α77 II ILCA-77M2Q ズームレンズキット のクチコミ掲示板

AFに関する動画

[あくぽ]

撮影中の画面を録画して、それを再生しながらAFの動作を細かく説明されているようです。

英語ですが、日本語字幕を使えば多少の理解の助けにはなると思います。

■12連写とロックオンAF
http://youtu.be/n0PC-_FJZvk

■ロックオンAFと拡張フレキシブルスポット
http://youtu.be/z4qTr1CaOEQ
　

書込番号：17608644

[あくぽ]

α77で失敗写真を撮っても、原因の9割位は自分の腕が悪いせいだと思っていますが、

α77�Uを使い始めたらますますカメラのせいに出来なくなるなぁ・・・苦笑
　

書込番号：17608691

[けーぞー＠自宅]

イメージセンサーで得られた情報から
どのAFセンサーを使うかを決定して。
そのセンサーを使って高速にフォーカスする。
適材適所ですね。

ファインダーでも背面液晶でもどっちのセンサーも使える。
作っている人達が楽しそうで羨ましい。
これに可視光線以外の情報も加わると恐ろしいですね。

敵味方のユニフォームが色分けされていると期待通りに動くかも。
皆同じ体操着の運動会なら他の手が必要ですね。
顔認証より、赤外線通信するトラッキングデバイスとの連携が
いいかも。変調掛ければ、1000人中なからも一人を見付ける
ことも簡単かな。
でも、正しい目的のために使って欲しいものです。

ゴルっ、いや、ミスター東郷もきっと同じ意見だと思うな。

書込番号：17608703　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>α77�Uを使い始めたらますますカメラのせいに出来なくなるなぁ・・・苦笑

良い道具を選ぶのも腕って思えば良いんじゃない？？
技術と感性あっての本体性能だし。

書込番号：17608925

[あくぽ]

とは言っても動画を観ていると未来のテクノロジーに期待する部分も大きくて、
動画ではロックオンAFと拡張フレキシブルスポットが大活躍していますが、
将来的には動く人を撮る時は『ロックオン瞳AF』なんて機能が主役になって欲しいですね。

距離や角度に関わらず基本的に瞳に合い続けて、瞳が隠れた時だけ補助的に
拡張フレキシブルスポットなどで胴体を捉える、という動作が個人的には理想です。

書込番号：17609082

[けーぞー＠自宅]

将来は、撮影者の位置情報と被写体の位置情報から、
距離や相対速度を割り出してAFする時代になるでしょう。
レリーズするタイミングは、被写体の生態モニターから分かるかも。

そのテクノロジーを作るのは楽しいですね。
それで撮る人、撮られる人が楽しいかはわかりませんが。
中には結果が全てという人もいますから。
どんな努力も工夫も惜しまないって人がいますから。

書込番号：17609107　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

『ロックオン瞳AF』が完成したら、次は『ロックオン動物瞳AF』に取り組んで欲しいですね。

すべての動物は大変でしょうから、まずは身近な犬猫や典型的な形の小鳥などを
カバーするだけでも、喜ぶユーザーは結構いるのではと思います。

書込番号：17609144

[けーぞー＠自宅]

ロックオン瞳は、顔認識が前提となっています。
顔領域を検出した後で、その領域から(左右対象、上下非対称)、
瞳を探します。
なので、まずは動物の顔認識からですかね。
できるなあ。できるといいですね。
個体識別も期待したいところ。

昆虫などを撮った瞬間に、種別を識別してファインダーに名前を
表示する時代まであと少しですね。
わあ、昆虫、植物採集が楽しくなるかも、魚釣りも、車撮影も、
航空機も鉄道も、星座、星雲も、撮った瞬間に名前表示
なんて、あーカッコいい。

さすがに、そのころにはＥＶＦ機は過半数かなあ。

書込番号：17609213　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

単なる推測なのですが、動物への拡大はしばらくかかる・・・ってか基礎技術の積み上げが無いような気がします。

多分この技術って（そもそもそれが出発点かどうかも不明ですが）、警備用の画像解析から来てるような・・・。
7年ほど前にソニーのＢ２Ｂ用ショールームに行ったことがあります。
思えば市場の大画面ＴＶはまだＨＤで、フルＨＤがプレミアムだった頃、４Ｋの映画館用プロジェクターがある意味目玉でした。

しかし私のツボに入ったのは警備機器の画像解析技術。
ＣＣＴＶの画像から、例えば深夜の倉庫の出入り口、本来なら人が通らないところに人影が現れたらマークして警告を鳴らすなんてのは朝飯前。
例えばエレベーターホールの雑踏を撮影し、「不審な人物を割り出す」技術とか。
つまり顔認識をして、その動線とか現れる回数とか様々なアルゴリズムを組み合わせて、「不審」フラグを立てる、記録した顔に一致した人が再度現れたら警告し、その動きをマークし続けるなど。

「顔認識」「瞳認識」なんて技術はその辺が根っこじゃないかなぁ・・・と。

そうすると動物、鳥の画像解析なんてニーズは残念ながらアカデミックではあるけど専門性高すぎて市場が無さそう。
なので、暫くかかるか、使い物になる技術が出てこないのでは・・・なんて思いました。

書込番号：17611044

[けーぞー＠自宅]

色んな角度から撮った写真があれば力業で比較するって
方法もありますから。
「これと似た絵」を探すことはすでに実現できています。
あと三歩かと期待しています。

書込番号：17611077　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくぽ]

いぬゆずさん

私も単なる推測ですが・・・

デジイチは知りませんが、犬や猫の顔を認識できる
機能を持ったコンデジは以前からありますよね。

人の顔認識は最初はコンデジに搭載されて、それからデジイチに
導入されてきた機能だと認識しているのですが、それと同じ流れが
動物認識でも起きるのでは？　と期待している次第です^^

でも需要が無ければ当然実現もしないでしょうけど・・・
とりあえず動物は無理でも、人の瞳は完璧に捉えられるようになって
欲しいなと思ってます。

書込番号：17611729

[色々心配人]

>>動物への拡大はしばらくかかる

携帯のアプリで画面に動く画像を出して、
猫が「ウニャッ！！！」って画面を猫パンチした
時に画面に触れた肉球でシャッターが切れる
アプリがあったようなｗｗｗｗｗ

携帯のアプリがバラエティに富んでくると
デジカメやミラーレス、一眼が単機能だから
面白くないってライトユーザーには言われそう。

ＳＯＮＹは後で好きな撮影アプリを入れて使える
機能があるからカメラアプリが増えれば良いのだと思う。
今はたいして面白いアプリ無いけれど、
沢山増えたら絶対強みになるｗ

多重露光もアプリであったなぁ。
中級機以上なら最初からお試しでダウンロードクーポン
付けてくれてもいいんじゃない？って思うけれど。
それで使い方解れば他のを買う人出てくるかもしれないし。

書込番号：17611859

[けーぞー＠自宅]

どっちの瞳の、どこに合わせるかまで選べたら凄いような。
撮影直後に、ガメラからダメ出しされたら、凹むような。(笑)

書込番号：17613054　スマートフォンサイトからの書き込み

最後の検証

[masterm]

鉄撮り　レースカー　ツバメ撮り　空飛ぶワンコ
と発売後短期間ですが、順調に検証は進んでいるようです
どれも優か良の評価でMK�Uの価値はあるようです。
後は「蛍」ですね
α77の蛍撮りはNEX5Nに比べても、LVやEVFの表示がし難く論議がありました。

α77MK�Uではどうでしょうか？
これで懸案のEVF/LVの高感度表示の回答が得られると思います。
ちょうどこれから蛍の季節。
どなたか、検証お待ちしています。
α77で撮影体験はあるので、撮れるかどうかより、
撮りやすいかどうかを主体にお願いします。
まあついでに超高感度テストも兼ねられると思います。

書込番号：17608365

[秋の使者]

取り敢えず、AF性能はキヤノンNikonにほぼ追いついたと見て間違い無さそうです。

書込番号：17611450　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

7DMk2がそろそろ出そうですが　α77Mk2との　Mk2比較が楽しみですね。

書込番号：17611511

[orange]

>>7DMk2がそろそろ出そうですが　α77Mk2との　Mk2比較が楽しみですね。


楽しみになってきましたね。
7D�Uは、何を売りに出来るのだろうか？
20万円以下にしようと思えば、使える技術にも制約ができる。
連写速度は、最初からダメ。
AFは1DXから借りてくれば、並べる。少しよくなるかもしれない。
センサー性能は、追いつけない。
JPEGの差は消えつつある。

まあ、楽しみに待っていましょう。

書込番号：17612138　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

比較しやすいように2400万画素に統一して
出してくれればいいですがー。

書込番号：17612764　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

それは御手洗さんが絶対にさせないと思うな
比較しても良く解らないようにするキヤノン規格に
８月というのがまた微妙で
ニコンを睨んでいるのかな？

書込番号：17612863

[高山巌]

おそらく他社ユーザーも感じていると思うけど、実際に「α77�Uならでは」というものを見てみたい。　

「自分で試せ」という事になるんだろうが、動体撮影用ならレンズは純正に限るから　70-400、70-200/2.8の2本で45万円、
ボディと併せて合計約60万円だからｗ　かといって、なかなか 愛ラブゆう さんの様にはいかない人が多いと思う。

書込番号：17614142

[けーぞー＠自宅]

撮影が劇的に楽になること、歩留まりが上がることはある
かもしれないけど。
10万枚撮ったコマ中から一枚を選ぶと差はないと思います。

書込番号：17614515　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

今回、AF-Dを採用しなかったのは、極めて正解だったのではないかと思います。

像面位相差を使った場合、使えるレンズは、極めて限られてきますが、専用位相差の場合、その制約も少なくなりますし、特にボディ内のモーターが、かなり強力になったようで、旧ミノルタレンズでも、77よりかなり、速くなっています。

書込番号：17614550

[けーぞー＠自宅]

新ファームウェアで対応してくる可能性は
ありませんか？
ハードウェア的には必要条件を満たしているとか？
まさかね。(笑)

書込番号：17614621　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

私のように展示会でレンズ(STF)に惚れてαに飛び込んだように
体験する事はとても大切だと思います。
飛び込んでも、STFを手にするのは数年後でしたがw
今はＸＸキャンペーンとか値引きや変なグッズ付けるより
SONYは地方のSSを縮小しているので、むしろそれを逆手に取り
キャンペーンカーに全製品を載せ、各地イベントや道の駅で体験会をやる
ついでに目玉としてゲストを呼び講習会。
さらにメモリー持参でご当地アイドルや子供さんの撮影会
普通だけど、効果はあると思います。
70-400や500GやSTFやZeissという普段展示もしていない製品を生で手にする事は
そして実体験する事はとてもインパクトのある事です。
昔、販売店がしていた事ですが、今の販売店にはたとえ、大店舗でもその余力はありません
車1台と数人で全国ツアーをグルグルと各地転戦すれば、妙なメガデータより効果大w
と勝手な事考えますwww

その程度やってもいいくらいのラインナップになってるのに手にする事が出来ない
ユーザーが沢山居る事に引きこもりSONYの宣伝マンは気がついていないのかな？

そう言えば、農業機械の展示会で、全く農業と全然関係ないメーカーの数十万の製品が売れてるんですよね
60万キットなんか普通普通www・・・どこで売らせる気やwww

カメラは一目瞭然、見て、使えば解る商品なんですけど

書込番号：17614678

[masterm]

そ−言えば蛍写真出てこないですね
これが最後の検証だったはずなんですが
誰かユーザーの方、挑戦して−www

書込番号：17646049

[一応しゅん]

1	2	3

三脚禁止の場所なのでブレてますが．．．
２は比較的ブレが少ないですが蛍が少ししか写ってません。

写真では川が写ってますが肉眼では見えないくらい真っ暗で、当然AFは無理です。

３は川から離れた場所で、薄暗かったですがAFです。

書込番号：17646218

[masterm]

>一応しゅんさん
ご苦労様ですw
蛍撮りはやっぱり三脚必須ですね。α7sのような怪物なら別ですがwww
3脚＋MFでEVFかLVで光の点が一番小さくなるようにピントを合わせると
後はシャッターの撮影時間だけで光曳の長さが決められます
５秒から10秒で蛍の軌跡が描かれて、風物詩ですね。
α77では肝心のLV確認が大変で、NEX5Nの方が確認しやすかった覚えがあります。
およそAF向きでは無い対象なので、MFだけになりますが
天気模様の荒れる中、撮影が難しいのかな
皆さん朗報待ってますwww

書込番号：17649811

[α-Sky]

参考にはならないと思いますが、家の近所で初めてホテルが見られることを知り撮影してみました。
ホタルなど撮影したことないので、設定がめちゃくちゃですがご勘弁を！
ＡＦ−Ｃ、ワイドでＡＦが結構反応する場面がありました。ただ、点いてもすぐに消えてしまうので見失うのでしょうが。周りはほとんど真っ暗です。
レンズは７０−３００Ｇ手持ちなので、なるべくシャッターを速く切れるようにマイナス補正（−５）しています。

書込番号：17652226

[けーぞー＠自宅]

黒が綺麗です。
だから余計にホタルの光跡が綺麗に見えます。

# ソニーさんも優れた"功績"を残したようです（現在進行形ですが）。

書込番号：17653133

マップカメラにphotoreviewが出ています。

[G.U.N.D.A.M.R.X.7.8.2.]

ビル群が個人的に参考になります。

http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=24560%E2%80%9D%20target=

書込番号：17608282　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

良いですねー、マップカメラ。
あとは鳥の写真が欲しいね。

書込番号：17608509

[よく学びよく遊べ]

マップカメラさんのα77�Uのレポート、参考になりました。
また、「70-400mm F4+5.6G SSM II」のレポートという意味でも大変参考になりました。

私もこの日、日本ダービーを観に行ってきました。
人ごみの中で重いカメラを振り回すのが嫌だったのでα99と70-200mm F4+5.6G SSM IIは持って行かず、
α57＆MINOLTA AF 75-300mm F4.5-5.6 New（中古で3000円）で挑みましたが、やはり、まー、値段相応でした・・・（笑）。

馬を高速で追った写真があれば、α77�Uのレポートしてはもっとありがたっかたのですが、この日は東京競馬場は来場者が13万人だったので、マップカメラの店員さんも断念したのかもしれませんねー。

書込番号：17608536

[じじかめ]

素晴らしいですね。見なかったことに・・・

書込番号：17608753

[しんちゃんののすけ]

素晴らしいですね。見ないことにしました。(汗)

書込番号：17608987

[中野ゆう]

こんなちっさい画像で参考になるもんですか？

書込番号：17609513

[うすらトンカチ２００７]

>こんなちっさい画像で参考になるもんですか？

クリックすればピクセル等倍で見れますので小さくないですよ？

書込番号：17609611

[けーぞー＠自宅]

コーナー曲がってこちらに向かってくるというところが
AF性能を楽しむには一番面白いところなのかもしれないですね。

# アイコン年齢が若い人はギャンブルネタには注意しましょう。

書込番号：17610026

3才の子供の動きに対応できました。

[iZZZ]

先日α6000の良さに引っ張られ
α77IIにて　Aマウント機へ出戻り　ソニーカメラばかりになったユーザーです。
子供が生まれてから
被写体が大きく変わり
旅行スナップ一辺倒だったのが　室内の赤ちゃん　から　外遊び　お遊戯　運動会と　AF速度と精度が欲しくなり
一旦　FUJIミラーレス　PENTAX一眼と複数マウントにてあれこれと入れ替え撮影してましたが、
最新機種にても　私のスキルでは　動き回りだした　子供をとらえ続けることが難しく
なかなかピントがぴたっとあったショットがとれず　思案してました。

そこで機種ラインナップを一旦整理して

AF速度が上がったというα6000導入---これは　Sony 10-18mm/ Sony zeiss 16-70/Sony 50mmF1.8ではほぼ満足いく性能を確認
　　　　　　但し　望遠域だけは　Eマウントでもうひとつ使いたいレンズがなく
子供の肌が綺麗に出て　AFが正確　バリアングルということで　EOS70Dを導入予定でしたが、
急遽　発売になった
α77II　16-50mm/ 70-300mmG と導入したという経緯でした。

そこで
この週末で　子供を連れて　あちこち遊びに行って　シャッターを切ってきました。
その結果ですが
今までの　デジ一（過去の最高性能は K-3) ミラーレス（FUJI X-T1)では　到底望めなかった　AF合焦を連発して
感激しております。
ロックオンAFも充分実用　特に　AFーC/連射Hiで　一旦捕まえると子供のジグザグな動きを　70-300mmでも　スババババっと
ピント合わせてくるのははじめての　経験でした。
もちろん　ピンズレもありますが、
高速シャッターが切れる明るさでは　本当にすばらしい性能を(自分にとっては）感じ取ることができました。
さらに予想以上にバリアングルも子供の背丈で　狙って連射するのに最高です。


直前までは　メーカー自体がもう一つ好きになれないものの　EOS 70Dにいくかと真剣に悩んでましたが　
タイミング良くα77IIが発表になって　良い機種に出会えたというところです。

画質については
実際これくらいのセンサーを積んでいる最近の機種に、各メーカーの色の傾向や　画像処理の差は多少あれども
大きく問題のある機種も素人的にはない印象。となれば

連射性能
優れたEVF
TLMによる　ライブビューでの快適な静止画　
なんといってもAF性能　
使いやすいバリアングル（ファインダー軸上に　液晶があるということが重要）
この点を持ち合わせた機種は　他のメーカーには現状ないですしね。

α6000は　小型軽量　かつ高速AFと同じですが、
望遠域を使用しないとき　旅行やスナップでは　これ1台で　10-18mm/16-70mm

子供のイベントなどでは
RX100Mk3 に70mmまで任せて　望遠域は　α77II +70-300mmG　の2台

この組み合わせが実に良さそうです。
長文でしたが、導入インプレでした。

書込番号：17607325

[ＭｉＥＶ]

この販売価格では、コスパは高いですね。
液晶ファインダーが、気にならないなら、いいでしょうね。

書込番号：17607351

[葵葛]

私の甥っ子は最近つかまり立ちするようになって
ちょこまか走り回るようになるのは時間の問題だと思うので、α77�Uは本気でロックオンかなぁ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ

AFの食い付きもなかなかの様ですし(´ω｀*)

書込番号：17607361

[salomon2007]

うっ羨ましい、α6000に10-18mm、16-70mm、α77�Uに16-50mm、70-300mm、そして入門DSLRのWZK並みのお値段はするコンデジRX100�Vとソニーの揃い踏み*_*;。

書込番号：17607379

[sutehijilizm]

うーむ。
4kを口実に14MP機、77mk2sを
開発して欲しいなあ。

なぜ14MP？
Aマウントの動画は電子手ブレ補正式だから、周辺にトリミング域を持たせるため。

ノイズも出にくいし、安いレンズでも
写るし、連写後のレスポンス上がるし、
最高でしょ？

書込番号：17607458　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

>> ロックオンAFも充分実用　特に　AFーC/連射Hiで　一旦捕まえると子供のジグザグな動きを　70-300mmでも　スババババっと
ピント合わせてくるのははじめての　経験でした。

そうですかSAL70300Gでもずばずばいきますか。このレンズα99ではいまいちだと個人的には感じているので、この話を聞くとますます欲しくなります。α6000もいいですよね。α6000を購入してTLMありのLA-EA4アダプターを付けてAマウントレンズで撮影していますが、以前所有していたα65に比べてJPEGエンジンとセンサー改善によりJPEG撮ってだしの高感度が相当改善しているのがわかっている分余計欲しくなります。ちなみにα99とα65だと二段以上高感度に差があると感じていましたが、α6000＋LA-EA4だとJPEG撮ってだしで一段もないのではと感じています。
α6000購入者でα77IIを購入する人がたくさんでてくるでしょうね。どちらも背面液晶で高速AFが可能ですからね。子供撮りにはどうしても背面液晶で撮影することが多くなりますからね。

書込番号：17607530

[でぶねこ☆]

α77IIはα6000のほぼ倍のお値段。それに見合う価値があれば売れるはず。
α6000買ったばかりだから、1年様子をみてから買うとしましょう。

書込番号：17607608　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

私も昨日一昨日と55300で子供を撮影してみました
曇天でも57と比較して明らかに迷いが少なくきちんとフォーカスします
外した時も57より早くAFを合わせにいきます
57だと望遠端では追従で連写するのが難しかったのですが77M2はとても楽です
AFの範囲が70300Gとは少し狭くなるのですが子供くらいのスピードなら外れることもないので充分な広さです
子供撮りだと55mmは案外便利ですよ
とは言え，あまりにAF連写が快感なので，70300G2とか出ないかなぁ，出たら投げ売りされそうな70300G買いたいなぁ，などと思い始めている自分がいるも間違いないのですがw

ところで途中嫁に写真を見せながらも充電池2個で削除したものも合わせると730枚くらい撮れてました
カタログスペックで410枚ですし半押し手ブレ補正を使って飛行機を追いかけたりしていたのでこれだけもてば充分ですねー

書込番号：17607785

[けーぞー＠自宅]

消費電力が少ないのはGPS無しのメリットなのかも。
あっ、これはどうするんだろう。
スマホと連携できた人はいるんだろうか。

書込番号：17607803　スマートフォンサイトからの書き込み

[デビルハンター]

中級機で、3歳の子供の動きに追随して感動するって、どうなの？

他社機なら、当たり前でしょ。

今頃？ようやく？普通になっただけだよ。

書込番号：17608042

[けーぞー＠自宅]

背面液晶で撮っても、ファインダーで撮っても、
どちらでも同じように追従するって意味なのでは？

書込番号：17608188　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

>他社機なら、当たり前でしょ。

へぇー。他社もライブビュ―で高速ＡＦできるんだ。

書込番号：17608195

[ひぽくろ]

77�U+70400G2	α6000+SELP1650

私も動き物はα6000と77�Uの2台体制です。（99もありますが。）
昨日、77�Uテスト兼ねて飛行機撮ってきました。
遠距離は77�Uで、近距離はα6000という使い分けで。
AFは文句なし。これだけ連写できれば十分。
ただ、電子先幕シャッターON時の連写の露出のばらつきは
無印77の時と同様に少し気になりました。
あと、ジョイスティック（？）の感度が良すぎ。
何がいいって、メニューがサクサクｗ

書込番号：17608237

[sutehijilizm]

やっと当たり前になり、
スタートラインにたっただけ。

ファームアップでさらに
進化して欲しい。

だけどライブビューで同じ事が
出来るのは強み。

書込番号：17608244　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sawako1979]

iZZZさん、
ご購入おめでとうございます。
私もα77II欲しい。。欲しい!!
α7Sも、RX100mIIIも欲しいー
α99II迄我慢出来るかな？無理と思う。。
買ってしまいそうです。。

最近sony頑張ってますよねー

書込番号：17608381　スマートフォンサイトからの書き込み

[moonstarz916]

無印で風景写真をメインに低感度で撮影してます。

Ｍ２でＡＦはかなり良くなったみたいですが晴れた日と明るいレンズは必須なんですね。

ＡＦの性能向上だけで今の販売価格は考えモノなので当分は無印のままです。

α６０００の販売価格は魅力的です。

書込番号：17608429

[デビルハンター]

↑
カメラとしての基本性能の話だよ。
本人の技術を除き、日常的なモノを、ある程度撮影できての中級機だと思うがな。

それができず、後に手放した人がどれ程居るか。
�Uになって、漸くスタートラインだろう

書込番号：17608482

[iZZZ]

スレ主です。
いろいろなご意見　追証結果　大変参考になります。ありがとうございます。

基本技術があっての　カメラ性能という　ご意見　ご指導として　至極当然のこと　
カメラの能力が、泣かないように　納得した機種が手に入った以上　精進するのみだと思っております。

どんな風に撮影しても　すべて思い通りにしかも　ノイズレスで撮影できてしまえば、、
連写じゃなく　動画の切り出しで十分な解像度と画質が得られるなら　それもいいことなのですが、
なんだか味気ない気もしてしまいますし、
現状　いろいろな制約や　性能限界のなかで　色々工夫して撮影して　期待通りや　期待以上の写真が出てきたときに
おもしろさを感じるという点で　性能に言い分けができない　中級機の役目はここにあるように感じてます。

その点で　
構図や　シャッター速度　焦点深度　光の入り具合　など　経験を元に　テクニックが必要な領域は　鍛えるとして
AFや連写など　カメラ性能の限界を超えにくい領域は　極力　満足のいく機種で取りたいと言う点で
この機種は　ちょうど自分の手応えに　しっくりときたという意味で　他機がダメだと思っているわけではないと　言い訳しておきます。

FUJI や　ペンタックスでは　単焦点や明るいレンズで　ボケをいかした写真を求めていた部分のもありますが、
子供の記録は　周囲の環境が　映り込んでこそ　後になって　いろいろ楽しめるという意味で
子供には動きがあって　ピタッとフォーカスがあいつつも　少しパンフォーカス気味に　周囲の状況が移っているという点で
絞って撮影　しかも　シャッター速度は速めということが多くなると　この機種の　特徴がぴったりときたという
印象の使い始めです。

どんな機種でも　上手い人は　上手いですけどね。

書込番号：17608572

[Sawako1979]

ユーザーの『当たり前』はNC基準で結構レベルも高かったりするので、そこをクリアした上で明確な強みがあれば素晴らしい道具なのでは!?
今年に入っての新製品にはSONYのテコ入れの結果が出てきているように思います。

書込番号：17608576　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigzam]

おおー3歳児捉えますか！？
うちも3歳児抱えてるんで、考えちゃうなぁ。。。
ええなぁ。欲しくなっちゃうなぁ…

板違いですが、ところでニコキャノって、ライブビューで動体を追えないんですか？
AFそんな遅いの？

ちょっとまえに、動体なら、高感度ならってことで、5d3購入考えて、稼働液晶ないので99買っちゃったんですが。900も買ったけど、ローアングルで腹這い
しなきゃダメなのが、ストレス。

ライブビューで撮影できなければ、いらないって、偏ってますかねぇ…

書込番号：17609125　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ユーザーが育つカメラがいいですね。
卒業されると困るけど。
卒業を発表してもまだまだセンターっていうのが理想かな。

書込番号：17609139　スマートフォンサイトからの書き込み

D4s処分、マジすか？

[sutehijilizm]

こんばんは。

ファインダー手ブレ補正を「切」にして、低速シャッター時の歩留りが上がってきた捨聖です。

今宵は人のフンドシで相撲しまくりDAY。

ソニーショップ店員さんの、大宮駅下りホームの画像、まずコレが良かった。

しかし驚いたのが、アイラブユーさんがD4sを処分してしまった事！

http://ai-love-tp.blog.ocn.ne.jp/tp/2014/06/post_e91d.html

（以下引用）カメラのキタムラでα７７�Uがドッグランでほぼ実用になったので、大きくて重たいニコンのＤ４ｓと望遠ズームを買取り処分したいので、買取価格の見積もりをしてもらった、日曜日なのでペットランドミクニに行っても満員の可能性があるのでまっすぐ帰宅した。

ソニーの中の人が、発表会の時、α77�U・α6000・D4sでカヤックの激流下りを撮って、
一番歩留りが良かったのがα77�Uって話、眉ツバもんだったけど、アイラブユーさんのブログにはビビりました。

捨聖の個体は後ピン傾向が甚だしく（シグマ35 1.4は -8調整、先代77では＋3調整だった18-135さえ-2調整）、
早くも入院させる予定です。

今日は18-135で動体撮りしましたが、レンズが悪かったようです。SAMはダメ。
（自宅付近からシグマ105マクロで撮った動体連写は特に問題なし）

書込番号：17606668

[六甲のおいしい酒]

愛ラブゆうさん、マジっすか…！！？

Nikonさーん、早くD7200かD9300出して〜

書込番号：17606720　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

えー？
それって不思議でもなんでもないですよ。
キーは年齢です。

私も還暦を何年か前に通過したもの、だんだんと大きくて重いカメラを持ち出すのが億劫になってきた。
軽いカメラでほぼ同じものが撮れるのなら、軽い方を使う。
どうせ使わないのなら、値落ちしないうちに売ってしまうほうが良い。

お若い人には理解できない事ですが、これは凄くまともな感覚なのです。
わたしも、結局使わない名機D800Eを引き取ってもらおうかと思い始めている。重くて手ぶれするから。三脚必須のカメラは名機といえどもいやだ。

さらに軽いα7Sが増えるので、もうD800Eを撮る時間も無いし。
千枚に1枚出る高画質は魅力的だが、目をつむる。

若者に良いカメラが、団塊世代で使われるとは限らないのです。
あと3年以内に、ニコ爺・キャノ爺がこのようにして軽量α7の3部作になびいてくる。60万円連写機からはα77�Uだよね、これしか12枚連写機は存在しないから。
熟柿作戦は当たる。

確認するが、普通の写真撮りには、フルサイズミラーレス＋小三元こそ、団塊の世代がなびくカメラになる（キッパリ）。α7の3部作が大きく口を開いて、入ってくる熟柿を待っている。
Eマウントは2年後には軽量高画質レンズが総てそろっている。
誰もこのような品ぞろえは出来ないよ。フルサイズミラーレスを。小型軽量・低価格で作れるのはソニーだけだよね。
レンズの流用は、もはや重要では無くなる。重いレンズは流用したくないから。（この現象は団塊の世代が多いから、特に目立つようになる）
大3元は嫌になり、小3元に活路を見出す。
ソニーよ、これで一気に逆転だ。

　　頑張れ！　ソニーの技術者！
　　明るい未来が見えてきたぞ。

書込番号：17606961

[salomon2007]

愛ラブゆうさんの場合は重量級のD4sのレンズセットを持ち出すのがしんどいのと、レンズとマウントとの嵌め込みにやや不安を感じていたのであっさりと売却されたようですね。
まあα7、7R、α6000も既に売却済みみたいですし、ドッグランで使えない機材は整理されたという事ですね^o^/。

捨て聖さんの話だと安いSAMレンズだとあかんって事ですかね？
ZeissとかでもSSMでないのもありますから評判通りの性能を満喫したければそれなりのAF速度の出るレンズが必要って事っすか*_*;。やっぱり将来的な事も考えたらDTじゃなくSAL70-300mmG SSMじゃないとアカンみたいですね。（タムロンの超音波モーターの70-300mmなら大丈夫かしらん？）

書込番号：17606996

[柏木ひなた]

別にびっくりする様なことじゃないよ。α７７�Uも数か月後には同じように処分されますよ。

書込番号：17607297

[葵葛]

愛ラブゆうさんのブログを拝見すると
α77�UのEVF（LVも）の動体撮影はOVF機と遜色ない！！って解釈でOKですかね(≧▽≦）☆

今年は無印α7（あくまでサブ機）を買ったからAボディの新調はしないつもりだったけど
実用を考えて本気で狙ってみよう！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!!

書込番号：17607401

[opaque]

売って、買って、売って、買って。

うらやましいです。

書込番号：17607412

[sutehijilizm]

ひなたさん
噂の7d2でしょうか？
ああ、70-200G2、安く譲って欲しい。

書込番号：17607450　スマートフォンサイトからの書き込み

[六甲のおいしい酒]

個人的には、もう少し機材に愛着があってもいいと思うのは私だけでしょうか…

もちろん買って売るのは個人の自由ですので否定はしませんが（≧∇≦）

書込番号：17607595　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

どなたも突っ込まないようですが(笑)

>ファインダー手ブレ補正を「切」にして、低速シャッター時の
>歩留りが上がってきた捨聖です。

これって油断大敵って意味ですか？
自動車でも衝突安全性を向上させると無謀運転が増えるそうですけど。

書込番号：17607638　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

＞＞個人的には、もう少し機材に愛着があってもいいと思うのは私だけでしょうか…

カメラよりワンちゃんに愛情を感じているのでしょう。

機材に愛情を持ちすぎている人よりも、むしろカメラに対して忌憚ない感想を述べられるのでよっぽど参考になります。

それにしても一眼カメラをはじめて10年もしないうちにここまでのカメラを作ってしまうSONYという会社には敬服しますね。

書込番号：17607680

[けーぞー＠自宅]

過去の成功体験に縛られていないからできたのかも。
最高のファインダーを捨てる覚悟があったのかな。
次を作らなくちゃいけないから、中の人は大変かも？

その前に、既存機種の新ファームを忘れないでね。

書込番号：17607720　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>機材に愛情を持ちすぎている人よりも、むしろカメラに対して忌憚ない感想を述べられるのでよっぽど参考になります。


ベタ褒めとか機能の欠点を認めない発言する人のいう事は
参考にならないしねｗｗｗｗｗ

D4よりα77�Uが優れているとかではなくて
ドッグランを撮影すると言う目的にα77�Uが
より適していたと言うだけだと思う。

それだけでも素直に凄いとは思うけれど。

書込番号：17607730

[orange]

>>それにしても一眼カメラをはじめて10年もしないうちにここまでのカメラを作ってしまうSONYという会社には敬服しますね。

素材の技術力をコツコツと上げてきた。これは技術会社の得意とする所。
　　１．センサー性能を上げ、最高の高感度と高画質を達成（もう誰も追いつけない域に到達した）
　　２．AFは高速連写に活路を見出した。今や廉価版で高速連写が出来るのはソニーだけ。
　　　　どうやら連写AFは2強に追いついた模様。いや、APS-Cでは追い抜いて世界一の性能になってしまった。
　　３．その結果、通常撮影のAF性能も向上するであろう。
　　　　ニコン機やキヤノン機が60万円連写機のAFを普及機に流用しているのと同様な事が、ソニーにも起きるであろう。
　　４．ミラーレスでも、α6000で高速AFを開発し、秒10枚連写で追随性能を上げた。
　　　　APS-Cの高画質と合わせて、ミラーレスでは最強の連写機になった。
　　５．動画性能もコツコツとつみあげ、今やカメラの動画では並ぶもの無し。
　　６．高画質静止画と高画質動画を兼ね備えたカメラが、世界で初めて完成しつつある。
　　　　ようやくソニーの試みが実を結びつつある。
　　７．高感度撮影ではα7Sにより、カメラ市場未踏の常用ISO10万に到達できた。（通常のカメラで）
　　　　しかも、動画でも常用ISO 10万で録画できる。

着々と基礎上げをしている。技術に投資する会社には夢が有るねー。
さすがは技術のソニーの系譜を引くカメラだ。
最初のころは、「電気屋のカメラ」だと揶揄する人がいたが、デジタルは電気回路とソフトウェアの塊であるから、電気に強いことは良いカメラを作る基礎になる。このことを昔の人は誤解している（機械式のカメラが身にしみついているから）
「レンズ屋」と「機会屋」のカメラよりも高性能なカメラをつくれるのは「電機屋」だからこそ。
ソニーはソフトウェアと電気回路に強い。これこそカメラの2大技術です。このカメラボディーの2大技術領域で世界一になってしまった。

今後の発展が楽しみですね。

書込番号：17607739

[freakish]

何時もの如くの妄想節。恐れ致しやす。

常時画質を汚すハーフミラーを使わないと他社機並みのAFや連写性能得られないのは、普通技術がない事の証しだと思うがね。

まあ、カタログスペックや数字だけで良い写真が撮れないのは多くの人はわかっているし、この爺さんが時たま出す写真がすべてを語っている様に思うがね。

それにしても77M2の高感度は相変わらずだな。

書込番号：17607941

[fuku社長]

〉それにしても一眼カメラをはじめて10年もしないうちにここまでのカメラを作ってしまうSONYという会社には敬服しますね。

ミノルタが養ってきたノウハウを買ったので、驚くことでは無いですな。
中間にはコニカミノルタとしてデジタル一眼を製造していたからね。

自身の撮影スタイルに適した機材をセレクトすれば良いだけだと思いますな。

orangeさんは相変わらずの書き込みしていますが、書き込みには責任もってくださいな。

〉ソニーはソフトウェアと電気回路に強い。これこそカメラの2大技術です。このカメラボディーの2大技術領域で世界一になってしまった。

カメラの二大技術ってデジタルに関してでは

ちなみに世界一ならプロアマ通してシェアナンバー1にならないと。
技術の日産と謳い文句聞いたことがありますが、世界一では無い。

書込番号：17607988　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

>ソニーはソフトウェアと電気回路に強い。これこそカメラの2大技術です。このカメラボディーの2大技術領域で世界一になってしまった。<

α77の出始めはもっさりし過ぎで叩かれまくってファームが1.07になって漸くまともになったのをお忘れなく*_*;。
IDCもそろそろヴァージョンアップして欲しいんですけどね〜ソフトウェアに強いはずなら+_+;。

書込番号：17607991

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

剣を落として舟を刻む

もっと広い知見から物事を考えましょう。
そうすればまわりから妄想っていわれなくなりますよ。

書込番号：17608159

[けーぞー＠自宅]

お互いに気を付けましょう。

>ベタ褒めとか機能の欠点を認めない発言する人のいう事は
>参考にならないしねｗｗｗｗｗ

叩くだけとか、機能の利点をまったく認めようとしない人の
言うことは 参考にならない。

書込番号：17608211　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>お互いに気を付けましょう。

>>>ベタ褒めとか機能の欠点を認めない発言する人のいう事は
>>>参考にならないしねｗｗｗｗｗ

>>叩くだけとか、機能の利点をまったく認めようとしない人の
>>言うことは 参考にならない。


それに関しては俺が気をつける所は残念ながらないね。
ご苦労さま。

TLMの光量損失分のゲイン上昇に伴う
ノイズ増加が原因の画質低下が
無いと嘘をつく人がいて、
それを信じちゃう人が要るから

それはないよ？って書いてるだけだから。


メリットもデメリットも関係無い所としての話だよ。
どっかの誰だかみたいに嘘をついてる訳でないし、
AF性能やっとTLMの利点出てきたよね。ってちゃんと書いてるよ？



揚げ足取る事しか能が無いから見てないだけかもしれないけれどね。
そういう人間だから仕方ない。

書込番号：17608324

[Logicool!]

＞オレンジさん
＞わたしも、結局使わない名機D800Eを引き取ってもらおうかと思い始めている。重くて手ぶれするから。三脚必須のカメラは名機といえどもいやだ。

それならα７Rの購入でα３部作完成です。
暫く36MPが出ないなら購入もありかと。（α６を３６MPにしてくれれば最高ですが、やらないでしょうね？α９まで待つのも手ですが。）
135ZAとの組み合わせで最高の画質が待っています。
シャッター二回は大丈夫、すぐに馴れます。
それよりも機動性が素晴らしい。
重量級レンズをもう一本バッグに入れることができますよ。

困る点は、あらゆるメーカーのレンズを試したくなってしまうことです（笑）

書込番号：17608333

野鳥撮りしてきました (高感度テスト)

[マスク☆マン]

ISO100	ISO800	ISO1600	ISO3200

α77で普段の野鳥撮りで止まり物撮る時はAF→MFでの追い込みで撮るので
α77IIのAF速度の向上にはあんまり気にして無く、どちらかというと鳥撮りでの
SSを上げるための高感度の向上が気になってた
α77IIを手に入れ、やっとこさの晴れで野鳥撮りしてきました

ボディはもちろんα77II
レンズは SIGMA APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM
撮影モードはA、いつものLightroomではまだα77IIでのRAWに対応してないのに
うっかりRAWで撮ってしまいました
なので写真はImageDataConverterでノイズリダクションはオフだけして他はイジらずにjpeg変換トリミング
モデルはカワセミくんです

1.ISO100　α77の時、普段はよほどSSが上がらない状況じゃない限りこれで撮ってました
2.ISO800　α77の時はカワセミダイブでのSSを上げたい時にしか使わなかった感度
　　　　　α77IIでは許容範囲
3.ISO1600 ノイズリダクションオフでこのデキなら、ノイズ処理すればこれも許容範囲イケそう?
4.ISO3200 これは後でノイズ処理しても鳥撮りでは厳しいね

書込番号：17606613

[sutehijilizm]

さすが！

また500mmで1/5秒とか上げてください。

個人的に、α6000だとiso2500でも良いかなという時がある一方、
α77�Uはiso1600が許容値です。

ただ、明るいレンズをガッチリ構えて撮れるのは本当に気持ちいい。

書込番号：17606689

[マスク☆マン]

α77　ISO200　70-300G	α77II　ISO400　SIGMA50-500	α77II　ISO1600 SIGMA50-500

連投すいません

カワセミでの高感度テストする前はちゃんとRAW+jpegで撮ってましたわ・・・
モデルはキビタキくん
撮影時期は去年と今年ですが場所は同じとこです
場所は暗い木陰でα77が苦手としてた場所

レンズは違うので参考にならないかもしれませんがお許しを

1.sony α77 + sony 70-300mm F4.5-5.6 G SSM SAL70300G、ISO200
　暗い木陰ではISO200でもこのようなザラついた状態

2.sony α77 markII + SIGMA APO 50-500mm F4.5-6.3 DG OS HSM、ISO400
　α77よりISO感度は上げてるがザラつきがかなりマシ
　これはクリエィティブスタイルはスタンダードでコントラスト+1、シャープネス+3で撮影

3.2と同じでISO1600で撮影

おいらにとってα77IIの高感度はちょっとどころかかなりよくなってる印象をうけました

書込番号：17606691

[sutehijilizm]

2012恩田川カワセミ

ちなみにコレが先代のiso800です。

ピーカンだったのでマズマズですが、今日みたいな日なら死亡確定です。

書込番号：17606706

[マスク☆マン]

α77　ISO400 SS1/6

sutehijilizmさん

70-300Gでなら1/6で撮った写真があります(;´Д`)
α77IIをまだ手に入れたばっかなのでISO1600での写真をもっと撮ってみますね

まあ高感度耐性よくなっても三脚+レリーズでこれからも野鳥撮りしますわ

書込番号：17606739

[けーぞー＠自宅]

かわせみくんは首を横に振っているようですが、
全然OKですね。
すんばらしい。
このレンズはD対応ですね。
AFレンジの距離感、分解能感はどんな感じでしょうか？
よろしかったら教えてください。

書込番号：17606786　スマートフォンサイトからの書き込み

[マスク☆マン]

カワセミ　α77II　ISO100

sutehijilizmさん

ISO800のカワセミ、めちゃくちゃ解像してますやん
これってかなり近距離で撮ったんじゃないですか
ISO100でもこんなけ毛の模様がわかる写真撮ったことないですよ・・・・

今日の撮れたやつがかなり解像してるけど勝てません

書込番号：17606812

[マスク☆マン]

SIGMA 50-500でのAFレンジコントロール

けーぞー＠自宅さん

今日、AFレンジコントロール機能どんなんかやってみましたがよくわかりませんでした
ちなみにSIGMA APO 50-500mmだとAFレンジコントロールは写真のようになって
距離指数がおかしいです

SIGMAの対応待ちですかね

書込番号：17606834

[sutehijilizm]

マスクマンさん
ニッコールよりロッコールより
日光様様です。
ピーカンは最高の機材です(^_-)

書込番号：17606863　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

マスク☆マンさん

早速の貴重なコマのアップありがとうございます。
その手がありましたか！！

私にはそれがおかしいのかどうかはわかりませんが、
別スレで400mmクラスのD対応レンズの挙動が気になっていましたので。

表示だけの問題か、動作にも影響あるのかなんとも。。。

書込番号：17606887

[マスク☆マン]

カササギ

sutehijilizmさん

鳥さんの中にはピーカン過ぎても暗すぎても困る白トビ黒トビ作成鳥が多いですわ
でもやっぱりピーカンがいいです

書込番号：17606944

[マスク☆マン]

けーぞー＠自宅さん

SIGMA 50-500のフォーカス指数窓?見ると10m〜20m〜∞ってなってるので
さっきの写真のようなレンジ幅は?となってしまいました

他の方のサードパーティレンズでのAFレンジコントロールのレポート聞きたいですわ

書込番号：17606967

[けーぞー＠自宅]

1) Sony 50/1.4ZA	2) ミノルタ 70-200/2.8(D)	3) ミノルタの500/8

マスク☆マンさん

当方新参者なのでD"非"対応のレンズは古代ミノルタの500/8 レフレックスしかありません。
それを含む 3本のレンズで試してみました。
被写体は 99 です。
撮ったカメラは 77 mk I です。

1) Sony 50/1.4ZA
2) ミノルタ 70-200/2.8(D)
3) ミノルタの500/8

距離指標は参考なるか、うーん、という感じです。
どこかにD対応の仕掛け、距離エンコーダーの写真があったかな？
紙カタログには載っているんですけど。。。

書込番号：17607064

[マスク☆マン]

けーぞー＠自宅さん

そういえば今日の鳥撮りでAFレンジコントロールを使ってる時
AFでのピント合わせで設定したコントロール幅に関係なくシュンシュン動いてましたわ
そしてAFレンジコントロール使用時の方が不使用時よりAFが迷ってました

やっぱ純正じゃないとあかんのかなぁ

書込番号：17607140

[けーぞー＠自宅]

普段MF派なので、AFレンジコントロールは今初めて使ってみました。
しかもTLMを外した状態で。(笑)

撮影距離には深い意味ありません。
距離の粗さを示しているだけです。

▽印のレンズピント位置が重要です。
「目標とする範囲」の「もっとも手前の位置」にフォーカス合せると、そこに▽マークが動きます。
後ダイアルを回してそこにオレンジ端を動かします。

「目標とする範囲」の「もっとも奥の位置」にフォーカス合せると、そこに▽マークが動きます。
前ダイアルを回してそこにオレンジ端を動かします。

そうやって範囲を追い込むんだと思います。
距離指標を見ながら「三角測量で得られた値」を指示するものではありません。

距離指標は絶対的な位置を示すためのものではなく、
ステップの粗さを示すものなだけだと思います。
α99も77mkIIも同じだと思います。

取り扱い説明書 pp.107-108 は分かりにくいですね。
モノクロなのは致命的ですが、、、
カラーにすると説明文量が増えるから嫌われるのかな？
私の中ではオレンジと黄色は異なる色なのですが。。。

書込番号：17607162

[けーぞー＠自宅]

写真ありました。

http://www.sony.jp/ichigan/lens/technology.html
距離エンコーダー

歴史的にはADI調光のために必要とされたようですね。

> レンズのフォーカシング機構部分の繰り出し位置を検出し、
> その検出信号をCPUで距離の情報（信号）に置き換え、カメラに伝達します

とあるので、撮影距離が遠くなるとアバウトになります。
調光用としてはそれで十分な精度だったのでしょう。。。

# 照度は照明との距離の2乗に反比例するのかな？

書込番号：17607175

[マスク☆マン]

けーぞー＠自宅さん

距離指標ばっかり見てましたわ・・・・
明日からもうちょっと説明書じっくり読みますわ

書込番号：17607231

[うめちょん]

マスク☆マンさん

こちらもご参考になりましたら
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15524197/#tab

基本的にsigmaレンズはレンジコントロールには対応出来てないのだと思います。

書込番号：17607293

[マスク☆マン]

うめちょんさん

リンクまで貼って頂いてありがとうございます
やはり今のところは無理ですか
SIGMA 50-500はAFすっぽ抜けるとなかなかどころかシャッターボタン押し直さないと
戻ってこないこと多々なのでAFレンジコントロール効けばいいのになぁと思ってたんですがね

でもα77IIになってからかなりすっぽ抜けや戻ってこないのがかなりマシになった気がします

書込番号：17607312

[orange]

>>▽印のレンズピント位置が重要です。
「目標とする範囲」の「もっとも手前の位置」にフォーカス合せると、そこに▽マークが動きます。
後ダイアルを回してそこにオレンジ端を動かします。


そうそう、この機能は便利ですよね。
リアルタイムで距離範囲を設定できる。
私は、距離幅にほんの少しだけ余裕を持たせた設定をしています。
良く考えられていますね。

このようにカメラ側でレンジコントロールするのは、フルサイズやAPS-Cでは初めてですか？

書込番号：17607751

[けーぞー＠自宅]

元の書き込みが
2012年12月27日 5:33 [15534647]
だから、状況が好転していればいいですがー。。。
残念です。
純正だけに門戸を開いているというのはもっと残念です。

#これも株主を満足させるためなのかな。

書込番号：17607794　スマートフォンサイトからの書き込み