α7S ILCE-7S ボディ のクチコミ掲示板

余計なこと言わんと写真撮ろう！

[みるとす21]

お昼に近所のキタムラで受け取ってきました。

元々ＭＦ専用オールドレンズを使うために買ったのですが、LA-EA3経由で使うバリゾナ2470ZのAFは想像以上に激遅〜
...てなこまごましたレポートは後の楽しみに置いといて、とりあえず手にした人は写真撮りましょうよ。カメラなんだし。



私は動画目的じゃないので、あくまで静止画です。だんだん視力が落ちてきたので、ＭＦレンズのフォーカシング、
特に絞り込んだ時のピント合わせはα900のファインダーをもってしても困難になってしまいました。

あとは誰もが想定外だと思うけど、ピンホールレンズでISO感度上げてプレビューすんの。
おそらくリアルタイムで出来上がりイメージが見えてくるので、そこでISO下げて長時間露光。
まあ、撮る前から結果を見てしまうと撮る気が失せるって前から言ってるけど、α7sの暗部の粘りに期待！

今日の仕事終わったら、早速出かけようかな〜

書込番号：17646670

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。まずはサンプル画像が欲しいですね。

書込番号：17646773

[nisiiryou]

羨ましい。
蛍も星空も夜景も余裕で撮影できますね。
動画よりも低画素高感度のスチルを期待しています。

書込番号：17646785

[横道坊主]

余計なことって
このスレ自体余計なんじゃないの？

本当に好きな人は、スレ立てする時間も惜しんで、いじり倒して撮影に行ってるよね

書込番号：17646872

[ヒカル7]

そうかぁ？

書込番号：17646951

[Sawako1979]

作例是非お願いします!!
ワクワクo(^-^)o

書込番号：17647184　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

別段おかしくないでしょ、あ〜でもないこ〜でもないと撮った写真すら貼らないエアユーザーが腐してばかりのスレッドなど読んでも何ら益無しですからね*_*;。
百語は１添付に如かずなんてね^o^/。

書込番号：17647272

[杜甫甫]

そんなに急かさなくてもよろしいのでは。
サンプルは当然夜の写真でしょうからゆっくり待ちましょう。

書込番号：17647353

[みるとす21]

近所の結婚式場	ISO25,600、F8手持ち	同じくISO25,600	そしてピンホール、歩道橋の欄干に置いただけ

はいはい、みなさんお待たせしましたよ。

まあ家の近所をブラっとしてきただけなので、さほど気合いは入れてません。
さっき帰ってきたところで、いまLR5.5のアップデータをダウンロードしているところ。
まだRAW現像できませんから撮って出しのJPEGです。

特筆すべきは手持ちだってことでしょうかね。一脚は持って出たんですけど、まあいいかって。
高感度は予想通り、夜景を撮るには明るすぎましたので露出補正-2.0〜-3.0ほどかけてます。
夜空がグレーって嫌いなんですよ。

そしてピンホールは予想通りなかなかのもので、日中なら手持ちでもいろいろ遊べそうです(笑)
レンズはSAL2470Z＋LA-EA3、ピンホールはもちろん手作り。

書込番号：17648088

[みるとす21]

使うかなあ？

そしてISO409,600ですが、さすがにノイズリダクションがかかってもノイズまみれにはなりますね。

まだどこをどういじるとどうなるか、私はα900からの乗り換えなので新しいメニュー構成には慣れてません。
幸いにしてこないだ買ったRX100M3も同じようなメニュー構成なので、慣れれば都合はいいんですけど...

F8はなんとなくです。それでも1/1600秒なんてシャッタースピードで切れるので、重いカメラ＆レンズで鍛えた(笑)
わたしにとってはブレずに撮るのは簡単。ほんと、自転車にまたがったままでも手ブレしていないのが意外でした。

α99にするか最後まで迷ったのはそこだったんですけど、ソニストの体験会ではブレていたのでちょっと安心しました。

書込番号：17648138

[みるとす21]

露出補正なし	露出補正-2	(参考)RX100M3

さて、気になったのは露出補正がかなり必要だったこと。

実際の明るさは２枚目ぐらいの感じだったんですけど、結果を見てから撮れるとは言えどうなんだか。
参考までにコンデジ代表としてRX100M3でも撮ってみました。全部手持ちです。


ま、こんな夜に撮ることは私の場合ホタルとか花火とか、ないわけじゃないけど...
感心したのは最初の結婚式場の、屋内の様子が窓から見えるんですが、白飛びしていない。
同時に夜空は黒つぶれしていないんですが、実はDROオフにしみてたんです。

これはなかなか楽しいカメラのようですぜ！

書込番号：17648206

[浜松屋飲兵衛]

みるとす21 さん
エンジョイカメラライフ！

書込番号：17648316

[orange]

ISO 3200	ISO 6400	ISO 12800	ISO 25600

うん、撮ろう。
夕暮れに撮りました。

波打ち際の海藻より上は濡れており、下は乾いています。

書込番号：17648485

[orange]

ISO 51200	ISO 102400	ISO 204800	ISO 409600

夕暮れの続き。
8枚とも撮って出しのJPEGです。（前のも含めて）

ある程度明るいと、ISO 10万まではOKです。

書込番号：17648493

[orange]

暗い場所の薄明かりで　ISO 25600	ISO 51200

本当に暗くなっても、ISO 5万までならOK。
手持ち撮影で、撮って出しのJPEG。

書込番号：17648506

[salomon2007]

朝の5時や9時ではね〜、普通電池入れたら時刻設定が出て来るかと思うんですがオレンジさんのα7sでは訊いてきませんでしたか？
新規購入機ではまずは時刻設定と挿したメモリーカードのフォーマットですね^o^/。

あの建物何かと思ってましたが結婚式場でしたか〜てっきりホテルか何かと思ってました^o^/。

書込番号：17648546

[river38]

ISO51200 LR初期値現像	ISO51200 LR適当ノイズ処理	ISO102400 LR初期値現像	ISO102400 LR適当ノイズ処理

みるとすさん早いですね〜　

ISO51200まで使える前提で ISO25600で押さえた撮り方だと余裕かなぁ〜
AFも α7Rより良いですね〜　　

書込番号：17648591

[うすらトンカチ２００７]

ISO25600	ISO51200	ISO64000	ISO80000

LRがRAWに対応したのでボクも、この目で確かめるため某フォーラムのフリーダウンロードとしてUPされていたRAWファイルを現像してみました。

APS-Cなら軽く一桁違う感じでした。ISO10万超えるあたりからは厳しくなるけどISO80000はぎりぎり使えそうな印象です。

α7SのISO64000がAPS-CのISO6400相当、扱いやすさから言うとAPS-CのISO6400より遙かに扱いやすい感じなので、うーん室内撮りの多いボクとしては・・・金貯めなきゃ！

この素子をα99�USバージョンで77�U並みのAF性能を付ければ体育館スポーツで高速連写が可能になりすごいことになるかも、ISO64000なら、かなりの高速シャッターが切れるね。

書込番号：17648672

[葵葛]

α7S購入者には大変失礼だと思いますが
ISO26500までの画質は無印α7と大差ないと感じてホッとします＾＾；

私が無印α7を買った時期は、α7Sのリリース発表直前だったし＾＾；


ISO26500以上が使えるのは楽しそうですが
その超高感度ISOの画質で実用できると思うか思わないかは、各個人の主観かな＾＾；

私個人的にはα7SのJPEG撮って出しでISO20000以上になるといろいろキビシイと感じるかなぁヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：17648801

[浜松屋飲兵衛]

それにしてもISO５万１千２百など「屁の河童」、ISO１０万２千４百でも
「朝飯前」だとか
古い人間の飲兵衛などISO感覚が狂ってしまって頭が大混乱〜〜〜！

本当にすごい高感度カメラが出てきましたね、
「驚き・桃の木・山椒の木」だよ〜ん。

書込番号：17648964

[Sawako1979]

isoは確かにもうKやMで表記してほしい域ですね。すごーい!

書込番号：17649166　スマートフォンサイトからの書き込み

CNET Japan インタビュー記事 2014/06/25

[けーぞー＠自宅]

「肉眼では見えない被写体を撮る」
--開発者に聞いたソニー「α7S」の技術革新
が掲載されています。
撮像素子の話、BIONZ Xの話あります。

もう買った人もまだ買っていない人もどうぞ。
そして、BIONZ X を搭載した次のカメラを待っている人もどうぞ。

書込番号：17670637

[けーぞー＠自宅]

http://japan.cnet.com/interview/35049909/

URL貼り忘れました。
し、失礼いたしました。

書込番号：17670715

[orange]

やはり、センサーが次世代になったほど違っていますね。
記事から抜粋します：

「α7Sでは、フルサイズで1220万画素ということで、1画素あたりのサイズがとても大きい。従来のカメラでユーザーが気にするようなノイズは、この画素のサイズによって解消してしまっています。そして、自然に生じるノイズについてはそれを軽減するためのテクノロジーが進化しているので、α7Sでは高感度撮影においてもノイズを気にする必要はほとんどないのではないかと思います。α7S用に開発されたイメージセンサーは、ノイズが発生し難い画素設計になっているのです。」


すごいねー。普通の画素ノイズは無くなったんだって。
それと、素子から発生するノイズも発生しにくい構造にしているんだって。
確かに、α7Sで夕暮れの暗いところで撮っても、花は鮮やかな色になる。不思議なんです。


革新的に発想の転換が二つなされていますね。
１．ミラーレスのように常に通電していてもノイズは出なくなった
昔のメーカーは、ミラーレスは常に通電しているから熱ノイズが出てダメだと言っていますね。
だから、ニコン機はミラーレス撮影の時間が限定されている。液晶表示時間にタイマーがかかっている。
結局技術が低いだけ。
α7Sは、常に通電していても、ノイズは出ない新技術になったのですね。

２．ノイズ処理を、センサー内でやることはダメみたいなことを言う人がいる。
本当にノイズを抑えたければ、センサー内でネガティブフィードバックをかけてノイズ低減する方が得だという結果が出た。

結局、昔のメーカーの常識を破ることで、α7SのようなISO 40万が実現できた。
これはソニーにしかできないね。

下の方のスレで、α7Sと５DMK3の比較サイトがあるが、α7Sはノイズが無いのに、５DMK3はノイズだらけ。
このノイズはα900のノイズに似ている。そう言われれば、５DMK3のセンサーはα900時代のセンサーをそのまま使っていると聞いた。まだ新センサーになっていないらしい。すると当たり前の事か。

いやー、ソニーは常識を破る技術革新が素敵ですね。
α77�Uでは、12万円機で秒12枚連写が実現できた(高速AF・AE付きで）。1枚1万円の高コストパフォーマンスです。他社では秒12枚連写は60万円機ですから、1枚5万円のコストになる（そのかわり、暗闇性能はずっと上）。

ますます、技術革新が楽しみになりますね。
　　がんばれ！　ソニーの技術革新！

書込番号：17671027

[ブタ ブタ子]

オレンジさん

あれあれ、、
別サイトでは、5D3が結構検討しているね( ´_ゝ`)
って意見の人が多かったデスヨ。。

あれあれ、どっちが正しいのかな?
そんなに差があるとは思えないな;-)

書込番号：17671222　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

orangeさん

D810を作るニコンは技術力ありますよ。
ただカメラ屋風情なんでコンパクト
システムは全然わかってないけど。

いまだd4sを上回るAFの1dxをつくり、
kissあたりの見せかけjpegづくりが
上手いキヤノンだって技術ある。
シャッターはやかましいけど。

ここは他社との比較より、
サイレントや-4EV対応AFという
オンリーワンを楽しみましょう。

楽しいなあ、α7sにしろ
噂の人眼状屈曲センサーRX1mk2も。

α77mk2を買ったけど、
画質の99と軽快6000ばかり使ってます。
99の方が77mk2より手ブレ補正が強力。

書込番号：17671275　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊湯湯]

けーぞー＠自宅さん紹介のビデオ見ると購買意欲がそそられますねぇ！

さすが技術的のソニーです。

しかし、レンズの選択肢があまりにも少なすぎる。
もう少しレンズにも力を入れてほしい。

書込番号：17671336

[メタリックシルバー]

7月上旬にホタルを見に行く予定ですので、早くこの機種を手に入れたいです！
7R、デジタルリユースの査定早く終わってくれないかな〜？

書込番号：17671637

[うすらトンカチ２００７]

既出かもしれませんがブレードランナーのようでなかなかかっこいい映像です。
暗所のダイナミックレンジが良いですね。

http://vimeo.com/98963969

書込番号：17671701

[mp37]

>>orangeさん

CMOSセンサーのNFBはSONYのオリジナル技術じゃないですよ。とっくに実用化されているものです。

しかしα7sの高感度はいいねー。
これとD810で当分打ち止めだわ。

SONYはいつになったらレンズがないとダメだと気付いてくれるんでしょうね。

書込番号：17678737

[けーぞー＠自宅]

全てのレンズをＯＳ付きにするまで新たに買うのは待ってほしい。
というメッセージだったりするのかな？

書込番号：17678878

[メタリックシルバー]

ソニーの執行役員の中に、写真を撮るのが大好きな人がいれば、レンズの重要性はわかりそうなものですけどね？
もっとも、トヨタの章男社長は、自らレースに参加するほどのクルマ好きであるにもかかわらず、メーカーはそれほど
スポーティなクルマが発売できているとは思えませんが．．．。商売って難しいですね。

書込番号：17683025

[星ももじろう]

ＯＳ付レンズなんて不要でしょう

書込番号：17683088

S-Log2 ISO3200スタート! 凄いな..など

[厦門人]

左がα７S　右がα７

α７s　到着しました。

一番気になったのが、S-Log2設定時にISOがいくつからスタートになるのか..

ピクチャープロファイルを有効にして「PP7」を選択すると　ISOの設定は3200以上に切り替わります。

今までのSONY業務機では　α７００ではS-Log2が　ISO2000スタートでした。
上位機のグローバルシャッター搭載のF55だとS-Log2を選ぶとして　たしかISO1250スタート　高感度優先のF5がISO2000でしたからね..
実質、SONYが考えるα７Sの「基準感度」　ISO3200と言っても　あながち間違えではないかと...

すごい高感度性能を実装してきたと　そう感じます。

XAVC-SでS-LOG2試してる最中ですが、　色相がFS700のS-LOG2　AVCHD収録時とは異なる感じもしますが　
FS700側をRAW収録にして　α７Sを基準に色を作り上げれば　問題なく同時に使える範疇かと思います。

４K収録も２４P、３０Pを選択できるとマニュアルに明記してあるので、　ほっとします。
当面はフルHDでの収録になりますが、XAVC-Sでの収録と　NLE(編集ソフト）への取り込みも検証して問題なく　動きました。

またHDMI同時出力で　フルHD　２４Pで　ATOMOS　NINJA２とネゴシエーションした上で収録ができる事も確認できました。
（RECがトリガーが 現時点　動かないのは、ATOMOS側でアップデートしてくれれば対応できそうです..)
付属のケーブルプロテクターがすぐれもので、HDMIマイクロDのケーブルをしっかりと保持してくれます。
よく考えたなという「アイデア賞」ものの　優れものが付属してますね..　
CineAltaのチームが相当入ってるのかな？　　細かなところまで気を使ってきた「好感触」です

３０Pでの１０８０Pの出力が　でき無いのは若干残念ですが、いずれ６０Pでの外部収録が広がってくるかと思いますので
致し方ないのかなという気もしています。

余談というか
マウント面ですが、金属削りだし（プレスであらかた整形してから、精密加工の一体もの）　加工表面の色とかFS700に装着されてる「削りだしマウント」とそっくり..　そのまま転用したのかな？？　と思えるほど　　たぶん　堅固な作りになってるでしょう。

マウント面α７との　比較写真アップします

書込番号：17646492

[写真好き(^^)]

サンプルビデオがISO1600だったのでベース感度はISO1600だと思ってました。ついでにDXOグラフを見てセンサーベース感度はISO800で、キヤノンのように低感度になって行くと18%グレイ基準だとダイナミックレンジが下側にシフトして黒に埋もれて行くのかな?って思ってます。その辺はどうなんでしょう?

書込番号：17646539

[写真好き(^^)]

センサーベース感度のISO800は感です。

書込番号：17646557

[orange]

XAVC-SでS-LOG2が順調の様で、一安心です。

ちなみに、SLOG-2を初めて触る者のために、後処理フローを簡単に説明していただけませんか？
初心者として助かります。おそらく、既存α7ユーザーのほとんどはSLOG-2未経験者だと思います。
私も2週間後にSLOG2を使えれば使おうと思っています。
出来れば無料か安価な処理でおねがいします。
DaVinci Resolve_Liteはダウンロードしてあります。
あと、PP6やPP7の違いはどうですか？　ふつうはPP7で良いのですか？これって、プロ機のFS700と同じPP7ですよね？
うーん、だんだんとビデオの深みに入り込んできましたね、ソニー機は。

よろしくお願いいたします。

書込番号：17646558

[厦門人]

写真好き(^^)さん

PP７を外すと、ISO感度は通常のスチルと同じだけ選択できます。
スチルの基準感度ということであれば、もっと下にあると思いますが、動画だと　どのあたりがベストなのか？
まだ、実写の時間が非常にすくないので何とも言い兼ねますが

おおむね1.6段ぐらい　S-Log2のガンマ選ぶと　ISO感度を高感度側にシフトする感じが過去の例からありますので
ISO800前後がベストいう可能性が高いかと思います。

orangeさん

DavinceResolveLiteの設定は　時間がれば、こちらに記載しますが　　数日はバタバタしますので後ほどになります。

PP6(ピクチャープロファイル６）は何も変更なければCINE2のガンマの設定例が実装されています。
PP7(ピクチャープロファイル７）がS-LOG2です。

S-LOG２は「目的を明確にもった撮影」以外は 私は「おすすめしません」　

前後しますが　グレーディングに慣れないと「白が白でなく、黒が黒でない　たんなる眠い映像」で終わる可能性あります。
当面はPP6(CINE2) PP5(CINE1)のどちらか試してみて　気に入った方で良いと思います。

またS-LOG2の場合、露出の当て方（露出の決め方）が通常と変えた方が結果がよくなります。　
グレーディングの調整と一体なので、「正解」という設定がなく、慣れていくしか無いと思いますが
今回、α７Sのマニュアルの179項に　丁寧にS-LOG2の弱み記載してくれてますので
一読された上で、実写の際の露出の当て方を　振ってみてご自身で　妥当と思われる設定を会得される方が早いと思います。

書込番号：17646788

[CINEALTA]

Log特性とはデジタルカメラのビデオ特性でフィルムのネガ特性を再現しようとするものです。
S-Logとはソニーが作ったLog特性、キャノンはC-Log、ARRIはLog-Cだったと思いますがいろんなLogがあります。

このフィルムのネガ特性を再現するため入射光と撮像素子の出力特性はLogカーブになりかなりカーブが寝た状態になります。　
たとえて言うと音声でコンプレッサーをかけて音のダイナミックレンジを圧縮するようなものですね。　
そして再生ではこの圧縮した音を逆にエキスパンダーで引き伸ばして元のダイナミックレンジを得る。　
これと同じようなことをカメラで行っているわけです。
ですからLog特性で撮影した映像をそのまま再生するとコントラストが低い眠い映像になります。

そしてこのLog特性で撮影した映像を補正するのがグレーディングという作業でペデスタル、ガンマ、ハイライトをRGBごとに
調整して映像を作ります。　たとえて言うとカラーコレクターのお化けですね。

したがって画質原理主義の人がいうような絶対的にいい画質のセッティングというものはありません。　
映像を作る側がその映画作品の内容などに沿っていろいろな画質を作ります。
同じLog特性でも映画会社、作品によっていろんな映像がありそしてこれらはすべてが正しいセッティングになります。　
通常はカラリストという専門の人たちがこれらの作業を行います。

これを本当に使いこなすには自分がどのような作品を作りそのシーンをどのような画質で表現するかがわかっていないと宝の
持ち腐れになるでしょう。

Logで撮影する場合、監督が見るモニターはグレーディング補正した映像、収録はLogとかなり手のこんだことをする場合があります。

書込番号：17648406

[こうみーちゃん]

8bit縛りのSlog2がどの程度のグレーディング性能があるのかとても興味あります。自分も早く試してみたーい！
しかしなぜに2なんでしょうね。sony的には業務ラインはcineonガンマとそっくりのslog3になっているのに‥。
GH4の方もファームでlogガンマに対応させてくるって噂ですので、こことの対決も気になるところです。

書込番号：17648444　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

フォトダイオードの特性の話なのかA/Dコンバーターの特性の話なのかわかりません。
Rawなのだからデジタル現像の話でもなさそうですが。

静止画しか撮らない（れない）カメラ
主として静止画を撮るカメラ
静止画も動画も撮るカメラ
主として動画を撮るカメラ
動画しか撮らない（れない）カメラ

で特性を変えているってことでしょうか？

書込番号：17648930

[厦門人]

α７S　PP7(S-LOG2)サンプル	α７S S-Log2 DavinceResoveLite LUT+Gain-20%

α７SのS-LOG2と　CINE2　および　　簡単に1D-LUTあてて　ゲイン落としただけのもの
アップします。

レンズはSEL55F14Z

PP7 ISO3200　　　　絞りF１４　　SSは1/200前後だったかと思います

DavinceResolveLiteの　LUT機能の中に「S-LOG2 toRec.709」がありますので　それを使ってLUTあててます。
あとはVIdeoSCOPEの波形を見ながら　GAINスライダーを0.8(便宜上-20%とファイルに紹介に記載させてもらってます）弄っただけです。

DavinceでProResHQへDeliverした後に　QTで 1080Pへ圧縮しています（ファイルサイズをこちらの容量に合わせるため）

書込番号：17649006

[厦門人]

α７S PP6 CINE2サンプル

[17649006]とほぼ　同時刻にPP6 CINE2ガンマ　で撮影したサンプル。ISO500あたりだったかな？



[17659006]とも　撮影は露出M　、WBは「曇り」　固定　　絞りを「できるだけ合わせるため」にシャッター開度を変えてます。

　

書込番号：17649021

[厦門人]

　[17646558]の　質問についての返答をかねます...

α７SのPP7のグレーディング..　本格的にやるには、DavinceResove10 Liteの習熟とか,他の同様なカラーコレクションアプリの習熟も必要ですし
[17648406]でCINEALTAさんが　明確かつ実践的なご説明をしていだいてるように、専門的な部分になってきます。

まさしく「α７sに関係ない世界」（ともすれば、私が「愚痴る部分」といいますか）になりますので　ここでは「価格COM」のデジイチ板とはそぐわないなという反省もありますので　簡単にDavinceでのやり方だけ　箇条書きにします。

DavinceResolveLiteについて　インストール　および「MEDIA > EDIT > COLOR>(GALLERY) > DELIVER」の作業の基本的な流れは理解されてる前提とさせてもらいます..Googleで検索すると判りやすく解説してくれてるサイトいろいろ有りますので..

α７SのPP7のS-LOG2をどうするか、いろいろな手順が選べます。　
主にCOLORでCURVESやCOLOR WHEELSのパネルで調整する方法が合理的かと思いますが、最初は「何だ？これ」という色になる可能性もあります

簡単な方法だろうという「一例」
１　DavinceResolveのPreference（メイン画面の左下にある「歯車」のアイコン）をクリックすると　「ProjectSetting」がでてきます。

２　そこで、「Lookup Table」を選ぶと、一番上に「１D　input Lookup Table」がでてきてデフォルトが「No LUT Selected」になってるかと思いますので,それをクリックすると「Sony SLog2 to Rec709」という項目がありますので　それを選択して　右下の「Apply」をしてからパネル閉じてください。
（他の項目は　すぐに弄らずにデフォルトのままで、当面は使えるかと思います..）

３　あとは「Color」の中で微調整　　特に最初はColorWhilesのLiftとGAINを調整（カラーホイールの下の横のスライダー）で少し整えるだけでも雰囲気変わるかと思います
プルダウンメニュー　VIEWで「Video SCOPE」を表示するのを忘れずに、波形が頭切れていたり、下にへばりついていたりしないように　
調整する..　

これが簡単な「一例」かなと思います。他にも方法がありますし、自分で編集まで終わらすのであれば「最終の見栄え」が　意図するところにあうか合わないかという「主観」の部分が大半ですので　「正解」　「不正解」という切り分けはグレーディングに関しては意味がないかなという感じです。

書込番号：17649101

[こうみーちゃん]

厦門人さん、davinciの手法ありがとうございます。ただ少し気になったのですがslog2 to rec709のlutを単純に当ててしまうとslog2では記録されていたレンジの非常に高いところを一律になくしてしまうということになりませんでしょうか？それであれば最初からrec709で撮影すればいいだけの話になってしまいますので。それともrec709の定義にしたがいつつもスーパーホワイトを超える部分が保持されるんでしょうか？

書込番号：17649141　スマートフォンサイトからの書き込み

[厦門人]

[17648444]　こうみーちゃんさん

カラースペースとか　あくまで「デジイチ」が基本のα７S　S-LOG3は必要ないと考えたのではないですか？

そもそも8bit処理でS-LOG3はどうなんでしょう？　扱いにくいんじゃないかなと..　思いますが
最低でも10bit　望ましくは12bit以上の分解能で通しの処理ができないと..

S-LOG2もFS700ですが8bit4:2:0、10bit4:2:2(内部８bit)とSONY RAW(16bit?)からのS-LOG2では　女性のデコルテの描写とか変わりますしね..
S-LOG2が　時代遅れという話ではまだ無いと思います。

書込番号：17649151

[CINEALTA]

先日、ソニーの機器内覧会がありその時ソニーのカメラのエンジニアにα7SのLog特性のことを聞くとLog特性はカメラでいろんなセッティングにするのでなく決まった特性を使いグレーディングで絵作りをするものだといっていました。　たしかLogにはいろいろな特性がありそれも一理あります。

F-65の前のF-35はPCを使用してユーザーでLog特性を作るソフトがソニーから提供されていました。
これを使用するとLogカーブが折れ線グラフのように表示されどのようなLog特性もリアルタイムで作れます。　このような機能がα7Sなどの下位機種にも提供されたら現在はS-Log2、S-Log3とか言っていますが関係なくなります。　これらはあくまでメーカーがそろえたプリセット機能の一つですから。

現在はシリコンの半導体を使用したCMOSなどの撮像素子を使用しているのでダイナミックレンジを上げるためにこのようなLog特性が使用されていますが将来有機材料を使用した撮像素子、または現在研究中の他の方式の撮像素子などが実用化されたらLog特性なんてなくなってしまうかもしれません。

これらはあくまで現在の撮像素子でフィルムのネガ特性を得るものですから最初からネガ特性を持った撮像素子が実現されたらLogなど過去の技法になるかもしれません。　

それはアナログオーディイオの時代にレコーディング時にドルビーAを使用していたのがデジタルのPCM時代になってほとんど不要になったのと似ているように思います。

書込番号：17651036

[厦門人]

[17649141]　こうみーちゃんさん

Davinceの「一例」を示しただけで、それがすべての手法ではありません。
いろいろなやり方あります。
実際に自分がDavinceでS-LOG2を処理するフローはRAWから入るので説明した内容とは異なります

８bit4:2:０でS-LOG2を収録したものは今は「非常時」ぐらいですね...

SONYの外付けRAWレコーダー、怖い一面あって、収録データ吹っ飛ばすことあるんですよね..
再収録できなければ、バックアップとして内蔵のメモリーモジュール（FS700の場合、伝統的なのつきます）の収録を代用する場合が非常時ですが...
α７Sに全く関係ない話で恐縮ですが...

さて、もともと「高感度にめっぽう強い、デジイチ」で「写真がメイン」のカメラだとSONYのマーケティングの方が言われてましたが
そのα７Sに　あえてPP7を実装してきた。

ちゃんと使えるユーザーの方への提案という意味は勿論でしょうけど
まったく「LOGって何？」という方にも「まずは試してね」というSONYからのメッセージなのかな？という気もします。

すべてのユーザーが「映画館用に作品を作ります」という撮影用途だけではないでしょうからね..　
まずは　気軽に試してみて、気に入れば使えばいいし、気に入らなければ別の設定にすれば良いかなと　そう考えています。

書込番号：17651254

[厦門人]

α7sのs-log2収録時の基準感度 開発テスト段階はiso1600も選べた様ですね。
量産でiso1600を封印した理由は解りませんが

可能であれば量産品もiso1600解禁して欲しいものです。

下記の文言で検索して見てください。数々のsony機を開発段階からテストされてる業界の方のブログに辿りつくかと

Sony a7S試用　Vol.03　_S-Log2収録時のベースISO感度に関して_

書込番号：17654300　スマートフォンサイトからの書き込み

[厦門人]

昨日、ATOMOS Ninja2とあわせて、実戦テストしてみたのですが...

1　α７S　そのもは２０分ぐらいの撮影の繰り返し（都合４時間ぐらい）　なんら問題なく撮影終了。
　NEX7やNEX5で多々発生した、温度上昇警告マークがでて動作停止という　現象はでませんでした。　

室温２５℃、　屋内スタジオです...　照明は昨日はすべてLED組だったので　照明近くで加熱という状況ではありませんから
屋外高温下、また　ハロゲンやHMI近くで熱持ったときほ挙動は不明

２　ATOMOSの収録はトラブル発生
　最初の２０分の収録は問題なかったのですが、その後　通電した最初の３分ぐらいでATOMOSの収録が停止する現象がでてます。
もともとフッテージ確保のための機材でなく、メインCamは別の機材だったので影響は無いのですが 　？？？の状況

もともと　Recトリガーが連動しないのは事前に確認していたので、ATOMOSを流しっぱなしにする予定でしたが目論みはずれました。

ATOMOSが停止したところですが、どうもα７SをRECかけたときに、すでに回ってるATOMOSが停止する感じなんですよね...
設定で機器制御の所デフォルトのままだったのが要因かもしれませんね..　ただ、何か別の要因も見逃してる可能性あるので　しばらく様子見です。

（いずれにしろα７S側の問題ではなく、相性の問題でしょう、HDMIでレコーダと接続する場合はトリガー周りが混乱することがまれにありますので..)

３　バッテリの減りは　早いですね　３０−４０分で　１本なくなる感じですか.. バッテリ付属でなく使い回しなので持ち込んだバッテリが劣化してるかもしれませんが...
それでも　BMPCCのNIKON互換バッテリと同じぐらいの時間は回せますので　　悪くはないかな？？　と　「納得するようにしています」

さて、　フッテージは　内部収録のXAVC-S　悪くないと思います。
α７S　１台で映像制作は　　まだまだ　とても怖くてできませんが..　
たとえば、BMPC4KやBMPCCといったLOG収録（RAWも収録できますが）を特異とする機種と合わせて機材構成を考えるというのありますし
もちろんS-LOG2搭載のSONY業務機とあわせてPOV撮影につかうというのも　使い道としてよさそうです。

SONYデジイチ　初の「動画がつかえるカメラ」という感じ良い感触でした。

書込番号：17664951

[厦門人]

AppleのFCPXのアップデート来ましたが

S-LOG2をRed.709へ変換するオプションが追加になってます。
α７Sの　本体内収録、Ninjaでの外部収録とも　オプションの切り替え確認できました。


BMD,ARRI,CanonLOGも同時に追加..
Log収録の増加に対応したアップデートですね。

撮って出しとか　カラコレする時間惜しいときとか、　有効かもしれませんね。

書込番号：17676557

予約しちまったぜwww

[あー休みが欲しい！！]

以前α7の「暗所AFについて」では、葵葛さんを始め、沢山の方からレスを頂きありがとうございました。その後、α7Sが出るとの事で「これが理想のカメラかも！」と思い予約しちゃいました。やはり、今後購入する方への一つの参考として、自ら購入して長所・短所を余すところ無くレビューするのが、価格コムのスレ・レス立てのマナーかと思いました。（と言っても、本日飲みの勢いで予約しましたがｗｗ）。今まで、ペンタ・ニコンを使用してきましたが、ソニーは他社がやらない良い意味で突拍子も無いことをするメーカーであり、今後のカメラ業界を牽引するメーカーだと思います。そのカメラを使用できる喜びをαユーザーと分かち合いたいと思います。α７シリーズのユーザーの皆様、新参者ですが、よろしくお願い致します。

書込番号：17633895

[六甲のおいしい酒]

改行しようぜwww

ご購入おめでとうございます^ ^

書込番号：17633942　スマートフォンサイトからの書き込み

[あー休みが欲しい！！]

六甲のおいしい酒さん>

　すみません、酔っ払っているもので（笑）。
　しかしこのα7シリーズは、マウントアダプターで過去の名玉レンズがストレスなしに使用できる画期的なカメラだと思いますね。M42やコンタックス、ツァイス等が使用できるかと思うと嬉しくてしょうがないです！！。

書込番号：17633986

[みるとす21]

え？酔っ払った勢いでポチったとかぁ？(笑)


それは私だよっ(爆)



20日ごろって聞いてますけど、LA-EA3以外はEマウントレンズが一本もない...ま、Aマウントはいろいろあるし。


ところであー休みが欲しい！！さんはオールドレンズで撮るのが目的なんですか？

書込番号：17634051

[GXRphoto]

俺もだぜwww

待ち遠しいですね！　酔ってます！

書込番号：17634439

[葵葛]

私はいわゆるオールドレンズは持ってないので、
無印α7を買った最大の理由はデジフルサイズ機を気軽に持ち出したかった、、ってだけですね。

今の所、FEレンズでどうしても欲しいレンズはないので
α7＋キットズームで「お気軽スナップ専用機」として遊んでます♪

素性が良いから余計にスナップ専用機となってます(≧▽≦）☆


感覚的には「デジタル版“写ルンです”」って感じですかね（笑）

書込番号：17634798

[orange]

>>感覚的には「デジタル版“写ルンです”」って感じですかね（笑）

そうです。
それが改良されて、 「デジタル版“何でも写ルンです”」になった。

書込番号：17634851

[katanafish]

あー休みが欲しいさん！！

K-30のボディ色スレではお世話になりました
クリスタルブルーのK-30、かっこよかったですね

事情があって発売日に買ったα7を手放したのですが、再降臨してもらうつもりです
またノーマル7か、7Rか、7Sか迷ってるところです
私の場合、動画はまず撮らないのでSは無さそうですが

何はともあれ、あー休みが欲しい！！さんがα7予約してしまって嬉しいぜwww

書込番号：17635467　スマートフォンサイトからの書き込み

[KonKonRinRin2]

スレ主さま

16日に予約されて、発売日である20日には手に入りそうですか？
どの程度の「人気」具合か興味があります。

書込番号：17635709

[kotobukiblue]

あー休みが欲しい！！さん＞

おめでとうございます！
僕もα7ｓ予約しました！！
そして、今現在はk-5�Uｓを使っており、K−3からの乗り換えというところも一緒です。
何か勝手に親近感持っちゃってレスしてしまいました。
お互いα7ｓでフルサイズ楽しみましょう〜♪

書込番号：17637011

[あー休みが欲しい！！]

みるとす21さん>
　正しく酔った勢いでポチリました。FEマウントは正直微妙なレンズが多いですが、一応35ｍｍと28-70を購入しました。
後は、新しいレンズが出るまで、ペンタのDFAレンズ等をアダプタ経由で使用するつもりです。

GXRphotoさん>
　ホント待ちどおしいです！！。

葵葛さん、orangeさん＞
　すごく高価な「写るんです」ね！。でも、このサイズでフルサイズを搭載してスナップ写真を撮れるなんて、α7シリーズすごいです。あとは、レンズが充実（きちんとした描写のやつ）すれば、二の足踏んでいる人も興味を持つと思うのに、もったいないです。

katanafishさん＞
　ありがとうございます。α7購入していらしたんですね。α7Sは、ｋ３０につけてたＦＡリミテッド使いたいとの思いもあり購入に踏み切りました。今度は、α板でも撮影を楽しみましょう！！

KonKonRinRin2さん＞
　予約先はマップカメラです。特段遅くなる等のアナウンスも無いので、２０日発送、２２日到着と感じます。人気の方はよく分かりませんが、初値高いので、20万切った辺りからジワジワ売れるかなと思っておりますが、ネックはＦＥレンズの少なさと発売済みのレンズが評判が悪い（24-70Ｆ4の写りやＦ551.8等の値段高い）ので、当面は1200万画素なので荒が出ない28-70や35ｍｍで軽快に撮影しようと思ってます。

kotobukiblueさん＞
　同じ人がいるとは！！。びっくりです。ｋ−３確かに良いのですが、ｋ−５�UＳ使用してからだと余り感動はありませんでした（笑）。ペンタ板で、フルサイズやバリアングル等のコメ書くと大変なことになるので、ペンタレンズが使えるα7ｓで楽しみたいと思います。！！

　皆さんからレス頂いていながらお返事遅くなり申し訳ありませんでした。α7Ｓは、久々に「これ欲しい！」と思わせてくれるカメラなので、長所・短所しっかり報告したいと思います。！！

書込番号：17637731

[じじかめ]

＞予約しちまったぜwww

おめでとさんだぜ！　撮影をお楽しみください。

書込番号：17639688

[あー休みが欲しい！！]

じじかめ様＞
　わざわざ激励ありがとうございます！！たのしみますぜ（笑）！！

KonKonRinRin2さん＞　
　見ていらっしゃるかな？本日１９日、マップカメラから発送の連絡ありました。通常２日かかるところが、２０日届きそうです。

書込番号：17644231

[kotobukiblue]

あー休みが欲しい！！さん＞

僕もマップカメラです！明日の午前中には届きます。
楽しみ〜♪

書込番号：17644352

[けーぞー＠自宅]

このカメラもファーム次第で

http://ascii.jp/elem/000/000/904/904950/
4KハンディカムでPC不要に!?　ソニーがアップデートを公開

ＳＳＤにダイレクトに記録できるといいですね。

書込番号：17645205

[みるとす21]

＞　見ていらっしゃるかな？本日１９日、マップカメラから発送の連絡ありました。通常２日かかるところが、２０日届きそうです。


うーん、キタムラはまだ連絡ないですね．．．とりあえず明日実弾(現金ね)持って突撃してみるかな？

書込番号：17645254

[katanafish]

発売日に買ったものの諸事情により手放したα7をまた買ってしまったぜ
バカだぜ

Rと散々迷いましたが、予算の都合でノーマル7です
ヨドバシ博多にて
α7ボディ+FE24-70ZA+液晶保護セミハードシートで238,110のポイント10%
ポイント考慮すれば価格コム最安値より少し高いくらいだぜ

さすがにオギサクさんに対抗は無理だったぜ

書込番号：17673017　スマートフォンサイトからの書き込み

ルーズベルト

[HIROMI-55]

昨夜、最終回観ました。
あれってN社がC社とS社で撮像素子開発のコンペさせ、次元が違う高感度素子を開発したS社を採用決定したというパロディですかね。（笑）
（勿論、N社がC社を採用するなどありえませんが）

書込番号：17658080　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

設定的にはリコー・ペンタックスがTOYOカメラ役で、動画に弱いペンタックスのDSLRに採用するセンサーを青島製作所（東芝？）とイツワ電器（キヤノン？）でコンペした結果、動画で高感度撮影が良いセンサーの東芝もとい青島製作所製を採用って筋じゃないですかね。暗にニコンのAPS-Cに供給している東芝製センサーもソニーに負けない動画性能があるっていう主張が込められているような気がします（現実にどうかはユーザーが皆実感できてるでしょうけど）。

ただ半導体への投資の失敗でイメージセンサーに力を入れてきたというイツワ電器の設定に当てはまりそうなメーカーは逆にソニーなのか？と考えると、実際はソニー製センサーの方が動画向けでは秀逸だけど東芝もとい青島製作所製の方が良いよっていうメッセージを込めた比較CMとして見るなら業界裏事情的で凄く面白いですね^o^/。
ソニーも胡坐かいてるとペンタックス機に東芝製のセンサーが載るかもよっていう主張にも取れますしね。

書込番号：17658140

[gintaro]

スポンサーは東芝。
近年、彗星のごとくあらわれて、ソニーの独断場だったニコン機用素子の座をゲットしたのも東芝。

書込番号：17658158

[あふろべなと〜る]

Ｄ３がすでにソニー製ではなかったからなぁ…

東芝がニコンに採用された時点でとっくにソニーの独壇場ではなかったよ…

書込番号：17658209　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

> Ｄ３がすでにソニー製ではなかったからなぁ…

Ｄ３は２００７年１１月の発売です。α９００が２００８年１０月の発売です。
この頃のソニーのセンサーは、みんな"高感度に弱い"と文句を言っていたように思います。
ソニーのセンサーが評価され始めたのは、その後だと思います。

書込番号：17658267

[じじかめ]

テレビ局に電話！

書込番号：17658288

[某傍観者]

ドラマ中の空想センサ？ 妄想センサ？ の仮定の話を真剣にしても...

書込番号：17658301

[masterm]

ルーズベルトゲーム発刊の2012年はD800・D3200が発売された頃ですね
青島がどこかは別として、その後の携帯・スマホの搭載実績は完全にSONYぽい

α7s・α7r・α7
α6000・α5000
RX1・RX10・RX100�V
α77M�U・α99
QX・NEXシリーズ

なんだかスゴい艦隊だなあ
それも太平洋艦隊みたいな大所帯じゃなく
無人戦闘機からステルス機まで搭載した個性溢れたイージス艦の艦隊？
破壊力満点ですね
旗艦α99M�Uが来るのでしょうか？

書込番号：17658326

[あふろべなと〜る]

＞WBC頑張れさん

それはまた全く別の話題かと…(笑)

ソニーのセンサーが不評だったわけではないですよ
ソニーが自社製センサーを使いこなせてなかったからソニーのカメラが不評だっただけ
ペンタックスもそうでした

６ＭＰセンサーならＤ４０の高感度は定評ありました
Ｄ３００、Ｄ９０の１２ＭＰセンサーも当事最高とも言われてましたよ

ちなみにソニーのカメラがよくなったのは１４ＭＰセンサーのα５５０からです

完全にキャノンを抜き去ったのはα５５の１６ＭＰセンサーからでしょうね

書込番号：17658344　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIROMI-55]

なかなか奥が深いですね。勉強させてもらいました。感謝です。

自社で撮像素子を製造せず、その時々で良いものを採用するニコン。
当時劣勢だったCMOSを、コストと性能を自社でコントロールしたいと自社生産に踏み切り、今やCCDを凌駕するまでに成長させたキヤノン。
CCDでは天下一品だった中、CMOSまで手を広げA7Sまで作ってしまったソニー。

いい意味でこの戦争はユーザーにはWELCOMEですね。

書込番号：17658358

[けーぞー＠自宅]

適度な競争があるのはいいことです。
でも、目的が競争に勝つことになったらつまんないですね。
それが大好きって人もいるかもしれないけれど。
シェアとか販売台数とかランキングばかり気にして
カメラを選ぶのは、あの人だけで十分かと。

書込番号：17658382　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

青島＝ルネサスだとおもたorz

書込番号：17658516

[ベイロン]

ﾙﾈｻｽは瀕死状態です(泣)

書込番号：17658698

[横道坊主]

何でも良いけど、昨日放送されたばかりの連ドラの最終話のネタバレ話するなよ。
録画してまだ見てない奴だって居るんだから　（俺

書込番号：17659086

[さすらいの「Ｍ」]

原作とテレビは違いますね。
地味な原作を　前作のスタッフで創作したわけで。
サギノミヤという４番バッターが　鷺宮製作所を暗示するとかしないとか…
だいたい　採用センサーを公開コンペで決めるものかい？

今回　注目されたのは　工藤投手の息子さんだけだね。
あとは如何でも良いや。

書込番号：17659263

[ＡＶＣ愛着年金人]

HIROMI-55さんへ

何のことか全く判りませんでした。最後になってこういうことを話題にしていると理解出来ました。
私はこうしたスレには素人ですがそうした人も対象に投稿して下さい。

書込番号：17659328

[萌えドラ]

んじゃジャパニクスは仮想なに？

ルジコン社は？

書込番号：17659998

[salomon2007]

ルジコン社は何となくシグマかな？^o^/。ジャパニクスは総合家電のパナソニックとかですかね。まあ「フィクション」ですから実際の企業規模や事業内容が重ならないようにドラマは作ってるでしょうから視聴者が勝手に想像して楽しむものですね^o^/。

書込番号：17660126

[WBC頑張れ]

あふろべなと〜るさん

> ソニーのセンサーが不評だったわけではないですよ
> ソニーが自社製センサーを使いこなせてなかったからソニーのカメラが不評だっただけ
> ペンタックスもそうでした

そうですか。同意するところはあります。

書込番号：17660835

[阪神あんとらーす]

ノンフィクションよりフィクションの方が事実を暴露しやすい面もありますので面白いですね。

撮像素子も液晶や半導体の様に設備産業的になって来た様で、兎に角量を裁く事が生き残りの絶対条件になって来たようですね。

書込番号：17661265

[Sinna]

ドラマの中で、コンペするのに、
2社のセンサーを組み込んだ2台のカメラが出てきましたが、
別のセンサーをわざわざ同じ筐体に組み込むなんて・・・
基板も2種おこしたりして・・・

そんな開発するわけないと思ってしまいました(笑)

まあ、何にしても、ろうそくの光で、
明るく取れるカメラは、7Sだけだと思います

書込番号：17661457

ソニーストアーの、写真すごい。

[蓄音機です。]

今までは、写真には余り興味は有りませんでしたが、７Ｓの写真を見てしまいました。欲しい。
４Ｋで、ビデオも撮れる凄すぎ！！肝心のお金が回らない。ですからこちらを、たまに覗きますので、

皆様の写真、アップお願いします。

書込番号：17652876

[じじかめ]

あまり見ない方がシアワセかも？

書込番号：17653021

[デジ亀オンチ]

４Kの出力は、有りますが、４Kの録画は、出来ません。

書込番号：17653168

[蓄音機です。]

デジ亀オンチさん、今日は。じじかめさん初めまして。
写真だけで感動したのは、初めてです。

ビデオ撮りは、２Ｋまでですか、何故かホッとしました。レポートありがとうございました。

書込番号：17654252

[位相後学]

ところで感動する写真はどこにあるんでしょうか。
リンクを貼っていただけないと見当がつきません。

書込番号：17654805

[位相後学]

http://pur.store.sony.jp/Qnavi/Product/ILCE-7S/?

「α7Sフォトギャラリーはこちら」をクリックすると

「お探しのページは見つかりませんでした。」

ソニーのいい加減な仕事に怒りがこみ上げました。
リンクがつながってるかどうかもテストしないで公開してんのかよ！！

書込番号：17654827

[クロネコニャオ]

http://pur.store.sony.jp/Qnavi/Product/ILCE-7S/?
>「α7Sフォトギャラリーはこちら」をクリックすると
>お探しのページは見つかりませんでした。」

普通に見れますよ。

書込番号：17654901

[さんま＠目黒]

位相後学さん
クロネコニャオさん

2014年6月22日18時28分現在、見られませんね。

ふだんは Firefox を使っているので、「もしかしてブラウザーの機能に依存してる？」と思って
Intenet Explorer と Google Chrome でも試してみましたが、同じでした。

サーバー障害かも。

書込番号：17655034

[B Y]

確かにストアの「商品の特長」にある
「新たな表現領域へ誘う、全感度で圧倒的な広さを誇るダイナミックレンジ」内の
「α7Sフォトギャラリーはこちら」
という所をクリックしても、見つからない　と出ますね。

恐らくリンク先変更し忘れではないでしょうか。

商品紹介ページからはギャラリーに行けますし。

イントロダクション
http://www.sony.jp/ichigan/introduction/a7/
ギャラリー
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/ILCE-7S/

個人的には作例少な過ぎに感じますが、スレ主さんはじめ皆さんの仰ってるギャラリーがコレでなかったらすみません。

書込番号：17655256

[位相後学]

確かに作例は良いですね。70-200　F4ってコントラスト高い良いズームだね。
こういう高ISOの作例をほかの一眼も上げてほしいね。

でもソニー、お前はダメだ。ウェブページを成果物と考えずに
手を抜くその姿勢、変更管理もまともにできない未熟さ、
もっと重要なプロセスでも同様な失敗を繰り返すだろう。
だからいつまでも赤字なんだ。

書込番号：17655529

[蓄音機です。]

皆さん、今晩は。私が感動したのは、白人女性の肌の色、又、河に？滝が流れ落ちてるシーン。
今探しましたが、見つかりませんでした。代わりにＡＮＡが、夜の空港に着陸のショット、グレイトでした。

書込番号：17655794

[キマロキ]

蓄音機です。さん、私も感動しました。
いいですね。
特に夜の空港・・・綺麗過ぎ？・・・肉眼でも同じように見えるのかしらって思うぐらいですね。

リンク先はここのようです。
http://www.sony.jp/ichigan/introduction/a7/#gallery

ところで、位相後学さん、お気持ちは解りますが。
人間がやっているのですから間違いはありますよ。
もう少し鷹揚に構えられたほうがよろしいのではないかと。

書込番号：17656257

[位相後学]

いや、ソニーに反省してほしいと思ってｗ
言ってる意味が分かればですが、難しいかも。。
これで終わりにします。失礼しました。

書込番号：17656473