PENTAX Q-S1 ボディ [ブラック×チャコールブラック] のクチコミ掲示板

トイレンズで社外ストロボは光ますでしょうか？

[ひろ君ひろ君]

Q10ユーザーです。

Q10にトイレンズでは社外ストロボが光らないです。
お客様相談センターに問い合わせた所
01などの絞りを搭載したレンズでないと
社外ストロボjis接点は光らないそうです。

魚眼レンズでバウンスしたいとすれば
組み合わせを変えるため純正ストロボを使う事も考えたのですが
その前に新型Qで改善されていないかと考えました。

新型Ｑのトイレンズで外部ストロボ撮影されている方はいらしゃいますでしょうか？

書込番号：18231887

[MA★RS]

うちのQ10ですが、普通の01などの絞りを搭載したレンズ
でも
・CONTAX用ストロボ
・NIKON用ストロボ
・CANON用ストロボ
・OLYMPUS用ストロボ
・汎用ストロボ(SUNPAK)
が光らないです(;^ω^)
今試してみました。。

シューアダプターかませたら光ったような気もしますが、
ちょっとアダプターが見つからないです('◇')ゞ

＞01などの絞りを搭載したレンズでないと
＞社外ストロボjis接点は光らないそうです。
これ本当なんですかね。。

昔のistも光らなかった気がしますが。。
K20Dは他社製ストロボ光りました(*^▽^*)

書込番号：18232110

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

http://www.nissin-japan.com/i40.html
http://www.sunpak.jp/japanese/products/rd2000/index.html

あたりのＯＥＭが欲しいですね。

書込番号：18232779

[holorin]

トイレンズはレンズシャッターがないので、像面電子シャッター（ローリングシャッター）のみでの露光となります。

Ｑ７で測定したら、ローリングシャッターのフレーム周波数は１５ｆｐｓ程度でしたので、露光開始のおよそ１／１５ｓ以降にストロボが光る、シャッタースピードは１／１５ｓよりも遅い（１／１０ｓ程度？）必要があります。たぶんほとんどのカメラの像面電子シャッターがストロボに対応していないと思われるので、たぶんですが、ないと思います。

書込番号：18233856

[ひろ君ひろ君]

03魚眼などトイ系レンズでも
内臓ストロボは1/13で同調する（ただしバウンスはできない）ので
JIS接点も光るのではないかとパナソニックPE-28Sを装着しましたが
光りませんでした。

PE-28Sとの実験では
01系レンズは　MモードAモードなどの絞りが固定される状況で
1/250以下ならばJIS外部ストロボが発光するが
トイ系レンズは
すべての条件で発光しませんでした。

書込番号：18235607

[サル＆タヌキ]

Q10の内蔵フラッシュを利用してPE-28Sのスレーブ機能は使えんのじゃろか。
Q10にトイレンズをつけた状態で内蔵フラッシュが光るかどうか、光ったとしてもうまくスレーブとして同調するかどうかって問題はあるんじゃけどね。
内蔵フラッシュの光が直接被写体に当たらないようにする工夫もしなくちゃならんな。

書込番号：18235660

[MA★RS]

Q10＋トイレンズで内蔵ストロボは、
ストロボ強制にすると、1/13以下なら発光するようです。
オートだと発光しなかったですが、たまたまかな。。

＞PE-28Sとの実験では
＞01系レンズは　MモードAモードなどの絞りが固定される状況で
＞1/250以下ならばJIS外部ストロボが発光するが

外部は余計な接点があるとダメなのかもですね。

書込番号：18235737

[進撃の社畜]

Q-S1と03レンズ、SIGMAのストロボの組み合わせで光りました。
SSはやはり1/13までですね。

書込番号：18238015

[ひろ君ひろ君]

結局360初期型を入手しました。
ありがとうございました。

書込番号：18253800

デジタル一眼レフからの乗り換え

[青波巧]

マウント変更を視野に、ミラーレス機を検討しているところです。
現在オリンパスE-5とパナライカ25mmF1.4、オリンパス11-22mmF2.8-3.5をメインに、６歳と２歳の子供の撮影を楽しんでいます。できあがる写真にはすごく満足しているのですが、公園で子供と遊びながら写真を撮るのにはちょっとのことで大きく重たく、もうちょっとコンパクトならいいのにな〜と思っています。

ミラーレスでは当初、フジX-T1＋単焦点を考えていて、X-T1の板でも相談させていただきました。また、マイクロフォーサーズではオリンパスE-M1も考えましたが、大きさだったり価格面だったりでいまひとつ絞りきれません。
それからいろいろと探しているうちに、「そういえばペンタックスＱシリーズもあったな」と気づきました。ここまできたら究極のコンパクト性を追求したＱシリーズも、潔くていいんじゃないか、とも思い始めました。

センサーサイズやシャッタースピードなど、いろいろと違いはありますが、Ｑシリーズ一本化は難しいでしょうか。
APS-Cやフルサイズなどから、Ｑシリーズに完全移行された方などいらっしゃったら、ご意見お聞きしてみたいです。

書込番号：18220982

[crevasse]

潔くていいとおもいます

書込番号：18221045

[holorin]

いいとは思いますが、わたしは完全移行できていません。理由は単に優柔不断だから、というのが正直なところです。

ただ、感じ方は人それぞれなので、正解を言い当てることはできません。

優柔不断なりに考えると、とりあえずＱ７などいかがでしょう。外観や質感を除いてほとんど同じ内容です。
いまなら、かなり安く手に入るので、試してみることはできそうに思えます。

書込番号：18221094

[青波巧]

crevasseさん
潔くていい…ですよね。


holorinさん
Ｑ7のプレミアムキットを買い、 Q-S1 ボディを買い増ししても、けっこう安くおさえられそうですね。

書込番号：18221112

[花とオジ]

１．７型まで落とすのなら、いっそＳＴＹＬＵＳ−１あたりの方がいいのでは？。
レンズ交換のロスタイムも無くなりますし・・・

私は同じように「デジ一 + その他」を「高倍率コンデジ + コンパクトコンデジ」への入れ換え計画をスタートさせましたが見事に撃沈。
デジ一買い換え、コンデジ入れ替え + 買い増しと言うおぞましい結果に終わりましたが・・・　(~_~;)

書込番号：18221122

[進撃の社畜]

フル、APC-S、Qを所持しています。
本体のコンパクトさで言えばm43にもGM1などがありますが、Qはレンズまで含めたシステム全体での軽さ、小ささが魅力です。

ただし、Qは単純に画質で言えばコンデジと大差がない点は覚悟する必要があります。
コンデジと比較したQの優位性は、広角、広角魚眼、トイレンズなどを用いた表現の幅であり、画質ではないと思っています。

書込番号：18221202

[青波巧]

花とオジさん
進撃の社畜さん

画質はコンデジ並み…ですか。総入れ替え後、画質に満足いかず買い直しは痛いですね。
私は気に入った写真をＡ４版に引き伸ばしてファイリングしているのですが、Ａ４だと厳しいですかね。
以前所有していたGRD4は、Ａ4でも個人的にはイケました。

書込番号：18221339

[六区ぱらくん]

私はα77をメインとして、m43とQとQ-S1を使っているものです。

Qは他のカメラとの併用で力を発揮するものだと考えています。
バッテリーの持ちやレンズのラインアップ、高感度への弱さが大きく、メイン機としては力不足です。
ただし、シャープさや色合いではQの味も中々のものです。

サイズについては小さすぎて存在を忘れることもしばしばあります。女性であれば手に馴染むでしょうけど、男性の手では安定しない可能性もあります。個人的にはオリンパスのpenやα6000くらいのサイズが一番手に馴染むかと思います。

デメリットも多いですけど、その分メリットも多いです
ピクチャーエフェクトは撮影後に設定するタイプですので撮影後も色々試して遊べますし、重ねてエフェクトをかけることもできるので、表現は無限大です。
操作感もデザインも悪いところはなく、快適です。

E-5のサブカメラであれば、充分おすすめ。完全買い換えなら、α6000辺りのほうがバランスがいいと思います。

書込番号：18221411

[夏津]

お気持ち分かります。
我が家にもα65、E-PL5、Q10が居ります。我が家は子供達が3人で、末っ子は5歳！追い掛けるのも大変です^^;
重たいカメラを持って歩くなど、本当に恐ろしい´д` ;
そこで私の場合ですが、子供達を連れて出掛ける時はQ10を持ち歩くことにしています。
勿論行事などはα65を使いますが、普段は専らQ10です(^^)
Q-S1ですと、センサーも少し大きくなったので、画質はQ10よりよろしいかと。
ただホールド感はQ-S1よりQ7の方が上だと思います。
Q10でもきちんと腰を据えて撮ると、中々味わいのある写真が、私のような初心者でも撮れます。
私はQ10に惚れ込んでしまっていますが、それでも本当のメインとまでは難しいと思っていますので、行事用にはE-5を残されて、お子様達と遊ぶことがメインのお出かけにはQ-S1（オススメはQ7ですが）をお使いになられたら如何でしょうか？
Qは本当に楽しく撮影できるカメラです（≧∇≦）

書込番号：18221415　スマートフォンサイトからの書き込み

[六区ぱらくん]

追記です。
屋外ではQの液晶は非常に見づらいです。また、46ドットでじっくり見るのには適していません。

屋外利用が前提なら、GM5とかEVF付きがいいかも。

書込番号：18221425

[ひろ君ひろ君]

デジ一の予備機にデジ一をつかっていましたが
予備機側をQ10に変えました

おおむね満足していますが
トイ系レンズは外部測光ストロボのバウンスが使えない
（S1で改善されているかは不明）
トイ系レンズはピントリングのズレに注意しないとすぐずれてしまう
ことが不満です

書込番号：18221503

[おちゃるまる]

青波巧さん

こんばんは。QシリーズのほかAPS-C機（NEX-5NやペンタックスKマウント）を所有しています。

こどもと遊びながら写真を撮る場合にQを持ち出すか…というと、私の場合ノーです。
理由はQシリーズはあまりレスポンスがすばやい方ではないからです。シャッター半押し→フォーカスまでがのんびり（速くはなかったり・・）だったりリズムの点で子供撮りに強いようには感じず・・・^^;

子供撮りの場合、私ならNEX-5Nがいちばん楽に撮れます。^^

ソニー以外でもPENやパナのm 3/4 はレスポンスもよく軽くて青波巧さんの要望を満たす機種がありそうに思います。^^

ですが、QにはQにしかないいい所がたくさんあります。気になるようでしたらまずは、安く買える中古のQシリーズ（私のお勧めは初代QかQ7）と01レンズを購入されてみてはいかがでしょうか^^

Q10, Q7の新品も当初を考えるとすごく安いです。

書込番号：18221698

[花とオジ]

＞画質はコンデジ並み…ですか。
レンズが良さそうですから一概にコンデジ並みと言うのは違うと思います。
それに最近はコンデジといっても画質重視型が増えてますし・・・

ＳＴＹＬＵＳ−１はレンズ交換のできないコンデジですが、レンズは「瑞光」ですから侮れないと思いますよ。

書込番号：18222332

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

ＱとＱ７持ってますが一眼レフ経験済みだとミラーレスオンリーは辛いですね。
割り切って一枚毎って感じならともかくどうしてもタイムラグが気になります。

せっかくのＥ５だし、買い増しが一番ですね。
Ｑ−フォーサーズマウントアダプターが無い様なのが残念ですが。

お散歩カメラとしてはＱは最高ですよ。
標準ズームの０２がでかいのが今一ですがｗ

書込番号：18222531

[じじかめ]

買い増しはあっても、買い替えはないと思います。

書込番号：18223338

[夏津]

追記です(^^)
本当に遊びがメインの時には、私はQ10に01か06レンズのみです。
少し撮影も出来そうなお出かけはE-PL5の時もあります。
でも子供達が一緒のお出かけでは、撮影に夢中にならないようにしています。目を離して子供が怪我をしたり、迷子になると困りますものね^^;
我が家は上の二人がかなり年上ですが、それでも安心はできません^^;
スレ主様も、お子様方とお出かけの際には、どうか撮影に夢中にならず、お子様方と触れ合うことを第一になさって下さいね。写真は数枚あれば、お出かけした内容は覚えているものです(^^)

書込番号：18225081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペンタごん太]

こんばんは。
オリンパスE-5からの乗り換えですか。
水を差すようですが、お勧めしません。

理由は
Qはシャッターラグが大きく、動き回るお子さんの撮影には向かないです。
連写も5駒/秒ですが、5駒撮ったら書き込みが始まり、その間撮影は出来ません。

写りがE-5とでは違い過ぎます。
Q(Q7、S1に限る。)の画質は悪いとは思いませんが、センサーサイズ以上ではありません。
高感度は荒れるし、JPEG撮って出しだと、ハイライトで諧調が破綻し易いです。
Q7は日中順光ならまあまあですが、それ以外はE5とは比べられないでしょう。

Qシリーズの未来は明るくないと思います。
ミラーレスが隆盛を誇っていますが、その中でQシリーズの位置づけはかなり微妙です。
売れているとは思えません。このような中で、どこまでリコーががんばるか、あまり明るくはないのでは。

他の方がおっしゃるように、マウント変更の対象としてはQシリーズはお勧めしません。
止めた方がいいと思います。
Qシーリーズを購入するのなら、値段がこなれたQ-7ダブルズームの買い増しが良いんじゃないでしょうか。
S-1と性能も基本的に変わりません。

私はQ7とK5-S2を持っています。K5とQ7の出番は半々です。
動き物やしっかり取りたい時、撮影条件が悪い時はK5、気軽に撮りたい時はQ7です。
K5と比べてQ7の画質は、日中順光であればさほど気になりません。(結構Q7は頑張ってる。)
しかし、Q7の一本化は考えられません。

書込番号：18231059

[AS-sin5]

私はメイン機がコンデジのキヤノンＧ１Ｘ２、サブはミラーレスＥＯＳＭという、ちょっと変わったユーザーです。
Ｇ１Ｘ２が520gでやはり重いと感じることが多く、サブ機にRICOH GR　DIGITAL4を使ってましたが、やはりキヤノン好き、ということでEOSMに変えた経緯があります。

スレ主さんの場合、現状のシステムの画質には満足していると云うことなので、現行機種はそのまま残した方がいいと思います。いざというときはやはりメインにE-5を持ち出しましょう。
メーカーで色味も違うし、スペックだけでははかれないので「迷ったらメイン機が鉄則です」

何よりミラーレスとはいえ、1/1.7センサー機Qシリーズにしたら画質面で間違いなく後悔します。

「カメラが重くて、持ち出しが億劫」という場合、一番いいのは軽い持ち出し機をサブとして用意するに限ると思います。3万円前後の高級コンデジ（RX100とか）を１台用意するのがベストだと思います。

書込番号：18233377

[青波巧]

みなさん、親切にたくさんのご意見をいただきありがとうございます。

ここのところ毎日家電店に出向き、あれこれと実機をいじっています。
その中でみなさんのおっしゃる通り、メインとするには物足りなさを感じてしまうと思うようになりました。
サブ機にはちょうどいいとも思いますが、私の場合はサブ機という概念は無く、カメラの稼働は100か0、持ち出すか出さないか、なので、サブ機としての導入は無しということになります。

他のミラーレス機を検討していきたいと思います。

書込番号：18234463

PENTAX Q-S1実物

[くりえいとmx5]

昨日、新宿ショールームでPENTAX Q-S1実物見てきました。
かなり好い出来と感じました。
見た目質感イイです！
持った感じの凝縮感ありです。
ワタシ的に、ピュア白orシルバーでカーマインレッドが映えます。


現在、Ricohのホームページが開けません。
ホームページ更新中なんでしょうか？（真昼間から？

フルサイズ機発表準備中！！！な訳ない．．．

書込番号：17983784

[売れないカメラは売れない]

ゲテモノ好きのペンタユーザーには垂涎ものでしょうねｗ

書込番号：17984918

[くりえいとmx5]

買ったのが、マダこの春なんですが

K-7以来のうずうず感。
どーすっぺ！

アノ　ピュア白＋カーマインレッド、、、あのイエローも好い感じ出してた、、、。

書込番号：17987699

[ぺんたっくま]

くりえいとmx5さん

うずうず感が来た時が、買い時ですよーと背中を押してみる(^^)

書込番号：17988220

[Jennifer Chen]

この際ぽんっっと買って､御正月を撮そ…PENTAXで撮そ♪
ともう一押ししてみる(^^)

書込番号：17988251　スマートフォンサイトからの書き込み

[おしかけカメラマン]

最近のメインはこの２台

くりえいとmx5 さん
こんにちは！

　Q-S1 いいカメラだと私も思いますよ。

　PENTAXの某販売員が、「今度のでまた失敗したら、Qシリーズの継続は無い」みたいな
　ことを公言していました。（今までのは「失敗」だったのか？）

　そうならないよう、「うずうずしている」なら買ってしまってすっきりと・・・。

　・・・かく言う私も、今度は「色付き」かな？

書込番号：17990668

[Jennifer Chen]

買って無いのに言うなって言われそうですが…
売れる売れないと言う意味ではどうか知らないけど…
Qｼﾘｰｽﾞは発想としては凄く善いｶﾒﾗだと思います｡
ﾚﾝｽﾞ交換出来て､ある程度細かく設定出来るｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗ…理想的＼(^_^)／
ﾁｮｯﾁ外出する時にﾊﾞｯｸﾞに忍ばせて…
α5000でも良いけど､最近年の性か何気に肩凝るんですよ…微妙に重くて^_^;

書込番号：17992825　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりえいとmx5]

みなさん、コメントありがとうございます。
-------------------
■売れないカメラは売れないさん、ドモです。
売れそうなコメントお願いします。

書込番号：17997858

[くりえいとmx5]

返信御礼いたします。
■ぺんたっくまさん、返信サンキュです。
押された背中が熱い。

■じぇにふぁーさん、返信ドモです。
じぇにじぇにさんの背中もたくさん押された跡が付いてまっせ。

■おしかけさん、ハリツケお写真サンキュです。
01レンズに富士ツボフードって好いですよね。
写真の一部にボケフィルター掛けているように見えますけど（どーよ
ちょっとイイ感じになってます。
-------------------
うちのが昼メシできたって騒いでるのでこれにて、、、。

書込番号：17997873

塗装ハゲ

[六区ぱらくん]

029番を頼んだのですが、わずか一週間でペンタ部の角を中心に塗装ハゲが出ました。
強くぶつけたりはしておらず、購入直後なので丁重に扱っておりました。

いくらなんでも一週間で剥げるとは思いもせず…(T^T)

リコーに問い合わせたら、カメラを修理部署に送ってチェックします、と言うことでした。
もっと遊びたいのに残念でなりません。

書込番号：17981731

[t0201]

カメラって、何回塗装なんでしょうね？

書込番号：17981840

[Customer-ID:u1nje3ra]

こういう鋭角なデザインは、塗装がハゲやすいので、素材に色を練り込んだような
仕上げかたをするのが正しいと思うけどね…

書込番号：17981862

[愛してタムレ]

Qレンズの塗装に弱いのが有ると聞いたこと有るけど、
歴代ボディはあまり剥がれた話は無いような気が。

デザイン優先がこんな残念な結果を招いたのかもしれないね。

書込番号：17982027

[葵葛]

塗装剥がれても、撮影に影響なければ私は気にしないです(=ﾟωﾟ)ﾉ

使い込んで塗装が擦れてる道具ってカッコいいと思うし♪

書込番号：17982198

[starwind]

当方のQ7ダブルズーム(イエロー)の02レンズ。ピントリングの一部に塗装ムラであろう、ちょっと色見薄いとこ有りますがあんまり気にしてませんが。
オーダーカラーで塗装エラーとはちょっと違う話ですかね…(;^_^A

書込番号：17983161

[AE84]

長年使い込んで真鍮の地金が出てるのはシブいですけど、スレ主さんのは1週間でこれではちょっといただけませんね。

書込番号：17983453

[進撃の社畜]

これでリコペンが、「交換します」とか言ったら神対応なんですけどねー。さすがにそれは厳しいでしょうね。

書込番号：17984055

[カメラ久しぶりです]

毛の話は、だめよだめだめ

書込番号：17984466

[が〜たん]

(・。・).........走り屋仕様？

書込番号：18009532

[六区ぱらくん]

今リコーに出している状況です。

月曜日に宅急便を頼んで「水曜日に着きますよ」と言われてたので水曜以降待っているんですが、現在も音沙汰なしです。
というのも、メールはヤフメにしてしまったのでメールが閲覧できない状況でして………
電話番号を載せた筈なので電話が来るかな、とも思っていたんですが電話もないです。

土日またぐのでヤフメが復旧しても最速で月曜日ですかね………。
いつまで待っていたらいいんでしょう…。

名古屋にサービスセンターとかあったら待ってでも週末行くんですが。
これを機に名古屋SCの開設を願いたい。

書込番号：18011256

[愛してタムレ]

すぐリコーに電話すべき。

書込番号：18011841　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

それがリコー(利口)です。

書込番号：18012079

[愛してタムレ]

あらら漏れてた。
先のカキコには以下こう続きます。

あなたがメールを見れないことは誰も知らないことだから。

書込番号：18012811　スマートフォンサイトからの書き込み

[六区ぱらくん]

今日やっとリコーから電話がきました。

最終的には新品交換との結論だそうですが、オーダーカラーなので交換に時間がかかるとのことでした。
物理的故障はないため、一度元のQ-S1を返還して、代替機が整い次第交換だそうです。

書込番号：18024710

[『サウンド man 』]

RICOHPENTAX。神対応ですね^_^
大手とは違いますね（笑）

書込番号：18235681　スマートフォンサイトからの書き込み

[六区ぱらくん]

後日談

交換器は塗装剥げもなく快適に使えております。

ただ今度は新型のウォークマンが購入1週間で同じく塗装剥げ…(T_T)

書込番号：18235930

ホルスターケース

[Photo研]

PENTAXのロゴがうれしい

購入したので、セットしてみました。
カラバリモデルより、ベーシックカラーの方が似合うかな？
ちなみに、入っているのはQ + 01、02、06です。収まっちゃうと、何が入っているかわからないですね。
2つのレンズホルダーは、フード付きでぴったりサイズです。

ベルトに付けて、ちょっと、街に繰り出してみました（撮影はしませんでした）。
案外大きいので、最初、ちょっと違和感がありましたが、付けているうちに慣れてきました。

書込番号：17964070

[愛してタムレ]

なんかこう微笑ましいアイテムだな。
破天荒じゃない俺にはちょっと無理っぽいw

書込番号：17966853　スマートフォンサイトからの書き込み

謎の突起

[六区ぱらくん]

ようやく手に入れることが出来ました！

一個気になった点ですが、ダイヤル下の突起は何を表してるんでしょう？
Qは2個、Q-S1では3個で1個増えてますが、何かしらの意味があるのですかね？
ご存知のかたいます？

書込番号：17952093

[愛してタムレ]

滑り止め

書込番号：17952097　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

暗闇でもカメラの区別がつくよーにってことじゃないの？　　(?+_+)

書込番号：17952113

[☆イケッチ☆]

滑り止めでしょー
細かい配慮。

書込番号：17952130　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛してタムレ]

あゝ、大喜利ネタにマジレスしちまったか、ゴメンな。

書込番号：17952132　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

愛してタムレさん書かれています、滑り止めですね。
他社機にも見られます。特にコンデジでは多いです。

書込番号：17952276

[花とオジ]

私・・・
老化肌で指先がツルツル・・・
紙がめくれない・・・
突起が欲しい・・・
１コずつ１０コ・・・

書込番号：17952471

[猫の座布団]

Q10もダイヤル下の突起は3個です。

ま、単純に考えれば「滑り難くした」のでは…

書込番号：17952732

[okioma]

2個じゃ少ないと感じ
1個おまけで付けたのでしようね…

いろんな大きさの手に合うようにですかね…

書込番号：17952872

[進撃の社畜]

他のメーカーのマウントに勝利するごとに増えていくが、6個になったら自爆してブランド消滅。
…いやなんでもないです。

書込番号：17953087

[Jennifer Chen]

撃墜マーク…かなぁ?

書込番号：17953197　スマートフォンサイトからの書き込み

[歌って踊れるしょうゆ顔]

親指のツボ押し

視力回復o(^-^)o

書込番号：17953807　スマートフォンサイトからの書き込み

[が〜たん]

(・。・)..........

点字50音で　Qは「イ」　Q-S1は「二」

これを乙号暗号で展開すると

平文第1号　「ソ・ラ」
平文第2号　「チ・ル」
平文第3号　「テ・ロ」

空散るテロ　Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！

書込番号：17954097

[六区ぱらくん]

なるほど、滑り止めでしたか。

ただ、私はそこには親指は置かないんですよね〜(^_^;)
私はAvボタンを押さない程度でホールドしています。

書込番号：17973455