dynabook Satellite B25/21MB PB25-21MSUBW-K 価格.com限定モデル のクチコミ掲示板

●リカバリについてアドバイスお願いします。

[そばろん]

このパソコンの場合、リカバリ領域が予めハードディスク内の設けてあるとのことですが、
誤ってリカバリ領域まで削除してしまった場合、東芝PCの修理センターにお願いしないと修理は不可能
なのでしょうか。

書込番号：18338949

[１っちゃんねる]

東芝PC工房に以下の様なサービスがあります。
一度、確認されてみてはどうでしょうか?

http://www.dynabook.com/assistpc/pckobo/hanbai.htm#02

書込番号：18338965

[Hippo-crates]

リカバリ領域はメーカー修理しかない。

書込番号：18338995

[LaMusique]

事前にUSB回復ドライブを作っているなら、区画を削除しても後から自分で元に戻せます。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/20131224_628743.html

書込番号：18339047

[naranoocchan]

リカバリーメディアがあれば、リカバリー（購入時の状態に戻す）することで、リカバリー領域を復元出来ると思います。

書込番号：18339200

[LaMusique]

＞リカバリーメディアがあれば、リカバリー（購入時の状態に戻す）することで、リカバリー領域を復元出来ると思います。
==>
Win8.1の USB回復ドライブでは、それだけでは回復区画の中身までは戻りません。

各メーカ固有の仕組みがあれば、個々に検証が必要でしょう。

書込番号：18339298

[ガリ狩り君]

リカバリー領域を使用者が削除されてHDDリカバリーが出来ない場合、送料工賃有料ですが東芝PC工房へ送り初期化された状態に戻してもらう。

先に東芝のリカバリーメディア作成ツールを用いて、リカバリーディスクを作られているのでしたら、リカバリーメディアでリカバリーすることで復元できます。

書込番号：18339749

探しています！

[プッシュたけし]

パソコンとプリンターを探しています！
初心者なので、本当によく分からないので教えて欲しいです。

パソコンは…
word、Excelが入っている。
CD、DVDが入る。
ノート型。
初心者でも扱いやすい。
安い。

プリンターは…
相互インクが売っている型
スキャン、コピー程度の機能で充分。

該当するパソコン、プリンターがあれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします！

書込番号：18225300　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

安いパソコン。国内メーカー、海外メーカー含めて希望に添える一番安いPCを選択しました。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000670316_K0000697344_K0000625665_K0000691614_K0000655269_K0000625664

プリンター。
昨年の型落ちモデル。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000566492_K0000568474

書込番号：18225489

[susumus555]

3年保証つけると安くはなくなりますがノートPCは付けといたほうがいいと思う。
EPSON DIRECT Endeavor NY2400S Celeron & Windows 8.1搭載モデル
http://kakaku.com/item/K0000672384/
・3年間安心サービスセット(3年間 お預かり修理+3年間 安心プラス保証)

WordとExcelなんですがお仕事で使わなければ、無料のもので十分だと思います。
Microsoft Office Online
https://office.com/start/default.aspx
LibreOffice
https://ja.libreoffice.org/
OpenOffice
http://www.openoffice.org/ja/

プリンターはキハ65さんのお勧めで。

書込番号：18225537

[kokonoe_h]

プリンタはシンプルなのが良いカモしませんよ（＾＾

CANON
PIXUS MG3530 \5,667
http://kakaku.com/item/J0000009996/

EPSON
カラリオ PX-046A \6,780
http://kakaku.com/item/K0000568477/

書込番号：18225549

[プッシュたけし]

キハ65様
ありがとうございます！

書込番号：18232887　スマートフォンサイトからの書き込み

[プッシュたけし]

ご丁寧に、ありがとうございます！

書込番号：18232891　スマートフォンサイトからの書き込み

[プッシュたけし]

ご丁寧にありがとうございます！

書込番号：18232893　スマートフォンサイトからの書き込み

[２０８４]

プリンターに関して

�@　インクタンクが、４色（赤、青、黄色、黒）で、インクの液を入れ替え可能なーー意味ですね。

今現在、スキャナー、コピー不可能な製品は　見つけるのが困難です―ー紙幣のコピーは不可能ですので、偽札できませんよー。

書込番号：18233958

初めてのノートパソコン

[れん10]

今までXPのデスクトップを使っていたのですが
壊れたので今度はノートパソコンを
購入しようと思っています
ノートパソコンにする理由は
写真の整理やBlu-rayの作成です

現在、スマホで十分なので
家は光回線を解約してしまいました

ノートを会社に持って行って
ネットにつなげられるので
今のスタンスでは
ノートのが使いやすいと判断しました

そこでお聞きしたいのですが
わたしはどの機種が適しているでしょうか？

すいませんがよろしくお願いします

書込番号：18217824　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

10万円超えになりますが、ブルーレイドライブ搭載、モバイル用であれば東芝一択でしょう。
13.3インチ、CPU 4コアモデル。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000665122_J0000012997

書込番号：18217872

[kokonoe_h]

ブルーレイドライブ搭載モデル　\78,979〜
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000012864_J0000011527_J0000012853

会社の回線に勝手に繋ぐと怒られるので、ネットワーク管理者の許可をとってください。
動画編集後の再エンコードはQSVというハードウェア処理で行うと快適です。
QSVなら4コアCore i7でなくても普通のCore i3などでも十分な性能があります。

書込番号：18217881

[れん10]

ありがとうございます
モニターは15.6インチがいいです

Blu-ray作成は家でしかやらないので
大きな差がなければ
今ある外付けでもいいかなと思っていたのですが
Blu-ray搭載モデルのでいいですかね？

予算はできれば安いほうがいいけど
ギリギリスペックよりちょっと上のモデル
あたりがいいかなと思ってます

よろしくお願いします

書込番号：18217948　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

>ノートパソコンにする理由は写真の整理やBlu-rayの作成です

ノートPCにする理由になりません。デスクトップでも出来ますから。

>わたしはどの機種が適しているでしょうか？

一般論ですが、画面のサイズはどのくらいの大きさを望んでいるのでしょうか？
重さは？会社に持って行く上で、何kgでも問題ありませんか？

予算は？

などなど

書込番号：18217952

[れん10]

ありがとうございます

ノートパソコンにする理由は
写真を1000枚とかネットプリントしたいので
家だとテザリングなので遅いので
会社に持っていくためにです

車通勤なので重さは気にしません

よろしくお願いします

書込番号：18218001　スマートフォンサイトからの書き込み

[susumus555]

15.6インチならこれはどうですか？
安くて長期保証付けられるのでいいと思いますよ。Blu-rayは外付けで十分。
HP Pavilion 15-n200 スタンダードモデル<<3年保証付ける。
http://kakaku.com/item/K0000616380/

14インチですが、こういうのもありますよ。
EPSON DIRECT Endeavor NY2400S 価格.com限定 Core i5 & Windows 8.1搭載モデル <<3年保証付ける。
http://kakaku.com/item/K0000676246/

書込番号：18218113

[キハ65]

始めてのモデルでCPUは妥協しませんでしたが、ブルーレイ搭載機の価格は高くなりますね。
内蔵ブルーレイドライブ単体は1万円もしないのに不思議です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000679171_J0000012853_J0000006095_K0000616380_K0000581490_K0000713430_K0000688904_K0000655264

書込番号：18218471

[ムアディブ]

>内蔵ブルーレイドライブ単体は1万円もしないのに不思議です。

基本的なマーケティングの戦術ですよ。

初心者は割り切れないからブルレイ搭載を強く望む。一方、購買意欲をそそるには「これなら私も買える」と思える値段を提示する必要がある。

なので見せ球としてほとんどの人が買わないであろう構成の低価格機を用意して、高い機種に誘導するというラインナップが高利益を生みます。

メーカーがお人よしだと思ってます?
あるいは魅力的な女性がなんの利益にもならないのにただ単に努力してるとでも?

書込番号：18218558

[れん10]

みなさんありがとうございます
何にしていいかわからなくなりました(ﾉД`)

海外製品のデメリットは何がありますか？
壊れやすいとか
カッコ悪いとか
やはりサポートですかね？
個人的な主観でかまいませんので教えてください

あと、自分が私の立場なら何を買いますか？

素人ですいませんが、よろしくお願いします

書込番号：18219073　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

＞やはりサポートですかね？

国内メーカーでも痛い目にあうことがあります。

＞あと、自分が私の立場なら何を買いますか？

私なら、約9万円近いHPのフルHDモデルを購入したいと思います。

書込番号：18219155

[れん10]

なるほど
フルHDクラスですか！
参考になります

ありがとうございます

書込番号：18219194　スマートフォンサイトからの書き込み

信長の野望創造

[ウツツ]

信長の野望創造プレイ出来ますか。対応OS:Windows Vista / 7 / 8 / 8.1
CPU:Pentium4 1.6GHz以上 (推奨:CORE2 Duo 2.0GHz以上)
ﾒﾓﾘ:1GB以上
HDD:7GB以上の空き容量
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ:1024 768ﾋﾟｸｾﾙ以上または1280 720ﾋﾟｸｾﾙ以上が表示可能なﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ
ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ:DirectX9.0cに完全対応したもの ｼｪｰﾀﾞｰﾓﾃﾞﾙ3.0必須 VRAM128MB以上(推奨:VRAM512MB以上)
16ﾋﾞｯﾄｽﾃﾚｵ48KHzのWAVEﾌｧｲﾙが再生可能なｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ
DVD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞ必要

書込番号：18214628

[kokonoe_h]

このPCだとCPUの性能がネックになるかもしれません。
下記の東芝のPCはこのPCよりも安いですが性能が良いですよ。

東芝　
dynabook Satellite R35 R35/M PR35MNAD483ADA1 \41,800
http://kakaku.com/item/K0000688972/
Celeron Dual-Core 2957U(Haswell)/1.4GHz/2コア

書込番号：18214654

[susumus555]

ゲームをやるなら基本デスクトップのがいいですよ。
どうしても置き場所がないなら別ですが

書込番号：18214684

[ウツツ]

お二方、アドバイスありがとうございます。置場所がないのと、予算5〜6万なので、ノートPC希望です。

書込番号：18214710

[kokonoe_h]

少し値段が高い（\54,800）ですが、こちらのPCが比較的性能が高いCore i3 4005Uに最新の無線LANの11acを搭載してます。
信長の野望創造プレイもこちらの方がかなり快適です。

東芝
dynabook Satellite R35 R35/M PR35MGAD483ADA1 \54,800
http://kakaku.com/item/K0000688970/
Core i3 4005U(Haswell)1.7GHz/2コア
IEEE802.11ac

書込番号：18214726

[ウツツ]

kokonoe_h さん
返信ありがとうございます。

書込番号：18214759

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

代案ですが一考を。
5〜6万の予算の場合コンシューマー機（PCではなくプレステやX-BOX ）で遊ぶ方が最初に係る導入予算が低く済みます。
どうしてもPCじゃなきゃダメな理由が無ければそちらで安く済ませる手もあります。

書込番号：18215098　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウツツ]

Yone-g@♪ さん
返信ありがとうございます。PCもってなく買いたいので、信長の野望、プレイ出来ないかなあと思った次第です。

書込番号：18215417

[KAZU0002]

信長は革新までしかプレイしていませんが。CPUパワーもですが、グラフィック能力も結構必要とします。
地形を3Dでぐるぐる回せるようになっていますから。
快適に遊びたいのなら、Corei3以上のCPUと、デスクトップPCで1万円程度のビデオカードは入れたいところです。

画質をぐんと落とせば、プレイできないことも無いでしょうが。
5万程度でゲームPCを…ということなら、ゲーム機を買った方がずっと良いでしょう。創造は、PS3/4でも出ていますしね。

書込番号：18215502

[KAZU0002]

失礼。私がプレイしたのは天道でした。
GeForce GT450では、画質制限しないと最高画質は楽しめませんでした…ってことで。

書込番号：18215510

[ウツツ]

KAZU0002さん
返信ありがとうございます。

書込番号：18215860

[ウツツ]

皆さま、返信ありがとうございます。デスクトップも含めて、検討したいと思います。

書込番号：18229637

MiniDisplay Port

[★ジェシー☆]

どこに質問していいかわからないのでここに質問させてもらいます。MiniDisplay Portサポートしたノートパソコンってありますか？
どこのメーカーのが多いのでしょうか？

ほぼMacしか使ったことしかないからあまりわかりません。よろしくお願いいたします。

書込番号：18209136　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

下の口コミを見れば、iiyama PC、4K IGZO搭載の15.6型ノートが紹介されています。
それ以外は、DPポートを積んでいるWindowsノートPCは無いようです。
＞ノートPCからのWQHD以上のディスプレイへの出力につきまして
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=18202737/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=DisplayPort#tab

書込番号：18209179

[twin-drive]

miniDPを包含するthunderboltは世に出て3年位？だけど、採用例は極僅か。

ときたまminiDP/thunderbolt付きウルトラブックやNUCが出たけどすぐに消えた。
最近は東芝のモバイルワークステーションで見た。30万か40万円ぐらいかな。
カタログで見ただけ。

miniDP/thunderbolt付のノートが欲しかったらMacぐらいしか思いつかない。
相場としてモバイル版Quadro/FirePROを乗せた特殊なノートPCならオプションについていることも多い。
東芝/HP/Dellその他。

書込番号：18209190

[★ジェシー☆]

キハ65さん　度々お返事ありがとうございます。

あまりないんですね　かなりの少数派なんですね。Windows10でたら買おうかなと思っていたのですが。。。


twin-drive さん　　お返事ありがとうございます。

パソコンに30、40万だせません（笑）せいぜいその半分です。mini display portってマイナーなんですね、初めて知りました。
今私はDELLの U2713HM（2560x1440）がメインとなってます。そこにThunderboltでMacノートをつなげています。

また質問するかもしれませんのでよろしくお願いします。

書込番号：18209301

[アンドレスX]

キハ65さん、私の立てたスレを引用していただいて、ありがとうございます。

★ジェシー☆さん、私が調べた限り、Displayportを搭載しているものは、
法人用のワークステーションクラスのものしかありません。
ただし、東芝と富士通は30万以上、DellとHPは20万以上です。
Dellのlatitude 7000（14インチ）という法人モデルにも付いていて、15万くらいです。

では、私が何故これらを買わないかと言うと、ワークステーションは高すぎる（外資系に20万は出したくない）のと、
latitudeはCPUに不満なのと外部ディスプレイ出力時の解像度が開示されていないためです。
という我儘を言っていると、選択肢が皆無になるんですけどね。。。

書込番号：18210078

[★ジェシー☆]

http://www.dell.com/jp/p/xps-12-9q33/pd?oc=cax1403bs12s08in1ojp

Mini Display Port装備

書込番号：18210089

[★ジェシー☆]

アンドレスX さん　お返事ありがとうございます。

私は,Windows10まで待つことに決めました。外部出力も2560x1440出るまで待ちます。それじゃないと意味がありませんから。

私は、11、12インチあたりのノートを狙っているので　価格は、そんなに高くないと思ってます。

書込番号：18210173

初めての購入で、悩んでいます(>_<)

[jan30]

普段から、仕事やプライベートでパソコンを使っているのですが、自分用を購入するのが初めてで悩んでいます(>_<)アドバイスやオススメを教えていただけないでしょうか？

使用用途
・エクセル、ワード
・動画、写真の管理
・CD、DVDの読み書き
・iTunes
・YouTube視聴


CD、DVDの読み書きは外付けができるのでしたら、外付けでもかまわないです。

予算は5万円以内が希望です(>_<)

書込番号：18203299　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

東芝
dynabook Satellite R35 R35/M PR35MNAD483JDA1 \54,780
http://kakaku.com/item/K0000688973/
統合ソフト Office Home and Business 2013

エクセル・ワード入りの場合は↑こちらになります。
dynabook Satellite B25/21MB PB25-21MSUBW-K 価格.com限定モデルはエクセル・ワードが入っていません。
他の機能に関しては問題ありません。

書込番号：18203363

[キハ65]

同じCPUを積んでいるAcer Aspire ES1 ES1-511-A12C/Fは4万円を切っています。
http://kakaku.com/item/K0000670316/

書込番号：18203397

[jan30]

早速ありがとうございます(^^)
ちなみに、エクセル、ワードがはいっていないパソコンに後付けでいれることはできないのでしょうか(>_<)？

書込番号：18203402　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

>>ちなみに、エクセル、ワードがはいっていないパソコンに後付けでいれることはできないの
>>でしょうか(>_<)？

出来ます。
ただ、高いです（\22,800）。

マイクロソフト
Office Personal 2013 \22,800
http://kakaku.com/item/K0000447476/

エクセル、ワードと同じような感じで使える無料の互換オフィスなるものもあります。
私も使ってますが、特に問題はないです。

無料総合オフィスソフトウェア - Apache OpenOffice
http://www.openoffice.org/ja/

書込番号：18203422

[jan30]

ありがとうございます(^^)
Acerは海外メーカーですか？わからないメーカーなので抵抗があります(>_<)安さは魅力的なのですが、、(>_<)

書込番号：18203458　スマートフォンサイトからの書き込み

[星屑とこんぺいとう]

動画の管理が、どの様な管理か不明なので、
動画編集の後のエンコード作業にはCPUやGPUの能力を総動員する事になるのだろうから・・・。

Celeron Dual-Core N2830が2.16GHz/2コアという事なので、少し物足りない気もする。

さて、無線LANに11acが無いのか気に成る、今は11ac時代なのだから。
しかし、動画ファイルを500GBのHDDで管理・・・、外部HDDを繋げるのだろうか。

書込番号：18203475

[jan30]

ありがとうございます！
似たような無料ソフトがあるんですね(^^)！エクセル、ワードが主ではないので、そうしたら、こちらの商品でも問題ないですかね？

一番主に使うのが写真の管理になるかとおもいます。

書込番号：18203485　スマートフォンサイトからの書き込み

[jan30]

ありがとうございます！
専門用語が多く理解できてなかったらすみません！

動画、写真は主に携帯やビデオカメラなどで撮ったものをパソコンに写し併せて整頓してCD、DVDに、焼こうと思っています。
動画の編集の仕方がわからず出来ていないので、エンコード作業？というのが分からないのですがこちらのパソコンでは適していないのでしょうか？

5万円程度でパソコンを買おうとすると性能的に無理があるのでしょうか(>_<)？

書込番号：18203526　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

＞動画、写真は主に携帯やビデオカメラなどで撮ったものをパソコンに写し併せて整頓してCD、DVDに、焼こうと思っています。

単純にファイルをコピーするだけなら、Celeron Dual-Core N2830でもこなしますが、それ以上編集作業など突っ込んだことをするとCore i3、i5以上のモデルが向いています。MS Office搭載で6万円超えとなります。
後、スペックを欲張ると、予算がどんどん増えていきます。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000704922_K0000648694_K0000701793_K0000626100&spec=101_1-1-2-3-4-5-6_2-1_13-1_3-1-2-3_4-1-2-3,102_6-1-2_7-1-2_8-1-2-3-4-5-6_9-1-2-3-4_10-1-2_11-1,104_14-1-2-3-4,103_12-1-2

書込番号：18203680

[kokonoe_h]

>>エクセル、ワードが主ではないので、そうしたら、こちらの商品でも問題ないですかね？

はい、先ほどの互換オフィスでも家で使う分には何ら問題ありません。
jan30さんが最初に選んだ安いPCでも問題ありません。

>>一番主に使うのが写真の管理になるかとおもいます。

写真の管理くらいなら問題ないです。

>>動画、写真は主に携帯やビデオカメラなどで撮ったものをパソコンに写し併せて整頓してCD、DVDに

動画を簡単なカットをしてDVDに焼くくらいなら問題ないです。
ただ、今のビデオカメラや携帯カメラはフルHDの動画が多いので、動画を他の形式に再エンコードするとなるとこのPCのCPUではかなり時間がかかり現実的ではありません。
もちろん、カットしてDVDにデータとして保存する場合は問題ないですが、DVD用に再エンコードして保存する場合はこのPCでは性能不足です。

先ほどの値段がちょっとだけ高いdynabook Satellite R35でQSVという機能を使い動画のエンコードをする場合は、動画編集（エンコード）も結構短時間で行えます。

書込番号：18203682

[jan30]

http://s.kakaku.com/item/K0000704289/?lid=sp_itemview_newmodel

そんなに使いこなせるのかわからないので、そんなに欲張らなくてもいいのですが、こちらの方が値段が安く新しいモデルのようですが、この2台を比べるとどうなのでしょうか？

書込番号：18203736　スマートフォンサイトからの書き込み

[jan30]

あたしが、使うにはこちらのパソコンでも問題はなさそうですね！ありがとうございます！

なお、こちらの新しいモデルを見つけたのでそちらも気になるのですが、ランキングや口コミの数では旧モデルのほうが人気のようで、、スペックのN2830とN2840の違いがいまいちわからずで、安くて新しい方がいいわけではないのでしょうか？

書込番号：18203767　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

>>http://s.kakaku.com/item/K0000704289/?lid=sp_itemview_newmodel

dynabook BB15もあまり性能が良いCPUではありません。

>>スペックのN2830とN2840の違いがいまいちわからずで、

N28xxという名前のCPUはタブレットなどに使われているものと兄弟です。
その為、消費電力が少ないですが性能は低く、動画編集には全く向いていません。

dynabook Satellite R35のようなCeleron Dual-Core 2957U(Haswell)というCPUは、普通のノートPC向けなのでN28xxというCPUよりもずっと性能が良いです。

書込番号：18203846

[suica ペンギン]

拝見させて頂きました

初心者なら量販店 などにある物が無難です のちの ち 困った時も安心 です 使い方によっては市販 より もゲームモデ ルなど向いているモデルや カスタ マイズの方が おすすめの場合があるの で オフィス付だと値段 が変わってきます希望 予算だとセール以 外の低 価格モデルは 付いて いません フリーソフトか 低価格ソフトな どで 代用は可能 ネット加入だと安くかえますなのでこれでなければ予算アップが必要かと


サポートに頼らないなど価格だけで決めるなら 高性能ならどれでも大丈夫じゃないかと 初心者 であれば東芝nec富士通など大手メーカーパソ コンがおすす めサポートもサポートソフトなど もありますし またネット加入されるならパソコ ン安く買えま すよ

他の方の意見と行ける範囲の量販店に相談して み てはどうかな

〜こちらを 少し参考にされるのがお勧めで す

http://kakaku.com/pc/note-pc/guide_0020/

http://engawa.kakaku.com/userbbs/389/

ちなみにメーカーの有料の延長保証には加入で き保量販店の保証内容によっては併用も可能で す

良く調べて 良い買い物ができますように

書込番号：18207385

[jan30]

お礼が遅くなってしまい申し訳ありません！
貴重なお時間にご丁寧にお答えいただきありがとうございました(^^)

もう少し検討してみようとおもいます(>_<)！

書込番号：18208826　スマートフォンサイトからの書き込み

[jan30]

お礼が遅くなってしまい申し訳ありません！
貴重なお時間にご丁寧にお答えいただきありがとうございました(^^)

量販店へ出向いてもう少し検討してみようとおもいます(>_<)！

書込番号：18208830　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

量販店で実際に触ってみると良いですよ。
キーボードが自分に打ちにくいとかいろいろあると思います。
私もキーボードやマウスを買う時は実際にお店に行って触ってきます（でもネットで買うけどね）。

書込番号：18208931