CM1 S2 [ローズナット ペア] のクチコミ掲示板

お買い得

[クラバカ]

今は、700シリーズにモデルチェンジしましたが、BGM用に手頃な中古で小型スピーカーが欲しいとか、初心者で先ずは手頃な中古などを探している方などには、狙い目だと思います。

同じ部屋でメインに大型フロアースピーカーを愛用していますが、BGM用に手頃なモノをとおもってCM1S2を買いましたが、あまりにも素晴らしい音なので、BGM用途だけではもったいないと感じて、今ではサブウーフアーを付け足して、メインスピーカーと勝るとも劣らない素晴らしい音で鳴っています。

全体の帯域バランスが優れていますから、サブウーフアーを付け足さなくても、バイオリンソロや小編成の室内楽を聴くのであれば、メインのスピーカーと比較してもそれほど低音が不満とかは感じません。オーケストラなどをある程度の大音量でメインの大型スピーカー並みの迫力で聴きたいとなると、サブウーフアーが欲しくなるという感じです。

スピーカーの存在感が消えるという臨場感は、私のメインの大型スピーカーより優れていると思います。

書込番号：22579263　スマートフォンサイトからの書き込み

JBL Studio230からの買い替え検討中

[gtonic]

現在、marantzのHD-AMP1でStudio230を鳴らしています。
Jazzをよく聞くのですが、シンバルのアタック感がどうも不十分に感じます。
そこでCM1 S2への買い替えを検討しているのですが、いかがでしょうあ？
ただ、低音は今よりかなり少なくなるのでは？という心配もあります。
試聴できるところが近くにないので、皆さんのコメントを参考にしたいと思います。
CM5 S2は予算オーバーなのですが、低音面など、比較試聴したことのある
人のコメントもあればお願いします。

書込番号：20691459

[浜オヤジ]

STUDIO-530。

今日は。

　同じSTUDIOシリーズの220と270をサラウンドシステムで使っています。

＜Jazzをよく聞くのですが、シンバルのアタック感がどうも不十分＞

私もJAZZが好きでピュアー2chでは同じJBLの4365で60年代モノを良く聞きます。

　現実的に「シンバルのアタック」を満足に再生するには良質な「ホーン型ミッド＆ツイーター」が
　必要な気がします。
　B&WのSPに変更しても若干の音色に差は出るでしょうが現在の不満点を払拭できるか？
　大いに疑問です。

「marantzのHD-AMP1」も店頭＆友人宅で何度か聞きましたが個人的には「JAZZ」よりは
ポップスかクラシック向きのような印象を持ちました。
Ｄ級アンプだから？と言うわけではありませんが「シンバルのアタック」のような音を再生
するのは「苦手？」なんではとも感じました。

個人的にはシンバルやハイハット等の「アタック音」を感じさせるにはSPもアンプも
かなり高級な物を当てないと「不満」はついて回ると思います。
「なめらかさ」が売りのアンプより高域に癖のある、あるいは電源・出力ともに余裕の
あるアンプで無いと「腰砕け」になりがちです。

　現在のアンプがお気に入りならば「ホーン型」を採用したSPに換えるか。
　JBLならば同じSTUDIO-５３０の方が良いかもしれません。

　http://kakaku.com/item/K0000289835/

　但し「シンバル」の音は改善されても他の面で不満が出るかもしれません。
　上位機種の580まで行けば？ですが大きさや価格の問題もありますね。

書込番号：20691785

[圭二郎]

＞gtonicさん

こんにちは。

＞Jazzをよく聞くのですが、シンバルのアタック感がどうも不十分に感じます。

シンバルのアタック感は大丈夫ですが、人によっては高域が刺さる場合があるかと思います。
その辺が試聴して問題なければ、大丈夫だと思います。

＞ただ、低音は今よりかなり少なくなるのでは？という心配もあります。

低音は、少ないどころか制御出来るかが問題なるかなと思います。
現行モデルは改善されたか分かりませんが、前のモデルは低域が制御出来なく膨らみやすい傾向でした。

壁から距離が取れることと、インシュレーターは金属製が良いかと思います。
また、それでも膨らむなら金属製のスタンドを導入も検討してみて下さい。

＞CM5 S2は予算オーバーなのですが、低音面など、比較試聴したことのある

扱いやすさならCM5 S2の方が無難だとは思います。
モニターオーディオも悪くないと思いますよ。

http://kakaku.com/item/K0000605394/

書込番号：20691864

[gtonic]

＞浜オヤジさん
アドバイスいただきありがとうございます。
Studioシリーズのツィータはどれも同じかと思いましたが、
230と530で違うのですね。
530の方が高域も40khzまで出るのをメーカーHPで確認しました。
HD-AMP1のアンプは試聴して購入を決めたのですが、その時のSPがB&W1のCM6だったと
思います。予算の関係と色々な評価から230を購入したのですが、試聴した時の感動が
得られず、SPの買い替えをと思いました。
230も530もホーンスタイルであってホーンスピーカーとは異なるのですよね？
お恥ずかしながら、つい先日まで230はホーンと思ってました。
ホーンスピーカーのメリット、デメリットを教えていただければ幸いです。

書込番号：20691993

[gtonic]

＞圭二郎さん
ありがとうございます。
個人的には多少は高温が突き刺さるくらいでないと再現できないように
思っています。特に余韻の細かい部分を再現するためにも。
CM6の試聴で感動したのでCM1 S2でもそれ程、音の方向性は違わない
のかと期待しています。低音も出ると聞いて安心しました。
低音が出ないよりも、出るものを調整して最適化できる方が良いように思います。

モニターオーディオも同価格帯で良さそうですが、やはり試聴してみないと不安です。

中古で20年前のDIATONEも考えました。ツィーターにボロンを使用しており
カーオーディオでも同様のツィーターを採用していて良い高音を奏でると
思ったのですが、さすがに古くなるとエッジの硬化等、問題も出てくると思い
古いスピーカーを選択枝にするのはやめることにしました。

書込番号：20692071

[浜オヤジ]

ホーンツイーター。	JBL-4306。

今日は。

　STUDIO2XXシリーズに採用されている高音用ユニットは名称こそ「JBL 独自の定指向性ホーンデザイン」などと
　「ホーン」の文言が入っては居ますが厳密に言えば「ホーンSP」ではありません。
　「HP」にも書いてあるように高域用のユニットは「25mm径セラミック･メタル･マトリックス･ダイアフラム･ドームツイーター」
　と書いてありますよね。
　そのSPの前に「ホーン状のウェーブガイド/ホーン」を取り付けているだけですから・・・・・。

　「ホーンSP(ツイーター)」は通常、写真の様な物を言います。
　写真はツイーターですが紙製や布製の「コーン」はありません。
　230のユニットもコーン部が「銀色」ですが、ホーンSPではありません。
　530CHの開口部が「ラジアルホーン」でその奥に「ドライバー」があります。

　JBLではSTUDIO-2XXシリーズ・4312系は高域ユニットは「コーンタイプ」です。
　4306/4429などに搭載されているのが「ホーンSP」です。

　メリット/デメリットですが、ホーンSPは「金管楽器」や「シンバル・ハイハット」などの打楽器
　それも狭い範囲に音を収束させて再生する能力が高いわけです。
　逆に「弦楽器」や「女性ボーカル」などには「圭二郎さん」のご指摘の様に「耳に刺さる！」
　とか「リスニングポジションが狭くなる」などが良く言われます。

　「シンバルのアタック感」について「どの位の音を求めているか？」は私にはわかりません。
　人は皆、感覚が違うわけですから実際に聞いて「アタック感を感じるか？」「耳に触るか？」は
　ご自分で判断するしかありません。

　CM1がアンプ購入時に気に入られた組み合わせならば「シンバルが不満」と思われたCD？を
　持って再度、試聴されたらどうでしょう？
　その音に満足すれば「ラッキー」ですし、それでも満足行かなければ？

書込番号：20692146

[Re=UL/ν]

こんにちは
marantz　HD-AMP1を視聴しに行ったときはBowers & Wilkins　CM5でした。
ネットワークプレーヤーはNA8005

D&M社員だろう方は当たり前のようにクラシックをいきなり奏で始めたので
そういう性格のスピーカーなんだろうなと
思いました。

価格帯的にも全体的な解像度が高く。高音がとてもクリアな印象です。
低音は手前にズンズン来る感じは無く、遠くでシッカリなってる感じだったと思います。
JBLの低音とは真逆かもしれません。

アンプの視聴だったのでスピーカーはCM5一つです。

結果、HD-AMP1を買いました。
（比較がHD-AMP1とM-CR611だったのでレベル的に参考にはならないかも知れませんがｗ）
JAZZ＆フュージョン系をよく聴く（全ジャンルは様々です）
のですが、低音のリズムが好きです。

marantz＆JBLって鉄板だと思い込んでる人種ですｗ（JAZZ喫茶や諸先輩からの影響です）

HD-AMP1を買う事になった経緯がCONTROL Xを公式直販のセールで買ってしまったからという
変わった動機からです。
CONTROL Xを取り敢えずで位置付けてはいますが、聴く部屋が10畳ほどの洋室なので
良いスピーカーを買っても響かせられる環境にはないなと思ってる状況です。
自分は低音から高音までこの環境下ではCONTROL Xで鳴らしきれてると感じています。
ボリュームもあんまり上げれませんしね。

D&MならばHD-AMP1もBowers & Wilkinsも同じブースで置いてあったりするので
視聴させてもらう事が大事かと思います。（不十分に感じた音源持って）

書込番号：20692289

[ミントコーラ]

こんにちは

CM1でシンバルだけ良くしたいと限定されると音色のアップは難しいかも
知れませんが、全体的なクオリティは確実に上がります。

よくCM5がお勧めと言われていますが私もそう思います。
これは低域の出方にゆとりがある為、全体の出音のバランスが良いからです。

対してCM1の方が低域に独特の癖があるので場合によっては
上手く鳴らすのが難しいとも言えます。

ですが予算の事や設置場所の関係もありますのでCM5は無理なケースもありますね。
CM1を選択されても全体のクオリティは上がりますので音質は良くなると思います。

その中でシンバルの音色がどう変化してくれるかがポイントだと思いますが、
悪くなる事はないと思いますよ。

書込番号：20692363

[CHARO0407]

＞gtonicさん

CM5 S2 を以前使用していました。studio230をじっくり聴いたことはないので詳しくは述べられないのですが、購入の際に、CM1 S2・CM5 S2 は聴き比べましたのでその時の感想をちょっと。

両者を聴き比べると、やはりキャビネットのサイズとドライバー口径の差もあってか、CM5 S2の方が全体的に余裕があり、バランスも優れています。価格から考えればかなり完成度の高いスピーカーだと思います。予算オーバーとのことですが、CM1 S2を考えていらっしゃるのでしたらもう少し頑張ってCM5 S2を購入することをお勧めします。

jazzをよく聴くとのことのですので、浜オヤジさんが仰っている「studio530」も候補の１つになるかと思います。詳しく説明しているところがあるのでご覧になってみてもいいかと思います。(http://www.ippinkan.com/jbl_studio_5_series.htm)

また、上記のショップに「もっとこうしたい。ああしたい。」と問い合わせてみると結構詳しく教えてくれるので聞いてみるのも１つの手かもしれません。

書込番号：20692535　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞gtonicさん

こんにちは。

＞CM6の試聴で感動したのでCM1 S2でもそれ程、音の方向性は違わない
＞のかと期待しています。低音も出ると聞いて安心しました。

音の方向性は一緒ですよ。だって同一シリーズですから。
サイズを考えたら低音は出るは出るのですが、どちらかというと制御出来るか出来ないかが問題ですよね。

＞モニターオーディオも同価格帯で良さそうですが、やはり試聴してみないと不安です。

B&Wはシャリ付くか付かないかギリギリの高音対して、モニオは華やかな高音な感じですね。
低域は、量感を確保しながらタイトで切れがある感じだと思います。

書込番号：20692568

[HD_Meister]

こちらは もうご覧になりました

JBL Studio 230 https://www.youtube.com/watch?v=ACNzTSSljnM
JBL Studio 530 https://www.youtube.com/watch?v=NP-HHJu5JkY
DALI ZENSOR3　https://www.youtube.com/watch?v=Lb_BeXqQboo
KEF R300 https://www.youtube.com/watch?v=KR2k_U9GTVY
Q Acoustics Q3020 https://www.youtube.com/watch?v=43WSDcm5kEY
B&W 685 https://www.youtube.com/watch?v=aph_06_JYOo
Ascend Acoustics Sierra 2 https://www.youtube.com/watch?v=NkhmTvti3hk
Wharfedale Reva 2 https://www.youtube.com/watch?v=c54dQcirs8s
Canton GLE 436　https://www.youtube.com/watch?v=dbP_cR6uNuA
Monitor Audio Bronze 2 https://www.youtube.com/watch?v=euOoW5iN6Yg

書込番号：20693160

[gtonic]

＞HD_Meisterさん
拝見しました。目で出力帯域が確認できて参考になりますね。

＞浜オヤジさん
ホーンについて説明いただきありがとうございました。

皆様
色々とアドバイスや情報をいただきありがとうございます。
試聴すべきとのご意見が多かったので、頑張ってヨドバシに行ってきました。
試聴したSPは以下のとおりです。

JBL Studio230, Studio530, 4306
B&W CM1S2, CM5S2, CM6S2, CM10S2
Monitor Audio Silver2
ワーフェデール Diamond 220
CD持参で試聴させていただきました。

高音で一番良かったのでSilver2で、とても華やかかつ、キレイにのびている
と思いました。私としては好みの高音です。
次に4306とCMシリーズです。
確かにCMシリーズは同じツィータのようで、同じよう聞こえました。
ただ、高音は聞こえ方が全く異なり、4306はシンバルの金属音だけでなく
弦楽器もリアルに再生しており好印象でした。ただ、解像度はそれ程感じませんでした。
一方、中低音については20cmウーハーの4306がものすごく良かったです。
CM1はかなり中低音が薄く感じ、買うならCM5以上ですね。
Silver2は中低音がタイトに感じましたが、音の厚みが若干控えめに感じました。
私の持っているStudio230と比べるとどれも良い音を奏でることが理解できました。
ただ、高音、中低音とも満足の行くものは見つかりませんでしたが、上記のどれにするか
じっくりと考えたいと思っています。
今の所、サイズは大きいですが4306が第一候補ですが悩ましいところです。

Diamond 220は雑誌等で評判が良かったので試聴させていただいたのですが、
Studio230を買い換えようとは思うほどではありませんでした。

あと、マランツの新製品のアンプ、CDプレーヤーの先行試聴会が行われていました。
PM-10は定価60万円。CDプレーヤーも同額。SPはB&W 803 D3でした。
ここまでくると生々しくていつまでも聴いていたいと感じるほど、素晴らしかったです。

書込番号：20693668

[ミントコーラ]

スレ主さん、こんばんは。

試聴されて良かったと思います。

これで更に選択肢の幅が広がったと思います。

アンプの組合せやお部屋の環境でも音は変化すると思います。

書込番号：20694164

[圭二郎]

＞gtonicさん

こんばんは。
とりあえずお疲れ様でした。

＞CM1はかなり中低音が薄く感じ、買うならCM5以上ですね。
＞Silver2は中低音がタイトに感じましたが、音の厚みが若干控えめに感じました。

もしCM5並にご予算許せるなら、後２機種だけ提案させて下さい。

高音は、モニターオーディオのゴールド並。それに加えて音の厚みも満足出来るはずです。

フォーカル　

905または、906

http://kakaku.com/item/K0000902786/
http://kakaku.com/item/K0000862331/

http://www.pc-audio-fan.com/special/small-speaker-and-hires/20140617_61634/10/

685S2との比較になりますが、参考まで。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000631036/Page=2/SortRule=2/ResView=all/#17407082


壁からの距離が取れ、セッティングがしっかり出来るなら、KEFがお勧めします。

http://artcrew.sblo.jp/article/49240575.html
http://review.kakaku.com/review/K0000320672/

書込番号：20694195

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　試聴されたんですね！

　古くから「百聞は一見にしかず」と言われますがことオーディオに関しては
　「百見は一聞にしかず」でご自分の耳で聞くのが一番的確、手っ取り早いかと？
　細かく言い出すと「量販店での試聴」と「自宅での聴取」では「違いが出る」のですが
　個人的にはその辺を「自分好み」に設えるのもオーディオ遊びの範疇かと。

　沢山の機種を同時に聞かれると個々の違いが、音のバランス・音色・表現力等々
　一目瞭然かと思います。
　「帯に短し襷に長し」で再び「迷う」ところですが、「産みの苦しみ」という感じでしょうか。
　
　皆さんが触れて居られる「セッティング」はかなり「肝」になると思いますのでじっくりと
　付き合えば必ず良い音で鳴ってくれると思います。

書込番号：20694520

[Dyna-udia]

＞gtonicさん

>CM1はかなり中低音が薄く感じ、買うならCM5以上ですね。

かなり耳が肥えてる感じですね。

「最近のジャズ」を聴くならCMシリーズでもまあいいですが、「古いジャズ」を聴くならJBL固定でグレードを上げていってJBL同士を比較試聴するのも方法ですよ。4306と、そのさらに上のクラスでは段違いですから。

無数のスピーカーを試聴しましたが、感じることは「1940年〜50年代とかの古いジャズはやっぱりJBLだなぁ」というのが実感です。

その年代だと、いくら解像度高くきれいな音で再生されてもあまり意味がなく、それよりむしろ当時の息吹や熱気が伝わる音がいいです。その意味ではなんだかんだいってJBLですね。

書込番号：20694612

[サンダーお杉]

JBLの上位機種は今でもウレタンエッジでしょうか
交換は5年毎推奨？

書込番号：20695869

[圭二郎]

＞gtonicさん

補足で。

＞Diamond 220は雑誌等で評判が良かったので試聴させていただいたのですが、
＞Studio230を買い換えようとは思うほどではありませんでした。

スピーカーのクラスとしては同等クラスですから、CMシリーズと同格ならREVA 2かDentonと試聴しないと意味がないと思いますよ。

http://kakaku.com/item/K0000873414/
http://kakaku.com/item/K0000470321/

書込番号：20695921

[gtonic]

＞ミントコーラさん

何を最優先にするのかとか、サイズとか、選択肢が増えたというより、
悩みの種が増えたような気もします。ただ、これも楽しみの１つですね。

＞圭二郎さん

追加のご提案、ありがとうございます。
色々なスピーカーをご存知ですね。
Focalは大好きなメーカーで、カーオーディオではUtopia Beの導入を
検討したこともあり、ホームでは？と調べたらとんでもない金額がしていて
驚いたのを憶えています。Focalといえばberylliumのツィーターという
固定観念が邪魔をしてしまいそうなのであえて選択肢から外しているのです。

＞浜オヤジさん
4306を教えていただきありがとうございました。
ホーンスピーカーも初体験でとても新鮮でした。
スペース的な問題が解決できれば第一候補になりそうです。
なんとか解決できないか検討しています。

＞Dyna-udiaさん
アドバイス、ありがとうございます。
JBLでブックシェルサイズを考慮するとあまり選択肢が無いようです。
価格帯は今が限界なのでJBLでは4306のみに絞って他と比較検討したいと
思っています。私としては4306でも十分に息吹や熱気が伝わるように感じたので
基本的にJBLの音の傾向が好きなのかもしれません。
知人の古いJBLで感動したこともありましたので。

＞サンダーお杉さん
4306はウレタンではないようです。
アコーディオン･プリーツ･クロスエッジ採用とのことで
耐久性はあるように思います。

書込番号：20696744

[圭二郎]

＞gtonicさん

こんばんは。

＞Focalといえばberylliumのツィーターという
＞固定観念が邪魔をしてしまいそうなのであえて選択肢から外しているのです。

残念ですね。

これならいける自信があったのですが(爆）

無理にはお勧めしませんが、ハイエンドからエントリーまで手広くやってるメーカーですから、べりウムではないですがハイエンド機種のノウハウが詰め込まれていますから、中々侮れない音質ですが。

でも最近は、スピーカーメーカーよりヘッドフォンメーカーイメージの方が固定観念が強くなってるかもしれないですが。

書込番号：20699131

[gtonic]

＞圭二郎さん

失礼しました。
自信のおすすめであれば、是非一度、試聴してから最終決定したいと思います。
また、購入しましたら報告させていただきます。
ありがとうございます。

書込番号：20699355

[Dyna-udia]

＞gtonicさん

参考までにですが、初代CM1は低域が異常に出てコントロールがむずかしく、かなり駆動力の高いアンプでなければまともに鳴りませんでした。スピーカースタンドも必須です。その後追っかけてないので、それが現行モデルでどう変わったかまでは知りません。

ただCM6に違和感なかったのであれば、CMシリーズでもいいと思います。他の方と同じ見解ですが、予算があるならCM1よりCM5がおすすめです。あとは試聴してお決めください。

書込番号：20699998

[gtonic]

＞Dyna-udiaさん

はい。CM5も有力候補の一つです。
ただ、試聴会で聴いた803D3の音が衝撃的でトールボーイのスケール感にも
魅力を感じています。一般的にトールボーイは定位が甘くなるとのことですが
CM8S2はどうか？と考えているところです。中低音の厚みは4306が良かったのですが
CM6S2になるとウーファーが小口径でも3つあり、箱の容量もあるので中低音が
期待できるのでは無いかと思っています。カタログ値でもCM5S2が45〜50kHzなのに対し
CM8S2は43〜50kHzでした。試聴してみないとなんとも言えませんね。
800D3とは全くの別物だとは思いますが。

書込番号：20702059

[Dyna-udia]

＞gtonicさん

＞試聴会で聴いた803D3の音が衝撃的でトールボーイのスケール感にも魅力を感じています。

試聴会というのはクセモノで、たいていとんでもないクラスのアンプで鳴らされているんです。アンプの違いでスピーカーの鳴りは飛躍的に変わりますし、個人的には試聴会って参考にしていません。

>一般的にトールボーイは定位が甘くなるとのことですが
>CM8S2はどうか？と考えているところです。

定位についてはブックシェルフとトールボーイではハッキリ違いがあり、またことにCM8には個人的にはあまりいい印象がありません……。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-80.html

>CM6S2になるとウーファーが小口径でも3つあり、箱の容量もあるので中低音が
>期待できるのでは無いかと思っています。

ん？　ウーファーは1つでは？
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/CM_Series/CM6-S2.html

CM6のCM5との違いは、ツイーターがキャビの外に出た点（800シリーズと同じ）と、キャビの容積かなと思います。たぶん高・低音ともCM5より一回りいいのでしょう。

＞800D3とは全くの別物だとは思いますが。

もちろんです（笑）。上を見るとキリがありませんよ。

試聴でドンピシャなお相手とめぐり合えるといいですね。ではでは。

書込番号：20702642

[弁当小盛]

こんにちは、私はこの商品買って視聴していましたが、いまいち音質に物足りなく
売ってしまいました。少し高くなりますがBS312 かクリプトンのKX-1が満足いくと思います。

書込番号：20786270

[gtonic]

みなさま
ご無沙汰しております。
最後の書き込みからも何度か色々なお店に試聴に行き、ずっと悩んでおりましたが、
B&WのCMシリーズが生産終了と聞き、最終判断しました。
みなさまからいただいたご意見を何度も読み返しました。
最有力候補であったJBL 4306でしたが、他の説明員の方からクロスの周波数が
JBL一般のホーン搭載製品と比べて高いので、聴感上の奥行きが劣ると言われ、
他のスピーカーと聞き比べさせていただきそのように感じましたので、候補から
外すことになりました。ホーンの上位機種は、値段もそうですがサイズでも問題あり
ましたので、JBLは断念しました。
クリプトンはKX-1、KX-3、KX-5を試聴することができ、自分好みの音でしたが
当初の予定からはやはり予算オーバーでしたので断念しました。
KX-5は５年前の展示品が25万円でしたのでかなり心が揺れたのですが・・・。
EVA2やDentonは残念ながら試聴できませんでした。
最終的にはCM5S2-Bで決定。昨日、取り付けして音出ししました。
持っていたJBL Studio230と比べて解像度、音の広がり等、良くなったことは実感
できましたが、230も値段の割にはなかなか良い音がしていたのだと実感した次第です。
CM5S2については高音が少しきついように思いますが、エージングで改善するものと
期待しています。
8月には海外でB&WのCMの次の商品の発表があるようです。
ネットでは現状より高価になるような噂もあるようで、メーカー在庫はほとんどの機種が
完売になっているようです。

書込番号：21033974

ローズナットとは

[deicide2]

教えてください。現在子の機種を検討しているのですが。
ローズナット天然木というのは何の木かわかる方はいらっしゃいますか？ローズウッドやウォールナットはよく聞きますがローズナットという木は初めて聞きました。見た感じウォールナットとは色味が違うような気がします。検索してもほぼヒットなしのこの木材、気になっています。
ローズウッドは現在伐採禁止ですので見た目が似た木材なのか、、？何かの木の通称なのか色々と想像してしまいます。
宜しくお願い致します。

書込番号：20927165　スマートフォンサイトからの書き込み

[LE-8T]

木材　ローズナットで探せばヒットしそうですが…

書込番号：20927685

[家電大好きの大阪]

たぶんハリボテということ。表面に薄く化粧板として天然木を使っているということかと思います。ローズナットという木材は存在しないようです。ですから合板にハリボテして作った木材を「ローズナット」と呼んでいるんだと思います。B＆Wは８０５でも木材はベニヤ板なので、天然木を下級グレードでふんだんに使っているということはまずないです。

ですから化粧板の仕上げが深みのある赤色で「ローズナット」と呼び、なんだかかっこいいからこれで行こう的なノリだと思います。素材としては天然木は変形や共振、経年劣化による形質変化などが大きいですから、ハリボテもちゃんと作ればありだと思います。

書込番号：20927759

[blackbird1212]

deicide2さん、こんばんは。

>ローズナット天然木というのは何の木かわかる方はいらっしゃいますか？

どうも、ローズナットというのは、
ウォールナットをローズウッドまたはチェリーのように赤系に着色したもののようです。
このような表現がありました。
The mythical and elusive Rosenut wood is actually...
Walnut wood veneer with a Rosewood or Cherry colored finish applied
なお、日本では積層合板のことをなぜかベニヤ板と呼ぶようになっていますが、
英語ではveneerは単板で化粧用つまり突き板のことで、合板はplywood(プライウッド)です。



家電大好きの大阪さん、こんばんは

>たぶんハリボテということ
>合板にハリボテして作った木材を「ローズナット」と呼んでいるんだと思います
>ハリボテもちゃんと作ればありだと思います

まったくのデタラメです。

そもそも「ハリボテ」とは以下のような意味です。
>はりぼて【張りぼて】大辞林 第三版
>ざる・かごに紙をはり、漆・渋を塗ったもの。張り子。また、芝居の小道具に用いる張り子。
>はり‐ぼて【張りぼて】デジタル大辞泉
>１ 張り子で、ある形に作ったもの。張り子作りの芝居の小道具など。ぼて。
>２ （比喩的に）見かけは立派だが、実質の伴わないことやもの。張り子の虎。

つまり、外側が薄く軽く耐久性がないようなもののことをいいます。
スピーカーボックスが薄い突き板一枚だけで出来ているならハリボテと呼んでもよいでしょうが、、
厚みのある合板などの外側に外装として突き板を貼ることをハリボテとはいいません。
完全に言葉の意味理解や使い方が間違っています。
またスレ主さんの質問は、
外装のローズナットについて質問しているのであって、
ボックスに使われている板の構造について質問しているわけでもありません。
まともに日本語を理解できない、使えないのなら回答など止めたほうが良いです。
質問者さんにも他の回答者にも迷惑なだけです。

書込番号：20928193

[deicide2]

的確な御回答ありがとうございました。ローズナットで検索するとほぼこちらのシリーズのスピーカーが出てきましたので、素材について少し疑いを持っていました。しかしウォールナットも良い素材ではあるのでもったいない気もしてしまいますね。商品のイメージに合わなかったのでしょうか、、素材の性質として天然木で値段も品質もちょうど良かったのかもしれませんね。ありがとうございました。

書込番号：20928582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

ウォールナット材は家具に使うにしろスピーカーのキャビネットに使うにしろ表面を塗装するわけですが、オイルだけを塗って材本来の色の場合もあれば、着色オイル塗装で色を変える場合もあります。
着色したものは、製品の製造元がそれぞれ色の名称をつけるのですが、普遍的な色を示す名称もあれば、メーカー独自の名称のこともありです。
ローズナットのことをブラックバードさんが、
＞ウォールナットをローズウッドまたはチェリーのように赤系に着色したもののようです。
と説明してくださいましたが、ローズウッドとウォールナットを組み合わせた、B&Wの独自の名称(造語)だろうと推測します。
少なくとも、色の名称として世間一般で認知されてはいないと思います。

家電さん。
ハリボテはイメージとしては分からないでもないですが、他の言葉はなかったですか？(笑)
ま、それは置いといて。
＞合板にハリボテして作った木材を「ローズナット」と呼んでいるんだと思います
木材の種類の名称として「ローズナット」と思い込まれたのなら、それは勘違いですよ〜(^^;)

書込番号：20928650

[ちちさす]

家電さん、すみません。
＞ローズナットという木材は存在しないようです。
とちゃんと書かれてますね(^^;)
なので、
＞合板にハリボテして作った木材を「ローズナット」と呼んでいるんだと思います。
「ハリボテして作った木材」の名称として「ローズナット」と思い込まれたのなら、それは勘違いですよ〜(^^;)
と訂正させていただきます。

書込番号：20928678

[ルーフｃｔｒ]

初めまして。私はＣＭ６ｓ２ローズナットを所有してます。この機種の場合、他の木材の上に、つき板（天然木を薄く剥ぎ熱で柔らかくしたもの)を貼り、赤茶色に着色した透明フィルムのようなものでコーティングしているようで、単なる化粧板であり、天然木とは異なります。また表面が非常に脆く、傷がつきやすいですので取扱いには注意が必要です。艶消し仕上げになっており、布でゴシゴシ拭いて光らせてしまうと、元には戻りません。また、カバーを付けたままにしてるとマグネットと接触している部分が丸く光ってしまうこともあります。私の場合、手入れは表面をブラシで払うだけ、汚れはレンズペーパーで軽くふき取るだけです。

書込番号：20928690

[家電大好きの大阪]

ちちさすさんへ

意味としては表面だけ薄く貼って見た目は本格的な木材であるかのように見せて、中身は違うからハリボテだと書いたんですけどね。主な素材が合板（ベニヤ）板であることも、また上位モデルである８０５でも採用されていて、合板とはいえ信頼のできる素材であること。これらのことを書いていても、ハリボテを検索して細かい部分をいやいや違う間違っていると指摘してくる。うんざりしますね。総合的に文章を読んで、意図を類推するということができないようです。

また、私は自分が８０５を所有していて、あえてベニヤ板で悪くないと書いているわけですから、別に素材の悪さを強調しているわけでもない。ブラックバード氏の書き込みはわずかな間違いや誤解もないように徹底的に調べないと糾弾してくるので、正直うっとうしいです。

書込番号：20928786

[家電大好きの大阪]

＞blackbird1212さんへ

あと、仮に間違ったことを書いてしまったとして、なぜ書き込みをすべきでないとかそんなことまでいわれなければならない？　そこは間違ってますよとやんわり注意すれば良いことでしょう？　正直、何様やねんとと思いますね。

書込番号：20928800

[Foolish-Heart]

僕的には、この質問は「盲点をつかれた」感があっておもしろいなぁとｗ

ローズナットってなんじゃい？
と、この質問をみて僕も気がつきました。

結論としては、ブラックバードさんの回答と、ちちさすさんの推測を足して

ウォールナットをローズウッドまたはチェリーのように赤系に着色したものを、ローズウッドとウォールナットを組み合わせた、B&Wの独自の名称(造語)だろう

で、いんじゃないのかと。

ちなみに、ウォールナットを訳すと、クルミ材。特に、色が黒いモノを差すそうです。
家具等の突き板としてはメジャーで、単板は高級木材の一種です。

以下　余談

スピーカーに使う素材についても言及している人がいますが・・・・・・
単板は、響きが美しく、楽器にも使われる素材で、故に、天然木の単板をスピーカーに使うと良い。

と思う人も多いのですが、実際にはスピーカーは楽器とは違います。
なぜなら、楽器は、その楽器としての音を出せば良いのですが、スピーカーはいろいろな音を再現しなければなりません。
モノには、固有音という「その素材」に固有の響きをもっているのですが、単板だとこの固有音が強調されてしまい、その素材を使った楽器の音は再現性が高いかもしれませんが、他の素材を使った楽器の音は再現しきれないので、必ずしも単板が良いわけではありません。

合板は「安物」というイメージがありますが、合板・・・合わせ板ということで、異種素材を組み合わせているので固有音の問題が単板よりも良いということがあり、また、合板と言えども、高価な素材を組み合わせたモノは立派な高級素材です。

クラフトに使われる素材で、シナ合板というものがありますが、シナ合板でも、シナランバー、シナベニア、シナアピトンと種類があり、それぞれに特徴が違います、シナ合板の中には、シナだけを使った合板もあります。
また、合板とは少し違うのですが、集成材というのもあって、断面寸法の小さい木材（板材）を接着剤で再構成して作った素材もあります。パイン材によくあり、家庭用の家具なんかは集成材を使ったモノも多いので目にすることは多いでしょう。
さらに、木片を固めたバーチクルボード、木片どころか、木を粉にして固めたMDFなんて素材もあります。
バーチクルボードやMDFは外観が悪いので、突き板といって木目のきれいな木を薄く切って貼り合わせることが多いです。

音響的には木粉を樹脂で固めたMDFが癖がなくて良いと言われています。MDFにも密度の違いがあって、できるだけ高密度のMDFが良いとされています。ホムセンだと、MDFというモノしかないのですが・・・・・・・ロイヤル、ハンズ、ビバホーム、ドイトで買ったMDFを比べると若干重さが違うような気がします、ですが、いつも重量をはかってみようとおもいつつ、やってないので実際はわかりません、だれかやってみてｗ

で、B&Wの8シリーズは、エンクロージャーの内部にmatrix構造という特殊な構造を持っています。
これは、B&WのHPで見てみてください。以前、YouTubeにはエンクロージャーの作成動画があり、あの美しい曲面を作るところもちらっと出ていたのですが見つかりませんでした・・・・・・・・・・ということで、B&Wの少なくても8シリーズの構造をみたら、「はりぼて」という表現は使えないと思ったりします。

書込番号：20929415

[DELTA PLUS]

メーカーホームページには、「仕上げのデザインも美しく、サテンホワイト、光沢ブラック、ローズナットの天然木化粧板からお選びいただけます。」と記載されています。
「サテンホワイト」、「光沢ブラック」といった着色の仕上げ方の表現と同列に記載されているので、「ローズナット」とは、素材や木の種類を示しているのではなく、天然木化粧板への着色の仕上げ方を示しているのではないかと理解しています。
ただ、「ローズナット」という色はあまり聞いたことがないですよね。私は、ローズウッドやウォールナットに似た色ということから来るB&W独自の造語かなと勝手に想像しています。

書込番号：20929461

[oimo-chan]

＞deicide2さん

ローズナットっというのは「色」や「仕上げ」のことだと思います。

革製品でも栗色仕上げのことを「チェスナット」と呼びますよね。

それと同じようなものかと思います。

スピーカー自体はMDFではないかと思います。

表面の突板だけは天然木を使っているということではないでしょうか。

でも、なんの木材かはわかりません。

DALIやモニターオーディオも「ローズナット」という仕上げを出していますね。

「ローズナット」というのは「木材」のことではなくて、オーディオでは「色」や「表面の仕上げ」のことだと思います。

書込番号：20929470

[DELTA PLUS]

＞oimo-chanさん

DALIやモニターオーディオも「ローズナット」という仕上げを出していたんですね。大変失礼いたしました。

書込番号：20929482

[oimo-chan]

＞DELTA PLUSさん

指摘したわけじゃないんです（T0T）

ブラックバードさんまでの回答しかみないで書き込みしてしまいました。

すいません。

書込番号：20929505

[Foolish-Heart]

お芋師匠

DELTA PLUSさんと同じくです。

書込番号：20929508

[家電大好きの大阪]

まあ、掘り下げて考えるといろいろ新しいことがわかって良かったということですね。なんとなくローズナットという木材があるんだろうと考えていた人もいるかも知れませんから。合板がスピーカーの素材として問題がないことは何度も強調してますから、別に特定の製品を貶めているわけではありません。私がメインで使っているスピーカーの素材も「ベニヤ板」です。今は合板を使ってないスピーカーは高級品でも少ないでしょう。音が良ければ何も問題なしです。

書込番号：20929510

[oimo-chan]

＞Foolishさん

ごめんね〜指摘の意味で書いたんじゃないんだよ〜（T-T）

書きながらB&Wのyoutubeを探していたのですがみつけられなくて、
それに結構時間を食ったので、Fooさんが回答していることも気がつかなかった。

書込番号：20929539

[Foolish-Heart]

お芋師匠

いやいや、染色の知識がなかったので、「なるほど」と思いました。

改めて、調べてみるても、「ローズナット」で検索してもやっぱりB&Wのスピーカーの事ばかり出てきます。

ツキ板もいろいろとあって、調べると面白いですね。
クラフト系の所で「突板」について調べると、天然木すら使っていないシートもあれば、本当に薄く木材をスライスした物もあるし、厚みがある程度あって立派な板（１〜２ミリぐらいの厚みがある）もあるんですね。
突板と言っても、どの程度のモノをつかっているのかにも差があるみたいだし、着色についてもいろいろですね。

そして、突板といえども、いい木材を使ったモノは意外に高くてびっくりします。

書込番号：20929587

[林家ビヨンセ]

・MDFは家具部材として考えれば糞中の糞。IKEAの家具（に似ているもの）やホムセンで売っているカラーボードなどがそれ。ビスを打てば崩れる、安価木材の象徴。家具的見地から見ればMDF＋突板はハリボテ。使い方は合っている。

・MDFをスピーカー素材として考えるならば、単板のエンクロージャーの偏った特性を特定の部分で緩衝している「限定的に優れた素材」として考えるならばハリボテの表現は当てはまらないかもしれない。


しかし、自作派はなぜ寄ってたかってどうでも良い事を個人に攻撃をするんだ？だから屁垂れって言われんだよ。笑

書込番号：20929707

[Foolish-Heart]

ビヨンセちゃん、MDFは家具として糞の理由をもうちょい詳しくかいてよ

僕は技量がないからネジが効かないMDFは使わんのだが、素材として糞だとは思ってないよ。
反らないし、カットや加工は楽だし、表面を平らにしやすいしじゃない。
みためは、素だと糞だけどつきいた張っちゃえば綺麗で良いじゃん。

作り付けなら、安いしね（ハート

書込番号：20929731　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞僕ちゃん
＞ビヨンセちゃん、MDFは家具として糞の理由をもうちょい詳しくかいてよ

まず、素材自体が脆いからビスが効きにくい。手回しドライバーでビスを締めてもバカになることが多い。作り立てはビスが効いていたとしても使っているうちに緩んでくる。蝶番などの可動部、抽斗の取っ手など負荷が掛かるところは緩みが早い。（MDFの密度、レジンの量にもよるけど）

単板などに比べ目が粗く、密度が低いため精緻な加工が出来ない。例えば抽斗などスーッと滑るような動きをする加工には不向き。だからMDFの抽斗にはレールとローラーが使われている。


まだこんなところをつつくのか。笑

書込番号：20929777

[DELTA PLUS]

＞oimo-chanさん

あ、投稿時間を見て、同じような時間に文章を作っていて、私の投稿には気付かないまま投稿なさったんだろうということは理解してましたよ＾＾

偶然にも私の誤った記載に触れていただいた形になっていたこともあり、oimo-chanさんの投稿により私の知識も増えたので感謝の意を表したかったのと、誤った記載につき閲覧されている皆さんに一言ゴメンナサイを言いたかったという経緯での再投稿でした＾＾

言葉足らずでスミマセンでした＾＾

書込番号：20929845

[箱の中のアメ玉]

ビヨンセさんの
>MDFは家具部材として考えれば糞中の糞。IKEAの家具（に似ているもの）やホムセンで売っているカラーボードなどがそれ。ビスを打てば崩れる、安価木材の象徴。家具的見地から見ればMDF＋突板はハリボテ

たしかに家具の場合はMDFに突き板って言われればハリボテって言葉でもあまり変じゃない気がしますね
スピーカーの場合はちょっときついなって思いますけど
スピーカーだと音が基準になるので素材がMDFでも音が良ければそれでよしってのが影響してるのかな？

書込番号：20930055

[家電大好きの大阪]

私はフロントプレゼンススピーカーを固定するベース材として「紫檀」使ってみたのですが、電動ドリルでも硬すぎて穴がなかなか開けられません。加工性はきわめて悪いです。金属かと思うほど重くて硬い木材ですが、釘も刺さらないような硬さで、柔軟性もありません。どんな用途に使うかによって適正な木材というのは変わってくると思いますよ。

書込番号：20930086

[のらぽん]

私には家電大好きの大阪さんのおっしゃりたいお話の流れは伝わりました(^^♪
あまり言葉の端々をどうこう言うより、大きな文脈を捉えて会話する方が建設的と思いました。

書込番号：20930186

[Foolish-Heart]

ビヨンセちゃん

なるほど、僕ちんは単にネジ効かないからMDF嫌い程度に思ってたけどいわれて納得した。
ま、でも世の中MDFで作った物が多いから、糞だらけだね(笑)

書込番号：20930192　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

＞のらぽんさんへ

ご理解いただきありがとうございます。もう解決ですね。

書込番号：20932059

[MAX満三郎]

価格コムはデタラメどころか悪意ある嘘を書いても対処されないところが問題だと思いますよ

書込番号：20933134　スマートフォンサイトからの書き込み

[箱の中のアメ玉]

1番のデタラメはローズナットという
如何にもありそうな木の名前の造語を作ったB&W(笑)

書込番号：20933160　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX満三郎]

まあ塩ビシート仕上げよりかは良いやんかと思います

書込番号：20933165　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

いずれにしても「ハリボテ」という言葉を選択したのは軽率であり、誤解を生む書き込みであったことはお詫び申し上げます。

ただ、私も人間ですから適切ではない書き込みをすることもあるでしょう。でも、だから書き込むなというのは乱暴な話です。少しでも言葉使いや認識を誤ると「まったくのデタラメです」「書き込むのは迷惑だからやめた方がいい」などと言われるかと思うと気が滅入ります。

こうなってくると、もうまったく何も考えないで、彼が書き込んできたらとりあえず謝っておこう。面倒だから。こうなりますよね。そして許しを請うて書かせていただく。神が相手ならしかたないですね。

書込番号：20933699

[箱の中のアメ玉]

http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/CM_Series/CM1-S2.html
仕上げのデザインも美しく、サテンホワイト、光沢ブラック、ローズナットの天然木化粧板からお選びいただけます。

CM1 S2概要部分です。スレ主さんはここを読んだんですね。
ローズナットの天然木とはなんだろう？というのが質問でしたね。
しかし、上記の文章よーく読んでください。

ローズナットという言葉について誰も違和感を持っていなかった盲点を突かれたという意見に僕も確かにそうだなぁと思っていました。
なんでだろうなぁと思いながら考えていたんですが、CM1 S2の仕様を見ると

仕上げ
ローズナット
グロスブラック
サテンホワイト

となっています。つまりローズナットという言葉は単なる仕上げの総称に過ぎないということですよね。

ということは、
仕上げのデザインも美しく、<サテンホワイト>、<光沢ブラック>、<ローズナットの天然木化粧板>からお選びいただけます。
ではなく
仕上げのデザインも美しく、<サテンホワイト>、<光沢ブラック>、<ローズナット>の天然木化粧板からお選びいただけます。
という読み方もできますよね。

天然木化粧板をサテンホワイト、光沢ブラック、ローズナットの美しいデザインに仕上げた中からお選びいただけます。
メーカーはこういった感じのことを言いたかったんだと思います。


概要の文章の並びが
仕上げのデザインも美しく、ローズナット、サテンホワイト、光沢ブラックの天然木化粧板からお選びいただけます。
となっていれば起こらなかった質問かもしれません。

要はもともと誰も違和感を持っていなかったのは
ラインナップが
ローズナット／グロスブラック／サテンホワイト
となっていて
ローズナットという名称が木のことを言ってるわけではないことをなんとなく認識してたからだと思います。
ローズナットの天然木という言葉をピックアップしてしまったのが引き起こした悲劇、いや喜劇だったかもしれないですねw

書込番号：20934053

[箱の中のアメ玉]

家電さんの最初の回答について色々考えていましたが
少しズレがあるように感じてしまったのは
B&Wのスピーカーのオーナーで他のラインナップも頭に入っていて
ローズナットという言葉が仕上げの総称と元々知っていたからじゃないですかね。

スレ主さんのローズナット天然木という言葉から
スレ主さんが天然木の単板を使ったスピーカーだと勘違いしてるように感じた。
だから構造の説明のようなああいう回答になったのかなと思いました。

>化粧板の仕上げが深みのある赤色で「ローズナット」と呼び、なんだかかっこいいからこれで行こう的なノリだと思います

この部分は案外当たってたりしてw

まぁ価格の掲示板なんてメーカーのQ&Aじゃないんだから
間違った書き込みがあったりそれを誰かが正したり
それなりに色々な回答があるのはいいと思いますけどね。
明らかな悪意があれば別ですけど。

とりあえずみんな仲良くしてくださいね。

書込番号：20934063

[fmnonno]

＞箱の中のアメ玉さん
現在返信32件目の書き込みでローズナットがよく分かりますね。あと現在返信10件目のFoolish-Heartさん
の説明で造語と理解できました。
ありがとうございます。
ローズウッドやウォールナットのスピーカーは持つていますが、ローズナットて持ってないので何かなと私も思いましたので。

ともかく否定的な言葉を利用するには、相当注意すべきですね。製品についてもですが、人の思いや感想や行為に対しての書き込みには特にです。

書込番号：20936992　スマートフォンサイトからの書き込み

録音の悪いＣＤを再生する際のスピーカー選び

[コマさんとコマジロウ]

こちらの有識者の方からアドバイスいただきたく、初めての書き込みとなります。
よろしくお願いいたします。

現在は、マランツの一体型コンポにZENSOR1を使用しています。
もっと女性ボーカルの高音部が透明感があり抜けるようにならないか、ライブと同じような感激をあじわえないか、と考え器材レベルアップの検討を始めました。
じっくりと試聴して選択したものではなく、経験もないためこの音が自分の好みかも分かりません。

こちらを拝見させていただきましたところ、まず試聴とのことでしたので、大好きな歌い手のＣＤを持って本日有楽町ビックカメラに行ってまいりました。
そこでこのスピーカーの音を聴きました。
初めは店舗にあるレコードを聴き、その後持参したＣＤを聞いたのですが、ハッキリと分かるほど音質はレコードの方が良かったです。
店員に確認したところ、そもそもＣＤの録音が悪いとのことでした。

ここで、そもそも器材のレベルアップをする価値があるのか分からなくなってしまいました。
レベルアップしても、粗が気になり楽しめないのではと思った次第です。
何にどれだけの投資をするかは個人の価値観だということは認識しております。
私は持参した歌い手の歌を気持ち良く聴くためであれば投資してもいいですが、でなければ投資する気はありません。

ここからご教授いただきたい点になります。

録音の悪いＣＤでも、上記の改善が図れるスピーカー(スピーカーとアンプの組合せ)はありますでしょうか？
ありましたら具体的な機種をお教えください。

予算は、アンプとスピーカーで上限25万円を想定しております。

よろしくお願いいたします。

書込番号：18632423

[達夫]

こんばんは。私もこちらの口コミが好きで、よく見ているのですが、どうでしょうね？様々な考え方ができると思いますよ。
スレ主さんにはアナログ音源が合っているとか、録音の良し悪しが分かるのは決して悪いシステムではないとか。
先ずは、ソフト、プレーヤーからではないでしょうかね。上流を整え、適したアンプでスピーカーを鳴らす。
部屋でライブ感を求めるなら、ちょっと大きめのスピーカー、私は2ch派ですが、サラウンドになるんでしょうかね。
粗を気にすると確かに音楽は楽しめませんが、あまり考え過ぎても良い結果にならないような気がします。
具体的な機種を挙げられず済みません。お話し程度に。ではでは。

書込番号：18632705　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

コマさんとコマジロウさん　こんばんは。

＞店員に確認したところ、そもそもＣＤの録音が悪いとのことでした。


録音の悪いCDは、なんのCDですかね？(笑）

私は、アニソン等も聞きますので録音はけして良くないですが、それなりに楽しんでますよ。
オーディオマニヤだって録音の良い物から悪い物まで幅広く聞いていますから、録音が悪い音源を聞けるスピーカーを選んでいませんが、あえて言うならモニター系スピーカーはあまり向かないかなと思いますが。


＞本日有楽町ビックカメラに行ってまいりました。

個人的には、録音のCDの問題でなく、お店の環境が悪過ぎるだけだと思いますが。
有楽町のビックカメラは、以前から環境は悪いと思うので、私は試聴はしないですが。


＞もっと女性ボーカルの高音部が透明感があり抜けるようにならないか

高域の透明感だけなら、ピエガやクアドラルを思い浮かびますが。

http://www.piega.jp/products/tmicro/tmicro-4/
http://network-jpn.com/quadral/hd/html/modules/pico/index.php?content_id=13

書込番号：18632735

[ppic]

経験的に小型高性能スピーカーは難しいかなぁと思います。
個人的には低域がしっかり出て、高解像度なスピーカーであれば好みに近いと思います。大型に分類されるスピーカーですね。３ウェイがいいと思います。スケールの大きな音の方が音源が悪くても良く聞こえると思う。

もし中古の豊富な店が有ったら９０年台の大型ブックシェルフを視聴するのもいいかも。

書込番号：18632758

[圭二郎]

試聴環境だけなら、こっちの方が良いと思います。
専門店なら聞き分け出来ると思いますよ。

http://www.audiounion.jp/shop/ochanomizu.html
http://www.dynamicaudio.jp/
http://www.tereon.co.jp/index.html
https://www.avac.co.jp/contents/akihabara.html


有楽町店なら私でも録音の良いCDを持って行っても、聞き分けられる自信はありませんよ。
新宿店や川崎のビックカメラの方が、同じビックカメラでも環境は良いかと思いますが。

書込番号：18632815

[コマさんとコマジロウ]

達夫様
ありがとうございます。
はい。私も悪いシステムだとは思いません。

ソフトはＣＤとか音源ですか？
売れていないアーティストなので、ＣＤしか選択肢はありません。
ハイレゾ配信もされていないですし、レコードやSACDも発売されていません。

ご指摘ありがとうございます。
気にし過ぎないようにしっかり前を向いていきます。

書込番号：18632867

[コマさんとコマジロウ]

圭二郎様

ありがとうございます。

なんのＣＤ？回答が難しいです。
日本の女性二人組で、アコースティックな優しい歌が心にしみる歌い手です。
アニソンではないですよ。

有楽町ビックカメラは試聴にはむかないですかぁ。
音源の良し悪しだけで片付けず、まだ判断しない方が良いということですか？
であれば、ご教授いただいたお店に、頑張って行ってきます。
初心者なので専門店は敷居が高いです。でも、頑張ります。

ビエガ、クアラドル。聞いたことありませんでした。
ぜひ試聴してみます。

書込番号：18632909

[コマさんとコマジロウ]

ppic様
ありがとうございます。

低域しっかり、高解像度、ですね。
初心者で自分の好みも分かっていないので、ご指摘いただけて助かります。

大型は設置場所の問題で無理です。
中古も初心者なので怖くて手が出せません。

最近のもので、横幅30cmまででは、難しいでしょうか？

書込番号：18632930

[ppic]

まずは、zensor1も同時に視聴できる店で、お気に入りＣＤを持参し購入予定でなくても良いので、なるべく多くのスピーカーを聞く（高いのから安いの、小さいのから大きいの）、同時にzensor1と聞き比べ自室との違いをイメージし、好みの音を見つけることですね。
好みの音が見つかったら定員さんと相談ですかね。

あとはセッティングでも結構改善できるので、試してみてもいいかも。現システムでもスピーカーの間隔を２メートルくらいまで広げられるとスケール感が出せるので変わってくると思う。

書込番号：18633009

[天地乖離す開闢の星]

個人的に音楽を聞くのか音を聞くのかで違うと思いますよ。

音の濁りの無くなるペア5万くらいのスピーカーなら十分ですし、なんなら1万のアクティブスピーカーでも問題ありません。

しかめっ面で音を聞くのを止めた結果楽しめるようになりましたし、それでも追求を止めず数百万円くらいは使ってますけどね。

木を見て森を見ずという事です。
録音の悪い事など些細な事です。

録音が良いセリーヌディオンとかはリファレンスとして試聴に持っていきますが、毎日聴いてるわけではないです。

書込番号：18633152　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好きヴィクトリー]

こんばんは


2〜3年前に組んでましたが


・プリメインアンプ　

プライマー　I22 \200,000


・スピーカー

JBL 4312M2WX \76,000


・CDプレーヤー

デノン　DCD-755SE \45,000


・CDアルバム

シーラ・マジッド/ワニータ　（東南アジア系女性歌手）


システムの音と、ディスクの音が、ドンピシャとハマって、何度聴いても飽きなかたったですが


しかし、セパレートアンプ中心の別システムで、この歌手聴くと、イマイチでしたね

スピーカーが、ヴィンテージ物で、解像度が、もうひとつだったからかもしれませんが

録音の良し悪しよりも、向き不向きがあるようで

書込番号：18633317

[Solare]

こんばんは。

録音の悪さは色々あるのでこの機器選べば全てクリアーになる事は無いと思います。

私はモニター的な機材もスピーカーも使っておりますので、そう言う場合CDをリッピングしてPCオーディオで色々なソフトで低音は高音をソフトで調整して聞いてます。

これだと本当に録音の良い物はそのまま素晴らしい音で聞けますし、悪い物もかなりごまかせますのでお勧めです。

アンプやCDPでそう言うのを選ぶと良い録音も良く聞こえなくなると思いますので。

書込番号：18633396

[わこうだいすき]

ビックカメラでしたら

新宿区東口を（ビックロ）おすすめします。
視聴環境が専門店並みかそれ以上でじっくり向き合えると思います♪

あるいは他の方がご紹介されている専門店での視聴をおすすめいたします。

個人的には、アバックの新宿店（初台駅に近い方の店舗）が人も少なく、機材も豊富で、視聴ルームもきちんと整備されていて良いと思います。

ビックカメラ新宿東口と、アバック新宿は

音を楽しむのではなく、
音楽を楽しむ上でどんな音づくりが良いか色々提案してくれましたのでとても感じが良かったです。

私はトールボーイを購入しましたが、
部屋の大きさや、どの程度までボリュームを出すことが可能なのか、、ジャンル、好みの音の方向性など様々な条件から最適なスピーカー選びをされると良いと思います。

私は超初心者でしたが（はじめは誰しもそうだとおもいますが）試聴に一年近くかけました。

聴きにいくたび、新しい発見がありますし、徐々に自分の好みを言葉にして表現できるようになっていきます。そうなってくると店員さんとのコミュニケーションが円滑になります。

メーカー毎、ラインナップ毎の設計思想の違い、
流す音楽のジャンル別の鳴り方、性格、
録音品質の良し悪しにスピーカーがどう反応するか
などなど、、

あっちのお店ではこういう提案を受けたけどどう思います？みたいに、別の試聴環境で店員さんと一緒に検証してみるのも楽しいです。


相性の合う店員さんと早く出会えると良いですね。
私の場合、きっとこの人はこういう音づくりが好みなんだろうな？　ということを想像しながら考えて、丁寧に提案してくれる人が好きだったのでそういう方と出会えるまで歩き続けました。

あと、自分はまだまだ初心者だから色々教えてほしい♪という事をはじめからカミングアウトすると楽になれました。店員さんの提案に感心したら素直に感心と謝意を示すことも、難易度の高い買い物をするときに必要な人間関係構築には大切だなぁと思いました。

これだー！これしかない！というスピーカーはたぶん？無いと思います。（あちらたてれば、こちらがたたない）

とことんこだわって試聴したその先に、、
最後はいかに自分を思いこませるか、のせるか♪　だと思うんです。　だからこそ、信頼のおける店員さんと一刻も早く出会うことが大切だと思います☆

頑張って下さいねっ！

書込番号：18633418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

コマさんとコマジロウさん、おはようございます。

＞現在は、マランツの一体型コンポにZENSOR1を使用しています。

＞録音の悪いＣＤでも、上記の改善が図れるスピーカー(スピーカーとアンプの組合せ)はありますでしょうか？
＞ありましたら具体的な機種をお教えください。

＞予算は、アンプとスピーカーで上限25万円を想定しております。

現在お手持ちのシステムでは、おそらく良い録音のCDでは満足出来ていて
そうでない録音のCDとの音の差は明確に出ていると思います。機器の方の
再生能力に限界がある為、どうしても録音の状態に委ねられるからです。

これは特にSPのグレードをより高い物にする事でかなり改善の傾向が望め
ます。ただそれを駆動するアンプ、音の入り口のCDプレーヤーも良い物に
しなければ実現出来ません。

私が推奨出来るシステムではスレ主さんの予算からは確実に実現するのは
厳しいと思います。SPとアンプだけで50万円は欲しいところです。

しかしあえて予算から紹介出来る物は、以下でしょうか。

SP:DALI　MENTOR MENUET SE
　 B&W　CM5 S2
AMP：ローテル1520
　　 ヤマハA-S1000

この辺りでもかなり改善されると思います。CDプレーヤーが別途必要です。

書込番号：18633458

[ローンウルフ]

録音の悪いCDを良くするコンポシステムに期待はしない方が良い。
更に悪く聴こえた方がコンポの性能が高いとみるね。

あ得て一つメーカーを選ぶとなると空想再現が得意なボーズなら良い音に聞こえるかもと思う。
止めた方が良いのがモニタースピーカー。再現性が得意なスピーカーはアラが出ますし。鳴らしにくいですね。

書込番号：18633461　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。参考までに。

・マラコンはそのままで、スピーカーをB&W686S2に。

･フルサイズは無理ですか？大丈夫であれば、スピーカーはCM1S2、アンプはマランツPM8005か7005、プレーヤーはマランツCD6005。
機会があれば聴いてみて下さい。ではでは。

書込番号：18633463　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

こんばんは
簡単に録音の悪いCDと言われましても、いろいろなパターンがある訳で
最近のJ-popにありがちな音圧を上げすぎて歪んでいる物
60年代などの音源で録音機材が古くて仕方が無い物
予算が足らなくて適当に作られた音源、など

これのどこに焦点を合わせるのかで、話は変わってきそうだと思いますけどね

書込番号：18633479　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alesana]

自分もマイナーなシーンの物を中心に聴いてますが、REVEL AUDIOのスピーカーはモニター寄り？ではあるけど荒さを出しすぎない感じで、Voも前に出てよかったです。B＆Wよりキツさがなく、何となくJBLにちょっぴりDALI風味をプラスしたようなイメージでした。(あくまでも自分は)

書込番号：18633529　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマさんとコマジロウ]

天地乖離す開闢の星様
ありがとうございます。

ご指摘ありがとうございます。
私も音楽を楽しみたいです。

今回試聴した時に感じた印象は、
レコード：森に活気があり、動物や花が笑っているような感じ
ＣＤ：森の木が枯れていて、動物も存在しないような殺伐とした感じ
でした。
音がどうこうというより、本当に音楽が楽しくない印象でした。

そのため、これに投資しても・・・・と考えた次第です。

書込番号：18633560

[コマさんとコマジロウ]

ＪＢＬ大好きヴィクトリー様
ありがとうございます。

向き不向きがあるのですね。
試聴して向いている器材を探したいと思います。
希望を持てることができました。

書込番号：18633569

[コマさんとコマジロウ]

Ｓｏｌａｒｅ様
ありがとうございます。

ＰＣオーディオであれば、ソフトで調整が可能なのですね。
調整をすると音が悪くなると思っていました。

これであれば、購入後も好みに調整できますので、あまり神経質にならずに器材選びができそうですね。
前向きになることができました。

書込番号：18633584

[コマさんとコマジロウ]

わこうだいすき様
ありがとうございます。

はい。良い方と巡り会いたいです。
良い方と会えれば、気持ちの良い買い物ができますよね。
試聴の際の店の方との接し方も参考になりました。ありがとうございます。

一年ですか？
私は一年も物欲を抑えられる自信がありません。

書込番号：18633598

[コマさんとコマジロウ]

ミントコーラ様
ありがとうございます。

＞特にSPのグレードをより高い物にする事でかなり改善の傾向が望めます。
この点をもう少しご教授いただけませんでしょうか？
試聴した感じですと、グレードの高いものの方が録音の良し悪しを丸裸にする印象でした。
更にグレードを上げることで、改善傾向が望めるということでしょうか？
予算は厳しいですが。

具体的な器材の紹介、ありがとうございます。
ご紹介いただいたものを試聴してみます。

書込番号：18633626

[コマさんとコマジロウ]

ローンウルフ様
ありがとうございます。

はい。私も性能が高い方が悪く聴こえるのか、と感じましたので投資すべきか悩み始めた次第です。
ボーズですね。元気な音の印象があり、アコースティックな音楽には適さない印象を持っていましたが、試聴してみます。

書込番号：18633644

[コマさんとコマジロウ]

達夫様
何度もありがとうございます。

Ｂ＆Ｗ６８６Ｓ２も試聴してみます。
フルサイズもあまり高さがなければ大丈夫です。
ＣＭ１Ｓ２にＰＭ８００５とのことですが、粗が出ないでしょうか？
ＣＭ１Ｓ２は試聴した際のアンプは分かりませんが、針つきのメーターが２つあって、凄く高そうな感じでした。
ハッキリしなくて申し訳ありません。

ＣＭ１Ｓ２にＰＭ８００５での試聴もしてみます。

書込番号：18633655

[コマさんとコマジロウ]

満三さん様
ありがとうございます。

録音の悪いＣＤにもパターンがあるのですね。
経験が浅いためパターンの違いまで分かりません。
６０年代ではないですが、予算なし適当なのかもしれません。

予算なし適当であれば、対応策の案はございますでしょうか？

書込番号：18633665

[コマさんとコマジロウ]

Alesana様
ありがとうございます。

REVEL AUDIOですね。初めて知りました。
＞荒さを出しすぎない感じで、Voも前に出てよかったです。
よさそうですね。
予算オーバーですが、試聴してみます。

書込番号：18633694

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞そもそもＣＤの録音が悪いとのことでした。

＞なんのＣＤ？回答が難しいです。
＞日本の女性二人組で

具体的にアーティスト名やアルバム名は明かせないんですか？

そのCDの録音がどうなのか一般流通で購入できるものならば、
持っている人から録音の出来や懸念の投資して見返りがあるのか
どうかの情報が得られやすいと思うのですが。

書込番号：18633844

[LE-8T]

コマさんとコマジロウさん自身　音質の違いを聞き分ける事が出来る方なので色々試聴されて探すより仕方の無いのではないでしょうか？大変でしょうが）

ボーズの様なメーカーのSPならば録音の善し悪しは、判り辛い様な気がしますが、透明感のある音とは方向性が違うように思います。
JBLは、モニター系とは別に民生用のSPを出してたのですが、今でもそういう仕様の機種が在ればいいのですが・・・

透明感のある高域を出すアンプとしては　　真っ先にアキュフェーズ辺りが思い浮かぶのですが、予算的には厳しいので中古狙いになっちまうのが難点ですね。あとは、若干高域に癖があるかもと感じるマランツや価格帯によっては若干音の線が細いと感じるヤマハのアンプ辺りでしょうか？

個人的には、機材を全て一新するのではなく、アンプ、CDプレーヤーからグレードアップさせて1〜2年後にSPを更新されるのも良いかとは思います。

書込番号：18634092

[達夫]

ども、こんにちは。また、失礼します。
粗が目立つというのは、人によっては力強く元気のある音に感じられる事もありますかね。

PM8005は私にとっては美音系に感じるのですが(笑)
それかその上のモデルか(高くなっちゃいますね)、
ヤマハも宜しいと思いますよ。

急いで買う必要もないと思いますし、じっくりプランを練って購入されると良いと思います。

私もマイナーな音楽は好きですね。人に言えないようなデスメタルなんかも聴いたりします(ワッハハ)

レベルメーターが付いた高そうなアンプは、アキュフェーズかラックスマンだと思います。
ではでは。

書込番号：18634236　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

コマさんとコマジロウさん
はじめまして

個人的意見です。
今はセッティングはどうされてますかね？
もしもテレビ台とかに一緒に置いてあるようならパソコン机に移して画面の両脇に置くようにしてスピーカーと向き合うようにしてみて下さい。
それだけでも変わるはず。

書込番号：18634284　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

こんな感じ

無理なら出来る範囲で構わないのでスピーカーから等距離で聴いてみて。

書込番号：18634307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主さん

はじめまして。悩ましい問題ですね。
私はライブハウスで手売りしてる様なインディーズ音源もよく聴いていて時々ですけど音質の悪いものありますね。私の考え方で恐縮なんですけど今のそのアーティストの音を理解するという意味では音質が良くないなぁって感じるのもマイナスではないのかなぁって思ったりしてます。時が経って音質が良くなっていけばアーティストの成長が感じられ軟弱なプロダクションの音源も昔あったなと良い思い出になってたりします。個人的な話ですみません。


それで機器選びの話ですが。

・試聴した機器では持ち込みCDよりレコードが良く聴こえた。

とのことですが大事なのはその持ち込みCDが現在所有しているシステムと比べてどう違ったかという部分ですよね。好きなアーティストの音源を気持ちよく聴きたいという目的でしたらレコードと比べてというのはいったん除外した方が良い気がしますね。

・同じ音源(お気に入り音源)を用いて現状システム(マランツ＋ダリ)と試聴システムを比較する

これが大切だと思いますね。

現状システムでお気に入り音源の粗が見えにくいのなら同じシリーズ(ZENSORシリーズ)で何種類か試聴してみるというのもありだと思います。低域の量感や中域の密度の違いなどでも高音域の楽器の余韻の表現が変わってきて印象は変わってきたりする場合もあります。


【繊細な高域表現≒細かい音も鳴る≒粗が目立つ】

私はこんなイメージがあります。逆に言えば

【粗が見えない≒細かい音が鳴らない＝音の繊細さが少し足りない】


どのレベルならスレ主さんの許容範囲なのか私にはわかりません。ただ現状システムで大きな不満がないなら同シリーズを試聴してみて、気に入った機種があれば次の段階として合うアンプ選びというのはありかなと思います。

書込番号：18634459

[blackbird1212]

コマさんとコマジロウさん、こんにちは。

CDを聴くのにCDプレーヤーの予算はどのくらいなのでしょうか？
まさか、現用の一体型コンポの出力をつなぐつもりですか？

オーディオは、上流で失われたものを下流で取り返すことは出来ませんから、
CDの再生音質を決めるのはCDプレーヤーです。
CDプレーヤーがショボければ、再生音はどこまで行ってもショボイです。

ときどき、予算配分はスピーカーに7割とか主張する人がいますが、
現実問題としてバランスを考えれば、スピーカーとアンプは同額くらい、
出来ればプレーヤーも同額くらいで、
スピーカー３：アンプ３：プレーヤー３、予備費１くらいの配分にしたいです。
本当に良い音を聞きたければ、アンプはスピーカーの2倍以上必要です。

レコードとCDの音を聞き比べたようですが、どのような機器を使ったかがわからなければ、
その差が正しいのかどうかわかりません。
また、使った機器にもよりますが、レコードは歪みが多く過剰演出気味なので、
一聴すると大変華やかに聞こえる場合が有り、同じ音源でもCDがおとなしく聞こえることもあります。
音の比較をするなら、同じCD同士で行わないと基準がぶれてしまいます。

CDの素性を明かさない件については、デジタル貧者さんと同意見です。
満三さんの書いたとおり、なぜCDの音が悪いのかの理由も推測出来ません。
また、試聴した機器の型番もわからないと、どのあたりを目指すのかいまいちわかりません。

現状の改善としては、Zensor1の電解コンデンサーをフィルムコンデンサーに交換することをお勧めします。
これだけでも、高音の伸びは改善されるのではないかと思います。
工作とか半田付けが出来ないのでしたら無理ですが。
参考
http://blogs.yahoo.co.jp/kamisinn51/13907380.html

機器を入れ換えるのなら、とりあえずスピーカーだけを入れ替えてみるのはどうでしょうか？
DALI　MENTOR MENUET SEに交換してみて、もう少し上を目指したいなら、
CDプレーヤーとアンプを購入する。
このあたりも、現状のアンプがわからないので推測の域は出ません。

それから「音が悪いCDを良く聴くためのシステム」が出来てしまった場合、
そのアーティストのCDの音が良い方向に改善された場合はまたシステムを入れ替えるのでしょうか？
悪いものが良く聞こえるシステムは、どこかしらで誤魔化しがありますから、
良いものがより良く聞こえることはまずありません。

書込番号：18634704

[家電大好きの大阪]

こんばんは

録音の悪いCDにどうしてもこだわる場合ですね。

・レンジは捨てて中音重視。ヴォーカルの表現力にすべてをかけてください。
・モニターではなく色付けの濃いスピーカーを選択する。箱鳴りしないとか、忠実で正確などという触れ込みのシステムは避ける。
・定位やステレオといったいかにもオーディオ的な要素は切り捨てる。
・現実の音より直感や感性を重視する。
・比較的低価格で、システムとして最初からコーディネイトされている製品を選ぶ。

以上のような感じになるのですが、これでライブのような音が出るかといえば出ません。ですが、ライブのようだと全く感じられないということもないと思います。もの凄く離れた席で聴いているとか、本来あるはずの音が聞こえないことに目をつむるとか、そういうことができれば十分に楽しめると思います。

大金をかければ悪い録音でも少しはよくなりますが、限度があります。オーディオ製品は価格が下がると、情報量の少なさを色づけで補う製品もありますから、そういう組み合わせを探して誤魔化して聴くしかないです。たとえば、MP３などの音源を高解像度のスピーカーで聴くと、いくらお金を積んでも音は良くなりません。しかし、iPhoneの超小型モノラルスピーカーで聴くと、これが不思議ともの凄く良い音に聞こえたりします。

ヴォーカルはいいんだけどバックのコーラスがとか、ドラムのアタックがとか、シンバルの響きのリアリティーがとかになると、録音の悪いソースでは何をやってもどうにもなりません。

書込番号：18635957

[天地乖離す開闢の星]

録音が悪いとオーディオ機器が良くなるほど粗が目立つっていうけど、個人的には良い録音は着いてこれるが悪い録音は着いて来れないとは思う。

しゃーないよね。自分で質を決めれることじゃないんだから。

レコードで出ててそれがいい音だと思うなら素直にそっちの道に進むだけだと思うよ。

アニソンの古い録音の悪いCDなんかオーディオ機器と安いコンポで大差ないけど燃える心を思い出すよ。

予算25万で録音の悪い物をよくするシステムなんて知らんので音源もって試聴するしかないと思うよ。

ヌクモリティならデンオン、ソリッドならオンキヨー、フラット？ならパイオニア、平均ならケンウッド、ヌクモリヨリならJVC等々は量販店でも試聴できるんじゃないかと。

あと今のシステムでもオーディオレベルはクリアしてるのではないかと思うわけですが。

書込番号：18636212

[菊池米]

ふむ〜？
音の出し方さえ間違わなければアラが目立つ再生なんかしないはずなんだけどなぁ。
それぞれ機器のクォリティはあるけど、それなりに聴かせる技ってある。
ちょっとしたとこなんだけど。
無暗にお金掛けても無駄だけど押さえるとこさえ間違わなければそれなりに聴こえるポイントはあるんだけどなぁ。。。

書込番号：18636264

[Solare]

そもそもモニターSPは音の善し悪しや機器の音などを聞き分けるための物ですから、アラは目立って良いんだと思います。

特に解像度が高くてタイムアライメントの整ったSPはその傾向は強い様に思います。

ちょっと上で分かりにくい書き方したので・・(^^;
歌でもエコー掛けまくったら下手な歌でもましに聞こえますが音楽も同じです。

響きを加えたら結構録音の悪い部分を隠せる事が多いです。

ケーブルやセッティング等でもある程度可能ですし、簡単なのは上で書かせていただいた様にPCのソフトが簡単です。

私が試したところでは何もせずとも元々響くソフトもありました。
ソフトなら聞きたい物によって換えるのも簡単ですしね。

ただそういう状態で聞いてるとほんとに入ってるホール等の響きも分かりませんし低音もだぶだぶになります(^^;

私の場合ですが、オーディオでは出来るだけ高解像度で何も足さない元の音で聞きたいです。
余計な響きや艶は必要ないです。

エンジニアが凄い録音した物に感動したいので・・・
悪い録音の物は音を聞かずに音楽に浸りますｗ

気持ちの持ち様なんてプライスレスですからお勧めです（笑）

書込番号：18636533

[満三さん]

私はスレ主が「録音が悪いCD」を具体的に示さないので、これはネタスレだと思ってます

最近は自らの事情を詳細に明かさないでおいて、質問してくる輩が多いですね

そんなんで有効な回答を得られるわけが無い、
と思いますよ

書込番号：18636564　スマートフォンサイトからの書き込み

[コマさんとコマジロウ]

デジタル貧者様
ありがとうございます。

アーティスト、アルバムを示せば、より具体的なアドバイスが頂戴できることは、私も理解できます。
ですが、ご勘弁いただければと思います。
申し訳ありません。

書込番号：18636713

[コマさんとコマジロウ]

LE-8T様
ありがとうございます。

マランツ、ヤマハのアンプですね。試聴してみます。
こちらはスピーカーの書き込みであうが、実際にはまずアンプからと考えています。
まずスピーカーを決めてそれに合うアンプを選ぶ、というような書き込みを良く目にしたので、そのようにするともりでした。

書込番号：18636729

[コマさんとコマジロウ]

達夫様
何度もありがとうございます。

>粗が目立つというのは、人によっては力強く元気のある音に感じられる事もありますかね。
全く逆の印象でした。
元気が無くパサパサな枯れた森という感じです。
レベルアップしてこんなふうになるのはイヤだなぁ、と感じました。

マランツ、ヤマハですね。
複数の方から名前が上がるとということは期待できそうですね。
ぜひ試聴してみます。

書込番号：18636747

[コマさんとコマジロウ]

菊池米様
ありがとうございます。

ＴＶ台にＴＶの横に設置しています。
パソコン机はありません。
私個人で自由に使える場所はなく、リビングにあるＴＶ台しか設置場所はありません。
悲しいですが。

書込番号：18636765

[コマさんとコマジロウ]

ヘヴィメタルとアニソン好き様
ありがとうございます。

>大事なのはその持ち込みCDが現在所有しているシステムと比べてどう違ったかという部分ですよね。
ご指摘通りですね。レコードと比較してあまりにも悪かったので、現在の器材との冷静な比較ができていなかったかもしれません。

>・同じ音源(お気に入り音源)を用いて現状システム(マランツ＋ダリ)と試聴システムを比較する
見失わないようにします。
試聴に行くと緊張して、忘れてしまうんですよ。

書込番号：18636791

[コマさんとコマジロウ]

blackbird1212様
ありがとうございます。

ＣＤプレーヤーを使うつもりはありません。
ＣＤをリッピングしたiPadにマランツのHD-DAC1を使うつもりです。
ソフトで調整できるとのアドバイスをいただきましたので、iPadをPCに変更するかもしれません。

ＣＤの素性はご勘弁いただきたいと思います。
>試聴した機器の型番もわからないと、どのあたりを目指すのかいまいちわかりません。
本当に分からないのです。申し訳ありません。
ＣＤプレーヤーは、デザインからマランツでした。でも型番までは分かりません。
アンプは既に書いているとおりです。

>DALI　MENTOR MENUET SE
こちらの書き込みで気になっていました。
ぜひ試聴してみます。

>それから「音が悪いCDを良く聴くためのシステム」が出来てしまった場合、
>そのアーティストのCDの音が良い方向に改善された場合はまたシステムを入れ替えるのでしょうか？
それは経済的に無理だと思います。
>悪いものが良く聞こえるシステムは、どこかしらで誤魔化しがありますから、
>良いものがより良く聞こえることはまずありません。
私もそのように思います。
そのため、こちらで有識者の方のアドバイスをいただければと思った次第です。

書込番号：18636822

[コマさんとコマジロウ]

家電大好きの大阪様
ありがとうございます。

具体的な観点をありがとうございます。
非常に助かります。参考にさせていただきます。

よろしければ具体的なメーカーや機種をお教えいたでけませんでしょうか？

書込番号：18636835

[コマさんとコマジロウ]

天地乖離す開闢の星様
何度もありがとうございます。

>予算25万で録音の悪い物をよくするシステムなんて知らんので音源もって試聴するしかないと思うよ。
はい。前向きに試聴してみます。

書込番号：18636845

[LE-8T]

コマさんとコマジロウさん

＞まずスピーカーを決めてそれに合うアンプを選ぶ、というような書き込みを良く目にしたので、そのようにするともりでした。

初めてシステムを組みたい場合は、まずはSPからでしょうが、グレードアップをする場合は弱いと感じるところからグレードを上げていくとの考えでアンプ、CDプレーヤーの更新を提示しました。（後年　SPのグレードアップが必要とは思います）

書込番号：18636870

[菊池米]

コマさんとコマジロウさん

＞ＴＶ台にＴＶの横に設置しています。
＞パソコン机はありません。

なるほど判りました。
では、現状のセッティング画像をアップしてもらえませんか？
ピンボケでも配置が判れば結構です。

お話を聞いていると録音の悪いＣＤであったとしても、ある程度は生き生きとした音での再生は可能なんですが、それが出来ていない可能性があります。
スピーカの配置を考えることで少しは改善が図れるかもしれません。

書込番号：18637192

[コマさんとコマジロウ]

Solare様
何度もありがとうございます。

>私の場合ですが、オーディオでは出来るだけ高解像度で何も足さない元の音で聞きたいです。
>余計な響きや艶は必要ないです。
私もそのようにしたいと思います。
器材のレベルアップでそれが可能で、かつ音楽を気持ち良く聴けるようなるのかなと思ったのですが、音源によっては必ずしもそのようにはならないことを知りました。

>悪い録音の物は音を聞かずに音楽に浸りますｗ
私もそうありたいと思います。

私自身良く分からなくなりました。
折角貴重なお時間をさいていただき書き込みしていただいたのに申し訳ございません。
もう少し良く考えてみたり、試聴をしてみたいと思います。

書込番号：18638673

[コマさんとコマジロウ]

LE-8T様
何度もありがとうございます。

>グレードアップをする場合は弱いと感じるところからグレードを上げていくとの考えでアンプ、CDプレーヤーの更新を提示しました。（後年　SPのグレードアップが必要とは思います）

良く考えれば至極当然なことですね。
ご丁寧な解説ありがとうございます。

書込番号：18638693

[コマさんとコマジロウ]

菊池米様
何度もありがとうございます。

写真はご勘弁ください。
ネット上は一つ間違えればとても怖い場所に豹変すると私は思っています。
リスクヘッジのためにも、自室の写真はアップできません。
ご丁寧にアドバイスしてくださっているのに大変申し訳ございません。

ですが、活字で出来る限りご説明させていただければと思います。
(意味がないのかもしれませんが)

ＴＶボードの真ん中に40インチの液晶テレビがあり、その両脇にＴＶから5cmほど感覚をあけてZENSOR1を設置しています。
スピーカーには購入した際についていたインシュレーターを、左右それぞれ4つづつつけています。
右側スピーカーのさらに右側は壁で、スピーカーから20cm前方からはカーテンと窓ガラスです。
左側スピーカーのさらに左側には家具があり、スピーカーの前面付近まで家具の側面があります。

このような情報でもアドバイスしていただければ幸いです。

書込番号：18638772

[菊池米]

では図示でもかまいません。
出来れば壁や部屋の左右との距離等判ればお願いいたします。

書込番号：18638813

[blackbird1212]

コマさんとコマジロウさん、こんばんは。

>ＣＤをリッピングしたiPadにマランツのHD-DAC1を使うつもりです
このHD-DAC1はすでに所有しているのでしょうか？
それともこれから購入予定で約8万として、全体で予算33万の予定なのでしょうか？
また、この機種はヘッドホン利用も予定なのでしょうか？

CDの音が悪い理由が確定出来ないので難しいですが、
少し演出の入った組み合わせとして、
アンプ　MarantzPM8005＋スピーカーDALI　MENTOR MENUET SE
実直な組み合わせで
アンプ　PioneeerA70＋スピーカーB&W CM1S2
この2組を出しておきますので、A70+MM、PM8005+CM1S2という
たすき掛けの組み合わせも出来たら聴いてみてください。

それから、基本的な音の質はDACで決まってしまうので、
ヘッドホンアンプ利用がないか、アンプのヘッドホン端子でも済むのなら、
DACをもう少し上のものにするという選択も有ります。
といってもこの価格帯で大丈夫そうなのは、
North Star Design　Intenso
http://kakaku.com/item/K0000680647/
くらいしかないのですが。
予算オーバーなら、スピーカーをワンランク落としてB&W685S2という選択も。
それから、すでに試聴済みかもしれませんが、
HD-DAC1はPioneerのU-05と聞き比べてみることもお勧めします。

書込番号：18639731

[ppic]

>もっと女性ボーカルの高音部が透明感があり抜けるようにならないか、ライブと同じような感激をあじわえないか
なんとなく「もっさり」とした物を環境から想像できますね。

ここは思考を変えて、ボーズの２０１Ｖや３０１Ｖを天井から吊るす、視聴してみてはいかがでしょうか。
学生当時３０１ＡＶを部屋に使っていた友人がいましたが結構良かったです。
２系統対応したアンプであれば現状も生かしソースに合わせ切り替えもできますし。

書込番号：18640026

[コマさんとコマジロウ]

blackbird1212様
何度もありがとうございます。

説明不足で申し訳ありません。
HD-DAC1は既に所有しており、ヘッドホンで使用しています。

アンプ　MarantzPM8005
スピーカーDALI　MENTOR MENUET SE
アンプ　PioneeerA70
スピーカーB&W CM1S2
具体的な器材をお教えいただきありがとうございます。
非常に助かります。上記の組合せフルで試聴してみます。

>基本的な音の質はDACで決まってしまう
スピーカーという意見があったり、上流という意見があったり、難しいですね。
DACは上流でいいんですよね？
だとすると、一番の上流である音源がダメだと、やっぱりダメということになる気がするのですが。これが考えすぎなのかな。

でも、今週末にでも試聴してみます。

書込番号：18641420

[コマさんとコマジロウ]

ppic様
何度もありがとうございます。

>ボーズの２０１Ｖや３０１Ｖを天井から吊るす
面白い発想ですね。私からは決して出てきません。
ですが、天井から吊るすのは嫁が許してくれません。
申し訳ありません。

書込番号：18641434

[菊池米]

コマさんとコマジロウさん

＞ＴＶボードの真ん中に40インチの液晶テレビがあり、その両脇にＴＶから5cmほど感覚をあけてZENSOR1を設置しています。
＞スピーカーには購入した際についていたインシュレーターを、左右それぞれ4つづつつけています。
＞右側スピーカーのさらに右側は壁で、スピーカーから20cm前方からはカーテンと窓ガラスです。
＞左側スピーカーのさらに左側には家具があり、スピーカーの前面付近まで家具の側面があります。

まず簡単なところから
聴きこんだＣＤかけながら
・インシュレーターのがたつきがないか確認
・ZENSOR1の設置幅を調整（音像が浮き出るようなポイントを探す）
・出来れば片方でもいいので上下と前後にも動かしてみて音楽が生き生きと鳴るポイントを探る。
・インシュレータががたつくようならA4コピー紙等挟み込んでガタを無くす（インシュレータなしの場合もチェック）
ここまで費用０円

奥まった場所にスピーカーを収めると本来の音が出ないのと、スイートスポット（音のツボ）を外れてセッティングしてる可能性があるので、そこをチェックするのが目的です。

書込番号：18641550

[ppic]

そうですか、なかなか環境的に制限があるんですね。
「録音の悪いＣＤを再生」
個人的にはフルオーケストラから煩いロック、音場の狭い音の詰まったjpop、演歌、とにかく普段聞かない物もいろいろ視聴して「嫌な音」がしないと感じたスピーカーを選ばれるといいと思いますよ。ショップに置いて有る視聴用音源は音が綺麗に聞こえる物が多いから注意ですね。どんな環境で鳴らしても綺麗なソースってありますからね。

ちなみに私は音は８０％スピーカーで決まる派です。スピーカーを選び、そのスピーカーの性能を引き出せるアンプを選び、プレーヤーは最後に適当に合わせる。

私はメインでダイヤトーンの７００Ｚを使ってるんですが本当に何を鳴らしても「嫌な音が」しないお気に入りです。
嫌な音がしないので粗悪な音源も気にならずに聞けます。綺麗に鳴らすのではなく素直に鳴る感じです。
サブはtangentEVOで小さなスピーカーですがこれも嫌な音がしない素直なスピーカーです。
密閉型はセッティング楽でいいですね。

書込番号：18641596

[達夫]

ども、こんばんは。私はスレ主さんが、一人一人に丁寧に返信なさるのは偉いなぁと、思いますよ。

試聴に行かれるようなので、アンプの候補をもうちょと。
マランツPM-14S1(上をみたらキリがありませんが、
聴くだけ聴いてみて下さい)。8005より、グッと落ち着いた上質な印象です。
ケンブリッジオーディオAzur651A、351A(店頭にあればですが)。海外製でトーンコントロール付き。個人的にはユーザーライクなブランドだと思います。
ではでは。

書込番号：18641728　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主さん　こんばんは。

丁寧に皆さんに返信されてて感心してます。良い結果に結びついて欲しいなって思います。

現状ではマランツのDAC&HPAでヘッドフォンリスニングもされてるのですね。ヘッドフォンで聞かれた時はそのお気に入りの音源の粗みたいなのは感じるのでしょうか？

もしヘッドフォンで粗を感じないなら音源と視聴した機材の合性が悪かったという考え方も出来ますね。ヘッドフォンはスピーカーのように部屋の響きが乗らないので音源をより忠実に聴けると思います。(忠実に再生出来るとは少し違います)

現状は

音源(デジタル)→マランツDAC＆HPA→ヘッドフォン
音源(デジタル)→マランツDAC＆HPA‐アナログアウト(FIX)→マランツコンポ→ダリスピーカー

この2系統ということでしょうか？

書込番号：18642148

[ミントコーラ]

コマさんとコマジロウさん、こんばんは

※特にSPのグレードをより高い物にする事でかなり改善の傾向が望めます。

＞この点をもう少しご教授いただけませんでしょうか？
＞更にグレードを上げることで、改善傾向が望めるということでしょうか？

この件に関してですが、私が思うにスレ主さんが感じているのは今時の高音質な音源に対して音源の今一な物、一例として昔の80年代のPOPS等で上げてみますが、比較すると丸く籠もった印象で高域の延びは無く、抜けも悪く感じられていると思います。

これは当時の録音なので、アンプやプレーヤーで解像度を上げるには難しく、結論で言うと仕方が無いのですが、良いSP使用する事で特に中域の抜けの良い物を選択する事で、鮮明なボーカルと打楽器等の明瞭なアタック感が望めます。

なので少しでも出音の抜けを良くする事で、クリアな音調に持っていく事が望ましいと思います。候補に上げた2点のSPには理由があり、現在ご使用のSPがセンソール1、ご質問の窓口がCM1という事なので、メヌエットSEとCM5を上げました。

これはアンプ、SPと合わせての予算ギリギリの選定です。もちろん予算を上げれば更に近づける事は可能です。今回の音質改善の為のSPで私のお勧めは圧倒的にDALI メントール・メヌエットSEです。上記内容を高いレベルで満たしてくれます。それと現在ご使用がセンソール1なのでダリの音が好みだと判断しています。ダリは艶のある音調でどちらかと言うとウェット寄りの音質になります。

CM5は中域の表現力は良いのですが、キレや明瞭間でメヌエットSEに譲ります。個人的な判断ですがCM5は音質面でも勝る事が出来ないと思います。それとダリとは反対に寒色よりのテイストになります。なので好みから外れる可能性も考えられます。

アンプはファイル再生がメインとの事なので、パイオニアのA-70を候補に追加しておきます。USB-DACが装備されているので、即PCオーディオが楽しめます。かなり良いDACが装備されていますので現在お持ちのDACと聴き比べも出来ますね。

A-70の特徴は抜群の清涼感と高域の綺麗さですが、場合によってはデジタル音調のきつさが気になる事もありますので、試聴可能であれば一度聴かれるのが良いと思います。レビューも多く書かれているので参考程度に読まれても良いと思います。

＞試聴した感じですと、グレードの高いものの方が録音の良し悪しを丸裸にする印象でした。

最後にこの件ですが、どうでしょうアンプとSPの組み合わせにもよりますし、録音の悪い物は悪いですので、それをいかに納得のいくレベルまで上手く鳴らしてあげるかだと思います。あとSPセッティングでも音は変ります。ただ、トーン調整等で納得出来る場合もありますので、ピュアモードに拘らなければトーンもありだと思います。

書込番号：18642217

[コマさんとコマジロウ]

菊池米様
こちらのわがままにご理解いただきありがとうございます。

写真アップできません、とお返事させていただきましたが、写真を加工すればよいことに気づきました。
イラスト風に加工しましたが、これで大丈夫でしょうか？
まずはご確認いただければと思います。
ダメであれば図示します。もう少しお時間いただければと思います。
よろしくお願いいたします。

ご教授いただきましたセッティングは週末に実施してみます。

書込番号：18642481

[コマさんとコマジロウ]

ppic様
何度もありがとうございます。

＞ショップに置いて有る視聴用音源は音が綺麗に聞こえる物が多いから注意ですね。どんな環境で鳴らしても綺麗なソースってありますからね。
そんなこともあるのですね。
であれば、私が聴いた際のレコードがこのケースで、今回私が試聴した店・環境では悪い音源がより悪く聴こえた、ということ解釈もできることになりますね。
実際にあの店では試聴しないと仰られた方もいらっしゃいましたし。

（これが真実かどうかは分かりませんが）これで当初の私の悩みもスッキリしました。
気の持ちようということで、今回は外れの環境で試聴したということで私自身の中で勝手な整理をして、リセットして次の試聴をしたいと思います。
本当にありがとうございます。

書込番号：18642552

[コマさんとコマジロウ]

達夫様
何度もありがとうございます。

＞私はスレ主さんが、一人一人に丁寧に返信なさるのは偉いなぁと、思いますよ。
ありがとうございます。涙が出そうです。
傷つけられるような書き込みもあり、器材レベルアップもこちらの書き込みもやめたい、と思いました。
このように仰っていただき、さらにアドバイスまでいただき、感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。

＞マランツPM-14S1
8005の値段倍じゃないですか。さすがにこれはムリです。
でも、聴いてみたいです。

書込番号：18642597

[菊池米]

コマさんとコマジロウさん

お手数おかけしました。
大体判りました。
このセッティングだと、どんなに高額な機器を入れたとしても根本的な解決にはならないですね。
機材の問題というよりセッティングの問題です。
左側の家具が邪魔になってますねぇ。
これないだけでもかなり違うと思います。
リスニングポジションはテレビの前ですか？

書込番号：18642630

[菊池米]

追記
椅子に座って聴かれてますか？
それとも床に座ってでしょうか？

書込番号：18642635

[コマさんとコマジロウ]

ヘヴィメタルとアニソン好き様
何度もありがとうございます。

＞丁寧に皆さんに返信されてて感心してます。良い結果に結びついて欲しいなって思います。
ありがとうございます。涙が出そうです。
このように仰っていただき、さらにアドバイスまでいただき、感謝の気持ちでいっぱいです。

＞ヘッドフォンで聞かれた時はそのお気に入りの音源の粗みたいなのは感じるのでしょうか？
いえ。感じません。
＞音源と視聴した機材の合性が悪かったという考え方も出来ますね。
であれば、まだまだ可能性はありますよね。
皆様にお教えいただいたものを試聴してきます。

＞音源をより忠実に聴けると思います。(忠実に再生出来るとは少し違います)
違うのですか？違いが分かりません。

＞音源(デジタル)→マランツDAC＆HPA→ヘッドフォン
＞音源(デジタル)→マランツDAC＆HPA‐アナログアウト(FIX)→マランツコンポ→ダリスピーカー
＞この2系統ということでしょうか？
２つ目のスピーカー出力ですと、１つ１つの音は聴こえるし透明感はあるのですが、キツイ感じがして気持ち良くないので利用していません。
実際に利用するのは
・音源(デジタル)→マランツDAC＆HPA→ヘッドフォン
・音源(デジタル)→マランツコンポ→ダリスピーカー
です。

書込番号：18642678

[コマさんとコマジロウ]

ミントコーラ様
何度もありがとうございます。

＞私のお勧めは圧倒的にDALI メントール・メヌエットSEです。
こちらのレビューや書き込みを見て気になっているスピーカーです。
今回の問題の試聴時に少しレコードで聞きましたが、圧倒的という感じではなかったです。
ですが、私の中では今回の試聴はなかったものとして一旦整理しましたので、もう一度別のところで試聴してみます。

ＤＡＣについてはデジタル製品なので今後も早いスピードで進化が続くのかな、と素人考えでいますので、アンプやスピーカーの後に、その時の製品の中で試聴してみたいと思います。アドバイス、ありがとうございます。

書込番号：18642727

[コマさんとコマジロウ]

菊池米様
何度もありがとうございます。

お手数だなんて、こちらがご指導いただいているのですから、できる範囲でするのは当然です。

＞左側の家具が邪魔になってますねぇ。
そうですか。リビングの家具なので移動することはできないですね。
そんなこと言ったらスピーカーを移動させられます。

＞リスニングポジションはテレビの前ですか？
はい。ＴＶの前で床に座っています。

ＴＶラックの前にスタンド置いて、その上にスピーカーであれば、ある程度問題解決になりますか？
スピーカーの周りには物がない方がよろしいですか？

書込番号：18642810

[ミントコーラ]

＞今回の問題の試聴時に少しレコードで聞きましたが、圧倒的という感じではなかったです。

試聴されたのですか？差が無かったというのはセンソール1とでしょうか。
それとも他のSPでしょうか。聴かれたジャンルが判りませんがセンソールでしたら
結構差が出ると思うのですが。

それと圧倒的と言ったのは、音の差で言ったのではなく個人的なお勧めで言っただけです。
同クラスのSPで圧倒的に音の差があるなんて常識的にも考えられませんので。

自分の求める音の傾向が判っているのなら、出来るだけ多くのSP、アンプとの組み合わせで
自分で判断されるのが良いと思います。

それで変化を感じ取れなかったのなら今の機材をそのまま使われるのが良いと思います。
無駄な出費になりかねません。

それと機材を換えても音が判らなければ、セッティングでも音の違いは感じられないと思いますよ。

書込番号：18642827

[菊池米]

う〜ん・・難しいなぁ
スピーカーを前後左右に動かしてみてバランス取れたポイントがスイートスポットですからねぇ。
確かにＴＶの前に出せるようでしたら試してみてください。
ＴＶの音はスピーカーで聴くんですか？
聴かないなら左の家具上は一つの候補でもあります。

書込番号：18642833

[puregreen]

スレ主様、こんばんは。

私も菊池米さんと同じく、セッティングを先に改善して、機器のグレードアップはその後の方がいいと思います。

・スピーカーの下にスタンドやインシュレーターを使う。特にスタンドでツイーターの高さを上げると、ボーカルの聴こえ方が大分変わると思います。
・テレビをなるべく後ろに下げて、スピーカーをテレビの前に出す。
・スピーカを内振りにする。現状ではスピーカー側面の壁の反射が影響しているように思います。内振りの方がセンターの音が強くなるので、ボーカルの高音の抜けは良くなると思いますが、逆にキツく聴こえてしまうかもしれません。
・テレビに布を被せて音の反射を低減したり、http://www.escart.jp/products/arte/pyramidtvcover/ のような、吸音＋拡散させるカバーを使う。
・ヤマハ調音パネルを試す。値段は数万しますが、送料負担のみで無料貸出も出来ます。http://m.jp.yamaha.com/products/soundproofing/acoustic_conditioning_panels/acp-2_wh/?mode=model

上記2つの製品は、添付写真の通り自分も使っていまして、効果はあります。

特に調音パネルはかなりの効果でして、テレビの後ろに1枚、もしくは横幅が足りれば2枚立てかけるだけで、場合によっては機器のグレードアップよりも音質アップする可能性もあります。自分は大型スピーカーの背面に使っていますが、低音の篭りが減り、中高音の解像度・定位感がグッとアップしました。

結果的にセッティングでは満足いく音にならなかった場合でも、機器のグレードアップの効果が、より出やすくなると思います。

書込番号：18642882　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

スピーカーと物の間隔が狭いのと左側の棚から音が反射してんだろうなと思うし、スピーカーがポン置き、せめてインシュレーターは設置したい。

あとはポン置きの土台の材質で変わるからせめてガラスや制震シート、オーディオボードで試行錯誤したい。

否定するためにいってるのではなく、スレ主さんが向上心があるなら色々試して欲しいから言ってる。

空間が取れるようになったら自分向きが言いと言われるスピーカーも少し外向きにするなど、置く角度も試して欲しい。

今のままだと向上すれども実力は発揮しないだろうし、今のスピーカーでもまだまだ向上の余地が残されているようにも見える。

オーディオって機器以外のアクセサリーにもお金が掛かるけど安い物もあるしオカルティックだけど、試して変わらなくてもそれが経験です。

一部の天才以外は失敗や体験を重ねて成長するのは何も仕事だけではないはずです。

書込番号：18642982　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主さん

おはようございます。

スピーカーの場合はDAC経由だとS/Nが良くて細かい音も聴こえるけど高音がキツく感じると言うことですね。CM1も高音が細かくしっかり鳴るタイプでしょうからその系統とは相性の良くない音源かも知れませんね。私も何個かそうゆう音源持っていて他は普通に聴こえるのにその音源だけ高音シャカシャカして貧相に聴こえるみたいな。そうゆうのはマスタリングのパランスの問題で音質が悪いわけじゃないかも知れません。事実としてヘッドフォンでは粗が感じ取れないなら尚更です。

ちなみにですけどヘッドフォンは何を使用されていますか？使用されているヘッドフォンの傾向がわかればそれに沿ったより良い提案が詳しい方から出てくるかも知れませんね。

忠実に聴けるは鳴った音をしっかり聴けるという意味で、忠実に再生するはDA変換やアンプの精度が高くしっかり鳴るというの意味で書きました。前コメントでどちらも主語を音源にしてしまったのですが前者は音で後者は音源(デジタル)が主語ですね。

書込番号：18643161　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppic]

テレビの左の家具の上は何も無いでしょうかね。
私なら、テレビの左の家具の上に左スピーカーを置きます、なるべく左に寄せて。その高さに合わせ右のスピーカーを高くします。なるべくスピーカーの間隔を開け、スピーカの間に空間を作る。
部屋全体に音を広がらせてライブ感を出せます。また、間接音を多くすることで嫌な音を低減できます。
なるべくスピーカから離れて聞く。

喫茶店やＣＤショップなど部屋の隅にスピーカーが置いて有るけど結構いい音で聴けますよね。あんなイメージですね。

書込番号：18645255

[カナダ鮭]

何もアドバイスはできませんが、兎に角試聴を繰り返して自分の満足できる音を探してください。
そして決して今との比較ではなく、ご自身が満足できるかで決めてください。
グレードが上がっても満足が出来なければ何の意味もありません。
当たり前のことですが、大切なことだと思ったので書かせていただきました。

書込番号：18652237

[達夫]

おはようございます。私も出来ればTV台横の家具を
移動したいと思うのですが、奥様は反対しますよね。お気持ちは分かります(笑)

スピーカーはTVと平行に並べるのではなく、前面に置きたいですね。手頃なハヤミのスタンド(ペア5000円くらい)、奥様が無骨はオーディオ製品がお嫌いな場合は(ウチもそうです)写真のIKEAのスツール(1つ1200円くらい)などもスタンドとして使えます。

TVボードにスピーカーを置く場合も100円ショップの木片キューブ、円錐もインシュレーターとして十分に使えます(私も使ったりしてます)。

オーディオは高価な趣味のイメージがありますが、
アイデア次第で楽しめますし、それに伴い、音の変化、好みの音作りも楽しめると思いますよ。
ではでは。

書込番号：18656618　スマートフォンサイトからの書き込み

[alexmode]

＞コマさんとコマジロウさん

50超えのオーディオマニアです。

音の悪いCDがわかるだけ素晴らしいと思います。
昔の友人で、録音の良し悪しがわかるシステムは嫌やだと言って、
癖のある何を聞いても同じような音が出るシステムを組んでいた人がいました。
音の悪いCDを悪いというと、そのシステムが良くないと言われる人も多くいます。（それも趣味の世界ですが・・・）

音は好みだと良くいわれますが、CDなどの録音はカメラで撮られた写真で、オーディオは高解像度のモニターだと思っています。
元々汚い写真やデジタル加工された特殊な写真は、モニターの解像度が良いほど詳細な部分が気になると思います。

なので、録音が良くないと分かるスピーカーは正解だと思います、
システム選びの時は、音の良い悪いが機器分けられるものが良いと思います。

驚いた事に音の良い録音は、1950年代でもあります。
最近のでは、宇○田ヒカルは国内のエンジニアが音をいじってないので正解です。

スピーカーの判断には、ボーカルが一番わかりやすいと思います。
JPOPも好きな曲は買いますが、多くは録音が良くなく、ボーカルがつぶれています。
特にMa○J　のボーカルは声がクリップして耳が痛くなります。
特にCD等のデジタル録音は、音量の最大値が数値的に決まっているので、
全体的に音圧を上げるとその最大値を超えて、再生したときには歪んで元の音の様には聞こえません。

CDをPCでリッピングして、音の加工可能なソフトで波形を見ると、わかめの様に波形の上下が真っ黒に張り付きます。
原因は録音エンジニアの多くが、生音を知らないで音つくりをすることも多いからの様です。
歌が上手いのに残念ですね・・・聞くのはカーコンポのみになります。

ちなみに音の良い音源を集めたサイトは、

http://musicbird.jp/bestsound_terashima/

ちなみにほとんどジャズなので、音の判断用に持つのも有りです。

オーディオが廃れたのは、音の悪い録音のCDと、それを良しとするUSERです。
ジャンルを問わず、アーティストの貴重な演奏やパフォーマンスを最高の音で記録して欲しいものです。

書込番号：20903148

スピーカー間隔と防磁について

[AV財団]

705のマニュアルにはスピーカー間隔が150cm(120cmだつたかな)はとらないとスピーカーの真価を発揮出来ません、という記載がありました。cm1にもそのような記載はありますか？また、液晶ディスプレイとこのスピーカーを隣合わせで配置しても問題ないでしょうか？教えてくださいませ。

書込番号：20077378

[口耳の学]

テレビとの距離ですが、ブラウン管テレビなら防磁が必要でしたが、液晶テレビなら問題ないでしょう。

書込番号：20077399　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞AV財団さん 今日はです。

ＣＭ１ではなくＣＭ5を保有しておりますが、マニュアルは共通(CM1〜CM6)でして、

『705のマニュアルにはスピーカー間隔が150cm(120cmだつたかな)はとらないとスピーカーの真価を発揮出来ません』
と言う記述ではなく、1.5m-3.0mの間隔をとると、サウンドクオリティが向上しますとの記述です。

防磁に関しては、フロッピーディスクやビデオテープ、キャッシュカードから0.5m離してね。
液晶ＴＶやプラズマＴＶ、有機ＥＬは、影響されませんとの記述です。

液晶ディスプレイとの隣り合わせは、問題無しですね。

書込番号：20077465

[AV財団]

お二方、御回答ありがとうございます。間隔についてはネガティヴな記載ではなかったんですね。現在六畳短辺で705を記述の間隔を保つため43型テレビとの間に片側だけウーファーをおいて配置してますが、どうしてもシンメトリーなバランスが感じられないんですよね。cm1にリプレースしたらテレビすぐ脇に置いてその外側にウーファーを配置したいと考えての質問でした。(705は六畳短辺では持て余している印象なので別室の2ch環境にまわそうと思います)

書込番号：20077502

[ミントコーラ]

こんにちは

TVとの隣接は問題ないと思います。

良い音質を求めるにはSP外側にもゆとりを
出来るだけ取れるようにした方がよいです。

あとTVに隣接する場合は音の定位を出すの
が多少難しくなると思います。

前後左右と可能な限り調整してみて下さい。

書込番号：20078279

スピーカースタンドstav24s2にcm1を置く場合

[AV財団]

現在stav24s2に705を置いて聴いています。ネジ固定はしていませんが、のせてズレないようには出来ています。cm1でも同程度の固定は可能でしょうか？(=705と底面の留め具の位置が同じでしょうか)

書込番号：20043850

[往年のプレーヤー2]

＞AV財団さん
こんにちは。
705とCM1の違いは分かりませんが…
私の使っているTAOCの説明書では、CM1とCM5でも違いがありますので、ご参考まで(＾ｰ^)ノ

書込番号：20044852　スマートフォンサイトからの書き込み

[AV財団]

＞往年のプレーヤー2さん
おおおお、貴重な情報ありがとうございます。おそらく705はどちらかといえばcm5と同じと思われますよね。cm5だと予算オーバーだなぁ。。

書込番号：20044900

[往年のプレーヤー2]

＞AV財団さん
こんばんは！
ご参考になれば幸いです( ´ ▽ ` )ﾉ

書込番号：20048411　スマートフォンサイトからの書き込み