DA-10 のクチコミ掲示板

Lightning-USBケーブル交換でクリア度アップ

[(^_^.)]

当方、iPod nano7thをDA-10に接続し、
Apple Losslessファイルをポタアンの
アップサンプリングでハイレゾ化して
楽しんでいます。

【激安】
先日、中野サンプラザで実施された、
ヘッドホンフェスティバル2015春の帰りに、
フジヤAVICに寄ったところ、
フルテックのGT8-A 0.1Mが6980円と激安に
なっており、思わず購入してしまいました。
（下位のiD8-L 0.1Mのほうが若干高く
なっていて、店員さんに本当にこの値段
ですか？と確認してしまいました。）

【効果】
DA-10に標準添付されているケーブルと聞き
比べると、クリア度が増し、細かい音が聞こえる
ようになりました。

例えば、スタジオ録音したときのエコーの
つけ具合とか、リアルに聞こえます。
また、少し混ざって聞こえていたような部分が、
別々の音として認識できるようになりました。

わずか10cm、しかもデジタルデータのやりとり
にも関わらず、音が変わるので、驚きです。

これらはおそらくGT8-Aのノイズ対策効果に
よる部分が大きいのだと思います。

【補足】
ちなみにJVCのSU-AX7も持っているのですが、
標準ケーブルとGT8-Aを比較すると、同じように
GT8-Aの方がクリアになります。
でも、SU-AX7よりは、低ノイズ感の高いDA-10の方が、
交換の効果をより大きく感じます。

【参考】
自分は今回、購入前にヘッドホンフェスティバルの
フルテックブースで持参したポタアンとヘッドホンで
聞き比べしたのですが、
フルテックはWEBサイトで貸出できるようになって
いるのをあとから知りました。便利ですね。

【費用対効果】
GT8-A 0.1Mはネットで約1万円しているものが、
今回約7000円だったので、満足していますが、
1万円のままだったら、まだ購入しなかったと思います。

ちなみに下位ランクのiD8-L 0.1Mだと、交換効果は
あまり感じなかったので、もし購入するならGT8-Aの方が
おすすめです。


ご参考まで。

書込番号：18805284

[ジョリクール]

＞Apple Losslessファイルをポタアンのアップサンプリングでハイレゾ化

なるほどプラシーボが良く効く人なんですね。
豆腐を10等分しようか100等分しようが、味も量も変わらないんだけどね。

書込番号：18805441

[ёわぃわぃ]

素材は分割しても変わりませんが、調理することで
劇的なおいしさが生まれます。

http://recipe.rakuten.co.jp/recipe/1780001108/

ご参考になれば幸いです。

書込番号：18805602

[フェニックス7]

DAー10って、本体にアップサンプリング機能とか有りましたっけ？
有ったら、ごめんなさい。
JVC機には、本体にk2が搭載されていて、iPad nano 7でもアップサンプリングが可能だと思いますが。
iPad touch 5世代 ハイレゾ再生アプリHF player＋カメラコネクションキット＋USBケーブルとかなら分かるけど。
ライト二ング直だったら、CD音源程度のただのデジタル接続だと思うのですが。
nano 7世代って再生アプリはインストールとかで変えられなかったと思うのですが…
ケーブルの質が良くなっているのは分かるけど。

書込番号：18805688　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^.)]

フェニックス7さんこんにちは。

DA-10はPCMデジタル入力は32bit化＆オーバーサンプリング化
するようになっています。

ちなみにこの機能をOFFにできないところがにくいですね。
デノンの音に対するこだわりを感じます。

ご参考：価格.comマガジン
デノンサウンド実現の“核”となる「Advanced AL32 Processing」について
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=1685/


自分の場合、CD系（16bit 44.1kHz）の資産がたくさん
あるので、32bit化＆オーバーサンプリング化はお手軽に
ハイレゾ的な世界が楽しめて満足しています。

書込番号：18805932

[フェニックス7]

iPhone、iPod接続時は、48/24まで対応するとか書いてますけど。
96/24とか192/24とかのハイレゾ音源とかは最大48/24のダウンコンバート再生と言う意味なのではないでしょうかね。
出た頃ヨドバシカメラのDENONのブースで担当者にお聞きした時は、ライト二ング一本のデジタル接続では48/24までで、PC接続ではフルスペックで使えるとDENONの担当者も言ってましたけどね。
サクっと屋外で閲覧させて頂いた程度ですが、自動でそのアップサンプリングか何かの記事ってどこに記載されてます?

書込番号：18806103　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^.)]

フェニックス7さんこんにちは。

ご質問の件ですが、以下WEBページをご覧いただけますでしょうか。

Advanced AL32 Processing機能が常にONで、PCMに対して
機能するもので、DSDデータの時はバイパスしていることを、
デノンのサウンドマネージャーの方がおっしゃっています。

ご参考：
http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20140909_662329.html


自分の場合はCDからApple Losslessでインポートしたものしか
使ってませんので、iPod接続時は44/16で出力し、
その後、DA-10が32bit化＆16倍オーバーサンプリングしている
ことになります。

【補足】
今回、Advanced AL32の話に集中してしまいましたが、
それ以外の部分（ノイズ対策やディスクリートアンプ部）も
値段を考えると、手抜きが無く、いい音に結びついてると
思っています。

以上です。

書込番号：18806739

[フェニックス7]

2014年10月16日のクチコミ「大型家電量販店で試聴」か何かをご覧下さい。
やはり、iOSディバイス最大48/24で制限がかかっていると思いますよ。ライト二ングケーブル直挿しだったら…
他の方が指摘されている様にプラシーボ効果だと思います。
iPhone6＋ハイレゾ再生アプリ＋カメラコネクションキットとかだったらハイレゾ、アップサンプリングが可能だと思いますが。

書込番号：18806963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>やはり、iOSディバイス最大48/24で制限がかかっていると思いますよ。ライト二ングケーブル直挿しだったら…

フェニックス7さとスレ主さんは同じコトを言っていますね。
んでもって、このポタアンはiOS端末からLightning直結で入力した48/24もアップコンバートできますよ…とスレ主さんは言っているワケです。
スレ主さんはiOS端末とこのポタアンをLightningで直結しただけで、ハイレゾをネイティブで再生できていますよって話をしていはいませんし。

書込番号：18807042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

フェニックス7さんはアップコンバートするにもiOS端末・ハイレゾ再生アプリ・CCKが必要だ、と言っていたんだ。

Lightning直結で48/24より上のハイレゾをネイティブで受けられないポタアンでハイレゾをネイティブで再生したいなら、iOS端末・ハイレゾ再生アプリ・CCKって組み合わせが必要ですね、確かに。
しかし、iOS端末から出力された48/24までの音楽ファイルのアップコンバートは、Lightning直結で受け取ったこのポタアンが行う訳ですから、ハイレゾ再生アプリもCCKも必要ないですよ。

書込番号：18807143　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックス7]

ライト二ングケーブル1本で44.1/16を48/24にアップサンプリングしてくれると言っているんですよね。
確かに48/24もハイレゾ音源に入るのかもしれませんが。
どこかの協会がハイレゾ音源の基準を96/24に決めたとか何とか言っていた記憶があったので、CD音源程度のデジタル接続って書いたのですが、話が平行線になってしまいましたね。
説明文通り、ライト二ング一本で48/24のアップサンプリングは可能の様ですね。
最初から、44.1/16を48/24にライト二ング一本でアップサンプリングして楽しんでいますとか明白な書き方だったら誤解を招かず済んだと思いますが。
それで、他の方もプラシーボ効果では？と誤解を招いたのかもしれませんね。

書込番号：18807259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>ライト二ングケーブル1本で44.1/16を48/24にアップサンプリングしてくれると言っているんですよね。

違いますね。
このポタアンは44.1/16のファイルに対しては16倍のアップコンバートを行います。
iOS端末とこのポタアンのLightning直結での48/24の制限ってのは、あくまでiOS端末がこのポタアン対して『ネイティブで出力』できる上限ってだけです。
入力側であるこのポタアンがその44.1/16や48/24のファイルに対してアップコンバートを行うコトと、iOS端末とこのポタアンのLightning直結での48/24までの制限は関係がありません。

プラシーボと書いている方は16倍のアップコンバートに対してです。

書込番号：18807313　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックス7]

じゃあ、このボタアンは44.1/16をライト二ング一本で705/32にアップサンプリングして再生しているという言う事ですか？

書込番号：18807349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>このボタアンは44.1/16をライト二ング一本で705/32にアップサンプリングして再生しているという言う事ですか？

そうですよ。
入力側のポタアンが何倍にもアップコンバートを行っても、出力側であるiOS端末はLightning直結で44.1/16・48/24で出力しているコトに変わりはありませんからね。

書込番号：18807373　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックス7]

ごめんなさい。
44.1/16をライト二ング一本で705/32にアップサンプリングして再生していると言う事ですかね。では705/32の擬似ハイレゾがライト二ング一本で楽しめるボタアンで間違いないですね？
ん、合ってるかな？
DENONの担当者、そんな事一言も言ってくれなかったな。

書込番号：18807417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

>44.1/16をライト二ング一本で705/32にアップサンプリングして再生していると言う事ですかね。

なんだか誤解を招きそうな表現ですね。
44.1/16の16倍アップコンバートはあくまでもこのポタアンの機能であって、iOS端末とこのポタアンのLightning直結では48/24が上限です。
スレ主さんや私の書き込みがイマイチ釈然としないってコトなら、DENONに問い合わせていただくしかないです。

書込番号：18807490　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックス7]

いや、大体のニュアンスは分かりますよ。
ハイレゾの96/24は、48/24にダウンコンバートされ、ボタアン側のアップサンプリング機能により、768/32にアップサンプリングされ擬似ハイレゾ化されると言う事で、ネイティブで96/24再生出来ない。
しかし、768/32に擬似ハイレゾ化され再生されると言う事ですよね。
k2の様にCD音源をアップサンプリングして楽しむのには、良いポタアンと言う事ですよね。音さえ気に入れば…
アップサンプリング型ポタアンとでも言いましょうか、何と言いましょうか…

書込番号：18807515　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックス7]

キチンと理解したかったので、DENON.マランツサポートセンターに問い合わせしてみました。
回答としては、あくまで 補完機能でありデータとしては44.1/16で出力されるとの事ですね。
難しい表現ですが、それ風の補完機能でサンプルレートとかは一切変わらないそうです。
ですから、アップコンバートとかは一切ならないそうです。
あくまでも44.1/16は44.1/16で出力されるとの事でしたが、補完機能で、それ風に聞こえる機能と言うニュアンスですね。
誤解を招く様な説明文なので、結構そう言った問い合わせは多いそうです。

書込番号：18808568　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

結局ハイレゾは思い込みで、ただデノンのボタアンの音を
ハイレゾだから素晴らしいとかブラシーボに染まってただけ？

書込番号：18808712

[フェニックス7]

SONYのDSEE HXの様なアップスケーリング 最大192/24とかONKYO HF playerの48モードで44.1/16を192/24にアップサンプリングするサンプルレートを上げる擬似ハイレゾではなく、16倍になった様な、32ビットになった様なハイレゾ風サウンドエフェクト機能の様な機能で、一概にプラシーボとも言い難いですが、44.1/16はポタアンを通しても44.1/16で出力されるとの事ですね。
決して16倍、32ビットとかにアップコンバートされる訳ではないとの事でしたね。
そう言う問い合わせが、多い様でオペレーターの方も即答でしたね。
スレ主さんの様に勘違いして解釈されておられる方が多い様です。
よって、メーカーの過剰な宣伝文句に踊らされない様にしなくてはいけませんね。
疑問に思った事は、自己解釈するのではなく、サポセンに電話して直接お聞きする事が大切だと思います。
よって、サンプルレートを上げるアップサンプリングとかの類いのものではないと言う事です。

書込番号：18808784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

フェニックス7さんそうですね。

まずDA-10アップコンバート・アップサンプリングではなくてオーバーサンプリングでしたね。
bit拡張についてはこのポタアンと知人のMacの音楽再生ソフトでの再生で、DAC側が32bitの表示になるんでbit拡張は行われているかと。

とにかく誤ったカキコミごめんなさい。

書込番号：18808911　スマートフォンサイトからの書き込み

大変気に入りました

[hk-pandora]

皆さんのレビューを参考に、良い、悪い、様々な意見を拝見しながら、思い切って購入して1ヶ月、、、。
結果、大変満足するサウンドでした。
環境はiphone5s+カメラコネクション、イヤホンはONKYO E700Mです。

もちろん、DENONデバイスを長年使用しており、ALプロセッサーの味付けの仕方などが、もともと馴染んでいるのもあると思いますが、
他の方も書かれているとおり、非常にピュアで繊細。記録されたデータから、サウンドを忠実に最大限再現するようなサウンドだと思います。
うまく表現出来ないのですが、ようするに「なんとも心地よいサウンド」です。

44.1/16の再現の良さについて書かれていましたが、これは私も非常に同感です。ほんとうに素晴らしいです。
AL24の環境は自宅にあるのですが、AL32plus進化してますねぇ、サウンドの艶やかさは別物に感じます。
まだまだ多い44.1/16資産を最大限活用できるので、これは素晴らしい進化と感じました。

ONKYO E700Mとの組み合わせは抜群に良いです。ベストな組み合わせに思います。
DA-10のバランスの取れた豊かなサウンドと、特に好相性です。中音域の豊かさ、音場の広さが抜群です。
私はYo-Yo Maを愛聴しているのですが、チェロの幅広い音域と音の豊かさをうまく表現出来るサウンドと中々出会えないのですが
この組み合わせは納得でした。

書込番号：19639333

気持ちの良い音

[ながっと]

この製品の特徴を一言で言うなら、とても気持ちの良い音がします。
それ故に、安心して長く聞いていられる。
一見つまらないようにも思えますが、「素直な音を出す」ということが非常に大事な事なのです。

自分は仕事でレコーディングを行うことが多く、普段から編集作業をしています。
レコーディングや編集工程では情報量の多い環境で行うことが多く、処理も時間をかけて行います。
そのため、CDやMP3に変換してしまうとレコーディングのクオリティが落ちてしまうことに残念な思いをしていました。

そんな折、DA-10を使うと意図した音に戻ることがわかり、こちらの端末を愛用しています。
一部でハイレゾが騒がれている昨今ですが、DA-10により改めてCD-DAの底力と設計に驚くことが多くなりました。
CD-DAは長らく使われいる規格であり、現在では決して音の良い音源とは言えません。
しかし、DA-10を経由することによって、CD-DAも次世代のサウンドへと飛び越えることができると思います。

とりわけて、特徴のない音ではありますが
逆に言えば、オペレーターが意図した音を忠実に再現してくれる端末だと感じました。
こんなに小さな端末に、思想や技術を詰め込んだDENONの開発方に感謝しつつ、
今後も長く付き合っていきたいと思っています。

書込番号：19513477

[里いも]

こんにちは

ＣＤの音をこれに入れる場合、3.5ミニへ入れてますか、それとも別の方法でしょうか？

書込番号：19513522

[ながっと]

基本的にはUSB-DACを使用しています。
CDプレーヤーから直接出力するときはAUXで出力することもありますが、
PCで音源編集をすることが多いので自然とPCを利用することが多いですね。
マスタリングの最終チェックを兼ねてPC側から出力するのが主でしょうか。

前から気になっていることもちょっと有ります。
最近の楽曲はコンプレッサーの技術が高まったこと、
音圧が高めのサウンドが好まれている関係で
波の小さい楽曲（波形が台形に近い）が多く、
アップサンプリングに適さない楽曲も増えてきているのではないかという点です。

最近では、過度なコンプレッサー利用を危惧しているサウンドエンジニアも増えており、
文字通り波のある波形を作るように最低限のコンプレッサーをかけている方も多くいらっしゃいます。

以上の問題を考えると、適当なアップサンプリングが期待できるかどうかは
お持ちの楽曲による場合も多いと思います。

書込番号：19519732

[里いも]

分かりました、ありがとうございます。

録音時点で一旦圧縮された音源は,アップサンプリングでも元へ戻せないということですね。
ついでにもうひとつお尋ねしまっすが、DACとしての性能はDA-300USBと同じなのでしょうか？
同じ素子が使われてるとか。

書込番号：19519896

[ながっと]

返信が遅くなってしまいまして、申し訳ありません。

＞録音時点で一旦圧縮された音源は,アップサンプリングでも元へ戻せないということですね。
そのとおりです。
サンプリングに関してはWAVやMP3等の不可逆的圧縮方式であれば元に戻せません。

ただ、私が懸念している点とは若干誤解がありまして、簡単に言うと
コンプレッサー作業＝音圧調整（音の波が大きいと聞きづらいことがある、迫力がない→音圧を上げる）
サンプリング作業＝音の分解性能（サンプルの量を下げるため→圧縮）
となります。

当機のアップサンプリング機能は後者の音の分解能を擬似的に上げる作業です。
CD-DAにする際に原音をダウンサンプリングすることによってマスタリングします。
この際に、音の分解能が下がるため、音が悪くなります。
（といっても、CDレベルなので許せる範囲ですが。MP３にする際には更に圧縮します。）
当機を経由することによって、下げたサンプリング数を再度整波するというわけです。

＞DACとしての性能はDA-300USBと同じなのでしょうか？同じ素子が使われてるとか。
Advanced AL32 Processingのことでしょうか。
残念ながら中の人？では無いので詳しいことは存じ上げません。
この板には端末に詳しい方が多くいらっしゃいますので、
そちらの書き込みを読んでいただければと思います。

ただ、各メーカーにはそれぞれ自分たちの音というものが存在し、
DENONには昔からDENONの音というものが存在します。
透明感があり、スッと消えていく感じの特色はまさにDENONの音と言えるでしょうね。
この点を評価しない人が多いのが残念です。
平たんのように聞こえるという人もいるのですが、それはそう作っているからでして・・・（笑

より特徴的なサウンドを好む人は他のメーカーのDACを検討する前に、
当機でイヤホン、ヘッドフォンを交換したり、EQなどで音作りを楽しんでもらえれば良いと思います。
素直な音が出ているという事は自分で音作りを楽しむことができるという事ですので、
それこそEQの本来の性能が発揮できる場所と言い換えることもできると思います。

もちろん、エンジニアとしてはこう聞いていただきたい、と言う所で調整しているのですが
自分の心地よい音、というのは人それぞれだと思いますので（笑

追伸：
ご質問の件に関してちょっと気になりまして、端末を開けてみたのですが
大きなコンデンサなどにこだわりがあって、驚くばかりでした（笑
最近では表面実装をすれば、もっと軽量化できるはずなのですが、こだわりなのかな？と。
前にゴム足がとれたという記事があると思いますが箱を開ければその真偽が誰でもわかるかと思います（笑
また、ノイズを極力取り除くための努力の後が各所に見られ、設計の配慮の後が散見されます。
返信を頂いたことで新たな発見が出来ました。どうもありがとうございました。

書込番号：19531996

DA-10の音は格上、本格派

[(^_^.)]

当方 iPod nano 7thでapple lossless（CD音質）ファイルを
聞いています。（ハイレゾはやっていません。）
最近はポタアンのアップコンバート機能でハイレゾ化した音を
楽しんでます。

ポタアンは今回２台目の購入でした。
12月にJVCのSU-AX7を購入したのですが、2/14「ポタ研2015冬」で
DA-10と持参したSU-AX7を聞き比べ、音の良さに感動して
すぐに購入してしまいました。(^_^;)

値段はフジヤエービックの週末セールで29,800円税込でした。
配送料、代引手数料込無しだったので、お買い得でした。


＜DA-10とSU-AX7の比較＞
【ノイズ】DA-10はとても静かです。（ノイズ対策が優れています。）
【細かい音】DA-10はノイズが少ない為、アップコンバートされた
　　　　ハイレゾ音がより聞こえます。（音色はナチュラル志向）
【アンプ部】DA-10は鳴らす質・能力が明らかに優れています。
　　　　SU-AX7は上限決まっている感じです。
　　　　DA-10の一番こだわりを感じるのは小さな本体に大きな
　　　　コンデンサを４つも載せているところです。
　　　　この価格帯、そのサイズでそこまでやりますか！っていう感じです。

SU-AX7もNew K2による艶っぽい音色も良いのですが、
DA-10は音色・音の数・ノイズ・アンプ部全てが優れていて、
上級機レベル、本格派の音がします。コストパフォーマンス高すぎです。

補足：DA-10発売当初、ボリュームにギャングエラーあったようですが、
自分のは2014/12/5製造で、改善されてます。


ご参考まで

書込番号：18552042　スマートフォンサイトからの書き込み