α7S ILCE-7S ボディ のクチコミ掲示板

素人質問失礼します。

[リトラクティング]

α7S プログラムオート、
エクストラファイン、サイレントモード、中央AF、自動測光で撮影してます。

ISO6400から出る黄色い縞は何なんでしょうか？
他の被写体でも感度を上げると同様の黄色っぽい帯が入ります。
サイレントシャッターが原因でしょうか？
サイレントシャッターは完全に無音なので、バレエの発表会などいままでにない用途で使う事ができると思いましたが、
映りに多大な影響を与えてしまうのかな？
やはり安定した作品作りをするためにはメカニカルシャッターを使うべきなのでしょうか。

書込番号：17648653

[リトラクティング]

すみません、画像をアップしわすれていました。
こちらです。

書込番号：17648654

[橘 屋]

フリッカー現象です
ISO感度を上げた為シャッタースピードが早くなった事による(室内の蛍光灯下)現象ですね

書込番号：17648659　スマートフォンサイトからの書き込み

[opaque]

私もフリッカーと思います。
蛍光灯やLEDの点滅（東日本で秒50回、西日本で秒60回）より早いシャッタースピードで出ることがあります（出ないこともあります。）。
光源を計算に入れてシャッタースピードを考えましょう。

書込番号：17648669

[葵葛]

私もフリッカーに100票！！(=ﾟωﾟ)ﾉ


フリッカーネタのスレ立ては

新しい機種のリリース時の恒例行事だね(≧▽≦）☆

書込番号：17648695

[SakanaTarou]

フリッカーですが、
サイレントモードで電子シャッターを使っているために　普通のフリッカーと違って縞模様が目立つ結果になっています。

サイレントモードとメカシャッターで撮り比べてみてください。
メカシャッターの時は、縞模様にはなりにくく　全体、あるいは一部の色調が変になる写真が時々混じる形になると思います。

サイレントモード（電子シャッター）ではスキャンスピード（画像を上から下にスキャンしています）が遅いため、フリッカーによる色調の変化が縞模様になります。

書込番号：17648710

[SakanaTarou]

インバーター無しの蛍光灯下でみられる現象です。
インバーター式の蛍光灯下ではフリッカーがでません。

バレエの発表会の会場の照明が
インバーター無しの蛍光灯だとすると、この現象がでます。

他の照明だったら大丈夫です。

電子シャッターによるサイレントモード、ピアノの発表会などシャッター音を消したいときには便利ですが、
フリッカーによる縞模様と
ローリングシャッター現象による動体の歪み
が欠点ですね。
スキャンスピードがもっとはやくなれば　こういう現象は目立たなくなるんですが、、、、

こちらのスレッドに電子シャッターに関する情報をまとめておきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#tab

各機種での電子シャッター時のフリッカー現象による縞模様はこちら。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=16899575/#16922111

書込番号：17648718

[クロロ・ルシルフル（団長）]

間柴のフリッカーですね。っていきなりのマンガネタで失礼（知らない人はスルーして下さい）。
最近α99のスレでもフリッカーの質問ありましたが、撮り方で回避出来ると思いますよ(￣▽￣)

α７S羨ましいです。みなさんの高感度のサンプルとか見せられると欲しくなっちゃいます(^^;;

書込番号：17648782　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

あ、そうそう、うちの子供のバレエの発表会は撮影禁止ですが、リハーサルは撮影可能でした。で、明るいレンズを使って高速シャッターを切りましたが、フリッカーの心配は全くなかったです。
さすがにバレエの舞台はちゃんと凝った照明がされていて、インバーターなしの蛍光灯ということはあまりないと思います。
バレエ教室の稽古場とかだとインバーターなしの蛍光灯もありうるとは思いますが。

書込番号：17648898

[けーぞー＠自宅]

> 蛍光灯やLEDの点滅（東日本で秒50回、西日本で秒60回）より

点滅回数は周波数の2倍です。
1波長（山から山、または谷から谷）の間に0Ｖを通過するのは2回ですから。

書込番号：17648904

[Customer-ID:u1nje3ra]

なんかここのところフリッカーに関する質問を何度も
カメラカテゴリで見てる気がするんだけどなんでだろう。

ちょっと前はSDカードが詰まるという質問が何度も来たし。
電通が、掲示板もりあげるためにアルバイトに質問させているのかな...まさかね

書込番号：17649148

[もとラボマン ２]

リトラクティングさん　こんにちは

フィルムカメラ時代は　高ISO感度余り使わず　シャッタースピード高く出来ない場合が多かったので余り話題になりませんでしたが

デジタルになり　ISO感度上げることが出来　蛍光灯の室内でも1/1000など早いシャッタースピードで撮影できるようになったため　今回のようなフリッカーが目立つように成ってきました。

その為　ネットでフリッカーで検索すると　沢山出てきますし　定番の質問になっていますので　故障ではありませんし　シャッタースピード落せば　消えると思います。

書込番号：17649174

[リトラクティング]

みなさん返信ありがとうございます、
ど素人な質問をしてしまいもうしわけありません。

EXIFでシャッター速度を見たところ、1/2500秒になっていました。
どう考えてもフリッカーでしたね(汗

室内であまり画質が劣化せずここまで高速でシャッターが切れるというのはすごいです。

書込番号：17649381

[infomax]

ゲップが出る話題
少しは過去スレよみましょう。

書込番号：17649481　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

しましまの間隔が１／１００ｓ（東日本）もしくは１／１２０ｓ（西日本）ってことだから、１画面をスキャンする速度はおよそ３／１００ｓ（東日本）もしくはおよそ１／４０ｓ（西日本）程度ってことだね。

高速シャッターって言ったって、動き物はかなりひずみそうだよ。

書込番号：17650451

[マーおじい]

私もサイレントモードで撮影しています。室内・商店街などでは、シャツター優先Sモードで１/６０秒で撮影しています（わたしは関西ですので）。そしてスナップ撮影でバシバシ撮りたいので、露出不足にならないためにISO感度設定はオートにしています。一度試してください。

書込番号：17653221

サイレントシャッターって

[minervaaa]

α7ユーザーです。このシャッターに関してあまり詳しくないので教えて頂きたいのですが、どういった場合に歪むのでしょうか？
止まって撮る分には問題なく使えるのなら、ダイナミックレンジもISO400以降はα7より上ですし、α7S買おうかなと思います。
また歪み以外に弊害があるのでしたらそれも教えて頂きたいです。

宜しくお願い致します。

書込番号：17640468

[某傍観者]

ローリングシャッター歪　でググると出てくる。
感覚的にシャッター幕がゆっくり降りる感じ、センサの上側とセンサの下側で時間差が発生するので動体だと　その間に動くのが不味い。

典型的なのはここの真ん中あたりの電車がひし形になっているの

>http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/20131105_621917.html

書込番号：17640612

[orange]

無音の電子シャッターは動態撮影には向かない。
画素を読み出している間に、対象物が動くから。
しかし、α7Sは画素数が少なく2400万画素なので、読み出し時間も短いから、ひずみも小さくなると予想しています。

幸いにして、無案撮影する場面は、音楽会など動きが少ない場面なので充分使えると思っています。
外で動きものやスポーツを撮る時には電子シャッターをOFFにすればよいだけ。
これがあると、とても便利ですね。
無音で撮れる世界で唯一のフルサイズカメラになります。
良く作ってくれました。
来月の発表会で試します。
ノーフラッシュで無音撮影が可能になる。
発表会カメラとして売れますね。

書込番号：17641170

[orange]

ごめん、訂正
正：しかし、α7Sは画素数が少なく1200万画素なので、読み出し時間も短いから、ひずみも小さくなると予想しています。

（通常は2400万画素だけれども、α7Sは半分の1200万画素なので、読み出し時間も半分に短縮されるので、ぶれて動く距離も半分になる）

書込番号：17641181

[minervaaa]

某傍観者さん

わかりやすいリンク貼って頂いて、ありがとうございます。
上下で時差があるんですね。

動態撮影時は実質的に通常シャッター時よりも早めのシャッターを切る必要がある、という事ですね。
α7でもFE55/1.8マウント時は軽過ぎて手振れ抑制の為に3段ぐらい早いシャッターを切っているので
感覚的には大して変わらないかも知れません。
サイレントモードではストロボが使えない様（前述したブログに記載）なので、
読み出し速度がどの程度なのか、使ってみないとわかりませんね。


orangeさん

お返事、ありがとうございます。
ノーマルモードとサイレントモードの使い分け、良い感じですね。
α7とα7Sの使い分けの方が難しそうです、α7Sばっかり使いそうw
早くα7SのRAWを弄ってみたいです。

読み出し速度は気になりますね。言われている様に結構早ければ嬉しいのですが。


ご存知かも知れませんが、サイレント撮影の事を調べていて、
α7Sのサイレント撮影を試している方の動画がアップされていたのでリンクを貼ります。
ほんと、全く音しないんですね。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XrabQQRN6WQ

書込番号：17641437

[某傍観者]

>動態撮影時は実質的に通常シャッター時よりも早めのシャッターを切る必要がある、という事ですね。

ちょっと誤解しているよ〜
センサ上下の時間差はCMOSセンサからの読み出し速度だから、シャッター速度上げても歪は変わらないよ〜
だからローロングシャッター歪は防ぎようが無いよ〜

ほとんど静物でも回転体(プロペラとか扇風機とか)も顕著に出るんで注意してちょ

http://www.riken.jp/en/research/rikenresearch/highlights/7016

書込番号：17641828

[じじかめ]

http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX100/feature_4.html

こちらの中ほどにゴルフの画像が載ってますが、クラブのシャフトが曲がっています。

書込番号：17642746

[minervaaa]

某傍観者さん

すみません、読み出し速度＝SSだと思っていました。。
SS関係なく、読み出し速度次第、なんですね。

プロペラ、なんかすごい事になってますねw


じじかめさん

コメント、ありがとうございます。
こうなるんですね。ローリング歪み。

素早く動いているわけではないけど、完全に止まっているわけでもない被写体に対して
影響がない、もしくは工夫すれば撮れるレベルの読み出し速度なら良いのですが。。

明日ですね！！

書込番号：17644575

7S に関する2つの謎

[暮らしの手帳]

ＲＸ1ユーザーです。高感度性能の高い７Ｓは気になるのですが、この２点が残念です。この残念な仕様の原因をわかる方教えてください。

�@コントラストＡＦ？？

名機ＲＸ1最大の欠点はもっさりしたコントラストＡＦ（遅すぎる、迷ったあげく外れる）それと同じコントラストＡＦというのが残念です。何故下位機種の７と同じハイブリットＡＦに出来なかったのでしょうか？
（因みに店頭で７ＲのコントラストＡＦを試したところＲＸ１よりはずっとましでした。しかし７と比べるとやはり遅い。条件が悪くなると心配です。）

�A７　三兄弟中もっとも重い！？

７Ｓ　446ｇ　　７Ｒ　407ｇ　７　416ｇ　　

そもそもコストダウンのために金属部品がプラに代替されている７が一番軽くないのはなぜ？
あと7Ｒとはセンサーが違うだけのはずなのに７Ｓが40ｇも重いのはなぜ？？
もしかしたらα系はマウントが弱いとの噂がネットででていましたが。。。補強したために最新の７Ｓは
重量増加したのでしょうか？

書込番号：17591634

[Cat food Dog]

コントラストAFが位相差より劣ると考えるのは間違いです
空間認識技術がさらに高まれば、ソニーも全面的にコントラストAFに移行するかもしれません
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140530_649605.html

書込番号：17591652

[葵葛]

40gの差なんて、そんなに気になります？？？

使うストラップの種類で、ボディ全体の重さが変わる訳で（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


＞もしかしたらα系はマウントが弱いとの噂がネットででていましたが

α7のマウントが弱いと思い込み的な噂されてるだけで、
普通に使ってマウント部が自然にもげた！なんて報告は今の所全くありません(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

それとα7sの写真を良く見ましょうね！！

α7sのツメは金属製になってますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/

書込番号：17591705

[orange]

疑問点は解決するほうがすっきりしますよね。
１．コントラストAFはα7は空間認識が入っています。
　　だからα7sも空間認識が入ると思うのでそこそこ速いと思いますが、像面位相差AFほどではない。
　　これは、推測ですが、α7Sの1200万画素は高感度に全力投球したので、像面位相差のセンサー部分も撮り去った。
　　その方が、高感度に有利だから。
２．α7R　＜　α7　は、α7Rのマグネシウム寄り、α7のプラスティックの方が重いから
　　α7　＜　α7S　は、レンズマウント内側が強化されて金属になった。これは動画の大きなレンズ対応。
　　それと、４K処理のICが追加され、放熱も強化されたからと推測します。


ところで、こんな些細な事で買わない理由にするの？
ずいぶんと細かなこだわりですね。
こんな細かいことは目をつむって、α7かα7Sを買うと面白いですよ。
私はα7とRX1Rを使っていますが、お互いに強みは有ります。
両方使い分けています。

書込番号：17591781

[のりにぃ]

増面位相差で0.7段分、TLMで0.3段分でしたっけ？
それでα99はD600より一段分差があって、DxOのスコアが低いのですよね？
だから、高感度重視でハイブリッドにはしないのでしょう？

書込番号：17591826　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>�A７　三兄弟中もっとも重い！？
>７Ｓ　446ｇ　　７Ｒ　407ｇ　７　416ｇ　　

気になるなら、３機種とも買ってバラしてパーツ重量測れば謎は解けますよ...

書込番号：17592021

[けーぞー＠自宅]

ごくまれに、体重が標準、理想よりはるかに重い人がいますね。
40グラムではなく、4キログラムや40キログラムくらい。

書込番号：17592378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイソサエティー]

　わたしゃー、こんな重箱の隅をつっつくようなコメントは嫌いだなー

　所有のRX1にはモッサリ感なんてないし、今時のデジタルカメラで壊れていない
限り、もったりとAFするカメラってあるのかなー

書込番号：17592559

[じじかめ]

メーカーに問合せしてみてはいかがでしょうか？

書込番号：17594442

[けちけち太郎。]

手を変え品を変え次々と製品発表が

あると思いますので、

追加購入するのであれば、型落ちに

なった頃がいいと思います。

書込番号：17595023

[salomon2007]

画素数を12MPに抑えてる事と、像面位相差AFに伴う補間処理があると４K動画での全画素読み出しで余分な処理が出て処理エンジンに余計な負荷が掛かりすぎるからでしょうかね。
画質優先という意味でも7Rと同様に像面位相差AFは入れなかったのでしょう。
α7のFRPは密度が高いものだとすると薄い金属プレートの7Rより重くなり得ますね。

書込番号：17596230

[ぎたお３]

技術的な観点、コスト的な観点は、既に他の方が挙げている通りだと思います。結局は優先する仕様とのトレードオフと言う事ですよね。

ソニーはどうやらα7 シリーズをフラッグシップのような、なんでもありぃのカメラではなく一芸に秀でたカメラにしようとしているようですね。もちろんどんなカメラもフラッグシップ以外はコストを抑える発想は変わりませんが、"その一芸はフラッグシップをも凌ぐ"的な思想に感じます。

つまりはAF速度と重量はこのカメラのウリではないと言う事なんでしょうね。

書込番号：17598018　スマートフォンサイトからの書き込み

[mp37]

>>暮らしの手帳さん

コントラストAFだけなのは　
�@位相差の素子を埋め込むと1200万画素程度では抜けが目立つ（あら捜しが好きな人がネットで騒ぐので）
�Aサンサー位相差AFは特許でガチガチに固められていて中々良いものが作れない。
�Bそれに爆速AFは売りではない。

ということだと思いますよ。

書込番号：17599293

[orange]

>>�Aサンサー位相差AFは特許でガチガチに固められていて中々良いものが作れない。


うふふ、
ソニーのα6000は、ミラーレスなのに、AFが突出して速く、秒10枚連写出来る。
ニコンの全てのAPSC機よりも速いよ。
すると、貴君のロジックによると、低性能のミラーレスよりもニコンのAPSCは低性能になるよね？


ミラーレスは、ミラーを動かさなくて良いから、CPUが速くなればなるほど連写速度は上がる。
限界は無いと言われるほど速くなるだろう。
ミラー上下式の方法では、物理的と金銭的な限界がある。

これが現実。
今後は、ミラーレスやミラー固定TLM式が、デジイチよりも速くて高速連写になる。
ついに、一眼レフの限界を突き破ったのです。
楽しみだなー。

書込番号：17604196　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

撮影対象がどんな形状なんだろう？
どんな配置をしているんだろう？
どっちの方向に動いているんだろう？

この予備知識があるのとないのでは、ＡＦの速度も精度（ステップの細かさ）も
ぜんぜん違ってくるかもしれないですね。
位相差のAFセンサーだけ頑張っても、この部分は別次元ですよね？
これが製品としての差になるんじゃないかな？
って想像しています。想像だけですよ。

書込番号：17604491

[okioma]

どうしてですかね？

理由が分かる人ってごくわずかでは…

この程度の重さの違いで、気にするなって
で残念であれば、買わなければいいのでは。
全て同じ部品を使っているわけでもないですからね…

後から出ていますから改良していても特に不思議ではない。
カメラに限らず、部品だって改善していくでしょう

書込番号：17604895

[暮らしの手帳]

皆様　いろいろアドバイス有り難うございました。ある程度疑問の理由が推測できました。
（＾‐＾）

１００％理想のカメラは無いと思うのですが　自分なりの理想のカメラ探しを楽しみます。
有り難うございました。

書込番号：17608670

[HT2007]

�@コントラストＡＦ
４K動画撮影ができることからそれを主軸に考えているのでは？
あとは、ピントは自分でマニュアルで合わせなさい！　ということかもしれませんね。

�A７　三兄弟中もっとも重い
シネレンズも考慮して剛性を上げたのではないでしょうか？

補足ですが・・・最近、α７(無印)を購入しましたが、マウントの強度不足、グラつき等など騒がれていましたが全く問題ありませんでした。
また、購入にあたり家電量販店、カメラ専門店など数店舗でα７、α７Rともに実機に触れさせていただきましたが、どの店舗でもお目にかかれませんでしたね。
店員さんも「噂では聞いたことがある」程度とのことでした。

書込番号：17642023

アルファ7S or 7R

[pollini8]

自分は静止画：動画=9：1のアマチュアですが、今度買う機種をアルファ7Sか7Rか迷っています。くっきりとした画像を求めるものですが、やはり7Rですか？
アドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：17616323　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

くっきりした画像と高画素ってのはまた違うと思いますよ。
3600万画素ってのはＰＣにも相当に負担をかけます。
お使いのＰＣがそれなりな性能であれば問題ないと思いますが、そうでないならばα７で良いのでは無いでしょうか。

書込番号：17616366

[okioma]

7R買うのであれば、
ボディだけではだめ、
レンズも起因するし、
高速シャッターを切ったり、三脚などでしっかりと固定して
チョッとした微ブレも止めないとね。

書込番号：17616390

[pollini8]

Kenta fdm3さん。
御返信頂き誠にありがとうございます！

書込番号：17616493　スマートフォンサイトからの書き込み

[pollini8]

Okiomaさん、御返信誠にありがとうございます！

書込番号：17616510　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mt.No Name]

　撮影フォーマットが９:１の割合でしたら、躊躇無く7Rで決まりですが、ファイル
サイズが大変大きくなりますから、PCがWindowsであれ、Macintoshであれ、Intel
製CPUのi5かi7/4CoreでありRamは8GB以上搭載して、HDは外付けでも1Tバイト程
度は欲しい。

　3650万画素ファイルの精細さはやはり驚きです。これほどの画素数はいらないん
じゃないかと云う人もいますが、画素数が大きいと云うことはどのような写真にも
対応出来ると云うことで何もケチ付けることはありません。

　しかし、7Rの超高精細な画面を生成するためには、やはり、専用のFEレンズを装
着しなければならないと思います。予算があれば24ｰ70mmF:4、70ｰ200mmF:4を
揃えるか、まず、単焦点からと考えているならば35mmF:2か55mmF1.8を装着する
ことにしましょう。（最も、現在がこれだけしかありませんが・・・）

　LA-EA４を付けてAマウントレンズを取り付けるとか、他社製のレンズを付けて
レンズの楽しみを、と、考えるのもそれなりの趣味で別に反論する理由はありませ
んが、pollini8さんは初心者と云うことですから、ともかく、3650万画素の緻密な
写真を撮ることに専念してみたらいかがですか・・・。

　ついでながら、日中の明るい所ではISO200、撮影フォーマットはA（絞り優先）
WBは自動の設定でいかがですか・・・。絞りは1段か２段（F:4.F5.6〜F:8）で良い
と思います。

　一般風景とか、スナップでの3脚取り付けの習慣には反対です。満天の星を撮る
とか、接写などはまた別の話ですが、35mm判のカメラの本領は手持ちで自由な
アングルを執るところにありますから、低速を怖れるならISO感度を上げて見て下
さい。

　私の経験ではISO1600までは、全く、ノイズの心配はありません。が、ISOが低
いほど良質の画面になることはフィルムと変わりません。低速シャッターが切れる
ように訓練に訓練を重ねましょう。

　pollini8さんが望んでいないことまで書いてしまったかもしれませんが、7Rの
超高精細な画面をみたらやはり感動します。これだけは、他のフルサイズカメラに
は望めません。

　pollini8さんはクラシック音楽ファン？それとも専門家？・・・これも余分でし
たね。

　

書込番号：17616786

[river38]

7R 撮って出し 36MP 手持ち適当撮り	←α7s相当画素に縮小 12MP	夜にSS上げたい写真は高感度必須　※意図的にこってり現像しています

pollini8さん

kenta_fdm3さんがおっしゃってるようにクッキリと高画素はまた違うと思いますよ。
上の1枚目、2枚目 36MPと12MPですが、どっちもクッキリに見えませんか？

あんまり深く考えずに、高画素が良いと感じるのか高感度で撮影しやすい事を良いと
感じるのかで選べば良いと思います。ビデオの機能は使わないなら無視しましょう〜

私は7R持ちですが、夜のシャッタースピードを稼ぎたいのと、7Rは暗くなってくると
通常でも良いと感じないAFがさらに悪化するため、7sに期待し予約しています。
で、折角だから暗い中のビデオも撮ってみようかと･･･考えています。

書込番号：17617026

[風の中に]

お名前の由来、世界三大と言われる、マウリツィオでしょうか？＾＾

7Rのオーナーですが、仰る割合９の静止画の撮影対象は、どのようなものでいらっしゃいますか？
7Sはどのようなものかはわかりませんが、7Rの注意点としてシャッターラグ(ボタン押しから撮影までの時間差)があります。


ある程度動きを予測出来る対象、例えば等速直進運動をしている乗り物などならまだなんとかなりますが、
動くタイミングを予測出来ずかつシャッターラグ時間内で変化するもの、例えば動物などは基本無理です。

購入前店頭で試した時は、「言われてるほど大したことないじゃん、大丈夫」と思ったのですが、
7R一つで旅行に行き、動物ものや、いつシャッターチャンスになるかわからない対象などと出逢うと、
もうどうしようもありません。。「人は予知能力者ではない。。」と、7R使って痛感しました。

ですので、静止画とはいえ撮る対象が動物などなら現状7Rは選択すべきでないと考えます。
鳥の羽ばたいた瞬間とか、基本無理です。シャッター切れた時にはもう鳥は飛んでます。
7Rでは当たり前の常識と言われるようなことで、蛇足で恐縮ですが初心者マーク付きなので念のため。
（私も初心者ですが・・・^^;）


なお、これは7Rが良くないというのでは決してなく、
むしろ個人的には撮って出しの画質は最っ高に、満足です！！！

あくまで個人的にですが、FE35mm F2.8ツァイスとの組み合わせで、
おっしゃる「くっきり」というか、はっきり鮮やかな感じは素晴らしく、満足出来ます！
ですので、上記述べた動物のようなものが対象でなければ、撮影して仰る感じは得られると考えます。

ローパスフィルターレスで解像感が増す、ということが影響しているのかもしれませんが、
ローパスフィルターレスの7Rを使い、はっきりした画像を好むなら、
既に他の方も仰るように、やはりレンズもそれなりのものを選ぶ必要があります。


もしある程度撮影対象が決まっているのなら、それをここでお伝えになるのはいかがでしょう？
そのような撮影対象で「くっきり」と思われる7R撮影データを皆さん挙げてくださるかもしれません。


繰り返しですが、シャッターラグがあるので7Rは悪い、というのではなく、それぞれ個性があるということです。
運動苦手だけど、芸術力最高の子！みたいな。そんな子を走らせようとしても無理です。
「オールマイティに一台で」を7Rに担わせるのは難しく、撮影対象を選びます。


私はこの7Rのシャッターラグを補うべく、α７の買い増しも検討していますが、
レビューで両方持った方々が、７と7Rは絵の感じが違う、といい、
かつ7Rの方が私好みな様なので、7に手を出せずに居ます。



個人的には7Sは静止画撮影にもっと注力して、
シャッター周りや、高速連射、連続撮影、暗所でも高速追従AF、
さらには起動時間の更なる短縮等強化され、
これまで撮れなかったあらゆる条件の撮影対象を手持ちで撮りまくれて、
私好みの撮って出されているならすぐに買おう！！！と思っていました。


かつて夜歩いていて、闇の中の黒き美しき遠き夜景と出逢ったとき、
「これまで撮れなかったものが、7Sなら撮れるのかな」とワクワクしてました・・・

書込番号：17617520

[葵葛]

＞アルファ7S or 7R

間を取って「α7無印」じゃダメ？？(。´･ω･)？



キットズームも結構良い仕事しますよ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586358/SortID=17607453/#tab

書込番号：17617594

[pollini8]

River38さん、御返信誠にありがとうございます。
とても参考になりました。

書込番号：17617795　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

始めての方は、7Sも7Rも、向いていない。
これらは、特殊なカメラであり、酸いも甘いも噛み締めた人が数台目に買うカメラです。
7Sの3600万画素は、高解像度がとっても良いですが、テクニックを必要とする。
それに、本当に3600万画素の差が出るには1000枚に1枚程度です(2400万画素との比較)。それでも、これは大きな価値がある。展示写真が撮れるのは数千枚に1枚だから。

普通は、α7が初心者に向いている。
AFも7Rよりはかなり速いし、手振れもすくない。
気軽に写せて、守備範囲は一番広い。
良いカメラです。

α7Sは、特殊カメラ。まあ、1000万画素で良いと思えば、汎用カメラになろ。しかも守備範囲が最も広い汎用カメラです。
A3印刷までなら、これが良いかもしれませんね。でも、AFはα7よりは遅いと思います。


ソニーはα7をベースにして、
7Rは高解像度に特化し、
7Sは暗闇撮影とビデオに特化
してカメラを作っています。
特化カメラは2代目以降に使ってこそ、その威力を発揮できる。
わたしは、7Sのビデオ性能に惚れて予約しています。
α7と他社の3600万画素も使っていますが、一番良く持ち出すのはα7です。
最初はこれが一番です。解像度とシャッタースピードがバランスしていて、一番使いやすいです。
どうしても、α7Sかα7Rにしたいのなら、無条件にα7Sをお勧めします。こちらの方が写真を楽に撮れるから。

書込番号：17617819

[けーぞー＠自宅]

今の比率が将来逆転するかも？
ってことをどう織り込むか？で変わります。
ペットを含めて、親戚、近所、同僚で家族が増える
可能性があるかにもよります。
悩んだらどっちも買う、高いほうを買う、新しいほうを
買う主義ですが、値段とキャラクターが違いますからね。

書込番号：17617911　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

D800の発売でもありましたが、この高画素をストレス無く操作出来るPCが必要だと思います。
特にrawならなおさです。
メーカーのHPに動作環境が書かれていると思いますが、あくまでも最低レベルだと思っていた方が良いです。
となるとPC買い替えも考量すると金銭的にも厳しいですね。

また撮った写真をどの様に見るかにも重要なポインだと思います。
勿論メリットもあります。かなりトリミングしても十分に耐える事が出来ると思います。
後は、主になにをとるかにもよります。

書込番号：17621249

[苦楽園]

Summilux75mm	沈胴Summicron+SOMKY	球面Summilux35mm titan	Elmarit24mm

動画を撮るにしても、α7Sでは、4K2Kで撮るのであれば、先のスレで論じられた通り、SHOGUNという外付けの40万円もするストレージの購入が別途必要です。内蔵のSDカードではFull HD(1920x1200)でしか撮れません。静止画撮影時の画素数は、1220万画素になります。EOS 1Dsが1110万画素でしたが、十分な解像度でした。おそらく1220万画素は特別な被写体を撮るのでなければ、十分な画素数です。つまり、α7Rかα7Sかは、動画か静止画かではなく、どんな静止画を撮るのかで分かれるのだと思います。α7Sの圧倒的な感度性能も魅力です。既にα7Rを持ってますが、ついうっかりα7Sを買ってしまいそうです。ちなみに、レンズはSONY製は1つも持ってません。マウントアダプタでライカのMレンズを付けて楽しんでます。

書込番号：17621259

[価格用ID-104]

α7Sかα7Rのどちらがくっくりとした画像の写真が写せるかは、使うレンズ次第ですね。

α7Sのほうが適正な画素数に抑えられているので使えるレンズの幅が広いし、高感度でも低ノイズな写真になりますから、トータル的にはα7Sのほうがくっきりとした写真になると思います。

高画素センサーはレンズ性能に対してオーバースペックになることがあるので、α7Sのほうが万能的に使えることになると思われます。

書込番号：17625394

[HT2007]

葵葛さん　に一票！

被写体が何かによっても変わりますが・・・通常のスナップなら無印がオススメですね。

α7R はシャッターレスポンスがイマイチな気がするし、音がうるさい。
α7S は実機を触れたことがないので詳細は不明ですが・・・

上記の２機はオートフォーカスが「コントラスト検出方式」

α7（無印）は「ファストハイブリッドAF（位相差検出方式/コントラスト検出方式）」

ただし、LA-EA4を使用してAマウントレンズを使う場合や、マウントアタプターを使って他メーカーのレンズを使用することが前提ならばこの差はなくなりますが・・・

私は、静止画でのオートフォーカス機能、私の価値観でのコストパフォーマンスを熟慮して α7（無印）を購入しました。

と書いておきながら・・・オードレンズにも興味があるんですけどね (^^)

書込番号：17642010

こちらのカメラで最も軽量な構成は

[ァメァメ]

α７Ｓに24mmか28mmのレンズを付けるとすると、
最軽量な構成はどうなりますか？

書込番号：17632242

[kotobukiblue]

ァメァメさん＞
今のところ24mmならSEL2470Zの915g、28mmならSEL2870の784gでしょうか。
単焦点の場合、Aレンズになりますので、いずれも1000gオーバーになります。

書込番号：17632358

[もとラボマン ２]

ァメァメさん　こんにちは

MFになり　マウントアダプター使用になりますが　ライカMマウントやLマウントのレンズで有れば　28mm単焦点コンパクトなレンズ　色々あります。

書込番号：17632393

[某傍観者]

http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=11326
重量60グラムの超軽量レンズです。
八仙堂なんぞの華奢なマウントアダプタと組み合わせると軽いんじゃないでしょうか？

書込番号：17632607

[遮光器土偶]

　フルサイズとしての使用を考えなければSELP1650と言う選択肢もあるにはありますが・・・

http://kakaku.com/item/K0000434054/spec/#tab

書込番号：17633322

[もとラボマン ２]

ァメァメさん　度々すみません

レンズ名書くの忘れておました

自分が持っているのは　Lマウントですが　フォクトレンダー COLOR SKOPAR 28mm F3.5と　ミノルタCLE用28mm　この2本のレンズ　相当コンパクトです。

書込番号：17633617

[ァメァメ]

みなさんありがとうございます
コレなら！というベストバイの小型レンズというのは無いのかな…
性能的にぜひとも欲しいモデルなので、レンズをきっちり用意して欲しいです

書込番号：17634725

4K HDMI対応サードパーティー製レコーダーについて教えて

[苦楽園]

4Kの動画録画を行うには、4K HDMI対応サードパーティー製レコーダー、が必要とSONYのHPに書かれてますが、具体的にそれに該当する商品は何になるのでしょうか？

書込番号：17579395

[orange]

一番有名なのがAtomosのSHOGUN。
　　http://www.atomos.com/shogun/

私はATOMOSのNinjyaを使っているが、これはハイビジョン用で60iまで。
SHIGUNは、４K録画・ハイビジョンは120pまで録画出来る。高画質録画のProResHQで。

発売時期と値段は発表していないが、詳しい人によると、9月ごろ発売で30万円らしい。
内部のSSDと電池を追加して40万円になりますね。

まあ、プロと好き者のみが買う録画機でしょう。
私は、半値になるまで買わない。たかが録画機に40万円出すなら、４K録画出来る４KビデオAX100を買う（18万円）。

書込番号：17579869

[デジタル系]

早速GH4対抗機が出てきたのかと思ったら、カメラに記録できないのね。

４K録画機としては使えないと考えたほうが良いのでは？

映画なんかはいいかもしれないけど、線つけっぱなしだと、機動性が落ちる。

書込番号：17580448

[子怡]

GH4は対抗機ではないですね。センサーの違いから出力される映像のクオリティが全く違うと想像できるからです。
α7sのようなハイクオリティの映像を記録するには（録画時間、容量から言っても）SHOGUNのような外部レコーダーがふさわしいと思います。SDカードでは2K（XAVC-S　50Mbps)でも長時間録画できません。しかも価格の高い高性能カードを使う必要があります。
GH4の対抗機はレンズは交換できませんが、ハンディカムのAX100です。
http://www.youtube.com/watch?v=NL7KRTk7C38
AX100の方がビットレートが低い（AX100：60Mbps、GH4：100Mbps)にもかかわらずシャープに見えるのはコーデックの違い？

書込番号：17580745

[けーぞー＠自宅]

両立するのは難しいですね。

長時間録画したい。 vs. 機動性が欲しい。

記録メディアと電源の問題がありますから。
外部電源容認できるレベルのユーザーなら、記録も外部も容認し易いでしょうけど。

# 選択肢が純正しかない、、、よりかはずっと健全であると思うのは私だけでしょうか？

書込番号：17580922

[苦楽園]

GH4はSDカードに記録できるんですよね？画素数はほぼ同じはずなのに、GH4とα7Sは何が違うのですか？
AtomosのSHOGUN以外には、何かありますか？
質問ばかりで、すみません。

書込番号：17581051

[orange]

もちろん他にも有るから、自分で調べたら。
質問しか出来ない人には、将軍しか使いこなせない。
これは比較的簡単だと期待している。
いまの忍者と同様に編集出来ると思う。
レンダリングは、出来るんですよね？
ＰroＲesHQもご存知ですよね？
だったら、迷わずに将軍です。

書込番号：17581657　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

>レンダリングは、出来るんですよね？
>ＰroＲesHQもご存知ですよね？

ちんぷんかんぷんです

書込番号：17581737

[厦門人]

ATOMOS　SHOGUN　意外で　バッテリ駆動ができる　HDMI４K接続の　レコーダーは現在発売中の製品で見いだすのは難しいです。

ATOMOSの後に発売される可能性があるのが

Black Magic　URSA HDMI仕様.. (URSAがカメラ名なんですかね）　たぶん、本体５０万前後になるかと想定しています。

http://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicursa/techspecs/

4K ProductionCameraのURSAの　センサー部を取り外して、 HDMI接続ポートに入れ替えたもの。

当初（４月すぎ）の話では　年内の発売という　可能性を聞いていました。
７月にURSA発売の予定ですが、Blackmagicは　予定通りに製品を出荷することが希なので、　URSAのHDMI仕様がいつになるか現時点不明です。

なお、URSAが発売されたとして、運用で気になるところは３点

１　記録媒体（メモリーカードですね）にCFast2.0という新しいカードを使うのが懸念材料。
　お値ごろでカードが手に入るか..　４K（３８４０×2160)の29.97FPSの収録には４８０Gbyteで７０分少々の時間になります。
CFast２.0は最初１２８Gからになるかと思いますが..　枚数を集めないと収録がつらいという事になりますね
ATOMOSは　動作確認されたSSDが基本ながら、量販店で購入できるSSDを使うので　媒体の入手は楽です。

２　重量がバッテリ無しでHDMIで推定７kg強。
バッテリがゴールドマウント、Vマウントとも１kgになるので、　運用重量がカメラなしで軽く８Kgを超えてきます。
これに　α７sを入れて、三脚にのせるとなると　対加重が１３−１５kg級のビデオ用三脚が必要になりますので
三脚の予算も考慮する必要がでます（１３−１５kg級だと３０−５０万ぐらいの三脚が妥当になります）
また、ゴールドマウント、Vマウント（両方式とも業務用VTR機材で広く使われている汎用バッテリ）との付属してないと思いますので
充電器やバッテリは個別に購入することになります、VマウントでURSAの消費電力に耐えられるのだと１個５万円ぐらい。充電器が５万円ぐらいですかね...　高いです。　（ゴールドマウントも似たような感じの値段だったかと）

３　保証が１２ヶ月限定
１２ヶ月は　BlackMagicが対応しますが、それ以降は...　営業氏曰く「検討中」..BlackMagicでは修理を有償でもしない可能背も現時点あるそうです。
これはBlackmagicの製品全般に言えることですが..　「割り切り」が必要になるかと思います。
ATOMOSは基本１年保証ですが、SamuraBlade,Ninjaなど手持ち４台は３年保証にしてくれてます。（キャンペーンやってましたSHOGUNがどうなるかは不明です）
顧客のサポートはATOMOSの方が、少なくとも日本では　優れてると、故障対応を実際Blackmagic、ATOMOSとも行ってもらっての経験です。

GH４が内部収録できる理由は　メーカー（パナさんの場合、本社がマーケティングもしました、別会社つかってないです）の方とお話させてもらったときに「ともかく放熱対策を徹底した」との事でした。
もともと４K収録時にはGH４もマイクロフォーサーズのサイズの素子ながら、実際に使う大きさはnikon1ぐらいのサイズになるそうで（135mmフィルムに対するクロップファクターでおよそ２．６倍）センサーの発熱もすくないらしいです。

α７sは...　大きな素子ですね..

書込番号：17582459

[苦楽園]

厦門人さん、詳しい説明ありがとうございます
α7Sは誰が買うのでしょうかね？買った方の口コミを待ちます。

書込番号：17583071

[chocouni]

>α7Sは誰が買うのでしょうかね？

高感度に優れた２K機（動画）として買います。
どうな画が撮れるか今から楽しみです。

４Kはあくまでおまけ。
手頃な価格は4K外部記憶装置が出ればラッキーくらいな感じ。
今4Kカメラを買うならGH4かAX100、あるいはスマホで良いでしょ。

書込番号：17583265

[orange]

>>>レンダリングは、出来るんですよね？
>ＰroＲesHQもご存知ですよね？

ちんぷんかんぷんです


なら、止めることですね。
此の2つを使ってる人が、凄いカメラが出た　と言って買う。
オレも買うよ、２K専用だけど。
凄いカメラだ、２Kのα7Sは。
４KはSHOGUNは高すぎるのでパス。　其のマイナー版のKOSIMOTO当たりが12万になったら買う。

書込番号：17583381

[厦門人]

α7sのプレスリリース 最初に 「圧倒的な高感度で今までにない映像表現を可能にする」を持って来てます。
SONYマーケティング社の方もSonyの事業部の方も 高感度に強いデジカメ+フルHD で使ってくださいと言われてました。

フルHDは 24ー28mbpsの呪縛からようやく抜け出ましたし、業務用のピクチャープロファイルも実装して来たので 使い勝手よくなっただろうと期待してます。

4kは秋以降 レコーダーが市場に出てからじゃないと 良い悪い何とも言えませんので

書込番号：17583806　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

SSDの体積の中にmSATAが二枚入ってRAIDが組めるものがあったような。
下位層で実現しているなら速度がうんと速くなるかも。
ネーミングのセンスはともかくとして、面白いメーカーですね。
ショウグンの次はアンジンサンなのかな。(笑)

書込番号：17584090　スマートフォンサイトからの書き込み

[river38]

ひぇ〜結構かかるんですね。私もこういう情報知りたかったです。
厦門人さん、ありがとうございます。

といっても今回はじめてα機(α7R)でビデオ撮ってみただけのド素人ですが、
α7s入手後、4Kって何が要るんだろって漠然と思ってたもんで･･･。

書込番号：17586581

[厦門人]

river38さん

α７sの外部4K集録は、すくなくとも年内についてはATOMOS　SHOGUNを購入するのが妥当かと思います。

SHOGUN,URSA HDMIの他に、HDMI1.4a（QFHDの29.9７Pあたりまで伝送できるみたいですが）の入力インターフェースを持つレコーダーは　すでに１機種発売されてますが..Quad-SDI(いろいろな名称があるので、その一つにしますけど）で４Kを受けるのが基本の機材で、HDMI側については　動作が不明な状況です。値段はたぶんにSHOGUNより総額では下がらないと思います。

α７Sが大ヒットすれば、サードパーティから　SHOGUNにつぐ4Kレコーダー出てくるかもしれませんね...

余談
[17582459]　誤字が多く申し訳ないです。あと　ゴールドマウント、Vマウントのバッテリ重量ですが「１Kg」と記載してますが
「おおむね１Kgが多い」に訂正させてもらいます。
もっと重いのもありますし、容量すくなければ７００g程度の軽量バッテリもVマウントあります故

書込番号：17587231

[KonKonRinRin2]

スレ主様

横スレ申し訳ありません。ぜひ、技術に詳しい方に、このスレに関連して教えて頂けるとありがたいのですが、外部レコーダー＝カメラから出力されてくるデータをSSDやHDDに記録する機械が30万円〜50万円くらいになってしまうのは何故なのでしょうか？素人的には、安く作れそうにも思えるのですが、信号の処理に特殊なソフトが必要ということなのでしょうか？どのような技術的な難しさがあって、外部レコーダーが高くなってしまうのでしょうか？（要はShogunを買うしかないのか、まだまだ安い機種が出てくる可能性があるのかを知りたく。）

書込番号：17587655

[chocouni]

上の方に便乗して僕も…

最近、パソコンでHDMI信号をキャプチャ出来るデバイスがありますよね？
（よくyou tuberの方などがゲーム画面などをキャプチャしているそう）。

それがあればカメラからの出力データをPCでキャプチャ出来るのでしょうか？

お詳しい方、ご教授お願いします。

書込番号：17588621

[厦門人]

4Kレコーダーの価格..　メーカーの方でないとほんとのところは判らないでしょうね..

個人の考えですが...

技術的要因もさることながら　市場規模が小さくて発売台数が見込めないのでは？数がでなければ開発費の消却できないし、生産コストも高止まりになりますよね..

ATOMOS　SHOGUNの価格も　推定価格からすれば、既存の４K収録レコーダー　AJA KiproQuad,CD Odassey7Q+コーディックオプションと比べて割安な感じもしますので... 先行するNinja,Samurai,Roninの実績が有る故に　設定できた、「割安価格」ではないかと思います..　
ATOMOSより安くできるとすれば、１２ヶ月限定保証と割り切ってコスト下げられるBlackMagicぐらいかも..

技術的なところは簡単にしますけど
ATOMOS,Blackmagic、AJAの3社が圧縮コーディックの「調整」からカメラ側とのリンクの安定性など
実績ベースで先行してる感じです、一歩遅れてOdassey7Q
圧縮コーディックの部分がまだ苦手な感じです　　 CInemaDNGの扱い問題ないです。

SONYが外部収録が主流になって「儲かる」と踏めば、SONY自身で開発して発売すると思いますが.　それを　やらなかった。
市場が小さいと考えたのか、　内部収録のデジイチを遠くない将来SONYが出すのか？？

スレ主様　
本題と関係ない内容で失礼いたしました。

書込番号：17588634

[KonKonRinRin2]

厦門人さま

貴重な見解をご教示いただき、ありがとうございます。

書込番号：17588704

[厦門人]

chocouniさん

写真撮影から、動画撮影に移行したときに　PCシステムをすべてAppleに切り替えてしまってので
Windowsの環境、および、PCIカードスロット型の状況は判りませんが..

外付けであれば、BlackMagicの　UltraStudio 4K/2(Thunderbolt2実装型の最新モデル）　と
Mac の内部バスの処理とか高速な一部の機種MBP(late2013の最上位）およびMacPro(late2013の中位以上）であれば
Thunderboltのチャンネルが輻輳しないという条件ですが　α７sの４K　をキャプチャーできる「らしい」です。

α７Sの実機到着してないので　実テストはまだですが...

懸念事項　接続の問題が無いとして。

QFHDの29.97FPSの場合、ProresHQで　およそ８８０Mbpsの帯域になると思います。
PC内部の「高速SSD」では時間制限ありますし、外付けとなると、安定して110MB/s以上の記録スループットを「維持しきれる」　SSDなり、高速HDDが必須になります。
このあたりBlackMagicのSpeedMeterで　お使いの記録媒体の「書き込み速度」の安定性を見て判断されると良いと思います。
たぶんHGSTのG-RAID PROとか　スループットが安定して早いものが良いのかという気がしています。（高価なHDDですが..)

書込番号：17589785