SIGMA dp2 Quattro のクチコミ掲示板

やはりＱｕａｔｔｒｏの画質は凄い！！

[SIGMAN1]

この画質は、ｄｐ２ｍを超えていると感じました。
切り取りや拡大で改めて感じます。

書込番号：17716908

[SIGMAN1]

続きです！！
流石Ｆｏｖｅｏｎですね！！

書込番号：17716918

[Customer-ID:u1nje3ra]

パチンコの「パ」
スロットの「ト」

例の問題がちょっと見えてますね

書込番号：17716965

[親バカでやんす]

出来たらオリジナルサイズでアップしてもらえませんか？

書込番号：17717036

[akira-ge]

皆様＞
まあまあ、深呼吸しましょう。
偏見や決めつけをしたらそこから何の進歩もありません。
僕が今の段階で感じている事は、このカメラでの撮影はとても楽しいという事と
会社のレクレーションでバックから取り出したら、もう大注目だったという事です。
あと、バッテリーがめちゃめちゃもちます。
2個ついてきますが、2個目をまだ使った事がありません。


画質については

うあはっはっは〜あーはーこのカメラわあ〜はっあーあー、、、このカメラを〜

皆様には深呼吸するようにお願いいたしましたのに、自分自ら感情的になりましたことを
ここでおわび申し上げて...

SIGMAN1さん、すみません気を悪くなさらないで下さい。
野々村議員役、僕に譲ってもらえませんか？
たしかシグマ板にこんな文書の方おられましたような？

このカメラの進化に期待したいですね♪
ファームアップであらゆる可能性を秘めたカメラだと思っています。
まず構造が未知ですから。答えが出てくるまで、相当な時間がかかるのではないでしょうか？
わくわくしますね。

書込番号：17717083

[鍾馗蘭]

>やはりＱｕａｔｔｒｏの画質は凄い！！

SIGMAN1さん写真にご自身のお姿が写っていますよ。
お気をつけ下さい。

書込番号：17717289

[SIGMAN1]

こちらは等倍切り出し専用ですのでご理解を！！
今日の天気は曇りですがそれでもいい画が撮れました。

書込番号：17717352

[SIGMAN1]

続きです。

書込番号：17717357

[SIGMAN1]

此の上にコメントを書いた方の中に、並外れの写真が沢山掲載されたＨＰを私が以前リンクした事がありますが、世界的にも大変称賛の英語書き込みも沢山ありました。
そのＨＰを見て本当に敬意を言わずにはいられない凄い腕の方がこちらに来ましたね！！
本当に嬉しい限りです。（どうすればそれらのピカピカの作品が撮れるのか頭が下がります）

書込番号：17717563

[親バカでやんす]

クワトロを初フォビオンにするかを真面目に検討しています。

スレにどんな写真をアップするかは自由だと思いますが、出来ればトリミングやリサイズしないオリジナルをアップしてもらえると非常に参考になるのですが。参考になるサンプルを待っている人は多いと思いますので。

書込番号：17717660

[akira-ge]

親ばかでやんすさん＞

価格.com以外にも、フリッカーなどで探してみるのもいいかもしれません。
https://www.flickr.com
とりあえず撮って出しを貼ってみますね。
あんまり時間が無くて、、、出せる写真が少ないですが、参考になって頂ければ幸いです。。。
カメラの本体価格もそこそこしますので、何か違うと思ったら考えなおしてもいいかもしれません。
時間と共に価格が下がるのはわかっていることだと思いますので。

書込番号：17717755

[親バカでやんす]

akira-ge さん

さっそくありがとうございます。
色んなサイトがありますが、私は価格にアップされる「何気ない写真」が一番参考になると思っています。画像専門サイトのは、どこまでカメラの性能なのか（もちろんここも同じかも知れませんが）分かりにくいです。

書込番号：17717789

[SIGMAN1]

こちらのサイトに参考になるような画像が沢山出ています。

https://www.flickr.com/search/?q=dp2+Quattro

書込番号：17717961

[akira-ge]

最後に今日、台風の後の写真を一枚貼らせて下さい。
SPP6.02で現像です。月が小さすぎたので、少しだけトリミングしてます。
Quattroはまだまだ使い方、特性が分からない事だらけです。

書込番号：17719431

[akira-ge]

SPP6.02はSPP6.01の誤りでした。
大変、申し訳ありませんでした。

書込番号：17719473

[多摩川うろうろ]

akira-geさんの写真、すばらしすぎて参考になりません・・・・。
繊細で自然な雰囲気は腕のせい？カメラのせい？

書込番号：17719679

[SIGMAN1]

ーーーakira-geさんーーー

凄い絵ですね！

次のような言葉があります。

花が美しい！
　　月も美しい！
　　　　それに気付くあなたの心が美しい！！

実に、芸実的な画ですね！！
原本で売ってるものなら買いたい。

書込番号：17720057

[SIGMAN1]

今日は眩しい位天気が良くて、東京は３０度以上の厚さです。
そんな天気の環境では２Ｑにどんな写真が撮れるか！？

書込番号：17724593

[SIGMAN1]

連投です。

書込番号：17724596

[トマーティン]

…う〜ん(-o-;
でもクワトロってカッコイイですよね。
あの奇抜な？筐体がなんとも魅力的。
広角モデルが発売されたらちょっと欲しいかも(^^

書込番号：17724790

[てんでんこ]

ぜんぜんすごくないんですが……

書込番号：17724814

改めてシグマにお願いしたい事

[LGEM]

左奥の｢青龍｣の看板	既出ですがピーカン順光でも躊躇わずにシャッターを押せます

皆様　こんばんは
購入後直ぐに判明した｢ビアガーデン問題｣ 実際何れ位撮影に影響があるのかと　
街中で普段撮り慣れた被写体を撮って　自分なりに検証しました。
既に｢第一印象として｣とスレを起てて皆様にもご意見を頂きました。
その時には　この問題に触れていなかったので改めて自分の印象を。
自分の撮影スタイルでは、殆ど影響はしないと云う判断です。
写真を見ても　他の注文はあってもこの件での問題点は見当たりませんでした。
起てたスレには、これに関する写真は投稿していませんが南京町の写真です。
門の左奥｢青龍｣の看板　確かにコントラストが弱い気がしますが無視できるレベルです。
他にも前モデルとの撮り比べで　かなりの枚数撮影しましたが、大きな不満はありませんでした。
素直な発色　明らかに減少したノイズ感など　使いやすくなったと云うのが第一印象です。
この件に関しては　あくまでも個人の感想で　印象等は人それぞれだと思います。

｢ビアガーデン問題｣への解決に向けて、メーカーの努力は是非お願いしたいのは当然ですが、
もう一度従来の構造で、一層600−800万画素のセンサーを開発して欲しいと思います。
フォビオンでの写真を見返すと　前々代のセンサーの写真が一番良い様に思います。
走り出したQとの併売でも良いので　是非検討して欲しいと思います。

未だ300枚足らずしか撮っていませんが　暫くはdp２Qでの撮影を楽しみたいと思います。

書込番号：17708682

[銀写]

サンプル１	サンプル２

LGEM さん、こんばんは。素敵な作例の掲載ありがとうございます。参考になります。

当方はサブ機として foveon機を何世代か使って参りました。直前はDP2 Merrill で、今後併用するつもりです。

「素直な発色　明らかに減少したノイズ感など　使いやすくなったと云うのが第一印象です。」に賛同致します。

風景撮りがほとんどの私ですが、手持ちでDP2 Merrill より遥かに歩留まりが良いし、色々な「転び」も少ない様に思います。
foveon ファンの方は熱い方が多い様にも感じられますので、Quattro に対してかなり手厳しいご意見が各方面で散見されますが、自分にとっては進化した良いカメラですかね。

私自身も以前 SIGMAさんにネガティブな発言（オフィシャルサンプルなどに）もしておりますし、SPP なんかについては現状厳しい評価をせざるを得ない出来かとは思いますが、LGEM さん同様 SIGMAさんには改善をお願いしたいと思います。（出来るだけ早く。。。）

当方も天候の悪い中 日曜日に撮った二枚をアップして見ます。メイン機での撮影に合間にササッとシャッターを切ったものです。
SPPでTIFF変換後 Lightroom で自分の好みに各パラメーター触っています。
大幅にはいじっていませんが。。。

尚、アンダーなのは当方の趣味？なのでご容赦願います。LGEM さんが撮られたシチュエーションなんかだともちろん明るく撮ります（笑）

書込番号：17709119

[お江戸の暇人]

いつもながら、日本離れした風景の写真に、驚いています。
ビアガーデン問題の様な、特殊な状況の時にしか現れない、現象を
気にすることは無いとおもいます。それより、発色の違いに
興味をもっています。人物とかは、クワトロの方が良さそうですね。
樹木の緑の色は、メリルの方が深みがある様に感じました。

書込番号：17709169

[LGEM]

銀写さん　こんばんは
早速にお写真ご紹介頂きまして　ありがとうございます。
サンプル１　これぞまさしくフォビオンの写りだと思います。
透明感も感じられて　見入ってしまいました。
プロの方の撮影なので　敢えて手厳しく述べさせて頂きますが
DCM,○○カメラなどで紹介されている作例など見ていると、
わざわざこのカメラで撮らなくても良いのにと正直思ってしまいます。
但しYODOBASHIの作例はよく出来ていて　購入の参考になりました。

書込番号：17709193

[LGEM]

CU　NO5	CUレンズNO10	α100�oマクロF2.8 マウント換装	ズミクロンR50�o　Fマウントに換装の上　雄さんアダぷター使用

お江戸の暇人さん　こんばんは
入れ違いで失礼致しました。
未完の大器であるだけに　其々良い所もあり悩ましいですね。
改めて見ても　初代DP1,DP2の写りには惹かれるものがあります。
両機とも極普通のCUレンズを装着しても　余裕の写りです。
DSLR機　自分は100％非純正のレンズなのでメリルになり苦労しました。
但し　ここでの写真はそれが枯れた味に味方してくれたみたいですが、、、、

書込番号：17709528

[telecas3]

シグブラで三井 公一さんの作例でましたよ

http://www.sigma-photo.co.jp/sigbura/2014/0709/index.html

書込番号：17714337

[LGEM]

	ちょっと無謀でした！	さくらんぼ現象？(ﾟoﾟ;;	この条件では発生せず

telecas3さん　こんばんは
ご紹介ありがとうございます、じっくり拝見させて頂きます。
間に合わせのCUレンズで、遊んでみました。

書込番号：17715151

[吉澤 幸男]

さくらんぼ現象とはなんでしょう！？

書込番号：17715959

[smallandlight]

> ｢ビアガーデン問題｣への解決に向けて、メーカーの努力は是非お願いしたいのは当然ですが、
> もう一度従来の構造で、一層600−800万画素のセンサーを開発して欲しいと思います。
> フォビオンでの写真を見返すと　前々代のセンサーの写真が一番良い様に思います。

まったく同感です。
2000万画素のQuattroに高画素は任せ、従来の構造での低画素センサー機も出してほしいですよね。

DP2、DP2x、DP2 Merrillと買い替えてきて、
Merrillで色と肌を納得できる形で現像できず手放したクチですが、
Quattroの状況を見てDP2xを中古で買い戻しました。
Quattroの熟成や従来構造のセンサー機登場に期待しています。

書込番号：17715972

[ベリッシマ]

> フォビオンでの写真を見返すと　前々代のセンサーの写真が一番良い様に思います。

激しく同意します、、私もメリルを使ってみて、ベイヤーでは出せない、艶というか華がかなり少なくなったように感じました。等倍競争というか解像感は凄いのですが、あれもこれも、、、と取り込んでいるうちに大切なフォヴェオンの官能性を見失ってきているのでは、、、と心配です。Iso100、200での画質が全て、、、突き詰めて欲しいと思います。

　DP1メリルは手放して初代シリーズにDP3メリルで楽しんでいますが、、画質で官能性があったのは初代のシリーズだと思います。

書込番号：17716442

[LGEM]

初代DP１購入まもなく撮った写真	マウント換装のFA50mmマクロ2．8	タムロン初代SP90mmF2.5マクロ　アダプトールPKマウントにて装着	α100�oF2.8マクロ

吉澤　幸男さん　こんにちは
スレ冒頭に＞写真を見ても　他の注文はあってもこの件での問題点は見当たりませんでした。
これの他の注文にあたる事ですが、別スレ17711481でのご発言で勝手に命名させて頂きました。
色被りに就いては前センサーでも苦労したので、発生頻度は極希だと信じておきたいです。
Qの熟成にはもう少し時間がかかると思うので　自分はDP3Mの処分はもう少し先に伸ばします。
smallandlightさん　こんにちは
大英断ですね、お気持ち充分理解できます。
メーカーの方は　従来機の位置づけをどう総括されているのでしょうね。
ベリッシマさん　こんにちは
初代DP2のカタログのバリ島の作例の数々　艶やかさと透明感　官能的な描写に憧れました。
メリルシリーズになり　明らかにカタログの作例も彩度を抑えた物に変わりましたね。

生まれ変わったDSLR機で　色々な被写体に改めてチャレンジしたいと願っています。

書込番号：17717197

[つるじ]

> フォビオンでの写真を見返すと　前々代のセンサーの写真が一番良い様に思います。

MerrillシリーズからDPデビューしましたが、
皆さん絶賛の初代フォビオンがやたら気になるこの頃です（笑
中古買ってみようかな〜

書込番号：17717275

[自称鍋奉行]

初めて投稿します。
Dp1x,Dp2x のユーザーです。
一時Dp2m に食指が動きかけたのですが、電池とグリップで待ったがかかり、Dp2Q を待っていました。
作例がぼちぼち出始めたのでどうかなと思い、口コミを参考にしようとしたのですが、今のところ様子見しようと決めました。
実はDp1x,Dp2x の色彩の虜になり、展示会への出品はすべてこれでやっております。
そうしたことからできるだけ画素数を抑えサイズアップで高感度を実現するセンサーの新開発をして欲しいと願っています。

書込番号：17717346

[LGEM]

つるじさん　こんばんは
かなり値段もこなれているので　中古で購入するのも楽しかも知れませんね。
自称鍋奉行さん　こんばんは
何故メリルに移行した際　あの様な高画素にしたのかが不思議です。
メーカーからの作例もノイズが目立ったし、４０万円キャンペーンに
負けて入手しましたが　色被りがひどかったですね。
真剣に従来のセンサーの開発に取り組んで欲しいですね。

書込番号：17718965

[梟人]

ついでに私からも改めてSigmaさんにお願いしたいことを書かせてもらいます。

DPシリーズの最大の売りは…
　　”Small body but high resolution/definition”
　であったのではないかと個人的には思っています（多くの人にもそう思っていたものだと希望しますが…）。
　そういった点で今回のQuattroシリーズはSmall bodyという魅力の一翼が失われてしまった感じがしてなりません。
”解像度は正義”ということは心から応援していますが、一方でまずSmallであるということへの是非次のシリーズに期待したいです。
　
　他社ではありますが、リコーのGRシリーズの携帯性の良さは羨ましい限りです。初代DPもDPXもGRよりひと回り大きいですが圧倒的な解像度でその魅力を放っていたと思っています。私も600−800万画素（やっぱり1000万画素ぐらい）のセンサーで小さなカメラを是非販売してもらいたいと思っています。

書込番号：17725423

[LGEM]

梟人さん　こんにちは
APS-Cサイズで600−800万画素なら　余裕で初代DPの画像を
上回ると思います。
コンパクトさも大事ですが　dp２Qで剛性感、操作感の重要さを
再認識したので、その面では妥協出来ます。

書込番号：17727642

SIGMA dp2 Quattrocの仕様書を見て

[お江戸の暇人]

SIGMA dp1M、SIGMA dp3M所有者ですが、dp2 Quattrocの仕様書を見て、感じた所が、あります。
アスペクト比が、21:9というのが、有ります。これは、映画のシネスコサイズの比率です。
こんなアスペクト比があるのはdp2 Quattroc以外には見当たりません。そこで、dp2 Quattrocは、
将来の動画対応の布石ではないのか。薄いボディも、長時間撮影の時の熱対策では、ないか。
センサーの改良も、動画対応の為の、データ軽減ではないのか。
また、SUPER-HIGH 16:9 7,680*4,320は、現在話題の４Kの丁度４倍の８Kサイズに当たります。
インターバル機能を使えば、８K動画のタイムプラスのデータが作成出来ます。
dp2 Quattrocの次にSIGMA dp2 4Kの様な、機種が出来るのを期待してしまいます。

書込番号：17706100

[Customer-ID:u1nje3ra]

静止画の保存すら、かなりゆっくりなのにどうやったら動画として保存できるか、という問題有りますね

最新最速のパソコンと有線接続して、処理はすべてPCに任せれば、どうにか、なるかな、どうだろう。

書込番号：17706236　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんころ餅(酒入り)]

金属筐体にしたのも堅牢・熱対策に有利ですがそれでも
DP2Qは結構熱（特に前面部）をもちますね。そのまま温度
が下がらない場合は強制的に電源が落ちるようです。


ボディ後面の、右手グリップの下のほうに穴が開いていたり
前面にも穴があるので当初、『排気筒？』と思ったのですが
取説見たらマイクでした（笑）

ビデオ機器に静止画撮影機能をもったものもあります
がカメラとどちらがいい？というのと似ています。

ビデオとカメラ両方を持ち歩くよりは１台で賄えれば軽くな
るのですがカメラは写真撮影が目的（写真の画質を優先）で
あることを考えると、動画はビデオ・写真はカメラ、でしょ
うか。また動画になればTVと接続する機能がたいてい盛り込
まれるし映像技術が必要になってきますから、シグマにそれ
があるかというと"？"なので。HDTVにつなぐのに今時S端子は
ないでしょうし（笑）

書込番号：17707083

[お江戸の暇人]

Customer-ID:u1nje3ra さん、たしかに動画対応は、大変そうですね。NHKの技術公開の時に、積層デバイスの
研究をしている、技術者に聞いた話では、動画対応は、まだ、課題が多いそうです。
あんころ餅(酒入り) さん、マイクが装備されでいましたか。動画は、廃止されていたので、マイクが装備
されているとは、知りませんでした。益々、動画対応に期待してしまいます。ハイビジョンでは、インパクト
ないので、ぜひとも、4K対応のカメラをシグマには、研究してもらいたいです。

書込番号：17709095

画質にがっかり

[k**k]

スレッドを立てるほどのことでもないですが、DP2 quattroにかなり期待してただけにメーカーサンプル、ブログやここでの皆さんの作例を見てがっかりしました。

Merrillのバッテリー問題（欲を言えばホワイトバランス）さえ解決すれば買おうと思ってただけに、残念でした。形やデザインについては私は結構好みだったのですが、そんなのはおまけでしかないので。

データ量の減少、解像度アップがうたい文句でしたが、画像を見る限り、３層のピクセル数の違いからくるのものなのか無理に解像度を上げようとした弊害なのか、あきらかに無理やり解像度をあげようとしたところが感じ取れます。不自然なギザギザ感、そしてなにより今までのDPシリーズにあった空気感、臨場感のようなものが全く感じられません。

さらに現時点で問題となっている「色の組み合わせによって輪郭がはっきりしたりぼやけたりする現象」が、余計に写真を「よくあるベイヤー機の解像度を無理やり高めた画質」のような立体感のないのっぺりしたのもにしています。（ベイヤー機ならばこれで十分なのでしょうが）

今あるどのデジカメも画像処理を行っているのはわかりますが、個人的には画像処理に頼りすぎるとこうなるんだなと思ってしまいました。もし内部処理の変更、修正により改善できるものならしてほしいです。

批判的な文章になりましたが、個人的には他のメーカーに比べシグマの製品づくりやコンセプトは好きなのでこれからも期待しています。

書込番号：17704685

[Customer-ID:u1nje3ra]

2chで「ビアガーデン問題」と呼ばれているもの、ここではあまり話題になっていない?
http://2ch-dc.net/v5/src/1404248033348.jpg

かなり重大のようで、ちょっと現状おすすめできない感じになってますね。

書込番号：17704768

[金持ちB様]

バッテリーとホワイトバランスは改善されていると思います。

問題点についてはSPPの成熟でどこまでよくなるのかですねぇ、真価が問われるのはまだこれからなのだと信じたいところです。

書込番号：17704827

[きおとこ]

Customer-ID:u1nje3raさん

情報、ありがとうございます。
私、「ビアガーデン問題」については全く知らないで今まできました。

この滲み様は、かなりしんどいですね・・・（- -;）

あくまで私見且つ邪推ですが、
クアトロ開発の狙いは、今後フルサイズセンサーへ打って出た際にどうしても直面する
「膨大なデータ量を如何に軽くできるか」という課題へのトライなのではないかと。
いまのセンサーサイズですら、1ファイルの情報量は大きな容量になっており、
ある程度の枚数を一度に処理するのに費やす時間を「辛くない」レベルに設定して
PCの能力を求めたら、もはやMacならiMacかMacProレベルでしょう。
このままでフルサイズになんてなったら・・・、手に入れる人をかなり選ぶ機種になるでしょう。
だから、早めに解決しないといけない問題へのアプローチとして新しいセンサー開発に臨み、
dp2クアトロが誕生したのでは？と。
しかしこの状況、ソフト上の改善で解決できるレベルですかね・・・？

たまたま発売から今日まで仕事が重なってしまい、受け取りに伺えなかったもので
先ほど予約を入れた馴染みの店に連絡したのですが、店員が誤って販売してしまったとのこと（- -;）
考え直すにはいいきっかけかもしれませんね。
シグマ応援の意味で購入する事はあり得ますが、実用での投入はメーカーがこの事態に対策を打ち出した後
落ち着いてからとなりそう。
色やコントラストの組み合わせによって引き起こされるのかもしれませんが、
比較的リンクを張られた場所に掲示されていたような色使いや明度が高い被写体のコントラストを
好んで撮影する場面が多いので、ちょっとショックです。

書込番号：17705101

[姓はオロナイン]

カラーモード＝ニュートラル、X3Fill Light +3で現像	左の画像の等倍切り出し

撮影素子の一層目の1900万画素で輝度情報をつかめなかった場合、つまり色差は目立つが輝度差が低くい背景と文字等が画面に小さく入った場合、その部分だけは解像度が落ちてしまう物理的現象があるのかもしれません。 でもそれはベイヤー機でのモアレにでっくわす確率とどっちが高いか 程度にしかオラは考えていません。売り物の解像力がdp2mよりかなり上がった事の方がうれしいかな。

それより、フォビオン画像の無彩色部分にでるマゼンタとグリーンの独特のムラがQでも目立つ事の方がレタッチが面倒で不満です。

レタッチ耐性はDP2mとDP2qを16Bit TIFFに現像後、同じレベル補整や同じトーンカーブを施してみましたがあっち立てればこっちがたたずの引き分けの感じでした。

書込番号：17705109

[フェニックスの一輝]

FOVEONの最大の利点である、1画素で3原色の情報を得ることができるという点が
ベイヤー配列の周辺画素から色情報を計算によって導く方式より、正確な情報ということで
それが思った以上に解像間のある写真になっていたと思うのですが
今回B画素のみ画素数を増やしたことによって、青が絡む部分だけ特に目立つように
ベイヤー配列と同等の解像感に落ちてしまっているのかもしれませんね。
（ベイヤー配列は長年のノウハウがあるので画像処理で見掛けの解像度の向上ができているように思いますが、FOVEONにはまだそのあたりのノウハウがないでしょうし）

B（青）ではなくG（緑）のみ画素数を増やせばベイヤーの画像処理のノウハウがつかえたかもしれないのにと思うと残念ですが、いろいろ事情があるのかもしれませんね。

個人的にはRGBの画素数は同じ比率のまま画素数を増やして欲しいと思いますが
こちらも難しかったのかなと思ったりします・・・

シグマにはこれからもがんばってほしいですね。

書込番号：17705118

[@yacchi]

センサーの絵はＢＧＲそれぞれの感光層のように書かれているけど、実情は上からＷ（＝Ｂ＋Ｇ＋Ｒ）、Ｙ（＝Ｇ＋Ｒ）、Ｒの感光層みたいなもんだね、おおざっぱに言えば。だから、Ｂの画素だけ４倍の画素数があるように思われているけど、その他の感光層から演算してＢを分離しないといけないから、ＢもＧもＲも実情はあまり変わらないんじゃないかな。
偽色はでないだろうけど、ベイヤーに比べてどのくらい優位性があるんだろう？　あ、優位性がないという意味ではないよ。

うん、いまならなんかＤＰ２Ｍｅｒｉｌｌのほうがお買い得なようにも思えてきた。

書込番号：17705314

[ばーゆー]

スレ主さん、
私もQuattroの画質には納得がいかず、日々試し撮りと現像の毎日です。
個人的にはビアガーデンとかはどうでもよく、全体や部分での立体感のなさが非常に気になっています。

人物を撮っていて気づいたのですが、Quattroはあまりゾンビ化しないなと思ったら、
よく見ると肌の表面が輝度ノイズリダクションをかけたようになめらかになっています。
試しに輝度ノイズリダクションを最小にすると、肌のディテールが微妙に戻ってきました。

どうやら皆で「Foveonは人物に向かない」とか騒ぐもんだから、SPP6で輝度ノイズリダクションのデフォルトを
変えてきたのでは？と勘ぐっています。
つまり、SPP6の輝度ノイズリダクションは真ん中ですでに少しリダクションがかかっているのではということです。
葉っぱも輝度ノイズリダクションマイナスで現像すると少し立体感が出てくるような・・・
そうだとすると立体感の少なさはセンサーに起因するものだけではないということになりますね。

同じこと思ってる人いませんかね？

書込番号：17705702

[cbr_600f]

ビアガーデンもフレッツ光も、問題になっているのは青系バックに黄色文字ですね。
カタログには青と輝度情報はフル画素と書いてありますが、やはり黄色付近の
輝度情報はあまり取れないのではないかな？と思いました。

元来青よりも黄色の輝度は高いので、本当に輝度情報をしっかり捕まえることが
出来ていれば、ここはシャープに解像できるはずです。
同じ一つのセルで青も輝度も両方ちゃんと取れるというのはちょっと虫のいい話
ではないかと…。

書込番号：17705870

[かずっち３９]

デジカメは、Ｆｏｖｅｏｎでも普通のベイヤーでも、ノイズ処理を「全く」しない場合は、おそらく鑑賞には堪えない画像になるのではと推測します。

なので、ノイズ処理のアルゴリズムと画像処理プロセッサの性能によって、出てくる絵の質感も全く異なったものになるのでしょう。

ＳＰＰ６．０（Ｑの撮って出しも）は、ノイズリダクションを従来よりも多めにかけている印象です。これが、質感、空気感、立体感の物足りなさにつながっていると思います。

これらの問題は、ＳＰＰの改良によって、ある程度まではＭに近づいてくると、私は考えます。


Ｑは、ＷＢや発色について、確実にＭより進化していると思います。でも、Ｍの魅力の部分をスポイルしまで、ノイズの低減や発色のよさに重点を置いてしまうと、一般の利用者は増えるかもしれませんが、マニア？オタク？の人々は、離れてしまう気がします。

書込番号：17705874

[柚子麦焼酎]

ビアガーデン問題は青系だけの現象ではないようです。
いくつかの作例から、赤と黒、赤と緑でも見かけました。

本来は境界線が明確な直線なのに、お互いの領域に少しずつ入り込んでしまい、ありもしない世界を作り出しています。


ただ、個人的にはこの問題はギリギリ許容範囲です。
（いや、ホントはダメですが、他の問題が大き過ぎます）

書込番号：17706074

[glh]

たぶん、青（第一層目）の情報が乏しいと、解像度が低い赤や緑（2層3層）の情報で計算されてるってことでしょうか。黄色も赤＋緑ですしね。

なんとかファームアップか、SPPのバージョンアップで対応できれば良いですけどね。

書込番号：17706402　スマートフォンサイトからの書き込み

[姓はオロナイン]

DP2m	DP2q

先のレスで＜X3Fill Light +3で現像＞というのはX3Fill Light +０.3の間違いです。

ぱーゆーさん、
＞同じこと思ってる人いませんかね？

m、q同じ設定で雲を撮って感じました。

qでハイライト部分のダイナミックレンジを広げたようなので眠くなる傾向はあるのかも。
メリハリを好む方は
トーンコントロール(強、弱、切り)という新しく出来た設定で対処するのかな？(効能があるかは確認していませんが）

それと、DP２mは画像の色味がアンバー系なのもDP２qと違うという印象が少しあるのかも。

書込番号：17706423

[ばーゆー]

姓はオロナインさん

作例ありがとうございます。
勝手ながら、それぞれ一部切り出し比較してみました。

仰せの広がったダイナミックレンジの影響かもしれませんが、
等倍レベルでの葉っぱのハイライト部分や、壁面のディテールが
Quattroではオミットされているような印象を持っています。

QuattroのX3Fを輝度ノイズリダクション最小で現像すると、
これらが少し戻ってくる（完全ではないですが）気がします。
是非お試しいただきたく。

トーンコントロール(強、弱、切り)
というのは本体でしょうか。
ちょっと見当たらなかったのと、今手元にQuattroがないもので。

書込番号：17707241

[ブレんでぃーあ大佐]

私も発売を楽しみにしていたので、まだ購入していませんが、とても悩ましい心境です。

白っぽい所にグリーンとマゼンタのまだら模様が非常に出やすいのが、とても気になりますす。（目立つものだと等倍に拡大しなくても感じられます）
有名なmaroさんのブログだけじゃなく、他の方のブログの写真にも、肌や髪にまでグリーンとマゼンタのまだらが見られますが、今後ファームアップで改善できるのか心配です。

この問題が改善するまではMerrillから買い替えられないと思っています。

書込番号：17707451

[姓はオロナイン]

輝度ノイズリダクション最小で現像

ばーゆーさん
＞QuattroのX3Fを輝度ノイズリダクション最小で現像

情報有難うございます。
やってみました。
なるほどDPmの感じにちかずきました。

>本体でしょうか
トーンコントロールは本体です。

適当ですが比較撮影しましたので後に貼ります。

書込番号：17708219

[姓はオロナイン]

DP２m	DP２q、トーンコントロール弱(初期設定）	DP２q、トーンコントロール切り	DP2q、トーンコントロール強

WB＝曇り、ピクチャーコントロール＝スタンダード、パラメーター弄らずjpg現像、現像時の輝度ノイズは真ん中(初期設定)、手持ち撮影。
Qは白飛び軽減切り　　

書込番号：17708246

[ばーゆー]

姓はオロナインさん

実証ありがとうございます。
またまた勝手ながら画像を拝借し比較してみました。

葉っぱのハイライトや壁のざらつきが戻ってMerrillっぽいですね。
やはり若干ノイズっぽくなるのでデフォルトでノイズ除去を強めたのではないかと思われます。

Quattroのノッペリ感が、必ずしもセンサーの素性に起因するものだけではないということで、
今後のファームアップや現像テクニックで対応できそうです。

あまりQuattroの画質に悲観しないようにします。
ホント僕にはビアガーデン現象はマイナーイシューなので。

書込番号：17708319

[梟人]

姓はオロナインさん　
有難うございます。やはりMerillとはずいぶんと異なる描写ですね。
特に左下1/4のところのクリームホワイトの壁の質感は私の目でも違いがわかります。Merillではこういった描写が（コントラストが付き過ぎているくらいなのかもしれませんが）解像度の凄さを実感させてくれていた部分なのでしょうか、比べるとQuattroのほうがノッペリとした感じになっています。
　どちらがいいのかというのは好みの問題もあるでしょうがQuattroでもMerillのような描写ができるといいですね。
　私にとって非常に参考になる書き込みになりました。有難うございます。

書込番号：17708320

[梟人]

一番書きたかったことを忘れていました…
輝度ノイズリダクションを最小にすると随分とMerill寄りになりますね。
　今のところはノッペリとした印象の多いQuattroの作例が多い感じがしますが、ソフトウエアで個々の好みの感じに変えられそうなので今後に期待です。
　あのビアガーデン現象と言われるものは私にとっては気になりますね〜　どうにか改善できないものでしょうか？
　こちらも今後のSigmaに期待です。

書込番号：17708368

[きおとこ]

色々ありますが、本日手に入れてきました。

決してアナログ派でも、懐古主義者ではありませんが、フィルム時代だってレンズのコーティングや絞り羽根の技術が進化するまでは特定の現象に悩まされたじゃないですか？

シグマのエンジニアリング陣が、きっと改善の道筋を見出だしてくれると信じて、新たなセンサーがめざす方向性を探りながら撮影してみようと思います。

鉛筆には鉛筆の、筆には筆の、ボールペンにはボールペンの、万年筆には万年筆の、それぞれ得意分野や特長を生かせる使い方をする訳で。

これまでも万能ではないFOVEONに、登場してすぐに万全・万能を望むのは酷というもの。

ちょっと今回のW杯におけるアルゼンチン・メッシ選手の働きぶりについての論争に似ているような気がしてきた私でした。

グダグタ書きましたが、唯一無二の道を行くシグマには、課題を乗り越えて大成してほしいのです。
頑張って！シグマ！

不安感を出したカキコミをしたので、けじめの意味で書き込ませて戴きました。

書込番号：17709019　スマートフォンサイトからの書き込み

このＤＰ２Ｑｕａｔｔｒｏを評価した個人のブログ

[SIGMAN1]

私は、下記の個人ブログを拝見して気心が揺れ始めました。

http://abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-1164.html

この方のブログは本当にシグマの内臓までも見えるような面白い事が書いてあります。
正に、私もその一人です！！

書込番号：17693194

[jm1omh]

SIGMAN1さん、こんにちは。

いろいろ気になる点もあるかもしれないけど、
結局はご自身で確かめてみるしかないという
ことですね。(^^)

私のは今週末手元に届く予定です。

では、良いお買い物を。

書込番号：17693245　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vinsonmassif]

＞頭を使わなくて済むようになった、
＞というよりはより工夫のしがいのある方向へ進化した

ってなんだかとても素敵なｄｐ−２Quattoroへの賛辞と思う
買ってきた届いた昨日今日であぁだこぉだは私は云わない
日々の撮影でそれでも遣えないか自分の眼となるか
もちろん　自分で答えを出すしかないけれど　

書込番号：17693312

[SIGMAN1]

こちらのＨＰにも参考になるような比較テスト記事がありましたね！？
今度は更に解らなくなる専門家達（！？）の登場です。

http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/07/sigma-dp2-quatt.html

書込番号：17693723

[あんころ餅(酒入り)]

SIGMAN1さんは予約されていたかと思いますが未だ購入されて
ないのですか？

書込番号：17693845

[パプポルエ]

ブログ拝見しました。
自分はシグマのコンデジ持ってませんが、あえて古いカメラをマニュアルで使用することでカメラの基礎を学び、光を捉えることとはどうするかを学んだ気がしています。
なのですごく共感しました。
Quattroカッコいいですしね！

書込番号：17693949　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIGMAN1]

-----あんころ餅(酒入り)さん-----

そうですね！
一度は発売７日前に予約して、２７日の宅配が来るのかなぁーーーーと待っていました。
それが期待外れで・・・・・・・・その後、他の方の作例が出て来てＭちゃんに及ばないとかの評論家（！？）の書き込みに気心が弱くなってキャンセルしました。
でも、今になってまた注文しようと傾き始めました。
ここにリンクしたサイトにも背中押され気味です。
また、Ｑちゃんの発色味がちょっとライカの発色と似てるような気もしますが、素人ですので色んなブログとかを検索して情報を集めている最中です。
写真機もカメラも専門用語も解らない私はＤＰ１ＸとＤＰ２ＭとＳＤ１Ｍを持っていますが何でも絞り優先で撮るのが背一杯の実力です。
これもＤＰ１Ｘを初めて購入した時は工事現場の作業員が持っている物と良く似てる無骨の写真機だと思いましたが、
吐き出す写真を見て＼(◎ｏ◎)／!仰天！！
それからが蟻地獄に落ちて、今は逃げられない身になりました。
長文すみません！！

書込番号：17694068

[hilly]

最初のリンクどうもありがとうございます。
有名シグマ評論家の方のほうは、確かに参考にはなるし、彼の提言が「シグマを育ててる」のは間違いないんだけど、彼は悪く言えば「デジタル家電オタク」「解像度狂」なんだよね。
この最初のリンク先の方は非常にまっとうなカメラ愛好家・写真愛好家って思えて、うれしかったです。デジカメの作例出す人ではこういう人珍しいかもね…。芸術写真家を頭から馬鹿にするような人だっているし、なんだかなーこいつらって思うことのほうが多かったから。

＞ゆれ

こうなったら価格がこなれてからでもいいからＭちゃん、オバケのＱちゃん、そろえればいいのでは

書込番号：17694457

[jm1omh]

dp2 Quattroが届きました。

SIGMAN1さん、こんばんは。

ショップへの着荷のお知らせが届いたので、都合がついたこともあり、
受け取ってきました。週末はいろいろ撮影してみたいと思っています。

書込番号：17694539

[お腐れ様]

>hillyさん

fovionのような特異な技術で、大手競合をある部分で圧倒する様は
理系の心をくすぐるのだろうし、
そちらがわの人の声が大きくなりすぎる傾向は確かにあるとは思います。


まだ発展途上なシグマのカメラをより良いものにしていく上で、
優れた写真家やアートディレクターの存在は大変重要だと私も思います。
（某氏の功績は大きかったなと思います。。）

一方で、完全な理詰め・ロジカルな立場に徹底した目線で実験や提言をしてくれる
一ファンの方を私はとても尊敬しています。

バランスだと思います。芸術家・技術家両方に支えられてよいカメラになっていくのかなと。。。

書込番号：17694824

[SIGMAN1]

また他のブログをご参考の為にリンクします。

http://foxfoto.exblog.jp/22876789/

書込番号：17695463

[SIGMAN1]

Sigma dp2 Quattro Full Size Sample Photos
海外のテスト内容があるＨＰをリンクします。

http://www.ephotozine.com/article/sigma-dp2-quattro-full-size-sample-photos-25785

書込番号：17695628

[SIGMAN1]

ようやく先程、本日中に発送すると連絡があった。
明日の午前中には着くと思います。
それから素人の撮影が楽しみです。

まぁーー結果はＤＰ２ｍと同じ物を吐き出しても困るし、以下だと困るし、特徴が別物で女性の肌の描写が綺麗に撮れればＯＫです。
正直、ｍちゃんは女性の肌がサンドペーパのコンクリート顔になっちゃうのが嫌で躊躇して来た！！

他の方の作例を見るとこれは人物写真に向いてると思って決断した。
解像度にしてもＱちゃんがｍを遥かに超越したら、それは顕微鏡になっちゃうしそれこそ望まないでしょう！多くの女性は！！

またわくわくしてきましたね！！

書込番号：17696000

[きおとこ]

SIGMAN1 さん　

ご購入、おめでとうございます。

女性のポートレートをメインで撮られてるのですか？私はほとんど風景と静物、食物なのでそちら方面は経験浅いです。ぜひリポートをお願いします。

前回のメリルでは、解像度の高さからくる被写体の質感描写のリアルさが際だって感じられました。
今度のクァトロは、全体に解像感の滑らかさを感じます。一枚の作品として見た場合、おさまりがよいといいましょうか。

メリルと比べたら等倍鑑賞には不向きかもしれませんが、シーンを切り取る写真機としては正常進化しているように思います。

書込番号：17696683　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIGMAN1]

ーーーーーきおとこさんーーーーー

そうですね！！同感です。
またｄｐ２ｍの出番とＱちゃんの出番を用意しておけば楽しみが倍増！！

実は、ｍちゃんで良く撮れたものがなかったのでＱちゃんに依頼しようと思います。
これがね！　ＳＤ１ｍにＡＰＯ150ｍｍのレンズを付けて撮ると素晴らしい肌色になるんですよ！！
だけど、室内だけならいいけどその重さを持ち出す勇気がなかなか出ませんでした！！

Ｑちゃんがまた別の特徴を出してくれれば幸いです。
ｍちゃんと同じ物は絶対嫌ですね！！（それなら手放す）

仰る通り、等倍拡大はしたくもないしＲＡＷで撮るのも遣った事ないので、私にはピッタリかも！？

書込番号：17696729

[SIGMAN1]

これは素晴らしい！可愛いお花！が・・・・・・こんなの撮りたいなぁぁーーーー！
リンクを貼りました！！


http://shin3.asablo.jp/blog/2014/06/28/7367372

書込番号：17697294

[SIGMAN1]

http://shin3.asablo.jp/blog/2014/06/28/7367372

いよいよ今日の午前中にＱちゃんが我が家に！！

多くの作例の中で、ここにリンクした方の画には感動しました。
先ずその透明感と立体感は恐らく世界で初めての性能ではないかと思います。

私もこのような写真が撮りたい！！
Ｑちゃんの実力に脱帽ですね！！

やはりＦ5.6の絞り固定で最高の精度が見られます。

ここまで描写が可能であれば満足します。

書込番号：17699251

[SIGMAN1]

-----jm1omhさん-----

Qちゃんが一足先に・・・・・・！！
週末の作例が撮れたらお見せして！！

私は、今日の午前中ですよ、午前中！！
様々な評判はあるものの、いろんなブログの写真を見て買う決断ができました。

それではお待ちしております。

書込番号：17699520

[SIGMAN1]

着ました！！
専用鞄もピッタリ！！
今日は雨が降りそうで明日にします。
いろいろ準備中です。
後で試し撮りを！！と、考え中です。

書込番号：17700045

[SIGMAN1]

また素晴らしいＱちゃんの実力を
こちらのブログでご覧ください！

http://ascii.jp/elem/000/000/910/910729/

書込番号：17700385

[SIGMAN1]

色んな方のブログがありますが、本当に参考になりますね！
リンクを貼って置きます。

http://nontan91.exblog.jp/22295690/

書込番号：17700515

ビューファインダーの見え方

[sawadax]

ビューファインダーも一緒に購入したのですが、
見え方ってこんなものなのでしょうか。

ファインダ内のフレームを頼りに画角を決めて撮ると
かなりずれて写ります。（特に上下方向がずれます）

後付けファインダーで視野率の差もあるので
大まかなフレーミングになるのは仕方ないとしても
ここまでズレるとは予想外でした。

何か覗き方にコツでもあるのでしょうか。

書込番号：17690390

[この国に生まれてよかった]

失礼ながら、使われている方が少ないと思いますので、
こちらで相談されるよりも、購入店に持ち込む、もしくはメーカーのサポートセンターに
問い合わせされたほうが、早く解決すると思います。

早く解決すると良いですね。

書込番号：17690502

[もとラボマン ２]

sawadaxさん　こんばんは

この情報だけでは　よく解りませんが　もしかして近距離で光学ファインダー使っていませんでしょうか？

そうであれば　光学ファインダーとレンズの位置が違う為　近距離の場合パララックスと言う現象が起きますので　

光学ファインダーの場合　1m以下の距離だとずれが大きくなりますので　ある程度距離が有る場合に使うといいですよ。

書込番号：17690507

[フェニックスの一輝]

もとラボマン ２さんの言われているように、「パララックス」（視差）の問題ではないでしょうか？

ビューファインダーは光学式ですので、無限遠ではファインダーの視野は合うように作られていると思いますが
近距離になると、撮影用レンズとビューファインダーの距離が離れているため
近距離になればなるほど、実際に写る範囲はずれていきます。

このずれをなくすようにするにはどうしたらいいか考えた結果できたのが一眼レフだったりします。
一眼レフはファインダーも撮影用も同じレンズを通過した光を見るためにずれがありません。
そのため、レンジファインダーのような別にファインダーのあるカメラは衰退し
一眼レフが全盛になったという経緯もあります。

それでも、昔の光学ファインダーにはパララックス補正マークが入っていたのですが（ずれの量の目安にするため）
VF-41にはパララックス補正マークは入っていないのでしょうか？
（たぶん入っていないのだと思いますが・・・）

フィルムカメラと違ってデジカメの場合は背面液晶でずれ量の確認ができますので
撮影距離とずれの量を把握する必要がありそうですね。

書込番号：17690646

[sawadax]

もとラボマン２さん、フェニックスの一輝さん
ご回答ありがとうございます。

なるほどパララックスですか。確かにビューファインダーの取説にも
近距離の場合は云々な記述がありますので、恐らくそういうことなんですね。

レンジファインダーは遥か昔、フィルムカメラ時代に触ったきりなので
感覚も忘れてしまいました...

dp2 quattroが43mm相当ということで、
普段の一眼と同じような寄りで覗いてましたが、
ある程度、引きの構図で試してみます。

勉強になりました。

書込番号：17690785

[もとラボマン ２]

sawadaxさん　返信ありがとうございます

フィルム時代の　レンジファインダー余り寄れませんし　ファインダー内にもパララックス補正が入っていたので　余り気にならなかったのですが　外付けファインダーだと　パララックス補正もないのでズレ量多くビックリしますよね。　

でも　この場合は慣れしかないので　慣れるよう使い込んでください。

書込番号：17691023

[姓はオロナイン]

>VF-41にはパララックス補正マークは入っていないのでしょうか？（たぶん入っていないのだと思いますが・・・）

近接撮影時のパララックス補整が破線で入っています。

書込番号：17691391