霧ヶ峰 MSZ-ZW635S-W [ウェーブホワイト] のクチコミ掲示板

横長リビングのエアコン選び

[cocorino]

この度マンションへ引っ越しが決まり、現在入居前のリフォーム中です。
家電は何がいいのかさっぱり分からず、ネットで調べ、電気屋さんでも聞きましたが、よくご存じの方、または実際に使用されている方からのアドバイスをお願いします。

マンション
西向き3LDK
廊下を進んだ先に17畳横長のLDがあり、右手前に和室6畳
左手前にキッチン4畳
和室にはエアコンがつけられず、パネルドアで閉め切る事も可能で、冷暖房が必要な時はできるだけ閉めようと思っています。
エアコン取り付け位置(200V)が正面窓側(長い方の壁)右の角なので、ダイニング側も暖まるようなものを探しています。

そこで
三菱の｢ムーブアイ｣｢2枚？ルーバー｣
日立｢カメラ×3｣｢3枚？ルーバー｣
富士通｢ハイブリッド気流？｣(左右から風が出て冷暖房を部屋全体に循環させてくれる機能)
の3つで悩んでいます。

西日がまともに当たるのですが、室外機にもリビング側(エアコン側)のバルコニーにも日除けをするつもりで、冷暖房共にガンガンつけるというよりは、過ごしやすくする程度です。

お家が広くなる為電気代が心配なので、電気代が安く済ませられるなら購入価格が少し上がるのは致し方ないと思っています。

それぞれの好みの問題もあると思いますが、上記以外でもおすすめ機種等あれば、アドバイスいただけると幸いですm(__)m

追記
寝室7畳弱の部屋にもエアコン設置を考えています。
こちらは、特別な機能等は必要ないかと思っていますが、できれば節電できるもので、おすすめがあれば併せてアドバイスいただけると嬉しいです。

書込番号：19372572　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

冬場の暖房としての使用を考えるなら５．６キロ機はマンションなんかの鉄筋コンクリの建物でも
最大で１８畳までなのでＬＤ部分は問題無いかもしれませんがキッチン部分や和室６畳部分を
含んだ状態で考えた場合には能力が不足する事になると思います。
(冷房に関しては５．６キロ機なら２３畳までの条件になりますが・・・)
横長の部屋ならエアコン単体でカバーするのではなく扇風機やサーキュレーターを利用した方が
部屋全体の温度斑を減らせると思いますよ。
電気代を考えるなら各社の最上位機から選択されるのが一番だと思います。
追記の寝室７畳なら最上位機なら２．５キロ機が対象になると思います。
寝室という条件なので東芝機は騒音が静かなのでお薦めかもしれませんよ。
三菱機も静かですがムーブアイセンサーの稼働音が煩いという書き込みもあるのでこの辺は
好みで判断されてもいいんじゃないかと思います。

書込番号：19373464

[cocorino]

＞配線クネクネさん

こんばんは。ご回答ありがとうございます(^^)
冬はLD＋和室には、ダイニングか和室にホットカーペットを敷いて炬燵を置こうかと考えており、ガスファンヒーターもあるので(ガス代は高いですが、着替える時だけ等短時間使いにと)小さめでも大丈夫かな…と考えていました。
また、夏場は扇風機はいずれにせよ出すので、エアコンで温度斑が出てきて不都合な場合は、アドバイス通り扇風機との併用にしたいと思います。

実質的に来客もあまりないので、和室まで届かなくてもいいかな位なのですが、やはり甘かったでしょうか…？

寝室につきましてもアドバイスありがとうございます！音に関してはまったく分からなかったのでとても参考になります!!

いただいたアドバイスを参考に再度色々とチェックしてみますね。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：19373659　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

cocorino さん　こんばんは。。

ご質問の内容からすると
機種選定で迷われておられるのは分かるのですが
能力選定もでしょうか

能力選定も迷われておられるのなら
少し情報が不足していて適用する能力なのか何とも申し上げれません

能力選定もご希望なら、もう少し詳細な追加情報を戴けますか？
・M.S内での居室の位置関係（中間階/中部屋 or 最上階 or 角部屋）
・窓面積とその仕様（シングルorペアガラス）
・天井の高さ
・お住まいの地域（気象傾向を把握しておきたい為）
・暖房は差し当たって重要だと考えておられないようですが
　エアコンの単独での暖房でなく、あくまで補助暖房を併用することが前提なのですか
・換気システムは、第三種or第一種

機種選定について…
気流制御に重点を置かれているようですね

その視点からすると、どのメーカーでも
上位機であればあまり差はないでしょう

気流の到達距離も10数mですし、サーキュレーション気流やら
何がしかの気流制御を何処も施しております

ただ、これについて、一点だけお伝えするとすれば
状況を拝見すると、取り付け位置は、部屋の隅であること
そして、真横方向が部屋の長尺となっているようですね

その状況を考慮すると、真横方向の気流が大切では在るのですが
ただ、左右風向ルーバを一方向に向けない事には、気流の到達距離も伸びません

これは、何処のメーカーも同じです
例えて言うのなら、水道の蛇口にホースを繋ぎ
ホースの先端を指で摘んだ時とそうでない時、水の届く距離に違いが在るのと同じです

まあ、真横方向を意識するのであれば
使い方としてルーバーのスイングが最も良いでしょうね

また、各メーカーのセンサーの精度に付きましては
人の動きに追随するが如く、より完璧に熟すものはないと
認識していたほうが無難です

言い換えると、完璧さを求めると、後で落胆しかねませんので
ああ、そういう機能もあるんだなぁという程度で宜しかと思います

書込番号：19373744

[cocorino]

＞wenge-iroさん

こんばんは。ご回答ありがとうございます！
分かりにくい質問ですみませんでしたm(__)m

まず補足として、三菱と日立を挙げたのは、電気屋さんで『センサーがあり、ルーバーが1つてはないので横長でも対応できる』ような事を聞き、横長でも対応できるのではないかという話でした。
そこで、冷暖房を掻き回す風を横から出して部屋全体に行き渡らせられるような機能を持つ富士通も挙がってきたので候補と致しました。

そして追加情報との事ですが、ド素人で無知の為、分かる範囲となりますが…
・部屋は中間階＆中部屋
・天井高220cm位
・大阪府内
・暖房はエアコンのみではなく補助暖房ありで考えています。
・すみません、換気システムについてよく分かりませんが、よくあるマンションです。

窓の面積が今分からないのですが、間取り図を見ておおよそでお伝えすると
6.3�u＋7�u
真ん中で段になった壁があります。

いただいたアドバイスを拝見しましたが、センサーは補助的なものと見るとして、
私が挙げた候補だと大きく分けて、多ルーバーの三菱＆日立とシングルルーバーで横から風を送る？富士通とありますが、上記を踏まえて、どれがいいのでしょうか？

頼りきっていて申し訳ありませんが、更なるアドバイスお待ちしていますm(__)m

書込番号：19373978　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

cocorino さん　こんばんは。。

気流について…
設置する状況を拝見する限り
真横方向への気流がポイントようですね

そこで、各社ワイド気流 及び 風の到達距離について改めて調べて見たところ
三菱電機：180°ワイド気流、暖房時の最大可動範囲。冷房はスイング時

（ 尚、左右風向ルーバーの角度は、壁に近い側を垂直に
部屋の長尺側をワイドに、中央を境に左右風向ルーバーを稼働させる事も出来ます。
ルーバーが左右分離しての稼働ではない富士通/X シリーズにはこれが出来ません）

富士通：暖房時/170°、冷房時/130°。
サイドファン：ユニットへの内向きからほぼ真横方向へ9段階の可変が可能
尚、このサイドファンは冷気暖気を吹き出すのではなく送風のみです

日立：カタログにも明確な掲載はなく、サポセンに問い合わせても曖昧な返答
14年モデルでは180°と明記されていましたが…現在では真横への気流に力を注いでいないのかなと
受け止められました

よって、候補に挙げられた機種の中から、ご要望に沿った機種は
三菱がよりベターだと思います
ちなみにパナソニックも同じように稼働できます

次に、能力選定について…
戴いた環境条件にて試算してみると
17畳LDの冷房負荷は5.03kWと能力機は5.6kWで十分収まります
でも、これにキッチンの4畳と和室の6畳を加えた
計27畳もの広さでは賄いきれません
（天井の高さ2.2mの条件を踏まえると、実質の住空間は24.75畳分の容積）

全体をカバーするには、冷房負荷の試算は6.98kWまで及び
該当する能力機は7.1kWを必要とします
（西日の影響により、実質の空間容積より約5畳分に相当する熱負荷が余分に掛かってしまう試算です）

一方、暖房負荷を試算すると、大阪という温暖な気候のため
負荷も小さく、7.46kWもあれば賄えます

つまり、暖房負荷より西向きに拠る輻射熱の影響から冷房負荷が思いの外大きい為
適正能力を鑑みると7.1kWが妥当かと思われます

従って、気流制御 並びに 適正能力を考慮すると
三菱電機：MSZ-ZW715Sで良いのではないでしょうか
ご参考まで。

書込番号：19376792

[cocorino]

＞wenge-iroさん

お忙しいところ、知識の浅い(知識がない!?)私でも理解できるようご説明くださり、ありがとうございましたm(__)m

そして、サポートセンターにまで連絡してご確認してくださったとの事で、本当に感謝致します！

一番気になっていた横長LDの、エアコン設置とは反対側への冷暖房効果について、私の分かりにくい説明をご理解いただき、的確なアドバイスをいただいたと思っています。
不足していたであろう補足内容から必要なサイズを細かく計算してくださって、的を絞る事ができました(^^)

ちょうど明日リフォーム中の新居へ行くので、そのついでに電気屋さんで、いただいた型番の現物を見てきます！

右も左も分からず早く早くと焦るなかでの事だったので、本当に助かりました!!!
親切にしていただき、ありがとうございました(*^^*)

書込番号：19376954　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

cocorino さん　こんにちは。。

前述の試算は、ご提示戴いた天井の高さ2.2m
また、窓の高さは不明でしたが、基準の1.8mにて計算しております

もしも、天井の高さが規定基準の2.4m、またはそれ以上の高さであった場合や
基準より高いハイサッシ及びシングルガラスであった場合

何れかの条件に一つでも該当していましたら8.0kwを選択してください
型番で申し上げるとMSZ-ZW805Sになります

書込番号：19377458

[cocorino]

＞wenge-iroさん

こんにちは(^^)
ご親切に天井高等が違った場合の事まで教えていただき、ありがとうございます！

窓は多分普通の窓なので大丈夫だと思いますが、天井は…自信がありませんので、参考にさせていただきますm(__)m

質問しておきながらですが、色々教えていただいき、ありがとうございます(*^^*)

書込番号：19377507　スマートフォンサイトからの書き込み

最適なエアコン設置のご相談

[よしくん99]

現在三菱がモデルチェンジ前であり、安価になっていることを理由に候補にあげています。
現在検討しているのは添付図面の�@と�AにMSZ-ZW405Sを各1台、�@のみにMSZ-ZW805Sを1台のどちらかで検討しています。
左下隅部が南面となり、リビング左中央のＣＦと記載の部分にはシーリングファンの設置予定です。MSZ-ZW405Sを2台を設置は効率が良さそうなので選択候補としたというだけです。
アイシネンで断熱予定なので気密性は良いかと思います。
その為、工務店からは�@のみに6.3kw相当のエアコンを設置し、暑ければ�Aに2.2kw程度のエアコンの設置を検討すれば良いとのことでした。

リビングの天井高は2/3程が2.7m、和室は小上がりで2.1mほどの高さとなります。

添付間取りだとどのような設置がお勧めでしょうか？アドバイス頂けないでしょうか？

書込番号：19164558　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしくん99]

すみません、冷房だけでなく、暖房もできればエアコンで賄いたいと思っています。

書込番号：19164563　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

�@の位置を９０度変更して図面下側のリウッドデッキと書いてある文字位置の上あたりにするのはいかがでしょうか？
三菱上位機なら左右の風向をそれぞれに調整可能ですが縦長の部屋の状態で使用するより横長の部屋の状態で使用
する方が温度斑ができ難いのと同じ様な理由ですが壁角に設置するよりは壁中央に設置する方が効率がいいう利点が
あるのでお薦めしてみたいと思います。

書込番号：19165316

[よしくん99]

＞配線クネクネさん

ありがとうございます。
その案はあまり検討してませんでしたが、確かにその方が効率が良さそうですね。
エアコンの能力的にはMSZ-ZW405S×2台で、問題なさそうでしょうか？

書込番号：19165844　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

２台体制の方が暖房能力に関しては大型１台より余裕が生まれる事になるのでいいんじゃないかと思いますよ。
なのでメインの大型１台＋補助小型機よりもスペックの数値上では中型機４キロＸ２の方が暖房能力の数値が向上するので
自分もその方がいいんじゃないかと思います。

書込番号：19166937

[よしくん99]

＞配線クネクネさん

ありがとうございます。
ご提案頂いた�@の部分は最も効率が良さそうですが、ウッドデッキに室外機を乗せないといけないのと、真正面に室外機が見えるのでもう少し考えてみます。

書込番号：19167064　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしくん99]

＞配線クネクネさん

お世話になります。
本日量販店で相談したところ、少なくとも6.3kwと4kwを入れたほうが良いと言われました。
ただ断熱等の説明はしてません。
今更ながら迷ってきてしまいましたが、確かに暖房を考慮するとカタログでは適正な意見な気もしますがいかがでしょうか？

書込番号：19359188　スマートフォンサイトからの書き込み

ZX805S-WとZXV805S-Wの違い？

[furuccyo]

誰かわかる方いたら、解答くださいm(__)m

ZX805S-WとZXV805S-Wの違いは何が違うのでしょうか？

書込番号：19266907

[里いも]

こんにちは

ここでの比較をしますと、http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000713517_K0000686956
となって、ZXVには空気清浄機能とPM2.5対応となっていますが、ZWも同じZシリーズのため付いてる可能性があります。
一番の違いは流通ルートの違いでしょう。

書込番号：19266986

[furuccyo]

＞里いもさん
早速の回答有難うございますm(__)m
わかりやすく比較まで作ってもらって、有難うございます。
やっぱり流通ルートの違いですかねｗ

しかし比較機能があるのにそれに気付かなかった私・・・（＾＾；笑笑

ちなみに里いもさん、暖房キロワット同等で吹き抜けありの部屋でおすすめ機種等ありましたら、教えて戴けないでしょうか？

書込番号：19267006

[里いも]

ご覧いただきありがとうございます。
このぐらいの冷房能力ですと、暖房能力も似たり寄ったりかと思います。
三菱の他に数社のエアコン使ってますが、立ち上がりの早さや能力などで三菱がいいと思います。

書込番号：19267270

[ベイトフィネス]

同じシリーズでも若干の型番違いがあるのは、
家電量販店などの一般小売店用型番と住宅設備業者さん用型番があるからみたいです。
ようするに、上の方も書いてますが流通ルートによるものだそうです。

うちは最近新築した家に霧ヶ峰を4台取り付けたのですが、
その中で同じシリーズの同じ畳用なのに型番に違いがあったので業者さんに聞いたらそう教えてくれました。
型番は違いますけど同等品なので、心配しないで下さいとも言ってました。

書込番号：19269251

[配線クネクネ]

参考までにですが同一メーカーでも販売ルートの違いで若干の機能差がある場合もありますよ。
以前にあった違いでは室外機の塩害対策有無やリモコンのタイマー機能の方法違いなんかもありました。
少し前ではスマホを利用した外出先からの連動機能の有無があったメーカーもありました。
コスト削減を考えれば結果的には表面の印刷だけを変えるのが一番なのかもしれませんが地域における
対策を考えるなら多少の違いは残して欲しい様な気もします。

書込番号：19269316

[furuccyo]

＞ベイトフィネスさん
＞配線クネクネさん
回答ありがとうございますm(__)m
販売or流通ルートの違いみたいですね(^^;)

書込番号：19271005　スマートフォンサイトからの書き込み

[furuccyo]

＞里いもさん
三菱で決めようと思います。
アドバイスありがとうございました(^_^)ﾉ

書込番号：19271017　スマートフォンサイトからの書き込み

2分3分配管で大丈夫でしょうか？

[おおきなペンギンさん]

msz-zw715sは、説明書には2分4分配管と書いてあるのですが。
設置業者が距離が短いので2分3分配管でも大丈夫だといいます。
木造23畳の部屋なので、もし効率が落ちる様なら困ります。
効率が落ちたり、どの様な不具合が起こる可能性がありますか？
また、メーカー保証が受けられないなど、デメリットもありますか？

書込番号：19244745　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

いえいえ　２分４分じゃないとダメですよ。

https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/RAC_SN/msz-zw715s-t_0_sn.pdf

不具合もなにも　２分3分じゃつなげませんから。

書込番号：19244856

[りゅうNO3]

こんばんは
２分３分に２分４分の機器設置、ありえません
メーカーサービスマンも兼任してますけど
たまに、そんな状態に遭遇することもあります
「大丈夫」ってことは異径ユニオン接続
あるいは異径管の溶接での工事になります。
３分が４分になりますと冷凍サイクルが狂います
保証も受けられない可能性が大です
わが社に問題になった異径管を保管してますので
近いうちにでも画像アップしたいと思います。

書込番号：19245429

[真空ポンプ]

↑　　　　？　ん　　？

機械が71で　連絡配管のサイズが　2分4分なんだけど

書込番号：19245656

[なすかずら]

三菱のポケットマニュアル(HPにあります)にも以下のように書いてあるので、施工説明書で個別に認められてるケース以外ではやめた方がいいでしょう。

Q.配管径を間違えた場合どんな影響がありますか？
A.正規の配管より細い場合、配管抵抗が大きくなり低圧(冷房時)の効率が低下します。
また太い場合、冷媒の流れが遅くなり圧縮機への油戻りが遅くなります。
いずれも圧縮機故障の原因となりますので指定の配管径をご使用ください。

書込番号：19245751　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

さっき撮影してみましたが
左の機器側のフレア（接続部分）は４分２分
中心の下向き印は３分から４分に異径接続
大きいパイプ（ガス側）の流量は変わってきます。
一般的に異径管の場合、損失は数％といわれます。

書込番号：19246802

[真空ポンプ]

止むを得ず既設配管を流用する場合　配管サイズが異なり

異型ソケット等で施工する場合は有るけど、

今回のスレ主さんの場合は　元々2分4分で施工すべきエアコンを

業者が　距離が近いから　2分3分でＯＫなどと　おそらく新規で配管が出来る

にも関わらず　積極的に配管サイズを落とす　理由が納得できないと言った事、

異型ニップルがどうのこうの　溶接で配管サイズを落とす云々とは全く関係の無い話。


だからスレ主さんは　業者にちゃんと2分4分で配管してくれと言えば済む事。

書込番号：19247031

[りゅうNO3]

２分はそのままつなげますが
３分を４分に接続したいのなら
問題の画像をアップしておりますが
異径ソケット、ユニオンを使用すれば出来ますが
それからの不具合などは施工した方の責任と。
まあ自分ならそんな施工はしませんけどね。

書込番号：19247130

[おおきなペンギンさん]

ただいま帰ってきました。
皆様。たくさんの書き込みありがとうございます。
異径接続と言うんですね。(^^;;
業者に話をしたところ。2分4分配管にしてくれるそうです。
ありがとうごさいました。

書込番号：19247162　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゅうNO3]

それはよかったです
同サイズ管の接続
自分的にﾎっとしております。

書込番号：19247186

[おおきなペンギンさん]

＞りゅうNO3さん
ありがとうございました。
せっかく省エネエアコンを買ったのに、本来は、もっと効率が良いのかな？？電気代が安いのかな？？
などと思いながら使いたく無いので、良かったです。(*'ω'*)

書込番号：19247448　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

おおきなペンギンさん

何はともあれよかったですが、

もともと　2分4分で配管すべきエアコンを　2分3分で大丈夫と言う

エアコン業者の方が　ちと　心配ではありますが・・・・

購入は量販店でしょうか？

書込番号：19247587

[りゅうNO3]

＞おおきなペンギンさん

いいえいいえ、経験から
画像も含めてアドバイスしたつもりでしたが
お役に立てたかと思っております。
同封されてる施工説明書を見ながら
チェックされるのがいいかなと思います
特に真空引き、メーカーは電動ポンプを推奨してます
真空引きの時間など表示してますので
参考にされてください、きっちりとした作業を祈ります。

書込番号：19250441

[おおきなペンギンさん]

＞真空ポンプさん
新築時に電気工事をしてくれた業者さんです。専門ではないと思います。

書込番号：19254662　スマートフォンサイトからの書き込み

[おおきなペンギンさん]

＞りゅうNO3さん
そうですね。真空引きの方法が気になりますね。特にガスでプシューってやられない様に気をつけます。

書込番号：19254666　スマートフォンサイトからの書き込み

総額 実質148600円

[ウブドちゃん]

都内のヤマダでがんばってもらえました。
ポイント15パーにボーナスポイント2000ポイントで、実質148600円。10年保証あり、取り外し、カバー取り付け、コンセント工事無料でした。店員さんもかなり交渉に頑張ってくれて、かなりのお買い得といっていました。

書込番号：19185430　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumakitchi]

どこでしょうか。私も買いたいのですが。

書込番号：19185491　スマートフォンサイトからの書き込み

おそらく相当な特価だと思います

[naonao.com]

MSZ-ZW565S 1台
MSZ-ZW255 2台
計3台購入

当初、6畳用を2台購入する予定でしたが、こちらの方が安くなると言われ変更しました。
電気屋も１ヶ月ほどかけて10店舗ほどまわり、最上位機種では安くても48万ほどの見積り。
洋室は最下位機種でもいいかと断念しようとしていたところ、最後の望みをかけ池袋に出陣しました。

見積りは、なんと366,575円 ポイント36,657
@ビックカメラ

この価格をヤマダ電機にぶつけてみるとやはり無理とのこと。
ビックカメラでは、今日限定の価格で明日からはこの価格はおそらく出せないとなんども言われました。

最終的はさらに値引いてもらい、
356,177円 ポイント40,395

ネット価格にどうにか近づかないかと頑張って店舗回りしましたが、結果ネットより安くなり大満足。
正直なところケーズ電気のほうが保証が手厚いので、ケーズにしたいところでしたが(^_^;)


最後に本当に今日限りの価格で店員さんいわく、8畳の値付けが間違っていると思うと言っていましたので、明日以降行ってもここまでは引き出せないかもしれません。ご了承下さい。


店員さんには頑張って頂いて本当に感謝しております。

書込番号：19137427　スマートフォンサイトからの書き込み

[naonao.com]

ひとつだけ帰りがけ(まさに今)思い出しました。
無線用の子機を付けるのを忘れてました(T-T)

書込番号：19137490　スマートフォンサイトからの書き込み