SX-50 DWN [Dark Walnut ペア] のクチコミ掲示板

真空管アンプで使えますか？

[Falcon XB]

お世話になります。
この度、真空管プリメインアンプを購入しまして、それに繋ぐスピーカーを探しています。
SX-50のデザインに一目惚れしてしまい、このスピーカーを購入しようか考えております。
アンプメーカーからはブックシェルフ型は低能率のため音量不足になるかもしれないので
４Ωで84dB、６Ωで86dB、８オームで89dB以上の高能率のスピーカーを選ぶようにとの事でした。
SX-50は8Ω/87dbなので実際のところ、能力不足になってしまうのでしょうか？

アンプの仕様は下記の通りです。
定格出力：2.5W×2ch / 対応スピーカー：4Ω〜8Ω(2系統)
出力特性：20Hz〜20kHz / THD:0.3% / SNR:90dB
真空管：プリアンプ部 6J1×2 / パワーアンプ部 6P1×2

入力ソースはヤマハのネットワークレシーバー「WXC-50」、MacとiPadをWi-Fiで繋いでいます。
音楽ジャンルはマディ・ウォーターズやバディ・ガイ、最近だとジョー・ボナマッサなどのブルースがメインです。

またSX-50以外に価格が近いお勧めのスピーカーも教えて頂けたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23817112

[古いもの大好き]

＞Falcon XBさん

トライオードのRuby(3W+3W)に　8Ω/93dB能率(知人保有)スピーカーで聴きますと
広めの部屋で少し大き目音量にすると曲の低音成分多め部分でクリッピングを起こしました。
ボリュームを絞って小音量での再生ではクリップしませんでした。

スピーカーが高能率でも聴かれる音量に左右されます。
8Ω/87dbスピーカーならば、ニアフィールド(50cm前後とか)での小音量再生であれば
なんとか使えそうではと思いますが…。

広め(12畳以上とか)の部屋で、2.5m以上離れたポジションでそれなりの音量で聴くのは
難しいかもしれません。

書込番号：23817175

[里いも]

＞Falcon XBさん こんにちは

アンプの出力が2.5Ｗですから、歪の少ない領域は2W程度と考えてもいいのではないでしょうか。
87ｄｂのスピーカーで不足か？ですが、一番気になるのは
スピーカーとリスナーの距離です、それとお部屋の大きさも。
ニアフィールドで聞き、お部屋も大きくなければ十分な音量で聞くことが出来ると思います。

２６０００円以下で能率87db以上のものは見つけられませんでした。

書込番号：23817194

[kockys]

＞Falcon XBさん

お勧めというより予算が近いもので単純に探しました。

https://kakaku.com/item/K0001240523/
今回デザインで選択されてますので、好みならば試すのもアリかと思います。

書込番号：23817218

[Falcon XB]

＞古いもの大好きさん
レスありがとうございます。
やはり高効率でも音量によっては歪みが出るんですね。
視聴環境は14畳のリビングダイニングです。
リスニングポジションはスピーカーから2.5mは離れていると思います。
やはり87dbでは厳しいですか…

＞里いもさん
レスありがとうございます。
前記の通り、リスニングポジションは2.5mくらい離れてしまうんです…
ブックシェルフで条件の合うものが中々無いんですよね…

＞kockysさん
レスありがとうございます。
KlipschのReference R-41Mですね。
8Ω/90dbとの事なのでメーカー推奨の条件に収まってます。
候補の一つで検討させて頂きます。

御三方様、素早いレスありがとうございました。
OTAIAUDIOさんのブログでタンノイのマーキュリーV7.1(8Ω/87db)をTRIODE RUBY(3W)で
鳴らせたと書かれていましたので、もしかしたらSX-50でもイケるかもと淡い期待を抱いてました。
6Ωでも86db以上のものも探してみます。
6ΩだとDALIのZensor1、oberon1があるのですが絶版と予算オーバー…
国産だとJBLのStage A120,130、SonyのSS-CS5辺りがありますがどちらもホームシアター向けかも…

アナログの深淵を覗く前にハマってしまいました…
中々難しい世界ですね。

書込番号：23817420

[里いも]

>４Ωで84dB、６Ωで86dB、８オームで89dB

それはインピーダンスの違いによるスピーカーへの流れる電流の違いであって、能率の違いではないと思うのですが。
真空管では出力インピーダンスが数キロΩなのに対し、半導体では数Ω以下が普通なのですが。
８Ωの出力のアンプへそれより低いスピーカーを接続した場合、音が硬くなる経験を何度かしています。
そのためか、イギリス系（世界中からブリテッシュサウンドと呼ばれて定評があります）では８Ωが標準的に採用されているようです。

書込番号：23817471

[Falcon XB]

＞里いもさん
多分、そのまま繋いでも音は鳴ると思うんですが実際の所、聴ける音になるどうかなんですよね。
人によっては低能率でも入力側のDACを上位機種に変えたらしっかり鳴ったとか、DACのオペアンプを交換したら
良くなったとか、低損失のケーブルに変えたらとかetc…
今、ちょうどアウトレットの未使用品が\18000で出ているので人柱でやってみるか…
ブリティッシュサウンドには興味があるので、ダメだったらテレワークで聴いているデジアンで使うのも有りなんですけどね。
マディ・ウォーターズを真空管で聴いてみたい…

書込番号：23817710

[あいによし]

Falcon XBさん、こんばんは

87dB/W/mのスピーカーに2.5W入力すると91dB/m
2.5m離れると、83dB(最大)、蝉くらいの音量で楽曲を聞く感じになるようです。腹にくるドラムとかは難しいけれど、テレビの音量の大きめくらいには楽しめると思います。

書込番号：23817874　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞Falcon XBさん

『視聴環境は14畳のリビングダイニングです。
リスニングポジションはスピーカーから2.5mは離れていると思います。
やはり87dbでは厳しいですか…』

スピーカーの能率と言うよりもやはり音量かと…。

そのお部屋の広さとリスニング距離ですと、聴いているポジションでそれなりの音量になる気がします。
音量抑え目でも瞬間的にフォルテシモ的な部分が有ったり、ベースやドラムが前面にでる部分では
クリップしそうな気がします。

Ｒｕｂｙで　86.5dB/6Ω　スピーカー使用　リスニング距離1m前後　隣の人とおしゃべりが出来る程度の
音量でポップス・クラッシック・ジャズなどを聴いてもクリップは起きませんでした。

真空管アンプは既に購入されておられますので、真空管アンプで聴かれる場合は近寄って聴かれる
離れた位置で聴かれる場合はもう少し出力があるアンプ(既出のデジアン？)を使われる様にされては
如何でしょう。

真空管アンプの味って気に入れば捨てがたいですし…。

書込番号：23817982

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞Falcon XBさん
＞またSX-50以外に価格が近いお勧めのスピーカーも教えて頂けたら幸いです。

Q Acoustics 3010i
Q Acoustics 3020i
https://store.esfactory.co.jp/
CATEGORY＞スピーカー＞パッシブスピーカー
BLACK FRIDAY SALE も実施中です。

書込番号：23818096

[里いも]

＞Falcon XBさん

気がかりなのは、お部屋が１４畳と大きいことです。
更に2.5ｍ離れると、直接音と周囲からの反射音が合成されて聞こえますが、お部屋が大きいために反射音のレベルがあまり期待出来ない〜これはリスナーへ届くレベルの低下を意味します。
当方メインシステムは１２畳ですが、90ｄｂのフロアタイプスピーカーから2.5ｍ離れて、アンプの出力は3-5Ｗです。
それ以下ではスピーカーが歌ってくれず、それ以上ではうるさくて長く聞いていられません。

書込番号：23818327

[Falcon XB]

＞あいによしさん
レスありがとうございます。
とりあえずは耳に聴こえるレベルでは使えるという事ですね。
ただ音質的にどうなのかは気になります…

＞古いもの大好きさん
度々のレスありがとうございます。
音量的にももう少し余裕のある機種を探した方が良さそうですね。
既出のデジアンはテレワークのBGM用なので低価格帯の下位機種なんです。
テレワークではデスクトップで聴いてますので1m以下のニアフィールドなんですが
真空管アンプはリビングのソファーで酒飲みながらじっくり聴いてみたいんですよね…

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
レスありがとうございます。
Q Acousticsは初めて見ました。
3020i方が高能率みたいですね。今だとセールで予算内ですので検討してみます。

＞里いもさん
度々のレスありがとうございます。
当方のアンプ出力2.5WだとやはりSX-50は厳しそうですね。
予算内のブックシェルフ型だと候補が中々見つからないので予算を上げて上位機種を探すか考えてみます。

皆さま、オーディオビギナーの当方のために色々なご意見をいただき本当にありがとうございます。
真空管アンプは今回初めてでして、購入したのはノースフラットジャパンのFX-AUDIO- TUBE-P01Jという
シングルエンド純A級動作の真空管プリメインアンプなのですが、値段が3万円くらいでしたのでつい手を
出してしまいました。
Youtubeでレビューを探してみたんですが、DALIのZensor1で鳴らしているレビューくらいしかなくて、
一部話題にはなってはいるもののトライオードのRubyに比べあまりユーザーレビューが出てこないのが
悩みどころです。
このアンプに関して色々なレビューが見つかればスピーカーの選定もし易かったのですが…
もう少し悩んでみます…

書込番号：23818597

[blackbird1212]

Falcon XBさん、こんばんは。

ちょっといろいろと間違いがあるのでお邪魔します。

>４Ωで84dB、６Ωで86dB、８オームで89dB以上の高能率のスピーカー

これは、いまの常識では完全に間違いです。
ですので、これを信じてはいけません。
また、他の方の書き込みについても、同様に注意が必要です。

まず、公称インピーダンスについてですが、
いま現在の規約では、
スピーカーの公称インピーダンスは、メーカーが任意に決められます。
ですので、昔の公称インピーダンス決定の常識であった、
f0より高い周波数の低域におけるインピーダンスの最低値が公称インピーダンス
という常識はまったく通用しません。
実例としては、B&WやKEFのスペックを見ればわかりますが、
B&W 804D3→公称インピーダンス8Ω（最小3.0Ω）
KEF LS50 Meta→公称インピーダンス8 Ω (min. 3.5 Ω)
つまり、このように昔の常識ならインピーダンス3Ω台のスピーカーが
公称インピーダンス8Ωとして販売されているので、
公称インピーダンスはまったく当てになりません。

ということで、里いもさんの
>イギリス系（世界中からブリテッシュサウンドと呼ばれて定評があります）では
>８Ωが標準的に採用されているようです。
というのも、英国のB&WやKEFの実例からもわかるとおり、
単なる、メーカーの都合でしかなく実情を反映していない数字でしかないのです。

出力音圧について
このような事情もあるので、出力音圧の計測と表示方法が変わっています。
昔は「xxdB/1m/1W」という形式だったのですが、この「1W」が曖昧で、
8Ωに1Wを入れたのを基準として考えた場合、
4Ωに1Wを入れると電圧が変わるのでボリューム位置が違ってきます。
8Ωと同じボリューム位置で計測すると、4Ωには2W供給されます。

ということで、これらをもっとわかりやすくするため、
そして、同じボリューム位置でどのくらいの音量かを比べられるように、
計測方法が変わって、表示も「xxdB/1m/2.83V」というように変わっています。
この「2.83V」は、8Ωに1Wを供給する電圧です。
だから、4Ωでは2W、6Ωでは1.33W供給されているのですが、
アンプの同じボリューム位置での音の大きさを比較できるわけです。

そのため、4Ωのスピーカーの能率が84dBで、
「84dB/1m/2.83V」と表示されていた場合、
2Wを供給しても84dBの音圧しか得られないということになります。

ということで、表示に気を付ける必要はありますが、
今の常識では、アンプの出力W数が少ないなら、
公称インピーダンスに関係なく
「出力音圧89dB以上」でスピーカーを選ぶのが安全でしょう。

部屋の広さを考えると「90dB」以上のものを選ぶのが無難ですが、
ただまあ、こういう基準で探すと、
クリプシュかJBLのトールボーイ（価格は2倍）くらいしか安いほうでは出てこないので、
なかなかに難しいところではあります。
2.5W出力の真空管アンプとなると、基本はニアフィールドで、
あとは大型の高能率スピーカー（高額）を使うくらいになるでしょうか。

書込番号：23821386

[Falcon XB]

＞blackbird1212さん
こんばんは。
詳細なご説明ありがとうございます。
後半の説明が特に解り易くて自分なりに理解できたと思います。
ただ事情でブックシェルフ型しか選択肢がないのですが
先のレスで紹介して頂いた「Q Acoustics 3020i」が今の所の候補です。
Nominal Impedance: 6 Ω
Minimum Impedance: 4 Ω
Sensitivity (2.83 Vrms@1 m): 88 dB
Stereo Amplifier Power: 25 - 75w
理想の90db以上には遠いですが最近のブックシェルフ型の中では音圧が高い方だと思いましたので…

書込番号：23821504

[blackbird1212]

Falcon XBさん、こんばんは。

あとは候補としたら、
FYNE AUDIO　F300、F301あたりでしょうか。
F300
https://kakaku.com/item/K0001139491/
https://www.fyneaudio.com/product/f300/
Sensitivity (2.83 Volt @ 1m) 87dB
Nominal impedance 8 Ohm

F301
https://kakaku.com/item/K0001139494/
https://www.fyneaudio.com/product/f301/
Sensitivity (2.83 Volt @ 1m) 89dB
Nominal impedance 8 Ohm

こちらは、本家のサイトにも最低インピーダンスは書かれていないのですが、
F301の測定データが以下にあります。
Fyne Audio F301 loudspeaker Measurements
https://www.stereophile.com/content/fyne-audio-f301-loudspeaker-measurements
これによると、最低は5Ωのようです。
トールボーイのF303も、最低は5Ωのようです。
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/2152-fyne-audio-f303
F300はデータがないので上記2機種から類推するしかないですが、
おそらくは5Ω近辺ではないかとは思います。

Q Acoustics 3020i
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/q-acoustics-3020i-bookshelf-speaker-review.14568/
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2107:nrc-measurements-q-acoustics-3020i-loudspeakers&catid=77:loudspeaker-measurements&Itemid=153

上記2つの計測結果だと、最低インピーダンスが3.9Ωくらいのようですから、
似たり寄ったりで、多少FYNE AUDIOの方が音が大きく出るかもというあたりでしょうか。
これは、実際に並べてみないとわからないですけど。
予算が許せばF301推しかなあというところです。

書込番号：23821728

[Falcon XB]

＞blackbird1212さん
お勧め紹介ありがとうございます。
FYNE AUDIOはYoutube でレビューを見ていたのでメーカー名は知ってました。
F301は高能率みたいですが価格が5諭吉オーバーなのが初心者には敷居が高いかな…
既にネットワークレシーバーとアンプ、ハーネス類他を購入しており、スピーカーに出せる予算が
あと2.7万くらいまでなんです…
なので今の所、Q Acoustics 3020i が身の丈に合っているかなと思ってます。

書込番号：23821858

[あいによし]

Falcon XBさん、こんばんは

88dB前後で1〜2dB変わったところで大差ないし、それより音質の差の方が大きいと思います。スピーカーはネットで膨らんだイメージと全然違っていて愕然としたとかよくある話なので、あとは試聴で決められたらいかがでしょうか？これから何年も付き合うとして、ちょっと諭吉に頑張ってもらっていいかなと思うスピーカーと出会えるかもしれません。

書込番号：23821968　スマートフォンサイトからの書き込み

[Falcon XB]

＞あいによしさん
おはようございます。
本来ならばヨドバシアキバ辺りでじっくり聴き比べしたいところですが
コロナ禍の中、都内まで行くのは中々難しいですね…
近くにオーディオショップも無いし、第三波が収まるまで待つしかないですかね。

書込番号：23822110

[あいによし]

Falcon XBさん、こんにちは

＞聴き比べしたいところですが

来年上半期にはワクチンが出るようなので
収まってくると思います。
評論家のレポートとネットの評判で買う試聴をしたら、見ると聞くでは大違いという事もあり試聴はした方がいいです。

何がいいのかわからない場合は、同じような大きさで値段気にせず高価なよさそうなものを聞かせてもらい、何のどこがいいのか簡単でもメモを取ると聞くポイントが整理できます。あとは値段を落として限度上限額、リーズナブルな目標額とか、妥協点を見つける感じだと思います。今は買えないけど、自分の好きな方向性とか次のグレードアップ目標が見えて来たりなので、せっかくの買うチャンスは試聴をおすすめします。

店にもよると思いますがスマホに曲を入れて行くとUSBにつないで聞かせてくれたりなので試聴用プレイリストはあった方がよく、
既に試聴されているお客さんがいたら、声かけて聞かせてもらったりです。店員さんも手間なので2〜3機種に絞って聞かせてもらい、どうしても決まらなければ、次のボーナスまで検討とか言ってお礼を言って出ればよいと思います。

書込番号：23822598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Falcon XB]

＞あいによしさん
こんにちは。
果たしてあと半年我慢できるかどうか…
今週末に近所のノジマかヤマダのAVコーナーでも覗いてみます。

書込番号：23822765

[Falcon XB]

報告が遅れましたが「Q Acoustics 3020i」購入で解決いたしました。
音量、音質共にボリューム9時半くらいの位置で余裕で聴けてます。
これで正月休みは堪能出来ます。
皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。

参考までに構成は下記の通りです。
ワイヤレスストリーミングアンプ：YAMAHA WXC-50（プレーヤーモード）
真空管プリメインアンプ：FX-AUDIO TUBE-P01J
スピーカー：Q Acoustics 3020i
RCAケーブル：BELDEN 88760
スピーカーケーブル：ウェスタンエレクトリック WE18GA

書込番号：23873698

地味に良い

[etsutaka]

買ってしばらく経って、感じ方が違ってきました。

　このスピーカーは、外装で損していると思います。
日本人向きでないと思います。ＯＮＫＹＯのように、こだわっていればかなり違うと思います。
　　ただの塩ビのシートを貼っただけで、いかにも安っぽいです。
イギリスの友達によるとイギリスの気風で、余計なことにお金をかけないそうです。
ケンブリッジオーディオのアンプの中がスカスカでちょっとした話題になっていますね。
写真を見たらびっくりしますね。中華のデジアン？という感じですね。

　このスピーカーの音は値段相応だと思います。
5万円クラスにはかなわないが、2万円以下よりはかなり良いと思います。
解像度はそこそこあるし、音色もくせがなくききやすいです。

書込番号：23102287

[達夫]

こんばんは。お疲れ様です。
｢イギリス人が聞き上手なのは本国に偉大な作曲家がいないからだ｣なんてシニカルなジョークもありましたが。
比較的、低予算でオーディオ組み音楽を楽しむのをバジェットHi-fi (オーディオ)と言いましたね。
無駄を省き良い物(値に関係なく)を長く使う英国流なんでしょうね。

書込番号：23103368　スマートフォンサイトからの書き込み

ブラケットの穴はありますか

[くらりんくん]

このSPの底に、ブラケットまたはスタンド固定用の穴は空いているでしょうか。
画像によると背面にはなさそうですが、底がわかりません。
もし、空いているとすると、60mmピッチでしょうか。
天吊りを考えています。

書込番号：20244555

[blackbird1212]

くらりんくんさん、こんばんは。

こちらのブログに底面などの写真がありますが、
ネジ穴はないですね。

Cambridge Audio SX-50 DWN [Dark Walnut ペア] 開梱＆設置
http://plaza.rakuten.co.jp/tenya/diary/201409200000/

書込番号：20247569

[くらりんくん]

＞blackbird1212さん
情報ありがとうございます。
天吊りできるブックシェルフを探していましたが、
おかげさまで気持ちよく、選択肢から除外できました。

書込番号：20249141

試聴

[1億円PC]

試聴できる店を教えてください

書込番号：20107303

[圭二郎]

ヨドバシアキバで展示があるはずですが、確かミニスピーカーコーナーに展示したいたはずです。

書込番号：20107425

[1億円PC]

ヨドバシは博多以外に展示が無いようです。

書込番号：20107505

[圭二郎]

1億円PCさん　こんばんは。

先週、ヨドバシアキバに行った時、展示していた気がしましたが。

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001002309871?kad1=1&xfr=kad&utm_source=kakaku&utm_medium=cpc&utm_term=SX-50%2FDARK+WALNUT+%5B%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%28%E3%83%9A%E3%82%A2%29%2F%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%88%5D

＞ヨドバシは博多以外に展示が無いようです。

展示の印が付いているのは、確かに福岡とアキバも付いています。
私も休み中に寄れた確認してみますので、1億円PCさんお店に電話で確認してみたら如何でしょうか？

書込番号：20110267

[1億円PC]

見間違えてましたか
ヨドバシ秋葉に行こうと思います

書込番号：20110500

[1億円PC]

ありがとうございました

書込番号：20111724

ENTRY-SやConcorde105と比べての評価

[とど兄ちゃん]

こんにちは。

１０年ぶりくらいにオーディオ熱がふつふつと沸いてきておりますが、
かつてベンチワークとして評判の良かったENTRY-SやConcorde105は今はなく、
小型スピーカーでは今どれがいいのかまったく分からない状況です。

ずばりSX-50は前述のモデルと比べて、いかがでしょうか？

なお、新し目のジャズや８０年代洋楽を聴くのが大好きです。
また、ハイレゾにも興味があります。
部屋は６畳の洋間です。

よろしくお願いいたします。

書込番号：19954245

[里いも]

こんにちは

このクラスのスピーカーはお書きの通りまだ外国製に優れたものがありますね。
SX-50もその一つですし、DALI Zensor１も有力候補となるでしょう。
組み合わせるアンプや、SPのデザインの好みやお部屋とのマッチングなどもあるかと思いますが。

書込番号：19954276

[圭二郎]

とど兄ちゃんさん　こんばんは。

SX-50は聞いたことないですが、Cambridge Audioの系列のメーカーのモダンショートは聞いたことはありますので、参考程度に。

基本的には、色付けがなく上流環境を素直に出す傾向だと感じましたが、SX-50も基本色付けがなく素直な音を出すスピーカーかなとは推測します。


＞ENTRY-SやConcorde105は今はなく、小型スピーカーでは今どれがいいのかまったく分からない状況です。

ENTRY-Sなら傾向近いならELAC BS72辺り。

http://kakaku.com/item/K0000712059/

Concorde105辺りなら、対抗馬はDALIやタンノイ辺りかも知れないです。
あまり気にしないで色々、試聴したらお気に入りが見つかると思いますよ。

書込番号：19967278

[とど兄ちゃん]

皆様ありがとうございました。

書込番号：19968670