PXW-X70 のクチコミ掲示板

そろそろ有償4Kアップデートの詳細でてくるんか？

[東風西野凪]

X70の４K有償アップデートは６月頃って噂は聞いたが、まだアナウンスないんか？
国内のアップデート価格とか、アップデートのやり方とか、そろそろ発表あっても良い頃だとは思うがな..


NABの前にSONYサンプルをYoutubeへアップしてるみたいだから、動いてはいるようだがね
www.youtube.com/watch?v=DWFVlfoVAWs

リンクまちがってたら　PXW-X70 4K　のキーワードでググってもらうと比較的上位にでてくると思う

書込番号：18820830

[東風西野凪]

SONY UKのサイトとかアップグレードライセンスCBKZ-X70FX紹介されてんだ。
６月２４日販売開始って紹介してる欧州のディストリビューターもあったから、６末には４K対応できそうだね。
６８０ユーロか..日本だといくらかね？

書込番号：18821116

[カンパニョ]

あくまで見込み的な話ですが、本案件について先日某プロショップで聞きました。
有償ファームアップ料金は6万ぐらいになり、 PXW-X70自体もしばらくはHDのまま販売される見込みだそうです。
しばらくして４K版 PXW-X70は販売するが値上げして販売するらしいです。

書込番号：18822006

[東風西野凪]

カンパニョさん 情報多謝です！
６万ぐらいに落ち着けばいいですね..

X70に４Kオプションいれた新型ですか、値段がどのぐらいに落ち着くのか？
実売税別で３０万ぐらいになるんですかね。４K単板のズーム一体は流れとしては１インチあたりが激戦区になるとかで、
単に４KオプションいれただけでなくHDMIやSDIが接続先の機器によってはじゃっかん暴れることがあるので、そのあたりとか改良できるところは改良してほしいと思いますわ..

書込番号：18822297

60P(59.94P)について

[ぴー１]

当方Ｄなのですが、じつはあるＨＤカメラの価格が魅力的だったもので、出入りのプロカメラマンに所見を聞きました。当方として機材更新について「４Ｋ」が気になっていたので、「４Ｋの機材を買うべきか、それとも価格も技術も成熟したＨＤ機材を買うべきか」という相談を持ちかけたところ、「４Ｋはどうでもいいが、６０Ｐの流れが来てるので、今ならそこが判断基準ではないか」とのアドバイスを受けました。この方は経験も知識も豊富な方で、これまでも彼の意見と業界の動向は一致してきましたから信頼をおいていますが、正直（どこの会社もおおむねそうでしょうが）、現状では59.94iでの納品しかなく、あまりピンときていません。調べましたところ、PXW-X70は60P(59.94P)になっているようですが、X70のユーザーの方は実際の運用でメリットを感じることはあるのでしょうか？やはり60Pが選択基準になるのは間違いないのでしょうかね。ご意見をお聞かせください

書込番号：18550614

[JO-AKKUN]

当方Ｃなのですが、仕事してません♪

　趣味なら兎も角、ビジネスなら堅実路線で宜しいかと思います。
　4K 納品ならば、4K を用意すべきですし、60p 納品なら、60p を用意すべきです。

　お悩みの理由が分かりませんが、納品で要求されていないのなら、今何故 4K や 60p に心が揺さぶられているのか、冷静に分析し、その上でお買い物を楽しまれたら宜しいかと思います。
　失礼ですが、文面から、あなたの悩みは、Ｄとしての悩みではなく、一消費者の悩みにしか読み取れません。
＃　視聴者として（＜仕事してませんから）もひとつ言わせて頂ければ、Ｄの撮った絵は見たくありません。。。

　さて、2020 年。当然 4K になっていなければなりませんが、全世界を相手に 8K を売り込むチャンスです。
　なので、4K か 8K かの判断は必要だと思ってますが、4K か HD かの判断は無いと思ってます。
　60p は、4K、8K の前段階なので、HD で 60p は要らないと思います。

　ご案内のようにテレビ局は、カメラだけ 4K にしたり、60p にすれば済む訳ではありません。
　編集や送出まで含めて設備を更新しなければなりません。
　電波法も関係してきますし、NTT の回線も関係してきます。
　なので、あなたの悩みよりもっと大きな悩みを抱えていると言えます。
　現実的には、NHK の舵取りを見ながら、各社右へならえになると思いますから、その辺りで判断して腰を上げても十分間に合う話だと思いますよ。
　（変な会長が居座っちゃったら、舵取り失敗するかもね）

　ただし、将来に、カコソでアップコンしても、バレないようにしたいとか、特別な目的があるのなら話は別です。
　目指せ、4K、60p です。
　しかし、これも 3D テレビみたいに、消えて行っちゃうかも、、、です。

お邪魔しました

書込番号：18560448

[ぴー１]

カチンとくるモノの言い方をされる方ですね。
当方はＤカメとしてカメラを購入するわけではなく、カメラマンに使っていただくためにカメラを購入します。
またビジネスであるがゆえに、数年後も見越して償却していく必要がありますから、
そうなればとうぜん４Ｋも60Pも視野に入れるべきではないですかね？
お仕事をされていない理由がよくわかる文面です。
撮影テクニックはどうだか知りませんが、まずとの接し方を磨かれた方がよろしいかと存じます。

書込番号：18562911

[JO-AKKUN]

う〜む。これくらいでカチンと来るようでは、現場でぶち切れますよね。
ストレートトークですから、脚色はお任せします。

当方Ｃですが、Ｄもやりましたし、その他便利に使われていました。。。
で。二十歳そこそこで、みっちりコスト意識というモノを植え付けられましたから、貴殿のお悩みは、ちょっと的外れというか、そう言う事で普通は悩まないと言う感想で、前回のレスとなりました。
もひとつ言えば、「その時になってみないと分からない」と言うのが正解で、技術の間では話題にする方が恥ずかしいネタだと思います。

。。。それとまぁ、カメラマンに使って貰うのなら、業務用じゃなくて放送用だと思います（なのでＤカメさんかと思いました）。

さて。納品媒体が変更になる場合は、普通はＰからお伺いが来る訳で、当然見積もりの変更が伴ったりします。
なので、そのときになって慌てなければ良いだけの話です。

償却というのは、その設備を使ってゼニ儲けをするっていうのが、この業界に限らず一般的な感覚だと思います。
つまり、60p を買ったら 60p 分の料金を請求し、4K を買ったら 4K 分の料金を請求する。。。と言うコトです。

でもって、2020 年を目途に 5 年償却を考えますと、その間に 4K やら 60p の仕事が来るのかってぇ見通しを立てなければ行けません。
見通しが立たなければ、積極的に営業して、そう言う仕事をゲットしなければなりません。
少なくとも 2020 年には真っ当な放送用機材が販売されることは予想できますから、今買った機材がどういう位置づけでビジネスになるのか、私には想像出来ません。
ま。2014 年には何も起きませんでしたが、2016 年がひとつの山場ですから、「今」ではないと思いますよ。
4K と同時に、8K も来ますし、22.2ch オーディオはどうなるのか、120p はどうなるのかってぇのも見えてくると思います。
おそらくは、オリンピック中継に流す CM が、4K、8K 化するでしょうし、となると、シネカメラってぇのが、レンタルや一般市場に出てくると思います。

書込番号：18570054

[opus1]

こんにちは。

まあ、ここに書き込んだり読んでいる方は、民生機を買って、60PだとYOUTUBEにアップする時に綺麗だとか、60iだとBDに焼く時、互換性を気にしなくていいよ、みたいな話です。

私は映像関係を仕事としているものではない、ただの素人ですが、自分の仕事に使う道具について、素人に意見を聞くでしょうか。

意見を求める場所は、ここではないように思えます。

書込番号：18570620

[ぴー１]

>カメラマンに使って貰うのなら、業務用じゃなくて放送用だと思います

>60p を買ったら 60p 分の料金を請求し、4K を買ったら 4K 分の料金を請求する。。。と言うコトです。

いったいいつの時代の話しかとwww
ありがとうございました。もうけっこうです

書込番号：18584412

[にが]

こんばんは。
久しぶりに覗いてみると、どこかの掲示板のようになっていますね。
ここで聞いても、現場の人は見ていないんじゃないかな。

プログレッシブの件ですが、制作ものでじっくり撮ってとなれば、
4K60pかもしれませんが、普通のロケだと、殆どデジで、
まだテープ使っているのもあります。
それ以前の話かもしれませんね。

そもそも、制作ものであれば、このカメラでない方が良いと思いますよ。
ワンマンで全部やらなければならず、荷物を減らしたいのであれば、
仕方ないですが。
安い割によく出来ているカメラなので、一台持っていても損はないですよ。

まあ局だと、バカ高いD2買って、HD-CAM入れて、えっ、もう終わり！？
と痛い目にあっているので、どうかなあ。
役所がやれと言ったら、仕方なく4Kやるのかな。

書込番号：18715979

Final Cut Pro Xへの取り込み。

[キリピン]

ご教授下さい。

Final Cut Pro Xへのダイレクト（XAVC Long のまま）取り込みは、今現在対応してないのでしょうか？
なんだかんだ調べたり、試みてもみましたが、取り込めません。

どなたか、Final Cut Pro Xでダイレクト編集されてる方がいらっしゃいましたら、
ご教授願えると幸いです。（sonyからは、Appleで聞いてくれと返されました。）

よろしくお願いいたします。

書込番号：18230266

[おかめ@桓武平氏]

キリピンさん

Appleサポートコミュニティへ質問されては如何でしょうか？
但し、利用するにはAppleIDの登録が必要です。
https://discussionsjapan.apple.com/welcome

書込番号：18230283

[キリピン]

そうですね。

Appleに聞いたところで、さんざん待ったあげく、『Sonyに聞いてくれ。』
と言われるとキレそうだったので、先に皆さんに聞いてみました（笑）。
Appleに聞いてみますね。

画質、良いです。

AVCHDでの評価ですが、パナのAG-AC90よりは明らかに高画質と思います。
暗いレンズとは言え、ノイズが細かい為、暗めの撮影でもあまり気になりません。

リングでのズームがダメダメで残念です。

書込番号：18230421

[東風西野凪]

X70のMXFラッピングのLogGOP..FCPX対応そろそろ問題発生から２ヶ月すぎてAppleだか、Sony子会社だかどっちがメインかしらんけど対策でてくるころだろうって思うけど。
１０月ごろAppleSupportでのスレッド　　https://discussions.apple.com/thread/6591158
流れからするとPDZK-LT2のプラグインが対応するのかね、もっともPDZK-LT2でX70読み込もうとすると俺のところFCPXが落ちまくって、つかえない。なにか他のプラグインとぶつかってるか？今はCatalystでProres変換してからって、ワンクッション置いてるよ。情けなえーな俺..

書込番号：18231654

[キリピン]

東風西野凪さん

全くです。Appleのコーディック対応なのか、Sonyのプラグインなのかどっちなの？から始まり、
何もしないで質問もなんなので、Sonyのソフトをインストールしてみたり、散々イジッてから質問してるのですが、
単純にFCPxの対応表にXAVCはあるけど、LongGOPは無いから、ダメです。と言われるとその通りだし、でも、
XAVC sやIntraは取り込める話も聞きますし、SonyのPDZK-LT2もゆうこと効かずSxSでの話なのか？わけがわかりません。

SonyもSonyで『現在、このソフトに対応してます。』と言ったアナウンスをわかりやすいところに置いといてくれるといいのですが、
いかんせん、探すうちに疲れてしまいます。（笑）

結論としては、「Final Cut Pro X: サポートされているメディア形式」http://support.apple.com/kb/PH12754?viewlocale=ja_JP
に、XAVC Longと表示されるまで、ダイレクト取り込みはできないと言うことですかね。

まあ、当方としては、AVCHDでも十分奇麗なので問題ないのですが、スッキリいたしませんね。

東風西野凪さん、頑張って下さい。

書込番号：18232947

[東風西野凪]

キリピンさん ども。
ちょうどプロビデオコーディックと、FCPX10.1.4のアップデート出た。MXF対応強化みたいだけどX70はどうかな？
微妙だな.. 今回X70サポータされれば良いが、駄目なら年越しになるかな.

書込番号：18233289

[東風西野凪]

Appleサポートに確認したところFCPX10.1.4のアップデートMXF対応の主なところはPanasonic側の対応とのこと。
X70の場合、XDROOT以下の.MXFを直指定しても音声扱いになってしまって映像は読み取れない状況。
X180のXavc LongGOPは読み取れるらしいから、なんだろうか？２４Pとかだと読めるんかな？
まだ時間かかりそうだな。

書込番号：18233414

[キリピン]

東風西野凪さん

お世話様です。

PXW-X70のファイルは、Catalyst Browseに読み込むと、Format＝XAVC Long HD 　
Codec=AVC Longとなります。
Panaも確か、AVC Longだったような。。。。わけわからん。

まぁ、もうすぐのような気もしますので、しばらく放置、かな。
疲れちゃいますね。

書込番号：18236356

[東風西野凪]

キリピンさん　、ども。
Catalyst BrowseってX70のファイル管理システム破壊しません？今朝がた直接SDカードからCatalystでProResに変換しようとしたらClipのフォルダー見えなくなった。つまり、映像が見当たらない。変だとおもってX７０に戻したらX70側でのサムネイル表示、再生ができなくなった。
ファイル管理システムの復旧１回では駄目で、あちこち弄ってなんとか復旧。疑わしいのはCatalystかな。
Sonyがつくる専用ソフトって意外と怖いって過去にもあって、大丈夫かいなーってね。
静かに、Appleのアップデートまった方が吉かな。それまでは俺もAVCHD+外付けレコーダでも使いますわ..

書込番号：18236969

[キリピン]

東風西野凪さん

大変でしたね。
私は、オヤジなもんですから、『CD-Rから画像を開くと遅い！』と同じように、
『各種カードからプログラムを実行すると、動かない！』と思い込んでる人間なもので、
必ずクセのようにHDDにコピーしてから作業します。カメラ本体もめったにPCとは繋ぎません。
それが幸いしてか、事故らしい事故はないのですが、慣れない事をした時はだいたい事故ってます（笑。

まあ、Premiere Pro CCにすればと言われそうですが、特に焦る事もないので、しばらく忘れる事にします。

ではでは、ありがとさんでした。

書込番号：18237875

[東風西野凪]

FCPX10.2でXAVC-Sのサポート拡大とかあったので、OS入れ替えてやってみたがX70のXAVCは　まだ駄目みたいだね。
４Kキーが販売になったときにApple対応するのか？　ヤレヤレ

書込番号：18694688

[キリピン]

Yosemiteが不評なので、10.9.5のままなのですが、FCPxを10.2にするには、OSのUPが必須なんですね。まったく！！
4kがアナウンスされてどうなるか？。。。ですね。。。ダメそうな気がする。

4K、バックレちゃったりして（笑

書込番号：18696322

[東風西野凪]

キリピンさん　どもです

OS-Xアップデートはトラブル誘発しそうで避けたかったんですがね..なぜかFCPX10.2がヨッテミテ以降の対応に変わってしまって、止む無くアップデしましたが、MacPro Late2013+FCPX10.2は負荷がかかるとモニター表示が死んだりヘッドフォン出力が死んだり、もうボロボロ。
AppleサポートもFCPX10.2はまだ不具合情報を集約してる段階とかでお手上げ状態。

アップデートの目的がJVCやXAVC-Sのサポートが正式にされたということだったすがね、そちら問題ないんですが。考えてみたら両方ともXMLが読めるか否かは別に収録映像は今までも読めていたので、淡い期待があったX70のXAVC-LogGOPがダメというところで骨折り損でした。

通例だと１−２ヶ月ぐらいでFCPX10.2.1とか安定化アップデがくるでしょうから,それ待ちですわ。

X70の４K対応はどうなるんですかね？NAB2015で何か発表あったのか？SONYさん業務系映像ビジネスはシステムインテグレート系、つまり局対応を中心にされるって聞いてましたがNAB2015の出展はそちらに確かに合致した提案って感じ。
個人事業者とかチマチマした売り方は FS7を最後に今後はしなくなるのかなって危惧もありますよ。

３月頭の英国系サイトの記述見るとX70のアップデート費用も470ユーロちかいってことで、日本だと５−６万なんですかね？
アップデートはしないってことはないでしょうが、SONYの小型業務機に今後予算つかうのは直感的に＜辞めたほうがいいのかな？＞って騒ついた感じが今しておりますよ。そんな杞憂を払拭するような発表があれば良いですがね..事業や資産の切り売りしか話題ないような感じもありますので..

http://www.hdwarrior.co.uk/2015/03/04/sonys-pxw-x70-4k-for-an-unfair-price/

CanonとPanaに期待するしかないんですかね？　あとは JVCが１インチあたりでHM200のバリエーションだしてくれるかですが..
JVCもアップアップみたいな感じですからね。

書込番号：18696861

[キリピン]

東風西野凪さま

毎度様です。

東風西野凪さまに人柱になってもらっちゃいました。（笑
アップデート、もう暫くやめときます。

FCPXの新機能を使ってみたい気もしますが、当方の機械は結構古いタイプなもので、
Yosemiteは危険極まりないと判断してます。
10.9.5でさえ、セキュリティをUPしただけで、HDDを認識しなくなったりしました。
幸い、OSの再インストールで復帰しましたが、最近のMacは、お遊び的ソフトは良いのかもしれませんが、
クリエーター泣かせのヨレヨレなMacになってきてますよね。

X70の４Kも25Pどまりでしたら、おそらくアッププログラムは買わないかもしれませんね。
それならそれで、もう１〜２年現状維持を決め込み、お金の節約でもしようかな。。
と思ってます。不景気ですし。

格メーカーの小型機もすべてが先急ぎな感じでダメですね〜。
実はパナのAG-AC90とHDC-Z10000を売り払ってHC−X1000も購入しましたが、
所有しててもちっとも嬉しくないカメラでした（私には）。結局これもドナドナしちゃいました。
AG-AC90とHDC-Z10000、もったいなかったな〜〜。

でも、なんだかんだ言って、やっぱりソニーがイイのかなって思ってます。
HC−X1000を売って、HDR-CX900を買っちゃいました。
民生機ですが現在、ドレスアップして楽しんでます。
結構、カッコよくなりました。
そのうち、UPします。自己満ですけど。（笑

で今現在、X70とサブのHDR-CX900の２機で、結構落ち着いてます。

そんな事より、いい作品とれ！って事ですよね。
しばらく、画質云々から離れようかなって思ってます。

ではでは。

書込番号：18701196

[東風西野凪]

キリピンさん　どもです。

10.9.5の今年の初めのセキュリティアップデートはひどかったですわ..ゴミ箱マック、マウスもキーボードも、トラックパッドもばちばち切れまくって、結局はクリーンインストールで、すっきり解消..あにやってんだ？？ってのが最近のOS-Xありますわな。
FCPX10.2の方は、１日１回ぐらい吹っ飛ぶぐらいで、なんとかバランス保って安定してくれてるんで、これでしばし辛抱..2013年当初、iMACで無謀にも４K始めたときはやはりバチバチ落ちまくったり、無反応時間が長すぎたり。隠れネイテブ4K対応って噂あったMBPレチーナあたりから、４Kも落ちなくなってきたってのが自分の経験ですわ。

X70の４K は FDR-AX100準拠らしく３０Pまででしょうな。６０Mbpsが当初の発表だったかと思いますが、 AX100が100MBps対応になったんです、X70はどうするんかな？って..たぶん１００Mbpsまでは行くのかなという期待はしています。
GW明けには発表ありますかね？？

書込番号：18701877

[キリピン]

まいど様です。

4Kの他、FHDの4:2:2の扱いやすいフォーマットが追加されると良いですね。

アップルUPデートで、昨日頃（4/23）OSでのプロ向けビデオコーデックのサポートが
アナウンスされましたが、バージョン2.0.1.0って、内容も4/14UPしたものと全く同じ内容でした。

わけわからん！アップルは期待できない感じですね。
4Kアップでのなんらかのオマケを期待してみます。

書込番号：18713892

[東風西野凪]

キリピンさん　どもです。

バージョン2.0.1.0のアップデートなんですが昨日かな？AppleStoreのアップデートトラブルが発生したようで、エンドレスアップデート状態になってましたわ。
当初、なにがあったのかわからんでAppleサポートに連絡したんですがね。全国的なトラブルっていってました。

AppleUpdateとか、最近は心臓部は外部にあるようなもんで、何がおきてるかわからんて怖いです。映像業界も、将来的にIPソリューション化してきたら　いろいろわからんトラブルおきそうです。
知らず知らずにカムを遠隔操作されて収録してるそばから、そのまんま盗まれたり、そう遠くない将来おき得るかもしらんですね。
SONYは先進的な対応を業務機や民生機でいれてるけど、SONYのネットワークて何度も外部から侵入データ持ち出しされていて、大丈夫かい？
不安は残るんですがX70とか FS7,FS700ぐらいだったらそこまで高度なIPソリューショはないんで大丈夫かって　考えてはいますけどね。

書込番号：18714019

2点吊りのストラップを付けられるようにしてみた

[猪熊鹿象]

X70にはグリップベルトのところに1箇所しかストラップを取り付ける場所がないので、1点吊りのタイプしか付けられません。ハンドストラップなら1点吊りでも構わないと思うのですが、ちゃんと肩からかけるにはやはり2点吊りがいいと思った次第です。

2箇所目の取り付け場所の増設には[HAKUBA/ハンドストラップ ハーフ用（三角リング付）KA-61]、これを利用します。
X70のハンドルユニットのマイク入力コネクターの台座部分にHKUBAのハンドストラップを掛けます。(画像を参考にしてください)
先端の三角リングが2箇所目の取り付け場所ということになります。
あとはお好みのストラップを付ければOKです。

参考画像ではとりあえず手元にあったものを付けたので、SONYのカメラにCanonのストラップという節操のない組み合わせですがご愛嬌ということで・・・

書込番号：18477925

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

三角形の金具が外れると大惨事にならないかなぁ。

ネックストラップを三角形の金具ではなくハンドストラップのヒモ部分に
直接通した方が安心ではないですか？
それかハンドストラップを使用せずネックストラップを直接
巻いちゃうとか。

書込番号：18477989

[猪熊鹿象]

あっ熊が来たりて鰾を拭くさま

ご指摘ありがとうございます。
三角リングを外すのが面倒なのでそのまま使っているだけです。それに三角リングはけっこう頑丈なので破損の心配はまず無いので心配はありませんが、むしろカシメで留めてあるところの強度の方が気になります。（一応はカシメ増しはしてますけど・・・）ここの部分の強度アップが当面の課題です。
あと、ネックストラップを直接巻いてしまうと私の体格だと長さが微妙に足りなくなっちゃうので、こういう方法にしました。

書込番号：18478526

[猪熊鹿象]

その後いろいろと試してみた結局、以下のように落ち着きました・・・

ハンドストラップの三角リングをグリップベルト固定金具へ取り付ける。
２点吊りストラップの一端をハンドストラップの先端へもう一端をハンドルユニットへ巻き付ければOK。
この方法の方が以前の方法よりも長さのバランスがとれてイイ感じです。

書込番号：18573767

ATOMOS SHOGUN 良いね..

[東風西野凪]

ようやく、SHOGUNが到着。本来はα７S用にプリオーダーしていたSHOGUNだが、そちらは年内と言われるファームアップを待ってからボチボチ様子見が吉だろう。FCPXでの取り込みが苦労するX70につないでみたら、こちらは現状でも十分使える。1080Pの59.94FPSでSDI経由でリンクしてX70からのトリガーできっちり録画、停止の動作もしてる。QuickTimeのインスペクタでみると４１０Mbpsぐらいか。
Odassey7Qとちがって、SHOGUNは「メディア取り出しの呪文」「メディア結合のJAVAショリ」も不要でそのまま読とれる。
X70本体内でもXAVC収録同時にできてるから、メインをSHOGUN側にして、本体側をバックアップと捉える事もできるわな。
軽量化のためにプラスチックボディになったSHOGUN,SDIの端子は背面にでてるので、X７０に取り付けたときの重心位置がOdasssey7Qより低くできるのも有り難い事。
X７０以外でもSDIできっちり1080Pの59.94FPSだせるカムでもSHOGUN使いやすいかとおもう。
SHOGUN買ってよかった。もう１台手配すっかな..

書込番号：18291806

[東風西野凪]

SHOGUNのヒートパイブ部、ファンは外からは判りにくいな

SHOGUNファン音が若干気になるな、InterBEEの実機は廻りがガヤガヤして気にならなかったが、X７０と接続して夜間収録すると、あんがいと「ブーン」音が目立つ。音が出てくるところは上面のヒートパイプ付近。ガンマイクの位置調整すれば回避できそうだが、メニュー設定で収録時間限定でもファンを止めるサイレンとモード実装して選択できるようにしてくれるとありがたいな..
あとは、付属の2600mAh（F570互換）のバッテリは減りが早い、定格収録中は１１Wぐらいか？SAMURAI BLADEとかと比べると、明確にバッテリの減りが早い。SHOGUN ２個バッテリはつけられないから、来年桜の季節みたいだが、パワーパックでるまではF970バッテリ取り付けての収録になるかな。

書込番号：18294283

[東風西野凪]

今日、早くもファームアップが出て来たが..まだ収録した映像をSHOGUNで「再生」できない状態は続いてる。X70の場合は本体側で収録状況確認すればATOMOS側はタリーの確認だけで今の所大丈夫そうだ。問題はα７s。本体内収録はすべて停止するから、SHOGUNが再生できなければ収録状況が皆目判らんのが痛い。
待つしかないがな。

書込番号：18295636

[東風西野凪]

Odessy7Q(もしくは７、7Q+)がATOMOS SHOGUNと同じ用途の機材になるかと思う。
７Q＋は手元に来てないので、７Q、７とSHOGUN使ってみての感触..

１)メディアの調達コストは、圧倒的にSHOGUNが有利。Odessy７Q系は専用のSSDしか使えない。512Gbyteで１０万円ぐらいだ。SHOGUNはSandiskのExtreamII、ExtreamProが推奨SSDの主力になるが、４８０Gあたりで２万５千円ほどかな？量販店でも取り扱ってるのが財布に優しい仕様になる。

2)電源の調達コストもSHOGUNが有利。OdesseyはアメリカンなACコネクタからの給電しかできない。バッテリ駆動するときは背中にバッテリ駆動用の別売りアタッチメントを購入してACコネクタにバッテリから給電する方法か、D-TAPやXLRケーブルを調達してカム側なりのバッテリシステムから電気を別けてもらう必要がある。ケーブルが６０００円とか９０００円とかするし、アダプターは万単位のコストがかかる。SHOGUNはバッテリ付属だし、本体にバッテリ取り付け部が予めついてるのでコスト的には有利だ。

３）モニターの見やすさ。Odessey7は1280×800のOLEDタイプのパネル。SHOUGUNは７インチのフルHD解像度の液晶を搭載。どちらも奇麗だ。
ピン合わせに限定すれば、Odessey7の方が俺の感覚からすれば見やすい。このあたりファームの出来具合の部分も多々あるのでいずれ、SHOGUNも見やすくなってくるかも。

４）扱いやすいさ。メニュー構成は慣れしだいだが両機ともよく出来てる。しいていえばSSDを取り外すたびに「取り外しの呪文」いらないSHOGUNが扱いやすい。

５）液晶保護フィルム　Odesseyは端子の説明印刷された液晶保護フィルムが最初から張ってある。はがれたり、痛んだら別途購入できる。だいたい５０００円ぐらいかな。SHOGUNは静電センサーの関係もあるのか表面に保護フィルムが張られた状態とは考えにくい。自分で調達する必要がある。
SHOGUN液晶表面にATOMOSのロゴとか何カ所か出っ張りがあるので、保護フィルムを細かく切り抜いて干渉しないようにする手間は必要・

６）収納輸送ケース
Odesseyは段ボールの小さな箱で本体とACアダプターしか箱には入らない。SHOGUNはペリカンケースで２段重ねのしきりで予備のバッテリから、充電器とか一式ケースに入れて保存することもできる。　　SHOGUNの方が良いわな..

書込番号：18296616

[東風西野凪]

SHOGUN　ファーム6.01の段階にて..
SHOGUN安定してるのかテスト収録繰り返してるけど、一番怖いのがバッテリ周り。
SAMURAI BLADEやNINJA２が3台ほど手元にあるが、それらはバッテリ電圧の表示ばらついてない。それと比べてSHOGUNだけ電圧表示が0.3Vぐらい常に低く出てくる。しかもバッテリ消費激しいのか、そこからの減りが早くて満充電のATOMOS付属のF570互換バッテリで収録20分ちょいで「赤マーク」が出てくる事がある。
ファームの調整が終わってないのかね？F970で運用するしかないかね..当面。

書込番号：18301801

[東風西野凪]

余談ついて
α７sの４K収録についてだが、三脚固定で、収録中にHDMIケーブルに力を加えなかければ連続２０分ぐらいなら　落ちる事なく収録はできた。
α７S側はSONY謹製ケーブルクランプでマイクロHDMIケーブルが動かない様にがっちり固定しておけば、あとはNINJA2同様に注意して扱えば問題ないだろう。
ただケーブルクランプつかわんと、マイクロHDMIケーブルでの４K収録シビアかも。クランプ無しで実験してみたが、α７sのコネクタ側に触ると画面が暗転して「ATOMOSマーク」がでてきたこともある。
で...α７sで収録した４K映像は悪くないな。α７S側８ビットしかでてこないみたいだが、撮影時に露出設定と色温度を合わせ込んでいけば十分使える。
あとは持久力が不足してるα７s,外部バッテリが使えれば実用的になる？かも？しれないな。

書込番号：18303954

[bluesman777]

ありゃ。このスレは東風西野凪さんのメモ書きになってますね。すごい情報量なのでこんなところに書いてないでブログを作ったらどうでしょう。

とりあえず東風西野凪さんがＸ７０を使っていたというのは意外でした。

書込番号：18305361

[東風西野凪]

メモか？これは失礼した^_^
α7sの板でs-log2のLUT当ててモニター表示できると断言してる猛者の方がいる。
俺のでは、c-logに対応した表示は出来るがs-log2の設定見つからん
ソニー板の猛者にshogunの事 聞くのが一番だろう。
このスレッドの書き込みはこれで終わりにするわ

書込番号：18306466　スマートフォンサイトからの書き込み

[なめくじねこ]

atomos shogunの情報が少ないのでとても参考になりましたありがとうございます。

書込番号：18308157

[orange]

>>あとは持久力が不足してるα７s,外部バッテリが使えれば実用的になる？かも？しれないな。


Shogunのテスト状況ありがとうございます。ようやく使えるようになったのですね。

バッテリーは、AtomosのPowerStationはいかがでしょうか？ α7SとShogunに電源供給できると書いてあります。大きなバッテリーも使えると思っています。
http://japan.atomos.com/power-station/

書込番号：18309039

[東風西野凪]

CBKZ-X70FXってのか？　４K対応の有料ライセンス。８bit4:2:0で　３０P、２５P、２４P（３０と２４は通称だろうな）
ラッピングはMXFになるらしいが..まさか６０Mbpsだけという事は無いだろうな。
気になるのが４K収録時のHDMI,SDIの出力。JVCのHM200みたいにHDMIだけなら４K本体収録中もHDMIから４K出力されれば助かるがね。
詳細発表はそろそろか？

書込番号：18561573

超解像度ズームっていけますか？

[kujiraoka]

これでも軽くしたんだけど重いw	こんなの持って走れないw

仕事の流れではいまだにAVCHDを使っています（先方の要望のため）平均的に講演会とか舞台イベントの撮影が多いため4年前に購入したpanasonicのHMC-155を使っています。機器の延命（笑）のためにAtomos Ninjaを投入したりしていましたが最近は4Kの流れが強まりスポンサーでさえAX-100を現場に持ち込みサブで使用するようになりました（でも使用環境はAVCHDかダウンコンバートの模様）

これはそろそろ潮目かなと思い業務用機を探していました。その間にGH2hackで遊んだり、GH4を購入しましたが純正レンズを使っても手動ズームでうまく行くわけがありません（笑）仕方がないのでリグ化を試みCanonのB4レンズで電動ズーム化に挑戦し、かなりいい線まで行ったのですが、いかんせん重い（笑

フットワークを生かさなければならない現場ではもっと軽くならなければという結論に達しました。そこで本題なのですが

・超解像度ズームというのを使った事がなくこれが本当に使えるのだろうか？
・HDMI出力で1080p30をNinjaで収録出来るのかと？

以上の2点が気になりました。

値段と性能のバランスが非常によく取れており、センサーの大きさも1インチと言う事で3~4年はもってくれるだろうと踏んでいます。上記の特に超解像度部分（それも500mmくらいまでです）が問題なければ4Kファームのコストとの見合いで購入しようかと傾いていますが

ご使用の方がいらっしゃればご指導願います。

書込番号：18446086

[キリピン]

kujiraokaさま

はじめまして。

結局のところ、いけてる、いけてないは自己判断となると思います。

私的には、今まで仕様していた安物ビデオより「いけてました」ので、個人的に『いける』と判断しております。
しかし、GH4などに600mmクラスの望遠を付けてどれほどの解像感があるのか等、比べた事がありませんので、
kujiraokaさまに対して、『いける』とはお答えしかねる状況です。

YouTube等にいっぱい出てますので、1080pをフルHDクラスのモニターでフル表示して、判断されるのが早いと思います。
YouTubeは劣化など色々な状況が発生しますが、逆に言えば、YouTubeで見る映像より、もう少し良いと言えると思います。

参考まで、（他にもズームテスト映像いっぱいありますよ。）
http://www.youtube.com/watch?v=7JW31ENxVGI

書込番号：18447306

[キリピン]

ズーム参考追加

http://www.youtube.com/watch?v=fBJYWchFBtg

http://www.youtube.com/watch?v=d9wcr0TNhBY

こんなところでしょうか。
あくまでも、1080pでフルHDクラスのモニターに表示しないと、誤判断となりますので、
ご注意ください。

Ninjaに関しては、詳しくないのでわかりません。
申し訳ございません。

書込番号：18447316

[東風西野凪]

X70で1080/30Pを外部記録　Ninja2のファーム4.21の状態だが
X70の出力をHDMIに設定。SDI/HDMIの出力モードを1080i/480iにしてHDMITC出力を「入」SDI/HDMIレックコントロール「入」
その状態でNinja2のHDMIを「2:2」　収録は本体からのレックコントロール含めまがりなりにもできるようだ。
もちろんNinja2側のT/Cを「SONY」選択しないと行けないのはご存知の通り。
24PならNinja2でも1080pの２４P直出し、直受けできるんだけどね、　３０PはX７０側がまだ癖もってるのか？
SDIに切り替えても３０PはSamuraiBladeでうまくうごくとは言えないな。
俺んとこ24Pで良いんで、３０pの影響はないけどね。SHOGUNだと６０Pと２４Pは大丈夫。３０Pは６０Pとれるから見てない。

それと４Kアップデートで「４K収録したとき」どうなるは判らんよ。HD収録時は大丈夫だと思うが、４K収録しながらSDIなりHDでクリーン出力されるのか？
そだ、X70 HDMIがAtypeのコネクタなのは良いけどな、場所が今一。スタートストップボタンとバッテリの隙間に押し込まれてるから　グリップハンドルのボタンでスタートストップしたりなら良いが、本体のボタンで常に操作するときには大丈夫か？ってね。
SDIはスタートストップの上にあるんだが斜め上にでてくるんで面倒な感じはしないけどね。

書込番号：18447631

[kujiraoka]

けられる面積が多くてうれしいw

キリピン様 、東風西野凪様 res ありがとうございます。

キリピン様

超解像度ズームの最初の動画で大体わかりました。ここまで来ているのかと正直、感心しました。超解像を初めてGH2で見た時は何かしら潜在意識に訴えかける輪郭の立て方で知らないうちに見ていると言った趣を感じましたがレンズは伸びませんでした（GH4も同じ）

Sonyのズームはその従来型の超解像度にセンサー・スキャンをかけて処理しているのかしらという思いを強くさせてしまうものです。アルゴリズムの画期性うんゆんより、ユーザーとして使えるかどうかは出て来た画像が勝負となるわけで、その意味では私も問題なしとのスタンスになりますね。というのも発表の場の70%近くがWeb上での環境となっているのでオーバースペックでムダなお金をかけたくないというのもあります。（茨城の最北ですから（笑））

写真はGH4のエクステンダーをかける前の画角で、中央の4マスがエクステンダーをかけた後の画角となります。GH2では4マスぎりぎりの画角でレンズ周辺の問題が色々出ましたがGH4 4K特有の画角拡大で周辺が余裕を持ってカットする事ができ歪曲なんたらや糸巻きなんたら等がカットされ38~600mm以上のF3前後通し（F1.7が内部エクステンダーでF3くらいまで暗くなる計算）の環境が整いヤッタ?と思ったものでしたが重かった（笑

ということでご質問させていただきましたが大変参考になりました。ありがとうございました。

東風西野凪様

現在のNinjaの環境がわかり大変に参考になりました（私のはただのNinjaです（笑））私がNinjaにこだわるのは編集環境がMac Book Pro(early2011 icore7)が理由で4Kを再生しても4Kをパソコン上でコンバートしてもほっておくと燃えてもおかしくないほどの温度に上昇するからです。過去2回程マザーボドを交換しています。

ですがApple ProRes422 HQでは40~50度くらいの熱ですいすい動き（FCP7)4Kから変換した4KのProRessでも熱はあがりますが自作プラグを使ってFHDの効果部分を拡大を中心としたレンダリングするには熱の抑圧が比較して低いという理由です。（例の大震災でアウターライズの余震がきたら気楽に持って逃げて行く先々でアップ出来るというのをMac Bookで想定していました）

幸い、現時点では4Kダウンコンバートが一般的のFHD編集がメインですので編集し易いフォーマットで
収録出来る僥倖に恵まれています。また最終的に素材がSDHCでの管理で編集後にNinja素材を消去しても抵抗がないところが気に入りました。（12T RaidでNinjaですとあっというまでした）

ちなみに趣味で撮影するときは24pが多いです（Hackの流れです）世の中60i信者も多くて、妥協点で30pを使うことが多いんですよ（60iだと滑らかだという理屈のようです）

問題は

>>「４K収録したとき」どうなるは判らんよ。

というところでGH4ライクな出力がでるビデオカメラを探した所、実はないんですよね（笑）X70が一番自分にあった仕様かなというところで注目しているところです。まぁ上半期はビデオカメラに関しては様子見を決め込もうかと思っているところですが。

現場での機動性を要求された場合はメインでGH4、機動性でGH2 Hackを使ってテストを重ねるしかないかなとの思いも強くあります。PanaのX1000にも興味がありましたが、以前フットワーク用に購入したhmc-45がひどくNinja収録でも疑問が残りすぐ処分しましたが3MOSでもセンサーサイズが小さいカメラに対してトラウマがありましてなんとも厳しいです。

GH4は連続１時間以上Ninjaと併用して使用したら熱でどうなるかという恐怖がつきまとっているので頼まれ仕事には恐ろしくて持っていく度胸がありません（笑）X70はビデオカメラ的に久しぶり面白いと思ったカメラでしたし、そのような心理的な抑圧は考えなくてもよいのは楽です。

大変参考になりました。ありがとうございました。

世間一般が4Kデフォになったら編集システムの更新やShogunの出番となるのでしょうが、私的にはまだ時間がありそうでありがたいところです。まぁそのころには8Kどうするのという話で賑わっている事でしょうが（笑

書込番号：18449374

[東風西野凪]

kujiraokaさん どもです。解決済みされてますが　若干補足
NinjaのATOMOS OSが４．２以降であればNinja2と結果は同じになるんじゃないかと
MBPでの４K処理ですが、MBPのEarly2011だと、CPU以前にストレージのボトルネックが一番つらいかと。手元に残ってるEarly2011はHDDモデルで
BMDのSPEED　METERで内部HDDのテストすると、使い込んでるってのもあるんでしょうけどW/Rともせいぜい６０MB/sどまり。
デベイヤなしのQHD　PreResの編集がなんとか動かせるのが、RetinaMBPの2013あたりからというのが経験上あって、そいつらが内部SSDのテスト結果はW/Rとも９００MB/sぐらい。ここまでくるとストレージがボトルネックになるという領域では４Kでは無いというのが感触。
もっとも４Kの場合、内部ストレージに収容できるフーテージは限りあるのでThunderbolt接続のRAID0とかスピードテスト350MB/sぐらいはW/Rでるものを繋がんと辛いですわ。６Kまでやってますけどね,そうなると外付けでも８発RAIDの900MB/sぐらいで一息って感じ。ところが８発RAIDとなると動作騒音が酷いとか、電気馬鹿食いでUPSの増設必要とか、俺んとこは「サーバー屋じゃねーぞ」って感じですわな。８Kは夢の世界と言うか、ほんとに誰が編集するんね？。その、お手間賃、誰がだしてくれるの？ってのが本音..
X70の４Kはまだ詳細がでてないんで、なんとも言えないんですがね。４Kを内部収録しながら、HDMIへの４K垂れ流しはそれほど負担かからずにできるようですがフルHDヘのダウンコーバーとを同時となるとロジック部の負担が大きくなるようですわ。X７０どうなることか。
AX100みたいに、「4K収録中はWiFiで紙芝居見てね」ってのは勘弁してほしいですな。

書込番号：18450256

[kujiraoka]

東風西野凪さん、補足情報ありがとうございます。

仰る通り私の4K編集環境は痛いんですよ（笑
肝心の4KがネイティブでMBPで動かない。20近くある4Kcodecの中で最下層のPanaの4Kがネイティブで動かないんです。これには笑いました。クワッドの仮想8cpuで再生出来ないんだったら鰻屋の匂いすら嗅げないじゃないかというのが実感でね。

どうしようかと調べたら現状ではProResに変換するのが一般的となっている。だったら変換時間をはしょれるし熱対策にもなるということでNinja1を使おうということにしました（ちなみにver 2.2）先日GH4のファームが変更になりMOVの4K30pと他も30Pが対策されてNinja1でもGH4のダウンコンバート収録編集出来ることが確認出来たのでシメシメしたわけです（C4Kは24pだけ）

編集環境はThundervolt経由でeSataが2系統（12T Raid5 ,240G SSD（FCPのレンダリング系の作業場所)),Ninja SSDがFireWire800から、Express Card経由のUSB3(何かの時の予備）とEarly2011はこの拡張性の良さに惹かれたんですが全部同時に動かすと逝っちゃうと密かに思ってました（笑

まぁFHDはProRessで切れ目なく再生出来るし4KフルサイズもProRes変換したら切れ目なく動くのでこれは美味しいと思いました（ただしフルサイズは変換も再生も熱が上がります）といっても2倍拡大を生かそうとする効果部分だけの変換だけでいいので圧倒的に収録ではNinjaを使うと時間短縮ができるんですよね。もちろん編集サイズは通常のHDサイズになりますがこれは現状のデフォで過渡期たる時期に我々はいます（また4K元データーは最終的にカメラ内データーを保存するだけで良いし）

恐らくこれだけでシステムのハード能力は一杯一杯でしょう。Panaが非公式にアナウンスしているRawデーターがファームウェアー配布されてグレーディングが一般化すると私のシステムではついて行けない（笑）

つぎのシステムでは色をキャリブレーションできる安価でマジな4Kモニターと予算的に対応出来るiMac程度の機器の進化がなければ鰻の匂いすら嗅げなくなってしまうと思います。まぁそれだけGH4が示した方向性の影響は大きかったですねぇ。それでも万能ではないので心にさざ波がたった状態で私がここにいるわけでして。

これが8Kともなると編集工程は完全に業務用とだぶりますからどうなるかは想像もつかないですね。ムーアの法則が効いてきて劇的な機能面や価格面での変化があることを期待するしか思いつきませんね。HDも最初の数年は億単位でしか揃える事ができませんでしたから、ただその頃までに寿命が届いているか微妙なところです（笑

書込番号：18450879