないありきたりなデザインにはならないと思う…

書込番号：18063407

[葵葛]

＞Aマウントのデザインは、どうしても既存の一眼レフの縛りから抜け出せないでしょう

それは透過ミラーという名のミラーがあるし
Aボディは私みたいにミノルタ時代から使ってるユーザーもいるので
形が大幅に変わったら困るユーザーもいる・・・。

一眼レフ機っぽい形が嫌ならEボディを使えよ！！ってだけでしょ？？？(*´･д･)(･д･｀*)ﾈｰ

書込番号：18063692

[葵葛]

っていうか、デジカメinfoがネタ元なら
こんなスレ立てずに
向こうのコメント欄で意見すればいいのに・・・・

書込番号：18063695

[HMS.INVINCIBLE]

ペンタのK-01みたいなボディーデザインじゃ買う気にならないけどな

書込番号：18063701　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

K-01を持ったお父さんらしき人が子供を連れてこれから出かける風なのを一度だけ見た事があるけど、それ以外では見かけなかったな〜^o^/。

α77でファームがVer1.07になるまでまともに使えなかったような不手際があった辺りを経営陣は憶えているのでは？
α77mk�Uでも手振れ補正の問題（初期ロットの個体差か？）やAF-Cでの挙動不審がリセットで治る事象など早急のファームアップが望まれるような不具合と言ってもいい問題を抱えているので何とも*_*;。
AFの出来は抜群なだけにどうもソニー伝統の詰めの甘さが気になりますね+_+;。

書込番号：18063756

[葵葛]

＞α77mk�Uでも手振れ補正の問題（初期ロットの個体差か？）やAF-Cでの挙動不審がリセットで治る事象など早急のファームアップが望まれるような不具合と言ってもいい問題を抱えているので何とも*_*;。
AFの出来は抜群なだけにどうもソニー伝統の詰めの甘さが気になりますね+_+;。

私のα77�Uは密かに二回目の点検に出しました・・・|･ω･｀)ｺｯｼｮﾘ

書込番号：18063784

[ぴっかりおやじ]

アレアレ。2回目の点検ですか。
今日は名古屋に出かけるので、ソニーストアに持っていこうかなとも思いますが、時間がありません。
私はもう少し様子を見てみます。
そのうちファームアップがあるかなあ。

初期化で少しは良くなったのですが、まだ少しだけ違和感があります。
もしかすると私の動体視力が落ちていてα77の頃よりも被写体を終えなくなっているかも知れません。

ロックオンなども使ってみたいのですが、シーズンが終わってしまいました。
小さな大会ででも試してみます。

また情報をお願いいたします。

それにしてもSONYは詰めが甘いですね。
α77の時も2回目のファームアップくらいのメニュー操作で出していれば、かなり売れたと思います。
α77�UもAFは早いし操作感もかなりアップしているし、素晴らしいカメラだと思います。

書込番号：18063832

[ノブヒロ＠上野]

キープコンセプト、は非常にいいことだけど、デザイン継承で売れないという判断するならガッカリですね。α77�Uは店頭でもカメラ誌でも露出が少なすぎる。売りにある機能は山ほどあるんだから、逆に言えばこれだけ宣伝しがいがある機種はないと言えるのに・・・。

ファームアップは今回は遅いですね。レンズも増えていないからかも知れません。もろもろ指摘されている不安定さを克服したファームを待ち望んでいます。

書込番号：18064020

[あふろべなと〜る]

まあぶっちゃけデジタル一眼レフがフィルムの一眼レフのデザインから微塵も進化してない
ＵＩもミラーレスに比べて古臭くてどうしようもない…
バウンスもできない内蔵ストロボだし…

ミラーレスの変種のくせにさらにそれを真似ているＴＬＭ機は最悪とは思う

ソニーは新しいＵＩに挑戦したＮＥＸ−７という名機があるのに
途絶えてしまってもったいないと思う…
なぜにα７をああしてしまたのか
(´・ω・`)

書込番号：18064164

[某傍観者]

>ソニーは新しいＵＩに挑戦したＮＥＸ−７という名機があるのに
>途絶えてしまってもったいないと思う…
>なぜにα７をああしてしまたのか

会社の状況を考えるとユーザー受けするよりも株主受けるするデザインを選んだだけでは...

書込番号：18064232

[色々心配人]

俺さぁ
思うんだけれど、

他のソニーハードにも言えるんだけれどさ
ソニーのプログラマってレベル低いんじゃないかな？って思う。

Vitaの電源切れないだのα７７の不具合だの
致命的なのってプログラム絡みじゃん。
7Dがファームで連写数上げたのを考えると
α77の書き込み速度だって無駄の多いルーティングで
プログラム書いてるのだと思うし。
7Dは多分それをブラッシュアップしたんだろうなって思う。
ファームの更新も遅いとか、初期ロットが未完全なのは
デバッガーの能力がゴミなんだと思うし。
時間が足りないならプログラマが鈍足なんだと思う。

PMHも他社製に比べるとやけに重いし、
内部見たら登録に変なゴミファイル沢山作ってるし。
下手なんだよね。
もう少しシンプルに出来れば早くできるのに。

販売してるカメラプラグインもフリーソフトレベル。
結局、腕の関係で凄いのは作れないんだと思う。

シャッター切りながらAF出来るのにニコキャノより
歩留まりが少しでも落ちるのはやっぱりプログラムでしょ？
センサー的には有利なはずなんだから。


今のプログラマとりあえずそのまま残しておいて、
別にもう１部署作ってさ、全く同じ仕事させて
使えないプログラマ入れ替えて首切ればいいんだよ。


α建て直しの為にビデオ部門出身者の排除。
以後α(特にAマウント)への干渉を一切禁止。

プログラマを外部から抜擢。
温い社内SEを隔離して組立工場のライン送り。

デザインの前にそこからやろうや。

書込番号：18065358

[色々心配人]

捕捉というか追記。

センサーを他社に供給して、JPEGの吐き出しや高感度特性評価高いのに
αは高感度あんまり評価されないよね？
絵のシャープさもだけれど。

TLMのせいとかAPSだからって思ったけれど
Eマウントでも劇的と言えるほどじゃないので
多分ある程度まではTLMの不利あるとしてそこじゃない。

じゃぁ画素ピッチ？って思うけれど、
ｍ4/3ってもっと過酷？同じくらいかな？
なのに高感度の絵がα77と比べてもα77�Uと比べても
汚い！って言えないよね。寧ろ負けそうな気もする。

ニコンがセンサー調教するとSONYより綺麗とかおかしいだろ？
どこで差がつくかって言ったらやっぱりSEなんだよね。

これSONYの人読んでくれてるかな？
マジで社内のSE全部生産ライン送りにして
優秀なSE引き抜いて変えてくれないかな？
本気でα使い続けたい方としては困るんだよ。

書込番号：18065391

[salomon2007]

実態はどうか分かりませんが、オレンジ卿に言わせるとプログラムをUnixベースの言語（OSはLinax?）で書いてるから慣れてないのでこれから慣れれば大丈夫なんだとか、そういう問題じゃないと思うけどね*_*;。
α6000以降のAFを４Dなんとかって命名してるみたいだけど他所じゃ普通に動体予測AFで通ってるんだから、実のあるものにして欲しいね。（確かにα77�UのAF-Cは先代よりかなり進歩してるんでしょうけど詰めが甘いとね〜*_*;)

書込番号：18065428

[色々心配人]

>>α6000以降のAFを４Dなんとかって命名してるみたいだけど

うん、
そのままだと思うよ。（根も葉もない妄想だけれど）
AFセンサーだってパーツだから買おうと思えば買えるし。
画像センサーをSONYが供給している某カメラメーカーの
AFユニット内のセンサーって何処のセンサーだろうなって思う時もあるし
もしSONY製のセンサーで賄ってるならクロスで部品供給って出来ると思うし。
センサーの名前がどのカメラで使われていた物かのヒントになったりしてね。

別に悪い事じゃないよ。
アメリカの訴訟ハイアナ企業に負けてAFセンサーで不利になった
まま今まで引っ張ったセンサーより
他社のいいセンサー積んだ方がよっぽどいいと思う。
開発リソースも面像位相差に振れるし。

そういう所で柔軟に対応できるようになってれば
今後TLMのミラーボックスを業務提携で互換できる形として
アッセンブリ化してさ。TLMは現行の上反射から下反射に変えて
AFセンサーをプリズム機と同じ下面へ設計してボディの上側筐体を別設計にしておけば
互換アッセンブリしたミラーボックスとプリズム、ファインダーをぶち込めば、
ほら、α900程ではないしても他社OVFと同じ見え方のαがｗｗｗ
プリズムの工程失ってても数が出なくても他社からある程度必要な分だけ買えばいいから
OVFで無いと嫌だ！っていう人にも対応出来るじゃん。

自社開発で作る必要も無いし、
資本注入した会社が渋って作ってくれなくても他社から買えばいいだけ。
SONYは頭柔らかく対応して欲しいよ本当に。

書込番号：18065519

[salomon2007]

>資本注入した会社が渋って作ってくれなくても他社から買えばいいだけ。<
それってオリンパスのこと？^o^/。
何を作ってくれないのかアレだけど5軸手振れ補正の事ならフルサイズセンサー用のが完成したって噂レベルでは出てたけどやっぱまだだったのかな*_*;。
オリンパスがソニーに売れるのってSSWFのゴミ撮り機構とかZUIKOレンズ製造技術ぐらいかな、画像処理エンジンは間違っても無いでしょ^o^/。

書込番号：18065558

α77�U、点検から帰ってきた！！

[葵葛]

真空パックされてたα77�U（笑）

前回のスレで、新品交換したこの個体もどうやら初期不良っぽい、、、って結論に至ったので
メーカーに点検に出してたα77�Uが戻ってきました！(=ﾟωﾟ)ﾉ

↓前回のスレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653425/SortID=17982163/#tab


こういった情報のやり取りは
普段仲良くして頂いてる価格住人さん様々です♪


で！結果は

「スライダーユニット（手振れ補正機能動作機構）に機能不良が発生してた・・・」との事で

該当部品の交換という措置になりました、、、点検時の状態は「動作不安定」との評価。


ということで早速、お家でAモード（SS1/60）に設定して、いろいろ試写してみたが
微ブレの程度は劇的に改善してる訳ではないけど点検前よりは良くなったかなぁ・・・って印象。

私の今のα77�Uが100％元気な状態だとして、手元にあるα57・α7と比べると手振れ補正機能の評価は

α7＞α57＞α77�U、、、って感じかなぁ＾＾；

まぁ、今の状態だったら「ブレて全く使えない・・・」って訳ではないので
このまましばらく使って様子をみよう、、、私の手がα77�Uに馴染んでない可能性もあるし（笑）

という事で
初期不良品に２回連続で当たるなんて実際にあるんだなぁ・・・と、これはこれで良い経験になったかなぁと（笑）

それから今のソニーのサポートは
ピックアップサービスの申し込み時にちょっとしたトラブルがあったが
点検自体の対応はとても好印象でした♪

点検修理が終わった時点で電話で直接
その内容を報告してくれたし
頼んでもいないのにボディのピント調節もしてくれた、、、私のは後ピン傾向だったらしい。

ど田舎に住んでるユーザーには、こういう対応はありがたい♪



てかさ、、、前スレで私の事をポンコツ扱いする人が居たが
私自身が本物のポンコツだったら
この不具合は気づかないままだったんじゃね？？？と思うのは私だけか？？(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：18041520

[カールライス]

おめでとうございます。
よかったですね。

＞＞　α7＞α57＞α77�U、、、って感じかなぁ＾＾；

これは当然そうだと思いますよ。高画素機はレンズも選びますし撮影するのが難しいですものね。
私もα６５からα９９にかえたとき、撮影が楽になって片手撮りが増えましたから。

書込番号：18041551

[葵葛]

＞カールライスさん

α77�Uの代金払って２ヶ月経過してから、やっとα77�Uが本格運用出来そうです＾＾；

まぁ、こういう経験はなかなか無いと思うので
ポジティブシンキングです！（≧∀≦）☆

書込番号：18041567

[ぴっかりおやじ]

葵葛さん。
よかったですね。
私の場合は設定の初期化でまずまず満足いく結果になっています。

昨日陸上練習で978枚撮影しましたが、ほとんどがピントが合っていました。
もちろんブレも少なかったです。

調子に乗って流し撮りの練習もしましたが、手ブレ補正を切るのを忘れていました。

あとは、ファームアップで初期化しなくて良いようになってくればばっちりです。

今日は久しぶりに陸上大会公式戦審判。
楽しんできます。

書込番号：18041588

[ノブヒロ＠上野]

良かったですね！
自分も同じ部品交換でした。α77�Uのアキレス腱だなぁ。
ところで交換前は手ぶれ補正エラーは出ませんでした？ オレンジ色の手のマークが表示されます。自分は、そこから部品交換に至りました。

書込番号：18041592

[某傍観者]

>真空パックされてたα77�U（笑）
サーモンジャーキーかと思いました。

書込番号：18041605　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞ぴっかりおやじさん
＞ノブヒロ＠上野さん

α77�U自体の手振れ補正機能が弱まってるかどうかは別にして
微ブレの原因が分かっただけでも「良し」ではないでしょうか？（笑）

書込番号：18041611

[葵葛]

＞ノブヒロ＠上野さん

私の場合、手振れ補正エラーは出てない状況で
実感としてα77�Uの手振れ補正の違和感を感じてました＾＾；

もしかすると
ここら辺に慢性的な不具合はあるかもしれませんね、、、あくまで私個人の憶測です＾＾；

書込番号：18041628

[黒シャツβ]

二回連続だもんなー
んー、
いくら精密なデジタル製品だとしたって、ちょっと完成度が低い感じがしちゃうよね
スペックや使いやすさも大事だけどさ、やっぱ、こーゆーところっちゅーか、信頼性みたいなもんは大前提だよね、一般ぴーぷるにとっては

ここの掲示板見てるだけでも、この手ぶれ補正関連に何らかの不具合を抱えてる可能性高いんじゃない？
ファームアップで対応できたらいいけど、部品交換なんてなったら…

書込番号：18041936　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

無事検査から却ってきて良かったですね、小生なら単に自分の腕のせい（手振れしてる）で済ませてしまいそうだけど*_*;。
まあレンズにしろボディにしろ買ったらある程度不良品じゃないかの検査が必要だって事ですかね、本当は出荷前の検査で問題のない製品だけ出荷されていると思いたいですが、工業製品としてコンマ数％は出てくるのは仕方ないそうなので、日頃から真面目な行いを心がけたいと^o^/。（とはいえAF頼みなので前ピン後ろピンが今一実感として分かっていないど素人さんなんで新しく買ったレンズも実際はどうなのかちょっと不安どえ〜す+_+;)

あとレビューに書かれているようにAF-Cがおかしい場合に「リセット」でちゃんと機能するようになるそうで、その辺のファームの安定性という点ではまだまだなのかなと。
台風が去ったら格安で手に入れたBGをお供にα700に70-300mmG SSMで飛行機撮りに行きたいな〜。

書込番号：18041939

[ＭｉＥＶ]

良かったですね、点検済み品が、戻ってきて。
自分も、金曜日に、1DXとレンズ３本とテレコンの、AF点検から、戻ってきました。
ところが、レンズ１本の70-200mmF2.8が、解像度が落ちているとかで、修理になりました。
そのレンズは、薄くカビが生え、レンズの１群と、USMを三年前交換したのに。
またこれで、信頼して、使っていけます。

書込番号：18044847

[葵葛]

＞黒シャツβさん

比較的最近のAボディだと、私はα900・α57を使ってきた事になるんですが
α77�Uの手振れ補正機能は、これまでとは何かが違ってる気がします＾＾；

この個体が到着後、早速1000枚近く試写してますが
これまでのAボディの手振れ補正機能と比べたら、やはり何かが違う感じ・・・。

コンデジはいろんなメーカーの物を使ってますが
手振れ補正にこれだけ違和感を感じるのは初めてです・・・私が神経質なだけなのかなぁ＾＾；

書込番号：18045397

[葵葛]

＞salomon2007さん

α77�Uは某7D2並のAF性能なのに、
あんまり話題にもならずそんなに売れてない機種だと思うので
もしかすると初期ロットならではの不具合かもしれませんね＾＾；

私が住んでる田舎の地元量販店では、比較的早い時期にα7やRX100M3のデモ機を展示しましたが
α77�Uはいまだにデモ機の展示はありません・・・

ソニーはα77�Uを量産する気はないのかな？？（笑）

書込番号：18045401

[葵葛]

＞ＭｉＥＶさん

私のα77�Uは、今は精神的に信頼性を感じられないので、納得いくまで試写を繰り返してから
本格導入したいと思います＾＾；

シャッター寿命が気になるα57にはもう少し頑張ってもらおう！（笑）

書込番号：18045409

[ぴっかりおやじ]

どこにもピントが合っていない感じ	からだにピントは来ています。

12日陸上大会で撮ってきました。
ほとんどα99で撮っていました。
走幅跳を横から撮る時だけα77�Uで撮りました。

15コマ撮る中で2､3コマぶれているような、AFを外したようなコマがありました。
自分が被写体を追い切れていないのかも知れません。
ただα77よりα77�Uの方はAFがシビアな感じがします。

ファインダーでは外した感じは無いのですが、撮れた写真を見るとぶれているコマが見つかります。
自分が慣れ切れていないのかも知れません。

11日の練習は晴れていて、12日は曇っていたのもあるかも知れません。
12コマ連写の絞り3.5固定だと400分の１のシャッタースピードでした。

書込番号：18045582

[ぴっかりおやじ]

他に撮った写真をよく見てみると、ブレたと思っていたのはピントがずれていたようです。
結局選手の動きを追いきれず、背景や計測器などにピントが合ってしまったようです。

もう少し練習したかったのですが、トラックシーズンが終わってしまいました。

書込番号：18045622

[いぬゆず]

怪しい画像　最初期のシェイクダウン時	同じ連写、辛うじて許せるがちょっとおかしい	リセット後　すっきり

葵葛さん

私のも同じ症状ではないかと思ってます。
で、他スレでご報告したとおり、リセットで現象が治まりました。

しかし制御ではなく部品に起因する異常だとしたら、交換しないと完治しないのか・・・。
また私の場合は特に鈴鹿の２日目以降、流し撮りで手振れ補正切にする必要性は全く感じず、連写ではないですがＡＦ−Ｃに頼って撮影が出来ましたので、相当な安定性の向上が見られました。

書込番号：18045631

[はなま〜る]

リセットで症状が改善されるという現象に大変興味を持っています。
一つわからないのは、リセットによって何が初期化されているんでしょうか？
設定の初期化だけで調子が良くなるなら、特定箇所の設定変更をした場合にのみ、調子が悪くなると言える気がするのですが。逆を言えば、そこさえ変更しなければ、リセットの必要はなくなるはずです。
それとも、リセットによってパソコンみたいにメモリがクリーンになって動きが改善されるような事が起きるのでしょうか？

書込番号：18047245　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

>設定の初期化だけで調子が良くなるなら、特定箇所の設定変更をした場合にのみ、調子が悪くなると言える気がするのですが。逆を言えば、そこさえ変更しなければ、リセットの必要はなくなるはずです。

確かに特定箇所の設定変更にした場合のみに調子が悪くなるのか、それとも、他の原因なのか知りたいですね。

実は、昨日、ソニーストアで試したのですが、1台は、問題なくAFがうまくいく機種と別のもう1台の機種では、AFがどうもうまくあわないのがありました。それで、リセットを試したら、ちゃんと合うようになったので、特に何が原因なのか知りたいですね。

書込番号：18047328

[はなま〜る]

初期設定のままで使ってる場合でも調子が悪くなるなら、リセットしかないという事になりますね。
そうでないなら、特定箇所の設定変更で動作がおかしくなるバグがあると。
あるいはリセット以前に、メカ的に問題を抱えているところがあって、たまたまリセットで調子が戻ったか。

いずれにしても、SONY側できっちりフォローしてもらいたいですね。

書込番号：18048385　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>一つわからないのは、リセットによって何が初期化されているんでしょうか？

推測ですが、スマホと同様な感じではないでしょうか？
OSはLinuxであり、PowerOFFでも実はメモリーに待機してSleep状態ではないのか？
すると、再稼働が速くできる。
スマホのOFFはSleepです。本当のPowerOFFは電源OFF手順でしかできません。

それで、長く使うと、プログラムのごみがたまってきて、システムとしておかしくなる？
なんて考えられないですか？

リセットだと、全部初期値になる。
電源を抜いても、リセットと同じことにならないかしら？

書込番号：18048918

マウント部の遊び？

[昼寝玉子]

初めての一眼で、数個のレンズと一緒に買い、撮影を楽しんでいます。
買って1ヶ月ほどですが、最近気付いたことが…
初めからかは忘れてしまいましたか、1mm以内の範囲でマウントとレンズがカタツキがあるんです。
レンズを持って本体を動かすと、微弱ですがカタカタと揺れます。
友人のキャノンではしっかりとホールドされていましたので、余計に気になっております。
周りにはα77IIの所持者がいない為、比較出来ません。

皆さんはマウント部のカタツキは有りますか？

書込番号：18023470　スマートフォンサイトからの書き込み

[Satoshi.O]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=14252855/

こんなスレがありますよ

書込番号：18023484

[fuku社長]

多少の遊びはあるでしょうな。
遊びが無いとマウント同士がスレて金属片が内部に入ると面倒なので。

金属だと熱膨張も考えられますし。

撮影時にカタカタ遊びがあるのは論外ですが、レンズ装着時に多少力を入れて動くのは仕様だと思いますな。

遊びが多いと感じるならメーカーに確認するか、量販店で展示品を確認して見てはどうですか。

書込番号：18023493　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

それってセンサー面に対して、マウントの回転軸か平行の遊びですよねぇ？？？

それなら渋みや遊びの多少の違いあれど、どのデジイチでもありますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ


光軸に対して上下左右にガタツクなら
マウントが破損もしくは歪んでます・・・。

書込番号：18023504

[アルカンシェル]

こんにちは。

回転方向での１ミリぐらいのガタつきであれば、問題はないですが、揺らしたぐりらいで、動くようですと、少し緩過ぎるかもしれないです。
他のレンズでは、しっかり締まって、特定のレンズだけ緩いようですと、サービスセンターか、ご購入されたばかりでしたら、そのレンズを販売店に持っていかれたらいいと思います。

上下にガタつきが、少しでもある場合は、直にでも販売店かサービスセンターへ持っていかれてください。

書込番号：18023516

[t0201]

それはガタでは無く遊びですよ。

仮に接点不良等になると、あそびでは無くガタですね。
なので、気にしなくて大丈夫です。

書込番号：18023547

[t0201]

回転方向の遊びは先ほどですが、上下に動くのは問題です。

書込番号：18023548

[じじかめ]

心配ならサービスセンターでチェックしてもらっては？

書込番号：18023668

[昼寝玉子]

みなさん、ありがとうございます。
レンズのリング方向に対してのカタツキだったので、遊びなんだと思います。
これ以上に遊びが大きくなるようだったら、修理に出してみようかと思います。

親切に教えてくださり感謝です！

書込番号：18023710　スマートフォンサイトからの書き込み

[とむっちん]

昼寝玉子さん
解決済のところ、また、皆さんが仰るように遊びの範疇であることを前提に口を挟ませていただきますと…

私の所有してます旧機種のα700・900をはじめ、友人や店頭・ショールームなどの歴代のSONY αAマウント機、というよりもαAレンズは、他社マウント（というよりレンズ？）よりも明らかに「遊びが大きい」と感じています。それは、他社製αAマウントレンズやミノルタのレンズを装着した際にも実感できます。

ただ、SONY製レンズの中にも遊びが小さいモノ（組合せ）もあったりしますので一概には言えませんが、それでも現状、私が所有してます各社のどのカメラ（レンズとの組合せ）よりも、αAマウント（つまりSONY製レンズ）は群を抜いて遊びが大きいですね(笑

私も、α700を購入してから少しずつレンズを増やしていった際に同じように感じ、SONYに問い合わせたり展示品で確認したりしましたが、今ではこういうものと割り切っています(笑) まぁそれでも、防塵防滴を目指して(?)もう気持ち遊びが小さい方がありがたいですがね(^_^; （中にはカタカタ言いうモノもありますもん…）

なんだかややこしい書き方になってしまいましたが、αAマウントはこんな感じだと思います(^^)

書込番号：18024615　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

今更ながらですが…
α77やEﾏｳﾝﾄのNEX-3やα5000もそんな感じ…
LA-EA4挟んでAﾏｳﾝﾄﾚﾝｽﾞNEX-3付けた時超不安だった…
ｷﾔﾉﾝから移行した時ｱﾀｼも"壊れてる?"って思った…
ｷﾀﾑﾗで聞いたら"こんなもん"て言われて…

書込番号：18024641　スマートフォンサイトからの書き込み

運動会撮影で測光や露出はどのような設定をされていますか

[テリーじいさん]

次週土曜日に孫の運動会を撮りに行きます

Ａ77ｍ2を6月中旬に購入してから　鉄道・祭り・体育館で空手撮影などスポーツ.動体を主として撮影しています

以前はＤ300+70×200Ｆ2.8ＶＲ2を使用して　運動会などを撮影していました

　その時の設定は　測光を　測距点連動のスポット測光にして　

　露出は　絞り優先で　Ｆ2.8をＦ4.0に絞っていました

　ＩＳＯは　シャッター速度が1000分の1秒になるようにしていたと思います

この設定での歩留まりは高く安心していました

Ｄ300は友人に渡し　現在の運動会用カメラはＡ77m２＋70-300Ｇです

６月以来　撮影をしてみて　自分なりに考えたところ

Ａ77ｍ2の場合　実際の露出をファインダで確認できますので　この点ＯＶＦにはないメリットを使い

ＩＳＯはオートで　シャッター速度優先で1000分の1秒でしょうか

ゼブラを利用したり　顔認識をＡＦポイントにかさねたり　

ＡＥＬボタンや露出補正ボタンを頻繁に作動させながらの撮影かな

と思っておりまして　まだまだ試行錯誤の連続です

はじめてのＡ77ｍ2では　ほんとうに悩んでいます

みなさんはどう設定されていますか　

もう時間がありませんので　みなさんの知恵を拝借したいと思います

よろしくお願いします

書込番号：18013854

[ちさごん]

体操服の色にＡＥが引っ張られるため、Ｍモードで露出固定して撮影するのが一番安全です。
ファインダーにヒストグラムを表示させておくと便利ですよ。

書込番号：18014027

[sutehijilizm]

顔認証onの時は、DROオフ。
顔認証offの時は被写体が暗くなりがち
なので、＋0.7位にするか、
カメラ任せAEでDROをLV2にして
暗部を持ち上げます。

書込番号：18014084　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

僕は77購入から3年、
αでは一度もAELを使った事がありません。

書込番号：18014092　スマートフォンサイトからの書き込み

[テリーじいさん]

ちさごんさん　ありがとうございます

先日　岸和田のだんじりを撮影の際　最初は黒のハッピ姿のひとたちが駆け抜けまして　なんとかとれましたが

次は白のハッピ姿だったもんですから　散々な目にあいました　　あとのまつりですか

sutehijilizmさん　ありがとうございます

顔認識の説明みると個人を登録できるんですね　孫を登録します

また　ＡＥＬはしないようにしてためしてみます

書込番号：18014294

[candypapa2000]

私なら12連写モードにして、露出は、EVFを参考にして露出補正ダイヤルで瞬時に調整します。

AFは、フレキシブルか拡張フレキシブルスポットを使います。

多分、ISOはオートで大丈夫です。もっとシャッター速度を上げたければ、ISOで調整すればいいと思います。

書込番号：18014655

[WIND2]

そういえば、運動会での撮り方の質問はけっこうスレが立つけど、結果のレスってほとんど見かけないなー
特に、リレーを連写でバッチリ撮りましたとか、かけっこをスタートからゴールまで撮りましたとかなー

つまり、いくら連写しても、連写が速くても結果が伴ってないから結果のレスが出来ないのかなー？

書込番号：18014694

[sutehijilizm]

まずはテメーが作例貼れや！
俺のモーグルや自転車レースみたいな
ちゃんとしたヤツを。

書込番号：18014797　スマートフォンサイトからの書き込み

[一気千里]

余談ですが、６０／１秒以下で、徒競走を流し撮りすると、選手の足が、車輪みたいになっておもしろかった記憶があります。ずいぶん前のことですが。

書込番号：18015172

[けーぞー＠自宅]

自分の子供だけが写っているならまだしも。
他人の子供も一緒に写り込んでいる写真をアップするのは
敷居が高いかもね。

書込番号：18015217

[でぶねこ☆]

余程の事が無い限り、露出を大きく外す事は考えにくいので、Rawで撮影して、露出は後から調整。その分、神経を他に集中しましょう。

書込番号：18015485　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

＞俺のモーグルや自転車レースみたいな
＞ちゃんとしたヤツを。

てか、私は捨聖のちゃんとしたヤツを見てみたい。

手振れ補正テストみたいなヤツか、つまらないnarcissisticなヤツしか見ていないからね。

書込番号：18015540

[WIND2]

日本語が理解できねーのかーぁ？
誰も作例なんか要求してねーだろー
撮った後のレスがねーって書いてるだろうがよー

大体あんたは子供の運動会を撮ったことあんのかー？　笑


ここでも、MモードISOオートの推奨がねーな！
ようやく搭載されて使えるようになったのにもったいないなー
しかも、AELなんて一番危険だよー

書込番号：18016960

[okioma]

私の場合ですが、
絞り優先で、競技や被写体のスピードのよってシャッタースピードは大まかに決めて、
ISOで調整しています。小学生なら1/500以上のシャッタースピードが稼げるように。
マニュアルで絞り、シャッタースピードを決めてISOをオートにするのも良いかと。
撮影モードは、ご自身の使いやすいやり方でよいのではないでしょうか。


測距モードはは拡張フレキシブスポットもしくは中央1点。

測光モードはマルチで状況を見ながら露出補正。

ゼブラとか顔認識、AELなどは使ったことが有りません。
DROもOFF
バッテリー食いのシャッター半押しブレ補正も使いません。

考までに、

書込番号：18017229

[カイザード]

私の場合は、MモードISO400からスタートですね。
止めて撮る場合は、1/500以上になるように、ISOを調整します。
Mモードで撮る理由ですが、せっかくのEVF、撮影時の明るさがある程度把握できますし、
AEオートにすると、飛び込んできた白シャツとかに反応して取りたい部分が
アンダーになったりしますから、気付いたら微調整で撮影してます。

急な気候の変化には、RAW撮影で対応、現像処理で調整してます。

書込番号：18018009

[昭和のおじん]

　私も11日土曜日園児の運動会にボランティアの専属カメラマンとして参加います。　面白いのは小学校の低学年までは1/150秒、高学年で1/200秒くらいです。足先と手先がわずかに振れてスピード感があります。シャッター速度優先です。ピントボケが無いようにするにはF8.0、ただし自分のお子様だけにピントを合わせたいときはF値は小さい方が良いでしょう。　天気が快晴のときはＤレンジを最大にします。　顔が逆行や陰になた時でも黒くならないためです。　もしＰモードで写される場合は、快晴またはうす曇りの時感度はＩＳＯ100、曇りの時ＩＳＯ400でよいでしょう。　台風が去って良い天気になりそうですね。　私の場合は連写なし半日で2000枚くらい写します。　これは園児全員を平等に写すためです。　カメラが熱くなります。
　余談ですが、競馬では1/250秒、飛んでいるヘリやプロペラ機は1/300秒くらいが面白い。　1/1000秒ではプロペラが止まってしまって不安になります。

書込番号：18018053

[テリーじいさん]

みなさん　お知恵拝借いたしました　ありがとうございます

ＥＶＦのメリットを最大限に利用したいと思います

ファインダーをのぞきながら露出補正します

ＩＳＯはオートを利用すべきですね　ＡＥＬは現場では危険なようです

シャッター速度は５００分の1　絞りをＦ8.0にする

気象の変化に気をつけて補正をかける

以上　まだ時間がありますので　Ａ77ｍ2をひっぱりまわして試してみます

また結果を報告します

どうもありがとうございました

書込番号：18018157

[candypapa2000]

＞シャッター速度は５００分の1　絞りをＦ8.0にする

勿論、シャッター速度が速いほど、動体に対しては、被写体ブレにたいして強くなり、F8.0が解像度的にも有利でF5.6に対してやや被写界深度も深くなります。

8連写なら絞りはF8という設定は、可能ですが、12連写の場合、70-300Gの場合、テレ端では自動的にF5.6になると思います。シャッター速度は、大抵、iso autoの場合、1/1000秒になる場合が多いです。

ただ、70-300Gのテレ端の場合、F5.6の開放でも十分に解像度は高いので、8連写か12連写とのシャッターチャンスがどちらが高いかというのが大きな違いになってきます。

書込番号：18018250

[黒シャツβ]

基本は、レフ機と変わらないと思うので、それを前提で書くよー

77�Uなら、EVFとTLM機のアドバンテージを活かしてマルチ測光にして、AEで露出補正とロックを使うのがいいんじゃなーい？
で、曇りならMモードISOオート
ピーカンならシャッタースピード優先ISOオート
因みに機種は違うけど、楽したいとき俺はこれでやってるよ

シャッタースピードは、動きを出すなら昭和のおじんさんのコメントを参考に、止めるなら1/400ぐらいを軸に当日、他人でテストし微調整してみてはどお？

書込番号：18018971　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

今月のはじめに知人のピンチヒッターで小6の運動会を（お仕事）
先々週息子×2の保育園の運動会を撮って来ました。

天気は小6の方は 明るい曇天?雲間から光が射したり曇ったり。
運動場はかなり白っぽい土壌（と言うのかw）。

撮影前に子供達を引き寄り、白っぽい地面を多め少なめ、陽が出てる曇ってる。
それらをAE＋露出補正でテストするも多分割測光とは言え、さらに真っ白な体操服
なんかもあってAEはふらつく（予想通りだけど露出はばらつく）。

露出が見えるEVFだはマニュアルの方が断然便利。
単純に遠くから走って来るのを待って画面一杯になる時やその直前からの連射で
撮るだけでもAEだと体操服の割合が多いだけでもアンダーめにもってかれる。

曇ったり晴れたりすれば即ファインダー像に反映されるので、AEで露出補正をする
感覚でSS速度か絞りを動かせば良いのでEVFはマニュアルでもかなり便利です。

OVF機の様に明るさや光が変ったら撮ってみて確認（それも屋外で背面液晶?）が
無い分、EVFなαDSLR型は次から次へと撮れますよきっと。


RAW現像する場合ですが、ばらついてる（AEとAWB）と1コマごとの補正で大変ですが、
同じようなカットの場合マニュアルで露出が一環してれば選択して同期的な処理が可能です。

画像は小6運動会はお仕事なので保育園のみ。
ぼかし入れてるので何がなんだか(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊｱ八ｱｯ八ｯw。

書込番号：18060112

[ももいろske]

このスレを読んでの疑問です。

なんで露出補正が必要なのですか？
MモードISOオートはコロコロ変わる状況で「使える」との事ですが、補正という余計なものが入るせいでワンテンポ遅れるのではないですか？

AELが一番安全のような気がするのですが。

書込番号：18072313　スマートフォンサイトからの書き込み

α77�UのRAWは12bit

[あくぽ]

メーカーのサポートから得た情報です。

スペック表には記載されていないので誤解する人もいるかと思い、
噂や妄想ではなくオフィシャルな情報として載せておきます。

なお、12bitの良し悪し等を議論するつもりはありません。
　

書込番号：18012600

[黒シャツβ]

ソニー機は、14bit出力は仕様にそう書いてあるからね
書いてないのは、12bitだね
逆に、14bitなのはソニー機では発売中のフルサイズだけだよ
しかも、今のところ単写限定だね

書込番号：18012762　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

JPEGは8ビットだし、PCモニターも8ビットだし。別に良いんじゃない？

書込番号：18013760　スマートフォンサイトからの書き込み

[UGYH]

ソニーさんは、RAWデーターのビット数を気にするような、多少レベルの高いユーザーをターゲットにしていない様なので、それはそれでありかなと思います。

書込番号：18013858

[コージ＠流唯のパパ]

自分はそれで凄く困ってます(涙)

書込番号：18013862

[けーぞー＠自宅]

12なのか14なのかはEXIFに書いてありますよ。

α99の例
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A99V/Friday-20140815/EXF09945.html
BitsPerSample: 14

α77の例
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Eno-20140727/EXF07620.html
BitsPerSample: 12

悩むことはありません。
もっとも、意味のあるデータなのか？それは奥の深い質問ですが。。。

書込番号：18016282

[Φοολ]

下位ビットがノイズでしかない場合、ADCのbit数を増やしても意味はない

[18012600] あくぽさん曰く:
> メーカーのサポートから得た情報です。
>
> スペック表には記載されていないので誤解する人もいるかと思い、
> 噂や妄想ではなくオフィシャルな情報として載せておきます。

ソニーのRAWは（個人的には下らない、時代遅れで、ファイルサイズがそもそも小さい12MP程度のA7s等ではいい加減やめるべき）圧縮が成されているので、必然的に情報を捨てていると云う弊害があるけれど、或る特定のファイルサイズ制約の中ではセンサーから得られるダイナミックレンジもそれなりに記録出来ていることは、まあ、評価出来ると思います。

因に、12bitとか14bit等と云う特性を、実際にそれが物理的にはどう云う意味かも解りもせず、只鵜呑みにし、掲示板で知ったような発言を繰り返すウマシカが散見されます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=17491978/#17494203


14bitのADCを搭載していると謳っている某メーカーのデジイチでも、センサーのノイズ、若しくはADCの性能限界から、実際には記録されているデータの下位ビットはノイズ、つまり乱数と区別出来ないので、有為なダイナミックレンジは最高11bit程度の機種もあるとDxoMarkのテストで明らかになっています。

書込番号：18035854

[黒シャツβ]

Φοολさん、もし解るなら、以下の三点だけでも教えてくれませんか

何故、12bitRAWから、12EVを大きく越えるダイナミックレンジが抽出できるんでしょうか？

11EV程度の情報量なら、12bitでも14bitでも同じで、14bitにすることは無意味であるとゆーことなんでしょうか？

以前、コージさんが99でテストした、撮影条件が12bitの場合と14bitの場合では、JPEGに大きな違いがありましたが、あれはそもそもこのbit数は関係なく、RAW圧縮のアルゴリズム等の別要因なのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ない

書込番号：18037330　スマートフォンサイトからの書き込み

[Φοολ]

> 何故、12bitRAWから、12EVを大きく越えるダイナミックレンジが抽出できるんでしょうか？

ソニーの場合、例えば14bitのcolumn ADCを搭載している撮像素子のデータを、非線形にエンコーディングしているからでしょう。

人間の目は、基本的には輝度差を非線形に知覚するので、情報エントロピー的、つまりエンコーディングに使用するビット数の有効利用の観点からは非線形圧縮の方が合理的です。

ソニーのRAWファイルの圧縮方式の特性は正式には公開されていないので、似た様な原理のsRGBやAdobeRGB規格を例に取ってみましょう。

http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_RGB_color_space
例えばAdobeRGBでは、データはガンマ指数値563/256 ~= 2.199のガンマカーブでエンコーディングすると定めている。
[0..1]の間の線形の入力の場合、ガンマ変換された出力はどうなるか：

入力値（0.00）-> 出力値= 0.00^(256/563) = 0
入力値（0.01）-> 出力値= 0.01^(256/563) ~= 0.123193
入力値（0.03）-> 出力値= 0.03^(256/563) ~= 0.203189
入力値（0.09）-> 出力値= 0.09^(256/563) ~= 0.334570
入力値（0.18）-> 出力値= 0.18^(256/563) ~= 0.458529
入力値（0.31）-> 出力値= 0.31^(256/563) ~= 0.587109
...
入力値（0.80）-> 出力値= 0.90^(256/563) ~= 0.903513
入力値（0.90）-> 出力値= 0.90^(256/563) ~= 0.953221
入力値（1.00）-> 出力値= 1.00^(256/563) ~= 1

輝度差が0.01しかない[0.00-0.01]の間に、約0.123193の出力区分を配分している。
そして、輝度差が0.20ある[0.80-1.00]に、約0.096487の出力区分を配分している。

この様に、ヒトが知覚し易い、暗い値での小さな輝度の差異に出力区分を優先的に配分し、そして輝度差を知覚しにくい明るい部分では相対的に出力区分を狭める。

通常のJPEG等の8bitのエンコーディングではAdobeRGBの場合、どうなるか。
8bitでは0,1,...,255の整数値を表現出来る。
よって、例えば入力値（0.18）、つまり18%グレー相当の明るさでは、出力値は0.458529*255 ~= 116.925、四捨五入して117となる。

つまり、AdobeRGB準拠の8bit JPEGの画像ファイルでは、18%グレー相当のRGB値は、素人が考えそうな255*0.18=(46,46,46)ではなく、(117,117,117)となる。
要するに、真っ暗と18%グレーの間に、118個の値を配分している。
そして、18%グレーと100%の明るさの間に(256-118)=138個の値を配分している。


尚、[0,1,2,...,255]と8bitでエンコードされたsRGBの場合、どの様なダイナミックレンジが記録出来るだろうか。
http://en.wikipedia.org/wiki/SRGB
8bitエンコーディングでのsRGB値「255」の、非線形エンコーディング前の輝度は当然最高の輝度、つまり1.0
そして、8bitエンコーディングでのsRGB値「1」は、WikipediaのsRGB記事を読めば解る通り、1/255/12.92 ~= 0.00030352 相当となる。

ダイナミックレンジ(DR)とは記録出来る最高の輝度と（ゼロではない）最小の輝度の比率。
よって、8bitのsRGBにエンコーディングされているダイナミックレンジは255*12.92 = 3294.6 ~= 2^11.6859

情報エントロピーの8bit、つまり「異なる256個の値を取りうる変数」と、ADCの8bit相当、つまり8EVのDRとを混同している者が、[18013760]も示す通り、デジカメの掲示板では多い。
しかし、上記で説明した通り、例えば8bitのsRGBデータでは8EVではなく、約11.6859EVのDRがエンコード可能となっている。

同様に、DxOMarkによるA77IIのDR測定値は最高12.64EVと云うがことが示す通り、ソニーの圧縮方式もエントロピービット数とエンコード可能なDRが同じな、単純に線形・リニアなものではないのは明らか。

そして、最高DRは12EVを超える低ISOでは、センサーの持つ階調性を余すところなく記録するには、ADCを14bitモードで運用する方が望ましいでしょう。

書込番号：18037499

[カールライス]

AdobeRGB準拠の8bit JPEGの画像ファイルでは約11.6859EVのDRがエンコード可能

とういことですが、このα77IIのダイナミックレンジの最高が最高12.64EVとはいってもiso100ではすでに12EVぐらい。
比較ででているCANONの１ＤＸや７０Ｄではそもそもダイナミックレンジが11.6ＥＶにいかないから8bitで撮っておけばいいということですか？　ここがよくわからないです。これって実際の感覚と違いません？　

AdobeRGB準拠の8bit→約11.6EVのDR
12bitのRAW→　？？のＤＲ
14bitのRAW→　？？のＤＲ

この関係をみると12bitのRAWですでに12.64EVなんて超えてそうですよね。14bitで撮影するなんてそもそも無駄ってことですか？　だとしたらなぜ14bitにこだわるんですか？

黒シャツさん、ＵＧＹＨさん、コージさん、どなたでもいいんですが、12bit RAWだと困って14bit RAWだから助かったというような実体験を教えてもらえないですか？

私はSONYユーザーでほとんど12bit RAWで撮影しているのですが14bit RAWで撮影できるときはしとこうかと考えて撮影することがあります。この行為が無駄なのか意味があるのか知りたいのです。

Φοολさん

＞＞8bitのsRGBにエンコーディングされているダイナミックレンジは255*12.92 = 3294.6 ~= 2^11.6859

この計算を12bit RAWと14bit RAWで計算していただけないですか？
以前にもこの話題の時、登場されましたが、いまだに釈然としません。
14bitは無駄なのですか？この計算だと現在のセンサーだと12bitでも十分なように推測できます。ではなぜカメラメーカーは14bitにこだわるのですか？　

書込番号：18037561

[river38]

カールライスさん

D800Eでのテスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15274446/

α99でのテスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/Page=70/SortRule=2/ResView=all/#15148780


14bitの方が12bitより画質や現像に有利になるという情報は知らないです。
ソニーさんにもうちょっと考えて欲しいのは、勝手にモードを変えるな･･･という事ですね。

ニコンは 12/14 撮影者の判断で選べます。14bitよりファイル容量を小さくするために、
撮影者の意志で 12bitで使う。　機種によっては連写のコマ速、バッファ確保のために
12bitに設定する。
ファイルが大きくなってもバッファが減ってもより美しいだろう、現像耐性も増すであろう
14bitに設定する。　

これが撮影者の意志で決定できます。

ソニーさんは BIONZの処理都合で勝手に 12/14bitモードを変えてきます。
α7s購入も高感度重視しての事ですが、サイレントに設定すると勝手に12bitになってしまう。

アンケートにもよく書きますが、こういうことはそろそろやめて欲しい。

書込番号：18038027

[river38]

あっ！上記のリンク逆でした･･･。

α99でのテスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15274446/

D800Eでのテスト
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416459/Page=70/SortRule=2/ResView=all/#15148780

書込番号：18038030

[けーぞー＠自宅]

> BIONZの処理都合で勝手

なのかもしれないし、
意味のある14ビットデータの得られる場合とそうでない場合で
区別して最適化しているのかもしれない。

書込番号：18038236

[黒シャツβ]

Φοολさん、どうもありがとう
後でさらに後で詳しく読んでみます

14bit14EVでサンプリングしたものを、非線形に12bitの器に入れる
正直、ここに確信が持てなかったんすよ、そーなのかなっと思っていたけど、それじゃもう「RAW」じゃないじゃん、そんなハズがないって
ま、RAWの定義を自分で作った俺自身がウマシカなんだけどね

で、仮にそーだとしても、データ量的には1/4になるが、それは人間の見え方を参考にした間引き方であるから、単純に有効に使えると思える情報が1/4になるわけじゃないし、むしろほとんど影響しないだろう
それよりも、14bitといいながら、2EV以上もノイズが埋まったデータこそ無駄ではないか
って思ってた
けど…

カールライスさん、
river38さんのあのスレッド、特にコージさんの比較写真を見て「あれ？」ってなったわけよ
俺自身、そのちょっと前のスレッドで、通常現像においては、12bitも14bitも関係ないだろみたいな書き込みもしてるよ
で、これは俺の勘違いな可能性も大なんだけど、そう言えば「青空」がトーンジャンプや色がおかしくなってる写真のほとんどソニーのAPS-C機…って思ってね
で、やっぱ、この12bitは14bitと比べると、かなり見劣りするかもって思いに変わっていくのよ
だったら、高級志向の画質に拘る層が購入するであろうAマウントのフルサイズ機は、無条件で14bitであるべきでは？ってね

書込番号：18038532　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

river38さん

ありがとうございます。こういうスレは楽しいですね。

＞＞ソニーさんにもうちょっと考えて欲しいのは、勝手にモードを変えるな･･･という事ですね。

お気持ちわかります。連写枚数がどれだけ少なくなろうと14bitでできるようにもして欲しいということですよね。

ところでα７の商品説明のところで

豊かな階調表現を可能にする16bit画像処理 / 14bit RAW出力対応
イメージセンサー内でAD変換された14bitのデジタル信号を、新開発のフロントエンドLSIと「BIONZ X」のシステム内で一度16bit処理してから、RAW画像に14bit出力することで、より豊かな階調表現と高画質を実現します。
※ 長秒時ノイズリダクション、バルブ撮影、連続撮影時の条件では12bitで記録されます
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/feature_1.html

これ読むと最初は14bitでAD変換したものを16bitで画像処理しているのですね。
16ビットから14ビットか16ビットから12ビットということなのでしょう。
そしてそのことで豊かな階調表現を可能にするとあります。
このあたり他社は14bitは14bitのままなんですかね？
人によったら16bit変換なんてとアレルギーをおこす人もいそうです。

ただα77IIなんて単射でも12bitができないくらいなので、出力ファイルが12ビットであろうが1４ビットであろうが変わりがないと判断してα７７IIに載せてこなかったのか、14ビットの階調をできるのはフルサイズだけだと機能制限したのかこれがどちらかで気持ちの持ち方もかわってきますね。Φοολさんのお話をお聞きするとどうも前者のようですが。

もしわかるかたおられたら教えてください。

書込番号：18038585

[Φοολ]

[18037561] カールライスさん曰く:
> AdobeRGB準拠の8bit JPEGの画像ファイルでは約11.6859EVのDRがエンコード可能

んなこと、書いていません。AdobeRGBとsRGBを混同しないでください。

CRTや液晶等のモニター、そしてAdobeRGBのエンコーディング等で現れる非線形な「ガンマ」と云う概念さえ理解していれば、AdobeRGBの場合はガンマは563/256なので、8bitデータのぜロではない最小輝度1/255は

x^(256/563) = 1/255

と云う方程式の解 x を求めることで、リニアの相当値 x は exp( log(1/255) * 563/255 )、つまり約 0.00000509907867 と解る筈ですね。

当然、エンコードされうる最高のダイナミックレンジは 1/0.00000509907867 ~= 196113.86 ~= 2^17.581

つまり、8bitのAdobeRGBのデータの場合、約17.581EVのDRがエンコード可能。


> AdobeRGB準拠の8bit→約11.6EVのDR
> 12bitのRAW→　？？のＤＲ
> 14bitのRAW→　？？のＤＲ
>
> この関係をみると12bitのRAWですでに12.64EVなんて超えてそうですよね。

RAWファイルのデータがガンマカーブ等を用い、非線形エンコードされていない、キヤノンやニコンみたいな単純にリニアな場合、エンコード出来る最高DRは情報エントロピーと同じになる。
つまり14bitのリニアRAWには理論上、最高14EVのDRしかエンコード出来ない。

そして、キヤノンの場合、撮像素子等のアナログ部分のS/N比、若しくはA/D変換回路の性能の限界からか、公称「14bit」のADCから出力される下位約3ビット相当は、実は撮像素子に入射した光の輝度と相関性のない、只のノイズ・乱数なので、有効DRは約11bit相当だとDxOMarkの測定結果で判明している。
尚、DxOMarkの有効DRの定義は、「記録出来る最高の輝度と、ノイズと有為に識別出来る最小の輝度との比率」と定義されている。

物理現象、非線形エンコーディング、情報エントロピー、ノイズが含まれる実際のデータをどう測定するか等を理解していない、単細胞なスペックオタクはキヤノンの「14bit ADC」と聞いただけで有り難るかもしれませんが　(^^;

書込番号：18038613

[Φοολ]

[18038027] river38さん曰く:
> ニコンは 12/14 撮影者の判断で選べます。
> [..]
> ソニーさんは BIONZの処理都合で勝手に 12/14bitモードを変えてきます。
> α7s購入も高感度重視しての事ですが、サイレントに設定すると勝手に12bitになってしまう。
>
> アンケートにもよく書きますが、こういうことはそろそろやめて欲しい。

撮像素子の画素内では、入射する光子は電子を励起する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E9%9B%BB%E5%8A%B9%E6%9E%9C#.E5.86.85.E9.83.A8.E5.85.89.E9.9B.BB.E5.8A.B9.E6.9E.9C

そして、励起された電子は、画素内の微細なキャパシタに蓄積される。
シャッターが閉じ、露光が終了した後、蓄積された電荷に比例し各画素内のキャパシタに現れる電圧を測定することで、各画素に入射した輝度データを得られる。

当然、新しい露光を始める前に、以前画素内のキャパシタに以前蓄積された電荷は捨てて、キャパシタをまっさらの状態にしなければならない。
この、露光前にキャパシタの電荷をクリアする作業を画素の「リセット」と云う。

問題は、各画素のキャパシタに僅かながらも、リセットしても幾らかの電荷が必ず残ってしまうことである。
また、この残留電荷は画素間で微妙にばらつく。そして、この残留電荷はキャパシタの電圧に影響を与え、画素間の出力信号をばらつかせる。

この物理特性の微小な差異による画素のリセット後のキャパシタの電圧のばらつき、つまりノイズの影響をどう低減するか。

CCD、CMOSを問わず、電子撮像素子を搭載しているスチル用のデジカメ殆ど全ての機種は「相関二重サンプリング」（英:Correlated Double Sampling, CDS）と云うノイズ低減手法を採用している。

CDSでは、リセット後の画素のキャパシタの電圧を測定し、データとしてRAMに記録して置く。
そして、露光後の画素のキャパシタの電圧を測定し、その測定値から、以前記録していたリセット後の電圧値を引き算し、結果としてリセット後の電圧のばらつきの影響をキャンセルした、入射光による純電荷増加量が求められる。

つまり、画像データを得る為には、リセット直後と、露光後と、計二回、画素のキャパシタの電圧を測定する。
Double Sampling と云う名称はここから由来する。

電子先幕シャッターの「前幕」は、画素をリセットしていくリセット命令の「前線」が撮像素子の表面を移動していくものとイメージできる。
ここで忘れてならないのは、CDSを実施する為、カメラはリセットした画素の残留電荷を測定、そして記録していると云うことです。
つまり、電子先幕シャッターを撮像素子上を移動させると同時に、カメラはA/D変換回路を作動させ、ダークフレームを一枚撮影していると云うことになる。
そして、露光終了後、カメラはもう一回、A/D変換回路を作動させ、各画素の電圧を測定する。

ストロボの同調スピード1/250秒をも達成している高速機械式フォーカルプレーンシャッター幕の移動速度には比肩できないにしても、電子先幕、もとい、リセット前線の移動速度は、ローリングシャッター現象を低減する為にも出来るだけ早い、願わくば1/60秒より早い方が望ましい。

しかし、それにはCDS用のダークフレームを電子先幕と同期した1/60秒以内で取得しなければならない。
つまり、撮像素子の全画素を1/60秒以内にA/D変換し、読み出し、バッファーメモリーに蓄積しなければならない。

[16617369]で説明した通り、ramp式のcolumn ADCでは、ADCの解像度を14bitから12bitに下げることで、変換に必要な時間を短縮出来る。

サイレントモードや電子先幕シャッター機能のないニコン機では、CDS用のダークフレームを何が何でも1/60秒以内に取得する、等と云う時間的制約がないので、シャッターボタン押下後、ミラー等が跳ね上がるのに必要な時間等を勘案すると、ミラーの始動等と平行にcolumn ADCを比較的遅い、14bitの分解能で作動させてもフォーカルプレーンシャッター幕が移動開始する本露光前にCDS用ダークフレームの取得は十分間に合うかもしれない。

尤も、撮像素子のcolumn ADC、撮像素子を制御するNikon のExpeed等のASIC、バッファーメモリー用のDDR RAMの帯域等の性能は常に進歩しているので、Nikon D810に今回実装された36MPの撮像素子と電子先幕シャッターモードは、数十分の一秒内に36MP全画素を14bit A/D変換し、データを撮像素子から出力し、CDS用ダークフレームをRAM バッファーに記録する性能を有しているかもしれませんが...
しかし、現実的には、Nikon D810も電子先幕シャッター使用時のCDS用ダークフレームはA/D分解能12bitで取得している可能性もない訳ではありません。

書込番号：18038646

[Φοολ]

[18038585] カールライスさん曰く:
> ただα77IIなんて単射でも12bitができないくらいなので

α77IIの有効DRは12.64bitと云うDxOMarkの測定結果を見る限り、これはカールライスさんの勘違い。

ADCの分解能やBIONZのデータ処理が12bitに制限されていれば、12.64bitと云うDRは理論的には不可能になる。

必然的に、α77IIは、ソニーの言っている通り、14bit位の有効データをADCから取得し、BIONZでデータの分解能を毀損しない様な処理・エンコードし、最終的には（個人的にはいい加減やめろよ、と言いたい）非可逆な圧縮を施し、RAWファイルに記録していることになる。

書込番号：18038705

[けーぞー＠自宅]

フィルムスキャナーはRGB(IR？)もそれぞれ16ビットだったような気がします。
そんなに高級な機種でなくても。。。
それが意味があったのか、なかったのか？
今となってはもう遠い昔の話です。

これからはディスプレイもRGB各8ビットの呪縛から解かれるので
将来は視認できるかもしれないですね。

α99において、
12ビットRawと14ビットRawってファイルサイズに違いがあったかな？
可逆圧縮しても歴然とした差はあるかも。

書込番号：18038739

[でぶねこ☆]

14ビットを16ビットにアップコンバートするのは、BIONZ Xになってから、RAWデータをディテールリプロダクションや小絞りボケ緩和でいじるからだと思います。そして処理後に14ビットに戻して記録する。連写で12ビットに落とすのは、14ビットだとデータが大き過ぎて連写に記録がついていけないからだと思います。

書込番号：18038790　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

詳しくは、Φοολさんが書いてますが、大雑把にSONYは処理を軽くするためにCMOSからの出力から12bitにしているらしいので、14bitのデータから12bitRAWを生成している訳ではないので、悪条件下やRAW現像耐性が落ちてます。
これは確証ないんで、その程度に聞いて欲しいですが、上下ではなく下位2bit削ってる気がします。
悪条件下のRAW現像を良くするので、この差を痛感してます。
それだけ後処理が必要な腕だと言うことなんでしょうけど(汗)
しかし、SONYのCMOS性能良いみたいですね。
なので、APS-Cはα77からα77IIにしたかったんですが、安くなってからで良いかなと(笑)

NikonはCMOSからの出力は14biで、そこから12bitRAWを生成してるらしいので、今度D4とD810で試してみます。

書込番号：18038862　スマートフォンサイトからの書き込み