霧ヶ峰 MSZ-ZW565S-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

【質問】19畳LDKのエアコンサイズ選定について

[きなこりん]

１階南向きLDK（19畳）に冷房26畳用（8.0kW）は大きすぎる
（電気代が無駄）でしょうか？
戸建購入に伴い、LDK用エアコンの購入を検討中です。
もともと冷房２０畳用（6.3kW）で考えていたのですが、量販店で話を聞くと
2015年モデルだが冷房26畳用（8.0kW）が在庫にあり、現行の20畳用の機種より
2万円ほどお値打ちになっていました。
（いずれも三菱のZシリーズでの比較）
オーバースペックのものはランニングコストも高く2万円程度の差はすぐに
吹っ飛んでしまうようなものなのか、インバーターなので電気代は実はそこまでかわらないのか、、、
ランニングコストに詳しい方どうかご意見をお聞かせいただけませんでしょうか。

因みに、LDKは６畳和室と続きになっております。
和室用は将来別途エアコンを取り付けることで考えておりますが、
LDKの１台でLDK（１９畳）＋和室（６畳）兼用での使用も考慮した
場合での選定機種についても、ご意見いただけると幸いです。

書込番号：19969939

[wenge-iro]

きなこりん さん　こんばんは。。

省エネ性を比較する場合、このケースでは
住宅の断熱性能に見合った適正能力を、どの畳数に定めるのか？
それによって捉え方は変わります。

「畳数の目安」を基準に考えた場合、平均的な木造住宅相当の断熱性能だと仮定すると
6.3kWの適用畳数は16畳、8.0kWの適用畳数は21畳

実際の畳数は19畳ですから、適用畳数は双方の間に位置し
6.3kWでは能力不足なので標準的な稼働より消費電力量は増しますし
一方、8.0kWではやや過剰な能力ですから消費電力量はカタログ値より減少します。

このケースでは、互いの能力機の消費電力量は接近し
さほど変わらなくなります。
しかし、適用畳数が不足している6.3kWは
この場合、選択対象から外すのが一般的なセオリー。

一方、「畳数の目安」をある程度 断熱性能の良い住宅の場合ですと
適用畳数は6.3kWで20畳、8.0kWで26畳の能力を有します。

実際の畳数は19畳ですので、6.3kWでもやや余裕の能力
8.0kWでは過剰な能力となりますし

また省エネ性を示すAPFでは6.3kWで6.0に対し
8.0kWで5.2なので、19畳に据付けるには
8.0kWはあまりにも非効率です。

ちなみにAPFの数値が大きいほど省エネ性が良いことを示します。

よく省エネ性という切り口で、ご質問を受けますが
省エネ性をお考えなら、まず住宅性能や日射状況などの設置環境を十分に踏まえ
それに見合う適正能力を据付ける事が最も省エネです。

つまり適正能力を選択しさえすれば、自ずと省エネ性は良くなります
あとはグレードを上げれば上げるほど省エネ効率は良くなりますよ。

そこで、もし私でよろしければ適正能力選定します。
そのためには詳細な設置環境をお聞きしなければ負荷計算は出来ませんので
以下の書き込み番号に記載の情報をご提示戴ければと思います。
書き込み番号：19498975

書込番号：19972613

[きなこりん]

間取り

返信いただきありがとうございます。
大変助かります！
↓回答記入してみましたが、お分りいただけますでしょうか？？

�@ 愛知県名古屋市です
�A 非降雪地です
�B 標準的な木造住宅かと思います。（壁断熱材は高性能グラスウール１６k　t８９）
　築年数：新築です
�C 戸建て　木造　２階建て １階　
�E 部屋の広さ：LDK１８畳＋和室６畳　（LDK１９畳は誤りでしたスミマセン）　
�F 設置部屋の用途：LDK
�G 部屋の形状：L字形（手書きの間取りを添付しますね）
�H 設置箇所：部屋の隅
�I 設置部屋の方位：間取り図に書き忘れましたが、掃き出し窓が真南向き　です
�K 天井の高さ：２４１９mm
�L 吹き抜けの有無：無し
�M 換気システム：第三種
�N 真夏の午後、日差しの状況：ちょうど真南に掃き出し窓があり、それなりに日射の影響はあると思います。
�O ご利用目的：冷暖房
�P 室内ユニットの設置箇所：部屋の隅
�Q 床暖房の有無 ：（ 有り→ 敷設面積：正確には不明ですが、LDに２枚、Kに１枚です ）
�R 現在の電源： 200V
�S ご利用の時間帯：朝から夜間まで

子供が小さいため、和室の扉は全開で使用することが多いと思います。
２〜３年間くらいはLDKのエアコン１台でLDK＋和室をカバーしたいと考えています。
（その後、必要あれば和室用に別途エアコン取り付けるつもりでいます。

長文失礼いたしますが、何卒お願い致します。

書込番号：19973019

[wenge-iro]

きなこりん さん　こんばんは。。

>子供が小さいため、和室の扉は全開で使用することが多いと思います。
>２〜３年間くらいはLDKのエアコン１台でLDK＋和室をカバーしたいと考えています。
>（その後、必要あれば和室用に別途エアコン取り付けるつもりでいます。

設置プランの計画としてのご意向は
分からなくもないのですが

この場合、能力選定は難しいというの正直な所。
…というのも、適正能力を選定する場合は
閉ざされた、ある一定空間内の空間容積

専門的な用語でいう気積や日射状況等を鑑みて
最大熱負荷を求め該当する定格能力を選定します。

今回の設置計画プランですと
仮に、LDK＋和室に見合う適正能力を備えたとして
全体を冷暖するには良いでしょう

しかし、後に和室に追加したエアコンのみで
和室を冷暖するには適正能力ですから良いでしょうけれど

一方、LDKのみを冷暖する時には過剰な能力となりますし
上手く温度と湿度の制御してくれるのかは未知数であり
尚且つ、省エネ効率は適正能力を設置するより低下してしまいます。

予算の都合もあるでしょうし難しいのですが
本来はLDKと和室、それぞれに適正能力を設置するのが
最も良いのは申し上げるまでもありません。

色々とお伝えさせて頂きましたけれども
取り敢えず、冷暖房負荷を算出してみました。

[ LDK ＋ 和室 ]
冷房負荷：130W/�u × 40.2456�u ÷ 1000 × 1.33 ≒ 6.959kW
暖房負荷：185W/�u × 40.2456�u ÷ 1000 × 1.33 ≒ 8.414kW

注釈）
・40.2456�u（実質：24.3915畳分）は、天井高2.4mを基準に割り出しております。
・窓面積は、SHASE S112 2009設計基準の窓/大に対し81%です。
・地域補正係数につきましては、上記の設計基準では基準の東京と同数の1.00である為
　掛け合わせていません。

従って、LDK ＋ 和室では冷房定格7.1kWにて賄える試算となります。

その他、LDKのみでの冷房負荷を試算すると4.469kW
一方、暖房負荷は6.328KWとなり、冷房定格5.6kWで間に合う試算です。
和室は、冷房定格2.2kWで十分です。
ご参考まで。

書込番号：19975127

[きなこりん]

色々とご検討いただきありがとうございます！
大変助かります。

やはり初めから２部屋同時に賄おうとするのは後々後悔しそうな気がしてきました。

現在検討中の機種が、霧ヶ峰Zシリーズの
「MSZ-ZW6316S（2016モデル 冷房6.3kW）」と「MSZ-ZW805S（2015モデル 冷房8.0kW）」
の２機種です。
最初の投稿で記載をさせていただきました通り8.0kWの過年度モデルの方が2万円安く購入できることから、
ランニングコスト考慮してもメリットが出るのであれば、8.0kWのものを購入しようかと
考えておりました。（あわよくば２部屋同時冷暖できれば・・・とも考えておりました）

＞一方、LDKのみを冷暖する時には過剰な能力となりますし
＞上手く温度と湿度の制御してくれるのかは未知数であり
＞尚且つ、省エネ効率は適正能力を設置するより低下してしまいます。

やはりネックとなるのは消費電力の最小値の差でしょうか？
インバーターエアコンは大は小を兼ねると単純に考えていましたが、
大きいものになると最小電力も大きいため、頻繁にON/OFFを繰り返して
しまう恐れがある、、、というようなイメージでしょうか？

質問を整理できず申し訳ありませんが、お知恵をお借りできますと助かります！

書込番号：19975330

[wenge-iro]

きなこりん さん　こんばんは。。

6.3kWと8.0kW、二者択一になっていますけれど
7.1kWは在庫切れなのですか？

>やはり初めから２部屋同時に賄おうとするのは後々後悔しそうな気がしてきました。

2部屋でも構わないですよ。
LDK と和室を賄う適正能力は
7.1kWがもっともよい試算であって
8.0kWでも2部屋を冷暖するという前提ならいいですよ。
１ランク大きいというだけですから

ただし、省エネ効率は7.1kWを稼働させるより
低下してしまう可能性はなくはないです。

また、LDKのみを8.0kWで稼働させた場合は
どのような温湿度の制御になるのか正直なところ分かりません。

特に、LDKの冷房負荷約4.5kWで済みそうなところを
能力的にギャップの大きな8.0kWで賄うのですから
安定した温湿度の制御をしてくれるものか少々不安が残ります。

>やはりネックとなるのは消費電力の最小値の差でしょうか？
>インバーターエアコンは大は小を兼ねると単純に考えていましたが、
>大きいものになると最小電力も大きいため、頻繁にON/OFFを繰り返して
>しまう恐れがある、、、というようなイメージでしょうか？

比較的広い部屋でのご使用となりますので
最小能力値の差というより個々の能力に組み込まれた
制御プログラムの違いに拠る影響が大きいのではないかと思われます。

インバーター制御だから、いかなる状況にあろうと柔軟に温湿度の制御をしてくれるか
といえば私はそうは思ってはいません。

というのも、過去ログから部屋に不釣り合いな大きな能力機を備えたあまり
室温の制御は、上下動を繰り返す事例もない訳ではないからです。

このような事例は12畳？以下の比較的小さな部屋で起きており
特に寝室では、細心の注意を払い能力選定をされたほうが良いものと思っています。

その理由として、夜間から早朝にかけて
真夏の時期はより小さな能力で事足りますし

逆に、真冬は大きな熱負荷が掛かり真夏とは真逆ですから
柔軟に対応する制御プログラムの出来如何が問われるのではと思っています。

一方、メーカーでも2.2kwから2畳毎に取り揃えているのも
その対策の表れではないかと頷ける

今回、きなこりん さん宅では、比較的広い部屋を対象としておりますので
試算した7.1kWより１ランク上の8.0kWを備えたとしても

LDKと和室を冷暖房の対象とする限り
温湿度の制御は大丈夫だと思われます。

書込番号：19977667

ムーブアイと他社のセンサーとの相違点について

[nelton]

インターネットでの発言を読むと，ムーブアイの評価が高いようです。
　しかし，日立は，くらしカメラ，パナソニックは，ひと・ものセンサーなどのセンサーを搭載した機種があり，それぞれセンサーに力を入れているようです。
　ムーブアイのセンサーというのは，他社と比較して高性能なのでしょうか。
　また，その高性能のセンサーを活用すると，どの程度，快適になったり，省エネに貢献したりするのでしょうか。
　その点が知りたいところです。
　加えて，エアコンの気流をコントロールするというのですが，エアコンの吹き出し口は，スリット状のものが左右にあるだけであり，この吹き出し口が上下左右に動いたとして，本当にピンポイントで人に向かって気流が届くのかも疑問に感じます。
　実際に使用された方々は，どのような点に凄さや，満足を得られているのでしょうか。
　参考になるような点がありましたら，回答願います。

書込番号：19254897

[配線クネクネ]

ムーブアイにも種類があり固定式と可動式があり更に感度差があるのか上位機になるとバージョンが
変わっていますね。
(自宅で三菱機を使用していますがスタンダード機なので固定式です。)
単純に考えれば防犯に用いられるセンサーと同じ物と考えられますが中央と両端部では感度差が
出る事になるのでより正確な条件を調査するために上位機では可動式を採用しているんだと個人的
には判断してます。

書込番号：19256006

[nelton]

回答ありがとうございました。
最新の霧ヶ峰では，センサーが回転して，部屋の様子を察知するもののようです。
この質問を書いた後，家電量販店でエアコンの説明を聞く機会があったのですが，リアルタイムでセンサーが感知しているのではなく，何秒間に1度の頻度でセンサーが動いて感知するとのことです。
他方，パナソニックの場合には，センサーが動くのではないけれども，リアルタイムで感知するとのことでした。この点が大きな違いだということでした。
ただ，量販店の販売員の説明では，霧ヶ峰とパナソニックの最上位機種のセンサーのどちらが優れているというようには感じられませんでした。
センサーの性能差よりも，送風するルーバーの大きさについて，パナソニックの方が大きいので，遠くまで，風を送り出すことができるので快適だという説明がありました。確かに，パナソニックのルーバーは，大きかったです。その分，室内機の奥行きがあり，出っ張っているという印象でした。

書込番号：19257701

[甚太]

こんばんは
各社、売りは様々です。
センサーも三菱、日立以外ですと定点観測になり制御の幅が限られる様です。
今回、この製品を購入したのは、ズバリムーブアイが目当てでした。
リビングとダイニングが一緒でしてL型の部屋16畳での使用をコメントさせてもらいます。
このムーブアイは、作動式でクルクル回りながら人を検出します。
人が動くとセンサーも動作します。
エアコンが状態により制御されていますね。
当然、任意で設定も出来ますし使い方は様々です。
日立製品は3つカメラがあり、3方向に分かれ検出します。
しかし、我家は部屋の片隅にエアコンを設置しており使用状況からこの機種が最適でした。
今迄、影になり一定でしか風が届かないキッチンには程よく温風も届いて快適です。
当然、夏場の暑さも凌げると思います。
容量的に足りていても、制御がうまく無いと長方形で無い部屋には無理がありました。
今回この機種で解決でき、購入して良かったと思います。
選択肢がもっとあれば良いのですが、この製品にしかない物があり満足しています。

書込番号：19665799

ZシリーズとLシリーズで迷っています

[検討中33]

15畳リビング（＋6畳寝室）用としてZシリーズの設置を検討していたのですが、
窓上に大きく梁があり、設置寸法が足りないことが判りました。

省スペースのLシリーズであれば何とか設置できそう(梁に設置、少し下にはみ出す？)ですが、
やはりZシリーズに比べ機能面・省エネ性能も劣っているように思います。

これまで古い廉価モデルしか使ったことがないので、
�Aの場所ではリビング全体が冷えない/温まらないのでは、と懸念しているのですが、
ダブルフラップとムーブアイを信じて�Aに設置しても問題ないでしょうか？
それとも、省エネ性能を諦めて�@にLシリーズを設置する方が無難でしょうか？

アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：19646132　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

検討中33 さん　こんばんは。。

このようなケースでは
色んな事まで考えなくてはならないのですが

まず、�Aの取り付け位置に設置されたとして
Z/Lシリーズ、何れの機種であっても
6畳寝室への温冷風は届きにくい事はお分かりですよね

その場合、扇風機などを使って
常時、6畳寝室へ風を送ってあげる必要があります。

一点だけ状況が分からないのですが、リビングと6畳寝室の間は
引き戸で全開にできる？ 或いは 間仕切り壁が一部有り？なのか
少し見えない状況ではあります。

二つ目として、�@に Lシリーズを取り付けたとして
向かって左横に引き戸でなく、間仕切り壁があった場合も
同じく寝室へは温冷風は直接届きづらく
扇風機などを使う事にはなります。

三つ目として、部屋の広さを変化させての
適正能力を選択する難しさ。

適正能力を導くためには、通常、固定された広さと
その他、窓面積やその仕様などの様々な負荷要因を鑑みて選定をします

お部屋のご利用方法として、間仕切りさせた時と開放させた時
どちらに適正能力を合わせたとしても、安定した室温を制御してくれるものなのか？
設置してみない事には分かりません。

この状況で言えるのは、6畳もの住空間は増減しますので
それに対応するべく、定格能力は同じでも
可変する最大能力が大きい物のほうが良いです

つまり上位モデルのZシリーズの方が適応しやすくなります。

四つ目として、その適正能力がZシリーズの4.0kWに
現状、該当するのかは分かりません。
それには、もっと詳細な設置する環境条件を知っておく必要があります。

ところで、窓の上、縦横の設置スペースは、どれくらいありますか？
また、貫通穴の位置も教えて戴けますか

（例：壁の下辺から貫通穴の口径の下部までとか）
差支えなければ、写真まで掲載して戴けると分かりやすいのですが）

ちなみに、Lシリーズの場合、右配管時での縦の寸法は
295�o以上となっています。

書込番号：19647936

[検討中33]

wenge-iro様

早速、丁寧なご解答をありがとうございました。

Lシリーズでも、設置寸法は295mm必要なのですね。
設置場所の寸法を測ったところ、
縦の寸法で天井〜梁200mm、梁下窓枠200mm、窓枠〜配管穴100mmでした。
配管穴はベランダ側窓の左側(�@の場所)にあり、左側の壁から300mmです。
別のところで、梁から多少はみ出しても設置は可能と拝見しましたが、
この寸法ではさすがに�@への取り付けは諦めたほうが良さそうですね・・。

リビングと6畳寝室は間仕切壁で仕切られていて、
引き戸を全開にしても縦2m×横1.8m程の間口です。

ふと思いついたのですが、�Aの対面、右側の壁に室内機を設置して
長い配管で穴まで繋げるのも可能なのでしょうか？
それなら、引き戸を全開した時に寝室まで温冷風届きやすいかな、と思ったのですが。

適正能力が4.0W、5.6Wどちらが良いか？はおっしゃる通りで、
以下事情から4.0Wがbetterかなと考えこちらのスレッドに質問させていただきました。
こちらについてもアドバイスいただけると幸いです。

・築30年、鉄筋の賃貸マンション、窓はペアガラスではない
・ペットがいて、夏は24H付けっぱなし
・ベランダが西向きなので冬は温かい(ここ数日の体感)。
・逆に、夏はかなり暑くなる？
・LDK全体が、しっかり冷える/温まるのが最優先。
　寝室は寝苦しくない程度でOK

書込番号：19649294　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

検討中33 さん　こんばんは。。

>ふと思いついたのですが、�Aの対面、右側の壁に室内機を設置して
>長い配管で穴まで繋げるのも可能なのでしょうか？
>それなら、引き戸を全開した時に寝室まで温冷風届きやすいかな、と思ったのですが。

仰る通りで、気流を優先的に考えると
その取り付け位置が最も良いです。

貫通穴は、天井から500�oの高さに位置するようなので
�Aの対面からでもドレン排水の勾配も取れ、設置は可能であると思われます

ただし、この箇所に設置するに当たり
ご自身が、ご納得戴けるのか？幾つかの問題点もあるにはありますよ。

・貫通穴から遠く離れた箇所へ設置するので
必然的に冷媒管などを長く横引しなければならず
その見栄えを、ご納得出来るかどうかです

・長く横引する為、冷媒管やドレンホースの延長費
　そして室内化粧カバー費用が加算されます。
　…結構な値段になりますよ。↓

例）ヤマダ電機/工事費の内訳
　http://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kouji_aircon.html

・その設置箇所の下に、家具やテレビなどの家電製品の設置は
　止められたほうが良いです。

何故なら、万が一、ドレンが詰まってしまった時の水漏れや
冷房時フラップに水滴が付着し滴下してしまうような事まで考えると
エアコンの下に家電など設置しない方が良いです

また、違った視点から見ると、右側の壁は
家具などを設置するにあたり最適な場所ですよね

その一部の設置スペースを有効利用出来ないとなると
少し勿体無いと感じられなくもありません。

以上のように設置箇所から派生する問題や
広さの変化に伴っての能力選定の問題
それに省エネ効率の問題と

何れもあれこれ考えず、問題を全て解消できるのは
それぞれの部屋に1台ずつ設置するのが最善策です。

寝室には貫通穴はないものなのでしょうか？
もし、貫通穴も有り、予算も都合が付けば
二台の設置をおすすめします。

（�Aへの設置だと横引きに伴う
余計なオプション工事費を掛けずに済みますから）

次に、能力選定について…
お住まいの地位域・設置部屋の位置（中間階/中部屋、最上階、角部屋など）や
窓面積などの情報が少し不足している為、現状では能力選定は出来ない状況です。

情報の不足分を、右上の書き込み番号にて検索し
補ってご提示戴ければと思います。
書き込み番号：19498975

書込番号：19650593

[検討中33]

＞wenge-iroさん

右の壁の下には、まさに今テレビを置いていました。やはり、�Aの位置が最も無難勝つ、適切のようですね〜。
予算の都合もあり、ひとまず1台設置して、夏の様子を見て寝室にも取り付けを検討しようと思います。

ということで、15畳リビングに適切な機種選定をアドバイスいただきたく、よろしくお願いします。

�@ 兵庫県の南側
�A 非降雪地
�B マンション　築30年
�D マンション内での居室の位置：（中間階/中部屋）
�E 部屋の広さ：LDK15帖
�G 部屋の形状：長方形
�H 設置箇所：図�Aの箇所・・・気流制御が気掛かり (はい)
�I 設置部屋の方位：南西
窓の寸法：LDK（高さ183*幅202）
窓の仕様（ シングルガラス）
�J マンション内での居室の位置：（中間階/中部屋）並びに 主方位：南西
�K 天井の高さ　230
�L 吹き抜けの有無：（無）
�M 換気システム：（キッチン換気扇のみ）
�N 真夏の午後、日差しの状況：（不明、恐らくかなり強い）
�O ご利用目的：（冷暖房）
�P 室内ユニットの設置箇所：部屋の隅
�Q 床暖房の有無 ：（ 無し ）
�R 現在の電源：200V
�S ご利用の時間帯：冷房は一日中(ペット飼育のため)、暖房は朝、夜のみ

書込番号：19652654　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

検討中33 さん　こんばんは。。

回答が遅くなって申し訳ございません。
私も2台の設置プランでいいと思いますよ。

15畳LDKに於いての負荷計算は以下のとおりです。
[ 冷房負荷 ]：135W/�u × 24.75�u ÷ 1000 × 1.13 × 1.05 ≒ 3.965kW
[ 暖房負荷 ]：161W/�u × 24.75�u ÷ 1000 × 1.13 × 0.92 ≒ 4.143kW

従って、適正能力は冷房定格4.0kWで良いです。
その理由について…
SHASE S112-2009設計基準・窓面積/中において
部屋の広さに対する窓面積率は約60%と熱負荷は通常より小さく

その反面、南西方位に面し日射取得率を増大させる状況です
よって、双方のプラス要因とマイナス要因はある程度相殺された為
基準値相当の熱負荷となります。

次に、ご心配の気流制御についてなのですが
三菱のZシリーズでは、部屋の隅に設置されたとしても

設置箇所から90°方向への気流も可能な機種なので
選択されても不自由なく、ご使用なれるのではと思っています。

（15年 Zシリーズの在庫は僅少…
ヤマダ電機に在庫状況を伺ってみたところ
先日の日曜の時点で、地域の配送センターに5.6kWで21台のみとの状況）

あと、寝室用のエアコンにつきましては
ご都合のついた時にでも、追々ご購入なさると良いと思います
ご参考まで。

書込番号：19657494

[検討中33]

＞wenge-iroさん
安心して、Zモデルの4.0wを購入しようと思います。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：19663332　スマートフォンサイトからの書き込み

クーラーがお買い得なのはいつですか？

[kuruuuu]

教えてください！

クーラーを２台購入予定です（結婚のため）

１台はリビングの１２畳程度、もう１台は寝室で６畳です。

リビングには床暖房もあり、暖房よりも冷房メインです。
（リビングは壁の可動により、もう１部屋接続できて、１８畳まで拡張できます。ただ、こちらはいいのかなと思っています）

型落ちでもいいので、クーラーが一番安い季節を教えてください
現在の２月か、それとも３月か・・・

先輩方アドバイスお願いします

書込番号：19614047

[ёわぃわぃ]

ご参考になれば幸いです。

http://katadukekotsu.com/aircon-yasuijiki/

書込番号：19614242

[wenge-iro]

kuruuuu さん　こんばんは。。

ご結婚おめでとうございます！
今年は暖冬傾向にあり、各社とも例年より販売数も減少しています
それを見通して、昨秋、上手く生産調整をしていれば
今現在の在庫数も残り少ないでしょう

三菱電機は、例年、余剰生産しない傾向にあります
この機種は、在庫のみであり残り少ないとは思いますので
3月を待たず、直ぐにでも購入した方が宜しいかと思います

また、3月は引越しシーズンに伴い、エアコンの工事も繁忙期を迎えます
丁寧な工事を望まれるのなら、小中学校が春休みになる前
工事を済ませておく方が望ましいです。

書込番号：19614787

[kuruuuu]

そうなんですね。。

早めに買った方がいいですね★

２月末には購入しにいけたらとおもっています

書込番号：19615213

[kuruuuu]

ちなみに・・

６畳の寝室でおすすめのクーラーってどこのメーカーのどれですか？

また、リビング１３畳＋キッチン３．１畳あります。
（床暖房はある、部屋をさらに４．５畳拡張できる）
こちらもおすすめのクーラーは、どこのメーカーのどの機種ですか？

お値打ち価格の、型落ちでＯＫです

ご指導お願いします

書込番号：19619172

[wenge-iro]

kuruuuu さん　こんばんは。。

機種のお好みは、それぞれ千差万別だと思うのですよ

敢えて、二点だけお伝えすると
寝室は、三菱ムーブアイセンサーは止められた方がいいかも知れません。
就寝中、気になる人にとって、センサーが頻繁に駆動してとても煩わしいようです。

あと、暖房は気に掛けていらっしゃらないようなので
冷房だと、室温調整は言うまでもありませんが
湿度調整の上手なエアコンがいいと個人的には思っています。

（冷房時、湿度50%をほんの少し超える辺りが理想的ですが
せめて50％台を維持し、制御することが可能な機種が快適に過ごせます
つまり、そうではない機種も存在したりします…三菱電機は、総じてその傾向にあり）

尚、湿度50%と明示したのは便宜上、分かりやすくするための数値
相対湿度と絶対湿度の相違は理解しての事です

書込番号：19622115

[☆香風智乃☆]

寝室はそれ程稼働時間が少なく、暖房も余り使わないなら下位モデルで良いかと思います。

また、6畳という事で、センサーなくても充分でしょうね。


リビングは、梅雨時に除湿機能使うかどうかで変わってきますね。

以下の説明いずれも最上位機種。
再熱除湿及び除湿の性能は日立が1番で、三菱、東芝、富士通が再熱除湿機能があります。

三菱や日立のセンサーカメラの音は気になれば切る事も出来ますが、ECO機能もオフになります。

冷房時の室内湿度は、日中はサーモオフが少ないためそれ程気にならないが、
外気温が下がるとおのずとサーモオフが増えます。


サーモオフ時に三菱は普通に風が出ている、
日立は極微小風になる

パナソニックや富士通、ダイキンは風自体が出ない。




サーモオフ時に風が出続けると何が問題かというと、

室外機が動いている間は、室外機フィンが冷えていて
結露し続けるが、

室外機が止まると、室内機フィンも冷えなくなり
そこに溜まった結露が

風が出続けているので、湿度が高くなっちゃいます。


パナソニックやダイキン、富士通は風が止まるから
湿度戻りが最小限になる。
なので、快適湿度を保つ事が出来ますね。

書込番号：19622910　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuruuuu]

皆様ありがとうございます

この製品の類似品をやはり考えています
すなわち　三菱MSZL４０５Sです

値段は、１３３０００円税込み　１３＋１％　１０年保証　ポイント固定です

実質　１１６５４１円です

お買い得でしょうか？

使用はリビングで、リビングが１３畳で、キッチンが３畳です。さらに、普段は閉めている予定ですが、部屋が拡張でき＋４．５畳できます。

普段は１６畳、拡張はめったにしませんが、２０．５畳まで広がります。

床暖房は１３畳のリビング部分についています。

部屋が南向きで、冬は寒めですが、夏は涼しいです。

店員さんからは１８畳をお勧めするけど、１４畳でも南向きなら、冬は床暖房と併用すればOKだし、夏は南向きで扇風機を併用すればOKでしょうということでした。

どうおもわれますか？

この製品（三菱MSZL４０５S）について、値段とともに、この部屋に適するかどうか、アドバイスをいただければ幸いです。

書込番号：19626807

[kuruuuu]

上記についてどなたかぜひともアドバイスお願いします

また、Ｌ４０５Ｓよりも、ＺＷ４０５Ｓをかったほうがいいのですかね？
＋１万円投資する価値ありますか？
電気代をみていたら、１年で投資した１万円の差が埋まるんですね

書込番号：19630907

[kuruuuu]

これから購入に向かいます

L４０５SとZW４０５S　まだ悩んでいます

アドバイスお願いします

書込番号：19632002

[wenge-iro]

kuruuuuさん　こんばんは。。

三菱 Lシリーズは、どちらかというと
設置スペースに制限がある場合のモデルですよ

そのような制限がなければ、通常( 寸法規定相応 )の熱交換器量を要した
モデルを選んだ方が良いのですが…省エネ効率にも影響しますので

つまり二者択一なら、再熱除湿まで搭載した
Zシリーズを選択されたほうが良いです

次に、価格については、買い物上手な方ですと
工事費や長期保証を加えた総額が
その時期の最安値に近い値段で購入しているようです。

ご提示額を拝見すると、頑張って貰っている方だと思いますよ

最後に、適正能力ですが
店員さんに、今、記載されている部屋の広さと
南向きとの条件だけを提示されて
適正能力をその場で割り出して来られたのですか？

私なら、その設置条件のみでは適正能力は導き出せないです
…というか確定できないのが普通だと思います

簡易負荷計算するにしても、地域の気候や構造躯体、方位、窓面積とその仕様 等々
の設置環境を踏まえ導き出すものだと思います。

書込番号：19632674

[kuruuuu]

ありがとうございます

ZW４０５Sを購入しました
実質１４万（工事費込・外の化粧も込）

まぁ安い方なのかなと思っています

施工の図面をみせ、１６畳（リビング・キッチン、床暖房完備、南向き）の部屋で、さらに、扉を開場すれば、２１畳まで広がるがその部屋は基本閉めておく　という条件でこのZw４０５Sが最善との判断になりました。

よかったのでは・・と思っています
違ったら悲しいのですが、どうでしょうか

このあと、寝室のエアコンを買う予定です

書込番号：19633309

[wenge-iro]

kuruuuuさん　こんばんは。。

ご購入 おめでとうございます！
ご提示額ならいいのではないでしょうか
ただ、10年長期保証込みだといいのですが

気持ち的に少し焦っておられたのでしょうか
出来れば、寝室用と一緒に
ご成約された方が、纏め買いのメリットもあったのではないかなと思いますよ

続いて、能力選定の件について…
地域区分相応の高気密高断熱住宅、設置部屋は1階で上は部屋、方位は真南
16.1畳 LKでの窓（吐き出し窓2間）4.5畳和室　窓（腰高窓 半間）遮熱ペア・樹脂
天井高：基準2.4m

以上にような環境条件なら4.0kWでもいいと思います
もし、設置部屋の上は屋根、西向き窓・有り、ハイサッシ等の条件であった場合は
再考された方が宜しいかと私は思います。

書込番号：19634013

[kuruuuu]

＞wenge-iroさん

ありがとうございます。
１０年保証はついています

設置場所は２Fで、マンションなので上は屋根ではありません。３Fの方が住んでいます
気密性も高く、天井もそれなりにあります
部屋は標準的な南向きだと思います。
設置の部屋の窓は東南のみです。


今日か明日、６畳寝室用（共用廊下側、窓は北西にある）を買いにいきます
富士通のAS−R２２Eを検討中です
（ZW４０５Sは購入しましたので、また、別商品ですのでAS−R２２Eで口コミをかかせていただきました。こちらはこちらで、ASーR２２Eの口コミでアドバイスいただければ幸いです）
おそらく値段についてはご相談に応じてもらえると思います

書込番号：19635576

[kuruuuu]

ここ数日使ってのようすですが、パワーもすごいですが、電気代の節約もすごいようです

１日６時間程度つかっても、４０円くらいのようで、床暖房より暖かく経済的でなっとくしています

いい買い物をしたような気がします

書込番号：19655985

この機種をいくらで購入したか教えてください？

[ニューニューヨーク]

購入希望で在庫がなくなる前に購入したいのですが価格交渉がうまくできないために参考にみなさんがいくらで購入できたか教えていただけないでしょうか？
店舗も教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

書込番号：19511376　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakakakun]

引っ越し先の新居

こんばんは。
ネット注文でアウトレット品でもよろしければPREMOAさんがちょっとお安いようです。
http://kakaku.com/outlet/kaden/aircon/scd=1339/4902901742811_5/
（http://mark-point.jp/cgi-bin/search.cgi?md=search&sw=PREMOA）

私はMSZ-ZW405S-Wを同じくPREMOAの設置工事費込み128,900円で購入しましたが、
（あとパナのCS-225CFも　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000737571/SortID=19459204/）
取り付けもちゃんとばっちりで、今のところ何も不具合や問題なく使えてます。

価格交渉までできるかわかりませんが\144,300（設置工事費別）はそこそこお買い得ではないでしょうか？

（約15畳のLDKにこのMSZ-ZW715S-Wを置こうかと初め悩んでいてそのアウトレット品を狙ってましたw
　結局MSZ-ZW405S-Wと日立のRAS-X40E2の２台置きにしましたが。）

書込番号：19513092

[ニューニューヨーク]

＞kakakakunさん
貴重な意見ありがとうございます。
たしかに安いですね。アウトレット品も検討してみます。

書込番号：19513096　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞ニューニューヨークさん
こんばんは本日こちらを購入してしまいました。
約20万でした。ポイント10パーセント還元。
おまけに我が家は質k外気が2段のため別途料金追加でした。
エアコンって思わぬとこで料金追加になります。
ケースバイケースの商品ですから参考程度にしかなりません。
取り付けは火曜日で、業者さんにいくら支払うかわかりません。
とりあえず、本体プラス標準工事込み取り外し料金・リサイクル料金プラス消費税で20万でした。
工賃って結構いろいろと発生します。
室外機取り付け位置が4m以内でないとプラス料金加算されます。

書込番号：19607668

[wenge-iro]

甚太 さん　こんばんは。。

ご購入 おめでとうございます！
スレットにレスが付かず心配していました。

ところでサイズは大丈夫なのですか
しかも能力機の大きくなっているようで…

まあ、ともあれ一先ず決められたようで一安心です
あとは、据付工事のみですね

書込番号：19607723

[甚太]

＞wenge-iroさん
その節はせ色々お世話になりありがとうございました。
何とかぎりぎりですが、当日判断してもらいます。
上部50mm厳しいですが行けそうみたいです。

書込番号：19607811

[wenge-iro]

甚太 さん

了解しました。
据付工事につきましては、色々と注意点というか？あるのですが
一部だけお伝えすると、真空引きはしっかりと…
それと室内外機は水平設置に据付けてもらってくださいね！

書込番号：19607865

[ニューニューヨーク]

＞甚太さん
いい買い物しましたね！
私はヤマダで設置込みの21万円ポイント1万と言われて購入をあきらめかけていました。ちなみに仕入れ価格を割っていると言われました。

どこのお店で買ったか教えていただけますか？

書込番号：19608476　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞ニューニューヨークさん
こんにちは
購入先ですか？
ビックカメラの新宿西口です。
大型量販店ではヤマダ電機のほかノジマなどもあります。
ちなみにコジマはビックカメラ系列で条件はほぼ同じでした。
ヨドバシカメラは話になりません。
どこも商品価格の10％程度ポイントが付くくらいです。
表示価格は標準工事・リサイクル量・カバー等付きで全て込みの２１万表示でした。交渉で１万円ほど安くしてもらいました。
ポイントも３％増し13％です。ですから金額にすれば18万くらいでしょうか。
ネットで購入も検討しましたが、こういう取り付けを要する製品は万が一の不具合の際も応対は店舗がいいです。
業者さんもしっかりしていると思います。
標準取り付けは混みですが、我が家は2段式のため当日追加料金取らるみたいです。
参考になれば幸いです。

書込番号：19609841

[ニューニューヨーク]

＞甚太さん
すごく参考になりました。明日早速コジマに行ってみたいと思いますm(_ _)m

書込番号：19610009　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーニング]

昨日、ビックカメラで購入しました、標準工事付きで税込165000円でした。ポイントは13%付けてくれた。＞ニューニューヨークさん
室内機2階に設置し室外機を1階に設置なので工事追加料金が発生しましたが、付いたポイントを使って追加工事料金とリサイクル料支払いましたが、まだポイントは余りました。

書込番号：19610871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューニューヨーク]

＞コーニングさん
かなり安いですね。やはり都内のビックカメラですか！？
近くにビックカメラがないのでコジマに行ってみます。
ありがとうございます。

書込番号：19612175　スマートフォンサイトからの書き込み

[サム地蔵]

＞コーニングさん
かなり安いですね！
どこのビックカメラですか？

書込番号：19613606　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーニング]

＞サム地蔵さん
ビックカメラ浜松店〔静岡県〕で購入しました。標準工事には化粧カバーと取り外し費用と電気工事も入っていました。

書込番号：19620612　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞コーニングさん
地元静岡はｴｱｺﾝ価格競合ですか。
うらやましい限りです！
＞ニューニューヨークさん
本日、無事取り付け終わりました。
我が家は、室外機が2段重ねで、おまけに今回は下側ときましたのでｵﾌﾟｼｮﾝ価格となりました。
良心的なのは、標準取り付け価格分を引いてもらえたところでしょうか。
本来なら、公示価格はﾎﾟｲﾝﾄで支払い可能でしたが、そうすると工事日が先になってしまうので現金払いにしました。
ｽﾍﾟｰｽが無い分2段重ねって今回ｵﾌﾟｼｮﾝだと言う事を知りました。
室外機が大きく、上段も外すことになりました。
でも取り付けた後は快適で、室外機も旧製品より夜間は静かだと思います。
今までﾌｧﾝﾋｰﾀｰに頼っていた暖房でしたが、ｴｱｺﾝで快適に過ごせそうです。
電気代がどれだけになるのかが心配ですが、ｴｺ商品とﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ制御がどれだけ役目を果たしてくれるかだと思います。

書込番号：19621572

[ニューニューヨーク]

＞甚太さん
設置完了おめでとうございます。

みなさんいろいろとありがとうございました。
どうやら私の地域では21万ポイント1万が限界みたいです。
この機種はあきらめてこれの新しいやつを6月頃に購入しようと思います。

その時は池袋まで行き冷蔵庫や掃除機、ハードディスクレコーダーなどとまとめて購入しようと思います。
またなにかありましたら質問します。

書込番号：19622877　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ニューニューヨーク さん　こんばんは。。

余計なお節介にはなってしまいますが
6月にご購入されるより、今のほうが安値ですよ。

その状況は、過去ログを辿って戴けるとお分かりだと思います。

3月の引越しシーズンに伴う
繁忙期を迎えた据付工事は、余りオススメはしないのですが
今なら工事日程も立て込んでおらず
丁寧に仕上げて貰える可能性は高いです
（6月の繁忙期よりも良いです）

また、15年モデル・三菱/Zシリーズも在庫のみの
比較的安値という状況です

最後は、ご自身がお決めになられることなので
無理強いは致しませんが

今直ぐにでも、池袋に足を運ぶことが出来れば良いのかなと
思ったりもしています

先ほど、スレットを改めて最初から拝見させて戴いたところ
一つ気掛かりな点があるのですが、皆さんのご購入額は
同じZシリーズでも能力は一緒なのでしょうか？？

能力機が異なれば値段も違うはずなので…
ここの書き込み欄は、三菱/Zシリーズでも7.1kWに当たり

これより過去スレでは、能力は異なっていても
同シリーズの欄として扱われます
この辺を、お互いに理解されているといいのですが

ニューニューヨーク さんは7.1kWをお求めなんですよね？

書込番号：19625919

[ニューニューヨーク]

＞wenge-iroさん
なるほど！詳しいご説明ありがとうございます。
私は7.1kwを購入したいです。
また新築が7月始め頃完成予定ですのでそれにあわせての購入予定です。
いまは新築の打ち合わせなどがあり池袋は行けそうにないのが現状です。

書込番号：19625943　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ニューニューヨークさん

そのような事情があったのですね
もし、池袋へ出掛ける機会でもあれば
今の時期、ご成約された方がお安くご購入できる事は確かです。

量販店では、お引越しの事情さえお話すれば
お取り置きして貰えますよ。

或いは、建築に携わる空調設備業者もおられますので
そちらからの購入と据付工事をお任せするのも一つの方法です

ただ、購入価格などの交渉と15年/Zシリーズ（住設モデル）を在庫のある内に
抑えて頂く必要があります。
ご参考まで。

書込番号：19626515

[ニューニューヨーク]

＞wenge-iroさん
アドバイスありがとうございます。
ちなみに大型冷蔵庫やDIGAのレコーダーはいつが安いんですかね？
質問がズレてすみません。

書込番号：19626575　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞ニューニューヨークさん

BDレコーダーは、えーと…モデルチェンジは秋？だっと思いますので
その直前でしょうか

冷蔵庫は、7月中頃から8月初め頃まで
それ以降ですと、より好みができなくなってしまいます。

書込番号：19626668

[ニューニューヨーク]

＞wenge-iroさん
いろいろとありがとうございます。検討してみます。

書込番号：19629371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼやっきーどろんじょ]

ビックカメラで165000円（税込）ポイント15％でしたので即決しました。
標準取付工事、１０年保証、外側配管化粧カバー（直線２Mまで。色選択可）、現状エアコンの取り外し込みでした。
現状エアコン（引き取り対象）が無いと１万円UPとのことでした。コンセント交換工事無無料（我が家は元々２００Vなので不要）
追加費用はリサイクル運搬費用のみ。
色は２色選択可能です。（白と茶）和室等で検討されている方は茶色が安いですよ。
他の電気屋さんではここまでの条件は出ませんでした。

エアコン取付まで日にちがある場合、電気屋さんに相談すれば先に購入し取付日は数カ月先でやってくれるところはありますよ。
（家を新築中でエアコン設置できるのは３か月後とか事情を説明する。代金は先払い）

エアコンが安いのは２-３月頃です。年末にかけてモデルチェンジし、旧機種の在庫処分があるためです。ただ毎年の季節変動で前年が猛暑なら在庫が無い場合があります。

書込番号：19640614

[ニューニューヨーク]

＞ぼやっきーどろんじょさん
やはりビックカメラ安いですね。
もう一度ヤマダ行ってみます。
ありがとうございます。

書込番号：19640892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼやっきーどろんじょ]

＞ニューニューヨークさん
ヤマダは在庫すらなかったですよ。
この製品は何故かビックカメラのみ安く販売されています。ビックカメラを当たった方がよろしいかと思います。
以前ミツビシの販売員から聞きましたがミツビシはヤマダをあまり好きではないみたいです。勝手に安売りする等々で。
またダイキンは過去の諸事情からヤマダでは取り扱っていません。不思議ですね。
メーカーと量販店との力関係か別の事情でいろいろあって面白いですが、我々は安く買えれば問題ないですが。

書込番号：19641473

[ニューニューヨーク]

＞ぼやっきーどろんじょさん
そうなんですか！！
すごく参考になりました。
ただビックカメラが近くにないのがとても残念です。次の日曜に行くかいろいろ検討してみます。
本当にありがとうございます。

書込番号：19641557　スマートフォンサイトからの書き込み

いつ頃まで販売しているでしょうか？

[玄米コーヒー]

5月頃に取り付けをするのでまだ先なのですが、こちらが売り切れないうちには購入しておきたいと
考えています。
値段的にはもう少し下がるのでしょうかね？
たぶんですが、ZXV225のほうが安いので、そちらを購入すると思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：19489410　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

既に一部のモデルが２０１６年モデルに更新されているので時の運じゃないでしょうか？
大概だと３月末の決算や一部では梅雨時期なんかに特売で出る事もあるでしょうから・・・・

書込番号：19491384

[玄米コーヒー]

コメントありがとうございます。
確かに運ですね、量販店で三菱フェアをやってるとかタイムセールとかを偶然見つけられたらいいのですが。
昨年モデルのzw224を見てきました。85000円くらいが底だったようなので、価格はここからそう下がらなさそうですね。
ただ昨年の今頃はすでにzwは10万切ってるのに今年はまだなので、やはりZXVのほうがいいみたいですね。

書込番号：19492255　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

在庫限りだそうです。
お店の倉庫内の在庫は共通ですからなくなり次第だと思います。

書込番号：19606724　スマートフォンサイトからの書き込み