Core i3 4160 バルク のクチコミ掲示板

ビデオカード追加かi5-4690にするか・・・

[ちびでぶはげおやじ]

このＣＰＵとＮＶＩＤＩＡ　ＧｅＦｏｒｃｅ　ＧＴ７３０の組み合わせか、i5-4690の単独かで迷っています。
主な用途はネット、ワード、エクセル、iphone/ipad用に動画の変換です。
今は、i5-650 RADEON HD5450 MEM2G*2 WIN7-32bitです。
i5-650は2C/4Tとの認識でいるのでi3-4160でも十分かなと思ってはいるのですが・・・
搭載電源はオウルテック　零-ZERO-450Wです。
出来るだけ低予算・省電力・そこそこの性能アップが目標です。
マザボは特にまだこれとは決まってません。
アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：18020624

[沼さん]

i5-4690 が宜しいかと思います。

書込番号：18020665

[susumus555]

その用途なら,Core i3 4160のみでもいいかと思います。
低予算・省電力・そこそこの性能アップが目標なのに、あえてGT730を購入する理由はなんでしょうか？
またCore i5でも4460,4590にすると少し予算は削減できます。

1.Core i3 4160(単品)---安い
2.Core i5 4460(単品)---i5最安値,i5-650より大幅性能上昇。

値段だけでいえば自作より既製品のが安上がり
Lenovo ThinkCentre E73 Small
http://kakaku.com/item/K0000613171/

書込番号：18020697

[kokonoe_h]

>>主な用途はネット、ワード、エクセル、iphone/ipad用に動画の変換です。

i5-4690の単独が良いかと思います。
ビデオカードは必要ないです。あるだけ電気代の無駄です。

i3-4160が 100 だとi5-4690なら 171 くらいのエンコード速度が出ます。
結構差があるので4コアのCore i5が良いでしょう。

書込番号：18020750

[ちびでぶはげおやじ]

沼さん、susumus555さん、kokonoe hさん、早々にお返事有難うございます。

＞低予算・省電力・そこそこの性能アップが目標なのに、あえてGT730を購入する理由はなんでしょうか？
とのことですが、ビデオカードが必要ならＣＵＤＡが使えて、出来るだけ省電力版というだけでＧＴ７３０を選んでみました。特にこれでなければならないというこではありません。

お三方共通のご意見としてビデオカードは必要ないとの事なので、付けない方向でＣＰＵ選びをしたいと思います。

エンコードはＱＳＶでしようと思います。

有難うございました。

書込番号：18020923

[kokonoe_h]

CeleronのQSV

エンコードがQSVならCeleronでも良いですよ。

CeleronのQSVでのエンコード速度は、Core i7 4790Kのソフトウェアエンコードの3倍以上速いです。

書込番号：18020931

[ちびでぶはげおやじ]

kokonoe hさん、情報有難うございます。

そうですか、ＱＳＶならceleronでもいいんですね？
ただ、気分的な問題なのですが、今がi5-650なので2C/4T
celeronやpemtiumだと2C/2T
タスクマネージャーを開いた時の見栄えというだけで、i3以上を選択枝にしました。

これならi3で充分ですね・・・

このＣＰＵに決めました。

書込番号：18020983

[kokonoe_h]

>>そうですか、ＱＳＶならceleronでもいいんですね？

エンコードはQSVだけで済ますならCeleronでも十分です。
ただ、Core i3 4160は高性能なIntel HD Graphics 4400なので、このCeleronよりも1.5倍くらいQSVの速度も速いのでは？と思います。

書込番号：18021052

[ちびでぶはげおやじ]

kokonoe hさん更なる情報有難うございます。

書込番号：18021224

[通りすがったマーくん]

スレをさらっと読ませていただいて
私からも少しアドバイスを。

内蔵GPU（GPU）を使った変換に関してですが
CPU変換よりも画質は荒くなります。

GPU変換は変換スピード優先（画質はCPUの方が良い）
CPU変換は画質を優先（スピードはGPUの方が速い）

という一長一短があります。※これはCUDA利用のビデオカードも同じです

お使いの環境でiPhoneくらいの画面の大きさならあまりわからないかもしれませんが
iPadなどになってくると画質の良い悪いがわかってしまうかもしれません。

いずれにせよQSVの画質に満足できなかった場合にi3ではCPU変換でi5に見劣りしてしまうと
思いますのでQSVもCPU変換も器用に使えるi5 4690をオススメします。

書込番号：18039571

[kokonoe_h]

そうですね。
高ビットレートではQSVの画質もそれほど悪くないですが、低ビットレートではQSVの画質はイマイチです。

書込番号：18040217

[ちびでぶはげおやじ]

通りすがったマー君さん、kokonoe hさん
更なるアドバイス有難うございます
参考にさせていただきます
来週の土日あたりお店に行こうと思ってるので、それまでもう少し悩んでみます

書込番号：18040778

[kokonoe_h]

QSV(Core i7 3770 HD4000)	x264ソフトウェアエンコード	QSV(Core i7 3770 HD4000)	x264ソフトウェアエンコード

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000475915/SortID=17156686/

比較画像は映画のワンシーンです。
ビットレートを極端に削ると画像のように画質の差（民衆のシーン）が出てきます。
余裕があるビットレートならそれほど劣化が目立ちません。

・・・テスト・・・
ソース　WOWOW アレクサンドリア 1920x1080 ビットレート19.8Mbps MPEG2
→x264ソフトウェアエンコード 1920x1080 ビットレート4.2Mbps
→QSV(Core i7 3770 HD4000) 1920x1080 ビットレート4.2Mbps

ビットレートを極端に抑えるとQSVでは画像が破綻します。
x264のソフトウェアエンコードだと同じ極端に低いビットレートでも画質は保てます。
フルハイビジョンの動画をたった4.2Mbpsに収めようとかなり無理な設定なので、もっとビットレートを上げればQSVでも画像の破綻は起きにくいです。

ソフトウェアエンコードでちまちまエンコする方がモスキートノイズやブロックノイズが少なく、細かいところが潰れないです。
また、動きが少なくビットレートが足りているシーンではそれほど画質の低下はありません。

最初の画像の民衆が激怒してるシーンでは、動きが多いので、モスキートノイズとブロックノイズが発生し、細かいラインが潰れてしまいます。
後の画像のお兄さんのアップのシーンでは、ほとんど動きがないシーンなのでビットレートが足りているので画質はさほど低下しません。

書込番号：18040865

[ちびでぶはげおやじ]

kokonoe hさん

今回の比較例ですが、x264ソフトウェアエンコード 1920x1080 ビットレート4.2Mbpsとほぼ同画質にQSVで使用とすればビットレートはどのくらい必要で、�@x264ソフトウェアエンコード 1920x1080 ビットレート4.2Mbps
�AQSV(Core i7 3770 HD4000) 1920x1080 ビットレート4.2Mbps　�BQSV(Core i7 3770 HD4000) 1920x1080 ビットレート？？？Mbpsの場合、時間はどれくらい違うのかわかりますか？

kokonoe hさんの場合はi7-3770ですが、i3-4160,i5-4690ならどうなのかわかりますか？
初歩的なばかり聞いてすみません
何度も返信感謝します

書込番号：18041691

[kokonoe_h]

>>？？？Mbpsの場合、時間はどれくらい違うのかわかりますか？

そのCPUを持ってないので予想ですが・・・

i3-4160,i5-4690のソフトウェアエンコードの時間を1000秒とすると
Celeron G1840のQSVなら200秒くらい
i3-4160,i5-4690のQSVなら120秒くらいに短縮できるかと思います。

ソフトウェアエンコードよりも少しビットレートを上げればQSVでも同等の画質は確保できます。
今回は静止画を動画から抜き出しましたが、おそらく秒30コマや24コマの動画の状態ではほとんどその画質の差が判断できないと思います（人間の目が誤魔化される）。

書込番号：18042220

[ちびでぶはげおやじ]

kokonoe hさん
何度もありがとうございます

私の質問の仕方が悪かったです。すみません。

同じCPUでソフトウエアエンコードした場合と、その画質と同程度を求め高ビットレートでQSVした場合の差はどんなもんなのでしょうか？

書込番号：18043356

[kokonoe_h]

同じCPUでソフトウェアエンコードとQSV（ハードウェアエンコード）をした時に画質をソフトウェアエンコードに合わせてQSVのビットレートを上げた場合もエンコード時間はあまり変わらないでしょう。

画質に関してはrigayaさんの日記が参考になります。

ビデオカード（GeForce）でエンコードの画質
→残念すぎる。
QSVでエンコードの画質
→まあまあ。
x264（ソフトウェア）でエンコードの画質
→さすがのx264。
x265（ソフトウェア）でエンコードの画質
→画質は素晴らしいのだが、エンコ速度が遅い。とにかく遅い。

rigayaさん
QSVEnc 1.23で使用可能になったICQモードの画質をチェック。
http://rigaya34589.blog135.fc2.com/blog-entry-485.html

書込番号：18043752

[ちびでぶはげおやじ]

kokonoe hさん
こんな私でも呆れもせず、見捨てもせずの御付き合いに深謝いたします。大変ありがとうございます。

今までのアドバイスから私なりの結論ですが、

�@　ビットレートが同じならQSVが断然早いが、画質はソフトウエアエンコードより劣る
�A　同程度の画質を求めると、QSVもソフトウエアエンコードも時間的な差は無い？

ということでいいでしょうか？

書込番号：18043865

[kokonoe_h]

>>�@　ビットレートが同じならQSVが断然早いが、画質はソフトウエアエンコードより劣る

はい、あってます。
画質は劣りますがQSVのエンコードの速さは尋常ではありません。
数をこなすならQSVは良いです。

>>�A　同程度の画質を求めると、QSVもソフトウエアエンコードも時間的な差は無い？

いえ、QSVの場合はビットレート（データ量）を多くすれば激速な速度でのエンコードでもソフトウェアエンコードと画質は同等になります。

例えば、先ほどの映画のエンコードだと4.2Mbpsのx264のソフトウェアエンコードの画質と、6MbpsのQSVの画質が同じくらいでした。
CPUはこれ（Core i3 4160）ではありませんが、エンコード時間はQSVの方が3倍速かったです。
もちろんビットレートが上がってしまったのでファイルはQSVの方が大きくなります。

書込番号：18043903

[ちびでぶはげおやじ]

kokonoe hさん

QSVでのビットレートの差は、出来上がりのファイル容量の差(これくらいはこんな私でも解りますよ)で時間差は無いのでしょうか？

書込番号：18043983

[kokonoe_h]

>>QSVでのビットレートの差は、出来上がりのファイル容量の差で時間差は無いのでしょうか？

実験しました（＾＾

元のソース：MPEG2　1920x1080　5分10秒
QuickSyncVideoエンコード : 3.75Mbps　2分13.5秒　69.61fps　135MB
QuickSyncVideoエンコード : 7.50Mbps　2分17.7秒　67.47fps　270MB
QuickSyncVideoエンコード : 15.0Mbps　2分17.3秒　67.63fps　540MB

ビットレートがあまりにも低いと圧縮が複雑になり多少時間がかかるようです。

書込番号：18044329

[ちびでぶはげおやじ]

kokonoe hさん

実験時間計測までしていただき大変恐縮です

QSVってどうしていいのか解らなくなってきました。
ソフトウエアエンコードもQSVもどちらも使用する可能性があることを考慮して、中古のi7-2600Kも考え出しました。

書込番号：18044443

[kokonoe_h]

本当は最新のCPUの内蔵GPUでQSVを行った方が変換速度は速いですよ（＾＾

書込番号：18044522

[ちびでぶはげおやじ]

kokonoe hさん

何度も何度も有難う御座います

今まで教えて頂いた事を参考にし、予算とも相談しながら結論を出したいと思います

長々のご指導に深謝いたします

大変有難う御座いました

また解らないことがあれば教えて下さい

書込番号：18047712

Minecraftをやるにはどちらがいいか

[自作pc初心]

こちらの製品だけ、とg1840とGTX650はどちらがマインクラフトやりやすいでしょうか教えて下さい

書込番号：17987434　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

こんにちは

i7つかってます。
どちらかというと、i3のほうがいいと思いますが、ゲーム用途なら、i5以上がよろしいかと
GTX650があるので、動きは問題ないとおもいますが。（解像度によりますが）

書込番号：17987473

[自作pc初心]

誤解させてすみません
予算の都合でi3のみを買うか
g1820とGTX650を買うのを検討しています

書込番号：17987490　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

あ、そうなんですか

＞予算の都合でi3のみを買うか
＞g1820とGTX650を買うのを検討しています

g1820とGTX650ですね、グラフィックカードがないときついです。

書込番号：17987513

[自作pc初心]

教えていただきありがとうございます

書込番号：17987644　スマートフォンサイトからの書き込み

[LVEledevi]

私の経験上ですが、
PCゲームは、家庭用ゲームと違って、ハードが固定されていません。
ソフトも高性能機に対応するよう詳細に作られています。
（ご存知だとおもいますが、マインクラフトはMAPが永遠にありますね）

高性能のGPUであれば、解像度が高くできるので、通常のGPUでは見えないものが見えるってこともよくあります。

お金はかかりますが..（かければきりがない＾＾；）

まずサクサク動かしてみてください。

では

書込番号：17987695

[自作pc初心]

ありがとうございました

書込番号：17987701　スマートフォンサイトからの書き込み

[φなる]

ＭＯＤ入れ、ＨＤモニターフルサイズ表示でやるなら、ＧＴＸ650じゃ心細いと思います。
ともにプレイする友人がいて、いろいろ競うとか、ニコ生放送とかもやるなら、カクツキ出るでしょう。
ＧＴＸ670以上が理想と考えます。
ＣＰＵはi5以上を薦めたい。もし「放送」もやるならi7と、メモリ沢山。
　予算増額が無理なら、予算貯まるまで我慢


あまり入り込まず「軽〜くやる」なら、初期想定で。


　気になる点がひとつ。
マイクラは開発会社がMicrosoftに買われたらしいので、いろいろが改変される可能性もないではない。
（あくまでも想像ですが、スカイプがそうだったので。）

　しばらく様子を見るか、Xbox360版やPS3版も考えてはどうでしょうか。

書込番号：17993114

[自作pc初心]

返信ありがとうございます
軽い設定でマインクラフトやりながら貯金したいと思います

書込番号：17993997　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

因みにX58マザー一式からX79マザー一式に乗り換えた時、遠方の描画範囲が倍近く広がった経験があり、驚いた事ありますね。
結構CPUパワー食うのか？と感じました。

書込番号：18010178　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作pc初心]

返信ありがとうございます
やはりcpuも重要ですか

書込番号：18010436　スマートフォンサイトからの書き込み

[φなる]

>Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん、こんばんは。
　ソレは興味深い話ですね。
X79のCPUにはグラフィックは内蔵していないと記憶しているので、「X79一式」のグラボのほうの影響でしょうか？


　今回のテーマとは関係ないですが、3Dゲーム向けPCのスペックで一部論争になるのが、CPUはパフォーマンスに影響するか否か？だと思います。
　バッサリ言えば影響が無いわけがない。プログラムを起動し、圧縮され、バラバラに暗号化されているモノを読み込む再構成のはCPUですから。

　自作pc初心さんも「やってみれば解ること」ですが、そんな言葉じゃあまりに突き放しすぎですよね。
　例えばもう少し時間をかけていきましょう。
具体的にはマイクラをやっているニコニコ放送に凸して（話しかけて）、いろいろ聞くと良いです。礼を尽くして尋ねれば、ちゃんと教えてくれます。
実際に多くのMODを入れてサクサクとプレイしてる人のPCスペックが最重要ですから。

書込番号：18011246

[自作pc初心]

返信ありがとうございますいろいろ情報収集したいと思います

書込番号：18011520　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

スレ主さん、φなるさん
レス遅れました。
んー確かにグラフィックカードの影響も・・・と書こうと思ったのですが違うです、一式交換当時はビデオカード流用だったんですよ。
確かに相変わらずなゲーマー仕様で7970のCFだったと思うのですが、まて？
いや確か5970から7970の2枚にした後X58から79に移行、で現在のR9 290XのCFにしたはずです。

と言うわけで7970CFでマザー一式交換の時に「おや？写る範囲が…」と驚いた訳ですよ。

勿論アレです、バグで超遠距離が透けて見えるタイミングの時に描画範囲が非常に広がったってだけなので
正規の視野範囲や奥行きが広くなったわけじゃない
です、ってのが実際悲しい話で、具体的に役に立ったのか？と言われますと殆どなんの役にも立たなかった…のはここだけの内緒でお願いしたく。

（空中列車で数分〜10分近く移動していて描画範囲が変わる？境目が有るのですかね？、急に下方の海の底の地形が広範囲に見えまして。その見える描画範囲が広くなりましたと言う報告でした。）

書込番号：18026514　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

私もMinecrftやっていますが。このゲームは、他の3Dゲームとは、計算の質がかなり違います。

普通のポリゴン3Dとは違って、それぞれのブロックが互いに物理的に作用を及ぼしながら存在するので。その辺の計算量はかなり膨大です(レッドストーン回路でデジタル電卓を作った人が居たのにはびっくりした)。
表示に関しても。見えないところのモデルは作っていない普通の3Dとは違い、これまた全てのブロックに対してポリゴンデータが存在していて計算しているわけですから。視界を広くすれば、その分遅くなります。Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さんの書かれた地面が透けるってのも、その辺の処理優先順位の弊害ですね。

最小限の環境としても、ビデオカードは何かしら必須というのが、私の経験です(CPU内蔵グラフィックでは力不足です)。
最初の条件で言えば、G1840+GTX650の方がマシとは言えますが。出来ればCPUはCore i5を積んだ方が、快適になるかと思います。ビデオカードは、よほどの高画質MODでもいれない限り、650で十分ですね。

書込番号：18027542

[uPD70116]

後からビデオカードを追加するのと、CPUを交換するのとではCPU交換の方が面倒なので、私ならCPUは最初に良いものにしてビデオカードを追加します。
CPUの方はやり過ぎるとソケットを壊す確率が高くなりますし...

書込番号：18027777

[自作pc初心]

レッドストーン回路で電卓はすごいですね皆さんi5以上を推薦しているのでセレロンの方がいいかなーと思い始めました

書込番号：18028343　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作pc初心]

確かにグラボの方が簡単そうですねだけど前述したようにi3だと中途半端なので迷っています

書込番号：18028351　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

>皆さんi5以上を推薦しているのでセレロンの方がいいかなーと思い始めました
？

一番安いCore i5はこちら。
Core i5 4460 BOX
http://kakaku.com/item/K0000651194/

書込番号：18028658