ビューティ・トワレ DL-WH20-CP [パステルアイボリー] のクチコミ掲示板

モーター動作音が大きい

[阿波の金長狸]

本日、こちらの機種を取り付けたのですが、
洗浄時のモーター音と言うのでしょうか？
とにかく水の出る動作、おしり、ビデ、リズム、ワイド、
ノズル掃除やノズル除菌、全てにわたり内部で結構すごい音が出る事に驚いています。
回転するモーターに何かが接触しているような、「ダラララララ・・・・」と言う感じ？

え？不良品？と思って慌ててサポートに電話しようとしましたが、
本日は受付終了時間帯なので、明日問い合わせて見ようとは思っています。

確認と事前情報として、教えて頂きたいのですが、
少し検索した所、瞬間式はうるさいのは仕方ないなんてワードは目にしましたが、
そのうるささの程度が良くわかりません。

これって、普通の現象なのでしょうか？
私にとっては、瞬間式はうるさいのは仕方ないなんてレベルではないのですが・・・
え？壊れている？としか思えないのですが・・・
表現しずらいとは思いますが、みなさんの動作音の状況を教えて下さい。

書込番号：20880195

[阿波の金長狸]

ノズル洗浄時の動作音です。

動画を撮ってみました。
ノズル掃除でこの音です。
洗浄強さの強だともっとうるさいです。

書込番号：20880281

[sakura8]

音は同じです。
PCのボリュームの問題もあるでしょうけど、実際の音はもっと大きいです。
座ってると蓋になるので多少マシかも。

私も初めての購入なので比較対象がお店での使用ぐらいですけど、こんなものかと思ってました。
音は難しいですね。

書込番号：20881609

[ポテトグラタン]

瞬間式のをちょっと撮ってみましたが、音はそれなりにします。
スレ主さんのも撮影した音ですが、実際はもっと大きいのかもしれませんが、判断が難しいですね。
同じ機種を持っている人が近くに居れば判断はしやすいのですが、そううまくいかないかな。
メーカーさんなら見れば不具合かどうかすぐ判断できると思いますが。
これで正常と言われる可能性はあるかも。

書込番号：20882478

[阿波の金長狸]

＞sakura8さん
＞ポテトグラタンさん
御返信有難う御座います。
＞ポテトグラタンさんの動画も確かに私の音とよく似ていると感じました。

その後、サポートに連絡をした所、「実際に見てみないと分からない」との事となり、
本日来て頂けるとの事、早速見て頂いた所、「これで、普通です」との結果となりました。
見て頂いただけなので、特に料金は発生しませんでした。

正常との事で、故障や初期不良で無いと言う点では、安心？出来ましたが、
寧ろこれで正常な事は、ある意味ショックです。

今回こちらを購入したきっかけとなったのは、
14年程使用してきた　松下電工　クリーンシャワレ　CH705S が、
ノズルが出ない＋水が出ない状況で故障した為、
14年も使った物を修理するよりも、新規に購入をとなったのが理由でした。

CH705Sは、もちろん貯水式で、多少の動作音はしていましたが、
気になるような音は、まったくしていませんでした。

購入にあたり、最近は瞬間式で電気代が安いのかと、こちらを選択した訳ですが、
レビューを見ても特に動作音が壊れているのと間違う程の音であるような記事は無かったので、
まぁ、多少はうるさいのだろうと油断していました。
ですが、多少のうるさいどころでは無く、私にとっては壊れている？と思う程のうるささでした。
実際に店頭確認等をすれば良かったのかも知れません。

上記のような事を修理の方ともお話しましたが、
CH705Sのような貯水式は、水道の水圧を利用してシャワー等も動作しているので、
そもそもモーターのような構造が無く、
単純に弁の開閉とノズルの切替くらいしか音が出ないので、静かなのだそうです。

瞬間式でも高級なタイプなら静かなのですか？とも聞きましたが、
高級だから静かとかなのではなく、内部構造のタイプによるそうです。
じゃあ、どのタイプの瞬間式を買えば静かなのですか？とも聞きましたが、
３〜４年前の瞬間式なら多少静かだったのですけど・・・とあまり有意義な回答ではなかったので、
詳しくは言及しませんでしたが、現行のタイプでは、こんな物ですとしか言えないようでした。

動作音がするのは仕方が無いとしても、何と言えば良いのでしょうか？
好みの問題と言いますか、安っぽい音と高級感のある音とでは印象もだいぶ違います。
はっきり言って、DL-WH20の音は別の機種で誰かも書いていましたが、
安っぽい子供のおもちゃの機関銃のような音です。

一応、要望として上記の様な事もお伝えはしましたが、
しばらくは、この音とつき合って行くしかないようで、慣れるしかないかと諦めています。

こうなると、他のメーカーの瞬間式はどうなのか？と気になる所ですが、
買い替えるつもりもないので、逆に気にしない方が精神的に良いかもしれません。

私のように数年ぶりに、貯水式の温水洗浄便座から瞬間式に買い替える方は、
現物を確認して十分検討した方が良いかもしれません。

書込番号：20882799

[ポテトグラタン]

＞瞬間式でも高級なタイプなら静かなのですか？とも聞きましたが、
＞高級だから静かとかなのではなく、内部構造のタイプによるそうです。

そうですね。
先ほどのは最上級のシリーズの商品です。

いまアップしたのは貯湯式です。
私はどちらもあまり音は気にしなかったですが（脱臭がすでにそれなりの音がしていますし、洗浄時の限られた時間の音なので）、
気になる方は、気になっちゃうのかもしれませんね。
トイレの空間、造りも関係あるのか、貯湯式の脱臭の音は中々大きく感じてしまってます。

書込番号：20882969

[阿波の金長狸]

なるほど・・・脱臭の音ですか・・・
ちなみに、14年程使用してきた CH705Sには、そもそも脱臭機能がありませんでした。
幸い？にも脱臭機能も無かったので余計に静かだったのでしょうね。

＞私はどちらもあまり音は気にしなかったですが・・・
言われて気が付いたのですが、
もしかすると個人的好みの問題なのかもしれません。

脱臭の「シュィィィーーーーン」とか「ウィィィーーーーン」とかは、
私の中では、動作音なのですが、
回転するモーターに何かが接触しているような、「ダラララララ・・・・」とかは、故障音なのです。

つまり、動作音が大きいのが致命的に嫌な訳ではなく、
動作音の質が故障しているイメージなのが嫌なのかも知れないと気が付きました。

う〜ん・・・でもそれって、私だけの感性なのでしょうか？

書込番号：20883044

[ポテトグラタン]

＞つまり、動作音が大きいのが致命的に嫌な訳ではなく、
＞動作音の質が故障しているイメージなのが嫌なのかも知れないと気が付きました。

なるほど。
難しい問題ですね。
一度気になると、気をそらすのは難しいと思いますし。

時が解決できるものなのか、気持ちを切り替えることができるのかわかりませんが、故障では無いわけで。
音はしますがそのおかげで年間電気代はわずか1944円です。
買い換えたことによるメリットもあるわけで。

書込番号：20897022

[サクラではない]

早くこの投稿を見てよかったです。
瞬間式は確かにうるさいですね。

こちらも瞬間式に買い替えて座るとドドドドの動作音などに我慢できず、返品しました。最終的には貯水式を買いました。やはり貯水式は静かです。いちいち加熱をしなくていいです。

書込番号：24998101　スマートフォンサイトからの書き込み

TOTO、パナ、東芝でどれが良いのかわからない…

[無知すぎ]

初の投稿でやり方がわからずこの便座の欄に書かせて頂きます。すいません！
今回母へのプレゼントで温水便座をさがしております。2万〜4万で考えています。
初めサイトのオススメで書かれていた、パナのDL-WH20CPを考えいたのですが、壊れるなどの口コミを見て心配になり、やっぱりTOTOがよいのかなぁと…。で、色々見るうちに色々な型があり、もうわからなくなってしまして…。
希望としましては
まず、節電。
自動開閉がついていない。
壁に貼るリモコン？(壁に取り付けて流すとかの操作ができる物が付いている。)
取り付けが女性でもまだ簡単なもの。(無理なら姉の旦那さんにお願いするので、業者に頼まなくても素人でもできるもの。)
瞬間式。
壊れにくい。
夜中の節電時でもヒヤッとしない。
などです。
無知な私に誰か教えて下さい(;_;)

書込番号：21320053　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

付け易いかどうかは便器次第です。現場画像を見てみないと何とも判断できませんが、基本、東芝以外なら何でもＯＫです。

あくまで私見ですが個々の感想は以下の通りです。

�@ＴＯＴＯ
　品質は一番、安定してますがレギュラーの便器だとイマイチ納まりが良くない。
　リモコンは縦横方向を微調整出来るので付けやすい。

�AＩＮＡＸ
　給水ホースがクリッピング方式なので取付が楽、そしてレギュラーでもエロンどちらのサイズでも納まりが良く外れを
　見たことが無い。ただ、上位機種のパッソ辺りはスチール金具で本体を固定するのでシロウトには難易度が高い。
　あと、アイシン精機のＯＥＭなのでTOTOに負けず信頼性抜群。

�Bパナ
　INAX同様、付けやすく納まりも良いのですが、関取衆みたいな大柄な人が使うと本体がグラつきやすい。
　あと地下水や古い給水管の錆に弱いイメージがあり、↑の2社と比べると少し寿命が短い気がします。
　
�C東芝
　論外

まとめると全体的にバランスの良いＩＮＡＸがお勧め。


先ずは参考まで。。。>゜))))彡
　
　

書込番号：21320164

[無知すぎ]

＞初夏の飛魚さん
早速ありがとうございます！
東芝は論外なのですね！
そしてパナは錆びに弱いなんて…詳しすぎてびっくりだし教えて頂けてありがたい！！
INAX、初めて知りました‼
機械全般無知なもので…。

御返事を参考にしてINAXでも見てみようと思います(o^−^o)

本当にありがとうございます！

因みにですが、もしよろしければINAXでオススメの型番どがあればまた教えて下さい(o^−^o)

書込番号：21320325　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

特にこれといったお勧めはありませんが実売3万前後お選んでおけば問題ないです。

書込番号：21322859

[竹ぴょん]

＞無知すぎさん
はじめまして。
あくまで個人的な意見ですが。
便座はTOTOかINAXのメーカー2択を強くお勧めします。
TOTOかINAXでなやんだら・・・・・フィーリングで決めてください。
ウォシュレットと言う名前でＴＯＴＯでよいかもしれません。
今までの実績などでこれ以外のメーカーは個人的に無しです。

機能に関しては必要な機能の付いた機種を選べばOKです。
ただし、瞬間式については何処のメーカーも気品的にハイスペックモデルになります。
たとええば、TOTOだと瞬間式を選べばアプリコットになります。
すると、自動開閉機能も付属です。
スイッチで機能を制限して使うなどの作業も必要かもしれません。

取付は現状にもよりますが、十分にDIYで可能です。
通常は工具もモンキレンチが2個とドライバーでOKです。
作業は一般的には下記の通りです。
・便器に行っている給水を止める
・古い便座を外す。
・配管を一部分解し、新しい便器の給水管を挟み込む。
・配管を復旧し、給水を出し、水漏れの確認をする。
・新しい便座のコンセントを入れ、試運転

書込番号：21328623

[無知すぎ]

＞竹ぴょんさん
ありがとうございます❗
やはりTOTOかINAXなのですね！
この２つに絞って頑張ってさがしているのですが、未だに決められず(;_;)
どうしたもんだか…。

でも助かりましたありがとうございます！

書込番号：21331723　スマートフォンサイトからの書き込み

[無知すぎ]

INAXのCW-RV20Aなどどうでしょうか？
頼りすぎて皆さんごめんなさい❗

書込番号：21331752　スマートフォンサイトからの書き込み

[無知すぎ]

KA21とのちがいがわからないのですが、何シリーズが良いのでしょうか？
比較など説明してくれてる表なども見つけられずで…。
決まらないので、INAX絞ってみようとおもっています！

書込番号：21331760　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWK000]

私個人は、（と言っても、パナかTOTOの2択）ですが・・。

経験上（と言ってもパナですが・・）何とかタイマーと言われたメーカーが
有りますが・・。パナは毎年冬になると故障・・3年保証（3年間限度額無しの店で購入
関東資本）で1年目から故障・。今回、誤動作を起こしサヨナラ（2度と買わない）
します。

で何故、TOTOかと言うと・。今年の8月からですが・。10年保証加入が出来、
14800円で、購入後3が月以内にオンラインでも用紙でも可能（オンラインなら振込手数料は
要りません）で10年は良いですね。

パナのサービスマン曰く（ここがパナはこの分野は苦手）「水が掛からない様に」・・。
と・・トイレで水を使うなと言うので大なり小なり・水は掛かりますし・。1年毎に故障する
のは・・個人的意見では「設計ミス、手入れをするのにどうやるか？」が全く無いと言えます。

不浄な所ゆえ、綺麗にしたいのをするなと言うのは、「新しいのをドンドン買って」と言っているのと
同じで、この「水が掛からない様に」でサヨナラとなりました。

書込番号：21435238

付属品のみで取り付け可能でしょうか？

[しろ２]

現在画像の分岐水栓から給水ホースで古いTOTOのウォッシュレットが取り付けられています。
温水が出ない故障のため、節電効果も高そうなパナソニックのものに交換を考えているのですが、
付属品のみで取り付け可能でしょうか。

書込番号：21243306

[初夏の飛魚]

＞付属品のみで取り付け可能でしょうか。

可能です！
サクッと付けてください。
INAXのトイレなら納まりがいいですよ。

書込番号：21244379

[sakura8]

施工説明書
http://panasonic.jp/toilet/p-db/DL-WH20_manualdl_01.html

20年ぐらい前のトイレ（暖房便座のみ）でもOKでしたよ。
給水管の長さによってはホームセンターで買っておく必要があるようです。

書込番号：21245663

[あと二日]

余計なことで申し訳ないですが、写真に写っているのは
イナックスの非分解構造の止水栓ではありませんか。
自宅のに似ています。

この型の止水栓はパッキン劣化で漏れても、パーツがありません。
また一般的なパッキンやケレップが使えません。

書込番号：21246042

[しろ２]

＞あと二日さん
便器はINAX製です。その他の水栓類もすべてINAX製なので分岐水栓もそうかもしれませんが、型番等確認できず・・・

書込番号：21247054

[しろ２]

＞sakura8さん
施工説明書参考にしたのですが、どこから付属品の分岐水栓に交換すればいいのかよくわかりませんでした。
止水栓と連結菅の間の分岐水栓ごと取り換えればよさそうですが。

書込番号：21247075

[初夏の飛魚]

＞20年ぐらい前のトイレ（暖房便座のみ）でもOKでしたよ。
　給水管の長さによってはホームセンターで買っておく必要があるようです。

　　不要です。



＞余計なことで申し訳ないですが、写真に写っているのは
　　イナックスの非分解構造の止水栓ではありませんか。
　　自宅のに似ています。

　　この型の止水栓はパッキン劣化で漏れても、パーツがありません。
　　また一般的なパッキンやケレップが使えません。


　↑スルーしてください。


もう一度言います。
何も問題ありません。
サクッと付けてください。


先ずは参考まで。。。>゜))))彡

書込番号：21247886

[しろ２]

＞初夏の飛魚さん
アドバイスありがとうございます。
既存のストレーナは微妙に長さが合わず流用をあきらめ、
付属のキットのみで取り付けることが出来ました。

書込番号：21258782

ノズルが出なくなりました。

[パンフレットです]

2年前に購入したパナソニック製の便座ですが、ノズルが出なくなりました。何か設定が悪いのか？故障でしょうか？たぶん故障だと思いますが2年ほどで壊れるものなんでしょうか？1万3千程の価格だったと思います。

書込番号：20491532

[ポテトグラタン]

こんにちは。
必ず故障は起きるとはいうものの、2年ではかなり落胆してしまいますね。
このノズル部分ですが品質改善の変更が行われています。
とりあえずは、故障が早すぎるのではとサポートに伝え、無償修理をお願いするだけしたほうが良いかと思います。

書込番号：20491615

[パンフレットです]

ありがとうございました。ネットで購入したので無償修理は無理かとおもいます。あたらしいものの購入を検討しています。

書込番号：20495006

[sakura8]

＞パンフレットですさん
「価格推移グラフを見る」でもその価格はびっくりです。品番が違うのでは？

書込番号：20495762

オフホワイトの便器に合う色

[sakura8]

イナのオフホワイトの便器にオフホワイトの暖房便座から、初めての温水便座にしようと思ってます。
色によって値段が違うのもあって迷ってます。

オフホワイトは少しクリームがかっていてホワイトとアイボリーの中間、ホワイト寄り？
量販店でTOTOのピンクを見たら、ごく薄い色だったので何でもOKかなと思ってみたり。

5年保証に入って長く使うつもりなので悩ましいです。

書込番号：20382852

[湯〜迷人]

sakura8さん

こればかりは嗜好の問題なんで回答にはなっておりませんけど、沢山悩んで末永く使って下さい。

書込番号：20383118

[ポテトグラタン]

ご自身で良いと思えるものが一番いいわけですが、
この機種ですとパステルアイボリーは無難な色ですね。
わりと合いやすいというか。
ホワイトだとそこの部分だけがやたら新しく見えるというか、他の部分が汚れてるのかって感じになるというか。

書込番号：20383186

[初夏の飛魚]

そもそもトイレの蛍光灯は黄色が多いのでオフホワイトの便器に
アイボリーのシャワートイレ付けても色の違いに気づきにくいです。
なのでアイボリー当たりが無難ですよ。

書込番号：20384918

[sakura8]

＞湯〜迷人さん　

同じような価格で新しい機種がある事に気づいて、昨晩検索しまくりました。
しっかり悩みたいと思います。ありがとうございました。

＞ポテトグラタンさん
＞初夏の飛魚さん

お二人にアイボリーをおすすめいただいたので、決定します。
優柔不断な私の背中を押していただきありがとうございました。

書込番号：20385780

[sakura8]

納期は1月初旬になってましたが3週間ほどで届きました。

オフホワイトのタンクにアイボリーが反射するのか？とても馴染んでます。
もしかするとですが、窓が大きくなくて、10W蛍光灯の我が家だと他の色でも大丈夫だったかも？

同じくオフホワイトの便器はちょっとびっくりでグレーっぽく見えるようになりました。出っ張った機械の影のせいかもしれません。
でも違和感は無いので満足してます。

しばらく使ってからレビュー書きます。

書込番号：20460290

アース線の接続は必須なのでしょうか？

[peace10409]

平成4年の新築時に設置したTOTOのウォシュレットが十年余で作動しなくなり、自力で取り換えた現在のTOTOのTCF393も誤作動するようになり、取り換え時かなと考えております。購入を考えているパナソニックのDL-WH20の施工説明書を見ると、「アース線の接続」を必ずしてくださいと書かれています。これまでのウォシュレットはアース接続しておらず、また、我が家はアース付きコンセントではありません。アース線の接続は必須なのでしょうか？アース工事を業者にお願いした方が良いのでしょうか？ご教示よろしくお願いします。

書込番号：20314568

[〃〃〃]

同じ質問、色々な人が昔から繰り返されてますね。検索すると出て来る出て来る。。。。

１）最も良い方法（建前）

ウォシュレットはお湯を使います。そしてAC100Vも使います。
飛び散った水、もしくは湿気、尿が原因で、万が一漏電した場合、座っている人がビリビリ感電です。

なので、アース接地が必要です。新設しましょう。

ウォシュレットのアース端子がＧＮＤに接地されていれば、漏電電流は接地線に流れ、人は感電しません。

★AC100Vの片側のどちらかはＧＮＤ側ですので検電棒でどちらがＧＮＤか調べてアース接地するって手もありますが
工事店に頼んだ方が良いです。間違えると常に感電です。

２）代替案（こちらがお勧め）

アースの新設が難しいのであれば、コンセント形状の漏電遮断機設置でしょうか？（ちっちゃいです）
ＡＣ１００Ｖの２つの電線に流れる電流のバランスが崩れる＝人に電流が流れた事を検出して遮断します。

３）その他

同じ理由で洗濯機、食洗器（水＋電気）もアースした方が良いですが、漏電遮断器で良いでしょう。
そんなに高くないですよ。電器店で売ってます。

会社で床の掃除をしているおばちゃんが使ってる掃除機のコンセントにくっついてますね。
感電防止なのかな？感電する？？？

書込番号：20314662

[まきたろう]

動作上は繋がなくても問題ないです。
繋がないことで起きる万一の漏電等による感電は自己責任です。
いままでの設置説明書にも書いてあったと思いますが？どうでしょう？
ちなみに私は繋いでいないですけど、もちろんおすすめはしません、という歯切れの悪い回答になりますね〜。

書込番号：20314666　スマートフォンサイトからの書き込み

[peace10409]

＞〃〃〃さん
早速のご教示ありがとうございました。
知らぬが仏で、今までが危険と隣り合わせだったのですね。
自分で取り換えて工事費を浮かそうと目論んでいましたが、
素人ですので、自分での取り換えは諦めます。
ありがとうございました。

書込番号：20314719

[peace10409]

＞まきたろうさん
早速の返信ありがとうございます。
平成4年は新築時で、業者が設置したのですが、アース線の接続がないのは驚きです。
その後の取り換えは私がしたのですが、気づきませんでした。
できるだけリスクは避けたいと思っています。
ありがとうございました。

書込番号：20314728

[うさらネット]

湿気たところに設置した電気器具は接地するように、電気設備技術基及び内線規程で定めています。

また、同所に設置される電気器具には接地端子または同様の装置を設けるように、
電気用品の技術基準に定めがあります。

書込番号：20314766

[ポテトグラタン]

外にアース棒さして、便座のアースと繋ぐだけですから、難しいことはないのですが。
線を通すに穴が必要でしたら、壁に小さな穴を開けて。
その壁にコンセントがあるなら、外して、そこから穴をあけると目立ちませんし、アースつきのコンセントにも変更可能。
でも電気工事士の資格が必要。
電気工事店等にアースの設置を頼まれてはどうでしょうか。
そのほうが安心だと思いますし。

書込番号：20314840　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

家もコンセントにアースが無いので便器を固定するボルトに繋いで使ってます。


先ずは参考まで。。。。<゜)))彡

書込番号：20315212

[そういち]

＞初夏の飛魚さん
一般に家庭のクッションフロア床下地は木質系ですから、便器固定ネジにアースを接続しても何の意味もありません。
仮に鉄筋コンクリート造で、スラブにクッションフロア直貼りでも充分なアースとなる保証はなくお勧めできません。

アースしなくても使えますが、コンプライアンスの関係上これを明言することは出来ません。
漏電遮断機ではアースの代用とはなりませんのでご注意願います(ないよりマシだけど、温水洗浄便座のほとんどは漏電保護プラグがそれに代わる内臓回路を持っている)

書込番号：20316526　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

初夏の飛魚さん

そういちさんが書かれていますように、正規の接地端子以外に接地をされますと大変危険です。
例えば、モルタル下地の金網などに接地されますと、漏電時に金網に通電過熱、発煙・発火に至りますが、
同様のことが懸念されます。
建造物の金属部に接地は危険です。

書込番号：20317154

[初夏の飛魚]

＞うさらネットさん
　漏電時に金網に通電過熱、発煙・発火に至りますが、
　同様のことが懸念されます。

恐れ入ります。
発火・発煙は初めて聞きました、ソースを開示ください。

宜しくお願いします。

書込番号：20318179

[うさらネット]

過去にメタルラスに地落、火災になった事例があると聞いてますが、ご存じないでしょうか。
スリーブ貫通させるのは、そのためですが。

当方、工事士取得が40年前ですが、最近は主幹に漏電遮断機も入ってますので、事例が僅少かも。
なお、現場担当はその当時の1-2年だけで工事関係からは身を引いてます。
ただ、業務上は電技・内線規程・電気用品技術基準は参考書となっております。

書込番号：20318769

[初夏の飛魚]

file:///C:/Users/toshiyuki/Downloads/CH323WS.PDF


http://search.toto.jp/tr/D06575R__________-_-200307.pdf

＞うさらネットさん

私が知りたいのはメーカーが開示する情報です。
ＰａｎａやＴＯＴＯの説明書を軽く読みましたが、便器の固定ボルトやＴボルト、もしくは止水栓にアースを
つないで「発火の恐れ」とは記述されてません。

そもそも何故、このような重要な情報をアナウスしないのでしょうか？

ＩＮＡＸの場合は

「故障したままのご使用や長年のご使用は電気部品が劣化し発煙発火の恐れがあります。」

とアナウスしてます。

そういちさんのいう「意味のないこと」は理解できますが、うさらネットさんは理解できません。


もう一度、訊きますが何故、製造メーカーはこのような重要な情報を開示じないのですか？

書込番号：20321350

[うさらネット]

＞初夏の飛魚さん

取説に依れば、アース線の接続確認が書かれています。
その絵柄は配線器具の接地端子を示していますので、法令に従ったE種接地であることが分かります。
接地工事は販売店に依頼してくださいともあります。

＞便器の固定ボルトやＴボルト、もしくは止水栓にアースをつないで「発火の恐れ」とは---
私はそのような記述をしておりませんが、
そもそも、接地端子に接続するように注意を促していますので、
メーカが過去の危険事例を事細かに引き合いに出して、反って戸惑うような説明をする必要はないかと思います。
（過去には鉛管の水道管なら大丈夫とか色々な話がありました。

なお、ご存じのように施工に当たっては施工説明書に従って行う必要があります。

書込番号：20325023

[初夏の飛魚]

>そういちさんが書かれていますように、正規の接地端子以外に接地をされますと大変危険です。
例えば、モルタル下地の金網などに接地されますと、漏電時に金網に通電過熱、発煙・発火に至りますが、
同様のことが懸念されます。
建造物の金属部に接地は危険です。




意味が分かりませんが、上に書かれているように「大変危険なんですか？」、それともそういちさんが言うように
何の意味も無いことなんですか？

私の書き込みも、うさらネットさんの書き込みもただただ「意味のないこと」と思ってます。

書込番号：20325201

[うさらネット]

＞例えば、モルタル下地の金網などに接地されますと、漏電時に金網に通電過熱、発煙・発火に至りますが、---
→これは過去事例として多数上がる話です。金属ラスの件です。

機器が不具合に陥り活線側が地落した場合、アース線を通って電気が漏洩します。
そのアース線を正規接地端子以外に接続することは、危険だと考えるのが常識じゃないでしょうか。
そういったことに警鐘を鳴らすことが無意味と考える知見ある技術者は居ないはずです。

書込番号：20326051

[そういち]

メタルラス、ワイヤラスでの漏電発火は主に壁に穴を開けて貫通させる工事をするエアコン、外壁等にネジで固定するブラケット照明、流し台やコンロ周りのステンレス板と電気的に接触しやすい食洗機やキッチン機器では警告表示されています。
また配線工事をする人間にとっては常識です。

本件の場合、床が木質で外壁と電気的に繋がる可能性は低いと考えますが、全くないリスクではありません。
温水洗浄便座の説明書で触れられていないのは「電気工事は別途専門家が行うので壁貫通は末端顧客には関係なく、水道管は樹脂化が進み壁下地と電気的に繋がるリスクが低いことなどから特に記載はないものと思います。

しかしながら木造モルタルの電気火災リスクは高いので不用意にアース線を変なところに繋ぐことはお控えになられた方が宜しいと思います。

書込番号：20326313　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

どうも話が噛合わないようですが、うさらネットさんは私を技術者と勘違いしてませんか？
私は技術者でも何でもなく一般の消費者です。電気のことは何も理解してません。
なので、丁寧に説明されても耳から煙が出てきて発火するのは私の頭だけです。(笑)

私は知りたかったのは

１）ウォシュレットのアース線を便器の固定ボルトに繋いで発火した事実があるかどうか？

２）もしくは発火する可能性があるか？あるならメーカーから情報がアナウスされているか？

上の2点のみですが情報が得られません。

仕方ないのでＴＯＴＯお客様相談センターに問い合わせると以下のような返事が届きました。





======================================
(1)お問い合わせＩＤ：
20161024-5965294

(2)お問い合わせ内容：
TOTO製のウォシュレツトについて

我が家のトイレのコンセントにはアースが付いてません。
取りあえず便器を固定するボルトにアース線をを繋ごうと思いますが、
問題はありますか？

======================================
(3)ご回答内容：
弊社のウォシュレットをご愛用賜り有難うございます。

お問い合わせの内容は問題がございます。

ウォシュレットの取扱説明書に必ず実行していただく強制の
内容に

アース（D種接地）工事は、必ずする。
（故障･漏電時の感電の原因）

工事はお近くの工事店様にご依頼願います。

※今回のお問い合わせにつきまして、お客様から弊社へご連絡される場合は、
「お問い合わせＩＤ」を下記までお知らせ下さい。
※ご提供いただいた画像データは、弊社にて品番特定用資料として加工・利用
する場合がございます。利用不可の場合は、下記までお知らせください。
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やはり発火というコメントはありませんでした。

ただ、技術者目線だと「他の家電で事故があったからウォシュレットでも発火する可能性がある」ということなんですね。

そういちさん

水道管の樹脂管はここ１５年ぐらいですよ。それより古い建物はまだまだライニング鋼管が多いですよ。

書込番号：20331704

[そういち]

戸建て住宅は30〜40年くらい前から硬質塩ビ管が多用されています。
15年くらい前からというのはさや管ヘッダー方式のポリブテン管や架橋ポリエチレン管の事と思いますが、それよりはるか前から戸建て住宅は硬質塩ビ管が多かったです。
ただし戸建て住宅の硬質塩ビ管は「顧客から見えない」ところでしか使われていないし、さや管ヘッダー方式のように誇らしく宣伝はしていないので、気付かれる方は少ないと思います。

水道管が金属の場合でも水道へのアース接続はおやめください。
異種金属の電気的接触や電流による電食を生じピンホールが開く場合があります。

書込番号：20331817　スマートフォンサイトからの書き込み

[初夏の飛魚]

塩ビ管が多用されていることは承知してます。
戸建ての場合、ほぼ１００％に近いでしょう。
但し、これは埋設管の話です、宅内への引き込みは管は
・塩ビ管
・ライニング鋼管
・ステンレス管
・ポリ管
現場に応じて多種多様です。

因みに我が家は、埋設管は塩ビ管（Ｈｉ−ＶＰ）、引き込み管はライニング鋼管です。



そしてお願いがあります。


＞水道管が金属の場合でも水道へのアース接続はおやめください。

↑
私はやってません！やってないことに「おやめください」という書き込みは誤解を招くので
「絶対におやめください」。

もう一度、書き込みますが「絶対にやめてください」・・・

そして

ＩＮＡＸからも返事がきましたので以下の通り開示致します。



平素より弊社商品をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

お問い合わせにつきまして、以下に回答申し上げます。

水と電気が混在するシャワートイレにおいては、感電事故防止を配慮した
設計となっておりますが、万が一の場合お客様の安全を確保するため、
必ずアース線はコンセントへの接続が必要となります。

ご自宅のコンセントがアース端子付でない場合は、恐れ入りますが、
電気工事店へアース接続工事のご相談を頂きますようお願い致します。

以上、お手数をおかけ致しますが、何卒ご理解くださいますようお願い申し上げます。


皆様の参考になれば幸いです。


先ずは参考まで。。。。<゜)))彡

書込番号：20333167