フジノンレンズ XF56mmF1.2 R APD のクチコミ掲示板

美しい写り 良いレンズですね

[ほoち]

東京駅丸の内駅舎	ショーケース	レンガの壁	キリン堂薬局

中古で手に入れましたワットマン楽天市場店￥51,000
前玉にキズがあるもので、かなり安価で出てました

偶然近所の実店舗の在庫ということで現物も確認してから購入
出来ました
(店舗での値段は違うということで結局楽天経由で購入)

ひと月使ってみましたが、写りはとっても好きな方向で満足です、良いレンズですね
APDのラインナップ増やしてくれないのかなぁ

書込番号：26336119　スマートフォンサイトからの書き込み

APD有り無しでの撮り比べ

[モンスターケーブル]

FUJIFILM Xレンズ 写真家インタビュー

大口径中望遠レンズ2本の使いこなしを浅岡省一さんに聞く
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/xrens/1160225.html

Ｘフォトグラファー
https://fujifilm-x.com/ja-jp/photographers/shoichi-asaoka/
モデルさん
http://www.modea.co.jp/models/%E4%BA%95%E6%9D%91-%E7%BE%8E%E5%92%B2%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89

書込番号：22353694

[謎の写真家]

フジ 56mm ADP	ソニー 135mm ADP

何で 同じ ADPなのに
フジのは ネオンが輪郭を持つのだろうか？

撮影者の腕の差？
ネオンを柔らかく溶かすにも
最適なEV値が有るんだけどな。
オーバーになるほど
輪郭がキツくなる。

F1.2にADPなんか入れたら
ぐるぐる渦巻くと思うけど
ADPが死んじゃうよ

書込番号：22353762　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

暗い花を主題にしたら
イルミボケは
極端な露出オーバーとなり
さすがのSTFでも
ボケが溶けてくれなくなった。

書込番号：22353788　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

好みやからエエけど

別にグルグルボケでも
活かして撮ったら、エエやんけ
口径食がとかレモンボケ、ヘッタクレ言っとるの
機材オタクと爺さんばっかりやぞ
使いこなせず撮れない己の駄目さを認めるだけっすよ
トリミングでも良い
被写体への注視させる効果でも良い

FujiはAPS-C専用設計の口径が
こういう時にモロに響くのは確かやけどね
どっちも欲しいわ…( ￣-￣)

あとADPじゃなくAPDな、アポダイズ
文句あるんやったら 俺もSTFの作例上げよか？

書込番号：22353812　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

このくらいの差はあるんだな、とわかった点は収穫です。
ちょっとAPDが高いような気もしますが、管理の手間を考えればしかたないレベルか。

たしかに、最近口径食口径食ってうるさい人多い。
ZやRはマウント径が大きいから、口径食は出にくいと信じている人とか。
結局、冗長な設計をしない限りは口径食はなくなりません。

書込番号：22353964

[しま89]

作者さんに申し訳無いのですが、XF56mmF1.2 R APDはやっぱり捕り手を選びますね。個人的にはハービー・山口 さんのモノクロの作品が好きです

書込番号：22354104

作例スレ ポートレート

[fullswing2525]

夜間の屋外手持ちで撮っています。ブレるのでISO感度を上げて撮影しました。

被写体さんの許可済みです。

書込番号：20531303

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

fullswing2525さん
エンジョイ！

書込番号：20532186　スマートフォンサイトからの書き込み

[fullswing2525]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん

ありがとうございます。

撮影するのが楽しいです。

書込番号：20533551

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

fullswing2525さん
おう。

書込番号：20534732　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

バストアップの作例をお願いします（ノクトン58mm F1.4 SL�U　X-T10）

＞fullswing2525さん

作例ありがとうございます。
ただ、注文を言わせて頂けるなら、もう少し寄って
欲しいです。

書込番号：20566094　スマートフォンサイトからの書き込み

[fullswing2525]

＞モンスターケーブルさん

寄れてませんがレンズのボケ方がどういう感じかを試しながら撮ったものはあります。

書込番号：20575280

[fullswing2525]

追加です。フィルムシュミレーション：ACROS

サイズは1/2に縮小しています。

書込番号：20577808

[fullswing2525]

アップロードを忘れていました。添付します。

書込番号：20577823

作例スレ 解放無限大

[fullswing2525]

今年のクリスマスの３連休の初日に京都駅で撮影しました。

X-Pro2との組み合わせです。

書込番号：20518297

[AE84]

素晴らしい写り
こういうの見るとフジほしくなりますねｗ

書込番号：20518471

[fullswing2525]

＞AE84さん

レスありがとうございます。

ミラーレスのカメラはこの夏から始めて使いだしたので撮るたびに色んな感動があります。
コンデジからの買い替えでしたのでPCの画面で確認した後で更に喜んでます。

書込番号：20518809

５０／２てほんとかなあ？

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2016/10/11xf50mm-f2-wr-x-a10.html

５６／１．２や１６−５５出したフジが５０ｍｍなんて出すのか？？？

書込番号：20339929

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あふろべなと〜るさん
メーカーに、電話！

書込番号：20340107　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

あふろべなと〜るさん

XF50mmF2 R WRは、XFレンズ・ロードマップの平成29年度欄に乗ってるから、発売されるのは本当だと思いますよ。
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/roadmap/index.html

書込番号：20340346

[あふろべなと〜る]

ほんとなんだ…
ちょっとフジをみそこなったかな

なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？

５０ｍｍで出すメリットがわからない

書込番号：20340555

[萌えドラ]

一眼レフに置きかえた尺度で当てはめすぎるからですよw

50mm(換算75mm)はM型レンジファインダー機にも親しんだ人なら何ら変じゃないと思います。

50mm>75mm>90mmと続く刻み方なら…なんとなくご存知でしょ♪
75mmはズマリットや新しいズミクロンとか一応定番の焦点距離です。

そもそもF2/WRレンズの意匠デザインがレンジファインダー機を意識した仕上がりになってますから、今回の展開も個人的には納得のステップでしたよ♪

スレ主様の知識からしたら、意外な落とし穴だったようですね(^-^)

書込番号：20340799

[あふろべなと〜る]

その見方じゃないんだよなあ

フジは一眼レフの常識を一歩すすめて
１６-５５という素晴らしいレンズをだした

それなのにいまさらレンジファインダーでの普通なことやられてもね
つまらないって話だよ

書込番号：20340814　スマートフォンサイトからの書き込み

[萌えドラ]

スレ主様を気分良く持ち上げるレスしないと、結局のところダメ出しされるパターンだろうけど…

そこはX-T系とX-PRO(E)系の両方で展開してんだから仕方ないんじゃないのかな…

またこんな事いうとヘソ曲げられるかも知んないけど、まぁソコはよしなに_(._.)_

書込番号：20340945

[あふろべなと〜る]

論点ずらしすぎだって…

普通に語ろうよ♪(*´∀`)♪

書込番号：20342888　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

普通に語らせていただきます。
スレ主はあまり富士フイルムの思想を理解されていないようです。
富士は元々、ライカ(特にM型)をかなり意識したメーカーで、
その系統を汲むのがF2やF2.8の単焦点レンズかと思います。
萌えドラ氏の通り、ライカで75mmは一般的な画角ですし、
56mmと60mmは既にラインナップしているので、
同じ56mmよりも50mmの方がユーザとしての選択の幅も広がります。
敢えて56mmをF2にする必要は無いですよ。
(どう足掻いても56mm F1.2の方がポトレ向きですから)
また、富士は通常使用のレンズとレンジファインダー向けレンズの2ラインナップなので、
(あくまで富士のXシリーズのフラッグシップはProシリーズでTシリーズではない)
50mm F2を出すからといって見損なうのは筋が違います。
むしろここ数年でよくここまでレンズを揃えてきたと言えると思います。
レンズも高過ぎず国産にしては良心的なメーカーな気がしますけどね。
あと、56mm F1.2や16-55mm等はTシリーズ向けのレンズですよ。
(Proシリーズでも使えますがTシリーズより勝手が悪い)
この辺は富士もボディは使い分けをしてくれ、と明言しています。

わかってないな、と思ったのでレスしました。
(逆に萌えドラ氏はよく理解されているように思えます)

書込番号：20343095

[あふろべなと〜る]

個人的にはわからないなああ

レンジファインダー機が中間的な焦点距離を出したのは
ズームレンズを出すのが極めて困難だったからてのもあるわけで…
重要な画角以外でも単焦点で出すしかないから

１６−５５を大絶賛した僕的には中途半端なレンズ出したなとしか思えない…

１６−５５はＡＰＳ−Ｃとしては図抜けてベストな標準ズーム♪

まあ、他社がふがいないのが大問題とは思うが(´・ω・`)

書込番号：20343138

[gohst_in_the_cat]

＞ズームレンズを出すのが極めて困難だったからてのもあるわけで…

ライカが単焦点にこだわった理由として、
・歪曲を極限まで減らす
　(実際、同時代のZeissレンズより歪曲が少ない物が多い)
・光学ファインダーで邪魔にならないコンパクトさ
を追求したからであって、
敢えてズームレンズを出そうとしなかったのではないでしょうか。
ライカもズーム対応をしようとした痕跡はRシリーズに少し有りますが、
(ミノルタやシグマの協力が有ったわけだが)
そもそもMシリーズでズームの必要性自体が無いでしょう。

＞１６−５５を大絶賛した僕的には中途半端なレンズ出したなとしか思えない…

Pro1、Pro2を持っていて、16-55mm、50-140mmも持っています。
T1も持っているので上記ズームはT1でよく利用しますが、
敢えてProシリーズに大きなズームを付けたいとは思いません。
コンパクトな50mm F2ならProシリーズにも合うので、
そもそもの用途が異なることに気が付いていないように思えます。
Proシリーズは単焦点で構成するのが基本の設計ですから、
(高価なハイブリッドファインダーの必要性を理解していないのでは？)
レンジファインダー機が得意とする焦点域が中途半端に感じるのかもしれませんが、
広角〜中望遠までのある程度コンパクトな単焦点は必須です。

＞個人的にはわからないなああ
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

ライカMの神髄を理解していない人にはわからない感覚なのでしょうね。
ただし、だからといって、

＞ちょっとフジをみそこなったかな

という結論になるのは間違っているかと思います。
富士フイルムのカメラ部門はライカMを手本にしているので、
富士フイルムという会社の行く先を勝手に見誤ったのはスレ主の方です。
富士のフラッグシップ機はProシリーズなので、
Proシリーズに合ったレンズの拡充は本来有るべき富士の姿かと思います。
このことが理解できないようであれば、
富士に対して勝手に理想や妄想を膨らませることは止めた方が無難かと思います。
富士は他社よりも理念や信念が確固たるメーカーだと思われますので。

書込番号：20343261

[あふろべなと〜る]

ライカもＳＬのズームにはとことんこだわったと言ってるし
Ｍでも出せるものなら出したと思いますよ

まあとことん平行線にしかならないからしかたない

個人的には換算７５ｍｍあたりは一番嫌いな焦点域なんですよ
だから２４−７０が大嫌い
そこであえてフジが１６−５５を出して感激した
さすがフジは写真がわかっているとね

まあニコンもそうなんだけど♪

凝り固まった常識にとらわれないレンズは大好き♪

書込番号：20343276

[gohst_in_the_cat]

＞ライカもＳＬのズームにはとことんこだわった

SLは一眼レフタイプのミラーレス機なので、
大きなズームレンズでも違和感なく使えるタイプのカメラです。
また、AF速度を重視した設計でもあるので、
あまりAF性能をあてにしないMとは思想自体が異なります。
富士の場合、MがProシリーズ、SLがTシリーズみたいな違いが有ります。

＞Ｍでも出せるものなら出したと思いますよ

苦肉の策でトリエルマーは出していますが、
敢えてズームにしなかったのには理由が有りますし、
Mでズームが出ても需要はほとんど無いですよ。

＞そこであえてフジが１６−５５を出して感激した
　さすがフジは写真がわかっているとね

24-70mmの70mm部分はオマケと考えるべきで、
24mmの広角から使えるF2.8通しのズームという部分に価値が有ります。
70mm以上の望遠端を重視するなら便利ズームか70-200mmが有るので、
24-70mmはそれなりに意味の有る焦点域だとは思いますけどね。
1本で済ませたい場合、望遠端は105〜120mmは欲しいという人は多いので、
55mmの換算83mmくらいの画角は70mmと同様に中途半端ですよ。
それにニコンやキヤノンだって17-55mm f/2.8をかなり昔に開発しています。

＞凝り固まった常識にとらわれないレンズは大好き♪

ペンタはそういったレンズ多いですが、
(自分はペンタマウントも所有)
常識にとらわれないレンズの方が扱い難いです。
言っていることが一環してない気がします。

書込番号：20344129

[あふろべなと〜る]

＞Mでズームが出ても需要はほとんど無いですよ。

当たり前というか
Ｍシリーズは完全にはズームレンズに対応できないのだから
根本的な問題としてＭ用のズームを積極的に出すわけが無い


＞24-70mmの70mm部分はオマケと考えるべきで

オマケをつけているのが嫌いなんですよね
２４−５０でより高画質に小型軽量にの方がうれしい
５０ｍｍと７０ｍｍなんてパースペクティブ的に大差ないので５０がよい


＞常識にとらわれないレンズの方が扱い難いです。

そういう意味での常識ではまったくないですよ
変な焦点距離のレンズ出ることをは別に望んでない

僕が標準ズームで一番絶妙に思うのが２４−８５（９０）
もちろんどの焦点域が好きかは個人差があるので一般論として語るつもりはないけどね

フィルム時代は各社が出していた
なのにデジタル時代になってニコンしか出してない

Ｆ２．８通しも全部のメーカーが２４−７０…
２４−７０て一般的にはポートレイトでは使いにくい
２４ｍｍだとデフォルメきつすぎ（注：僕は２４ｍｍで人物撮るのが大好きだが）
７０ｍｍだと中望遠にならない…
それなら過去にはあった２８−８０とか３５−１０５の方が
一本勝負には圧倒的に便利と思う
２４−７０だとその上の望遠ズームが必要になる場合が多いけど
２８−８０、３５−１０５なら中望遠まででいいなら一本あればすむ

Ｆ２．８通しは２４−７０て常識にしばられすぎている

だから僕はその常識からはずれた１６−５５を絶賛しているし
パナの１２−３５はぼろくそに批判している
フォーマットサイズ小さいわけで望遠端のばしても小型軽量に作れるのだから

書込番号：20344219

[gohst_in_the_cat]

＞オマケをつけているのが嫌いなんですよね

？
ズームレンズなんて単焦点から考えたら全ての域でオマケでは？
仮に24-105mm F2.8で巨大で重く高価なレンズが出来ても、
はたしてどれくらいの人が買うのか疑問です。
また、70mmから85mmまで望遠端を延長したところで、
85mm F1.8やF1.4の単焦点には及ばないのは明白なので、
やはり望遠端はオマケ程度と考えるのが妥当かと思います。
このレンジのF2.8通しズームを開発しない経緯として、
特にポートレートではこの焦点域は単焦点を利用する率が高いからと思います。
単焦点のF2以上の明るいレンズの選択肢がたくさん存在する中で、
敢えてF2.8通しのズームで代替する必要性は薄いです。
また、スナップ撮影ならF5.6程度まで絞るので、F4通しの24-120mmで必要十分ですし。

＞５０ｍｍと７０ｍｍなんてパースペクティブ的に大差ないので５０がよい

この時点で？？？なのですが、
50mmと60mmだって撮影の仕方でかなり印象は変わりますよ？
特に何かをピックアップしたい場合は50mmと70mmでは印象が全く変わります。
35〜50mmは普通過ぎる画角なので、自分からしたら最も半端で扱い難いレンジです。
この域を使いこなすのが最も難しいように感じてますけど。

＞だから僕はその常識からはずれた１６−５５を絶賛しているし

16-55mmは別に常識からはずれてませんよ？
各社APS-Cが主流だった時代に出していた17-55mmとさして変わらないので。
あと、スレ主は絶賛している16-55mmを所有して使っているのですか？
16-55mmは富士のボディには大きくて重いのに加え、
ズームすると先がせり出すタイプのレンズです。
(50-140mmはインナーズームなのでズームしてもサイズの変化なし)
50-140mmは手振れ補正が入っていますが、16-55mmは入っていません。
単焦点と比較して50-140mmは手持ちでも低感度撮影できる優位性が有りますが、
16-55mmにはその優位性が有りません。
また、富士のズームは解像重視で歪曲はソフトで補正する傾向にあるので、
そこまで絶賛するほどのズームレンズかな、とも思います。
特に富士でポートレートならこの域は断然単焦点の方が良いのは明白なので、
16-55mmはスナップ的な場面でズームを便利に使う用途に限られます。
これは実際に富士の単焦点と16-55mmを使ってみて感じた自分の印象です。
別に16-55mmが嫌いなわけではないですが、
常に80〜90点の描写の優等生ズームより、
当たると100点以上の満足感を得られる単焦点の方が好みだからです。
(取り回しも比較的大きな単焦点のF1.4やF1.2の方が楽ですし)

自分が各社のF2.8の標準域ズームで凄いと思ったのはトキナーの24-70mmです。
半端に望遠端を延ばすより全域で安定した描写を保つことの方が重要で、
そこら辺の事情を上手くバランスとれている点で評価しています。
スレ主の言っている24-85mmは各社から出ているf値変動の安価ズームで十分な気がします。
敢えてF2.8で通す必要性ってあるんですか？
シグマのようにF1.8通しのズームなら意味は有るとは思いますが、
スレ主の感覚に一貫性が無くていまいち共感できません。
逆に、富士のレンズラインナップには一貫性が有ります。

書込番号：20344448

[yamadori]

あふろべなと〜るさん、こんにちは

私はXF50mmF2 R WR発売、大歓迎派。
若いころ、無理して買ったMズミコロン 50mmF2と焦点距離が同じだし、細身のデザインもチョッリリ似ているから。
しかも最短撮影距離が大幅に短く、WRはとても魅力的。

XF56mmF1.2は、一眼レフのポートレートレンズである85mmF1.4あたりを参考にしたと思うけど、APS-Cレンズとしては重く大きかったのと、撮影スタイルにフィットしなかったので、購入したものの手放しました。

むしろXF80mmF2.8 R LM OIS WR Macroの焦点距離が60mmあるいは90mmだったらいいのに。
と思ってます。

書込番号：20344472

[あふろべなと〜る]

＞仮に24-105mm F2.8で巨大で重く高価なレンズが出来ても、
はたしてどれくらいの人が買うのか疑問です。

僕もそんなレンズは全くいらないよ

＞16-55mmは別に常識からはずれてませんよ？

事実を認識しましょう
１６−５５でＦ２．８通しだから唯一無二なんでしょ
Ｆ２．８通しなのに換算２４ｍｍから中望遠まできっちりおさえたのが快挙なんです

書込番号：20345830

[あふろべなと〜る]

＞この時点で？？？なのですが、
50mmと60mmだって撮影の仕方でかなり印象は変わりますよ？

ここに関しては個人的にはとなんども繰り返しているので
好みの問題であり議論の余地はないですよ

２４−７０が最高という意見を否定する意図は皆無です

書込番号：20345841

[あふろべなと〜る]

＞スレ主の言っている24-85mmは各社から出ているf値変動の安価ズームで十分な気がします。
敢えてF2.8で通す必要性ってあるんですか？

その通りですよ
むしろ僕はＦ値固定のズームは無駄と思っているし

フルサイズで２４−８５／２．８なんて要らない
僕の理想は２４−８５／２．８−４です

ＡＰＳ−Ｃだから換算２４−８５／２．８が活きるんですよ

書込番号：20345871

[gohst_in_the_cat]

>僕の理想は２４−８５／２．８−４です

それならニコンの16-80mm f/2.8-4E ED VRの方が賞讃されるべきでは？
16-55mmよりもスレ主の用途に適ってますけど？

＞ＡＰＳ−Ｃだから換算２４−８５／２．８が活きるんですよ

フルサイズだと何か問題でも有るのですか？
言っている意味がわかりません。

で、繰り返しますが、
スレ主は大絶賛されている16-55mmは実際に購入して使っているのですか？
購入して使ってもいないのに大絶賛しているということは無いですよね？

書込番号：20345941

[あふろべなと〜る]

＞それならニコンの16-80mm f/2.8-4E ED VRの方が賞讃されるべきでは？

全くあってないですよ
無駄に望遠端が長いだけです
全く魅力を感じませんね

＞フルサイズだと何か問題でも有るのですか？

フルサイズで作ると標準ズームとしてはでかすぎるからですよ

＞スレ主は大絶賛されている16-55mmは実際に購入して使っているのですか？

使ってないですよ
Ｘマウントは第５、６マウントくらいのポジションなので
これを出したフジを絶賛しているだけです

書込番号：20345969

[gohst_in_the_cat]

T1と16-55mmをPro2と50-140mmで撮影

＞無駄に望遠端が長いだけです
　全く魅力を感じませんね

NIkkor 16-80mm Eは、80 x 85.5mmで480g、
XF 16-55mmは、最小のワイド端で83.3mm×106.0mmで655g、
残念ながらニコンの新型ズームの方がスレ主の理に適っています。
(ポトレの中望遠は120mmまであればほとんど足りるでしょう)
16-55mの方が無駄に大きく重いのに画角が中途半端です。
富士のユーザで18-55mm、16-55mmを使っている大半の人は、
スナップ向けに24-120mmまでのF4通しが欲しいという意見が多いようです。
1本だけで済ますなら100mm以上は必須なので、85mmでも半端と言わざるを得ません。

＞使ってないですよ
　Ｘマウントは第５、６マウントくらいのポジションなので
　これを出したフジを絶賛しているだけです

買ってもいない、使ってもいないのに、さも知っているかのような発言、無責任ですね。
第５、６マウントくらいのポジションなのに大層な意見で驚きました。
自分は上記に記したシステムは全て使用しての意見です。
自分で買って使ってもいないシステムを色々と言うのは憚られますので。

書込番号：20346021

[あふろべなと〜る]

＞スナップ向けに24-120mmまでのF4通しが欲しいという意見が多いようです。
1本だけで済ますなら100mm以上は必須なので、85mmでも半端と言わざるを得ません。

なんども言いますが人それぞれですよ
そこに議論の余地はありません
排他的に語っても無意味です

僕には２４−１０５も２４−１２０も無駄
まあ２４−７０よりは圧倒的にまともではあるけども

８５ｍｍまでに抑えてその分画質に振ってくれるほうがいい

２４−７０なら２４−５０で高画質がベター


僕は画角重視なので２４−８５が一番使いやすいことは熟知している
それだけで語るには十分だよ

書込番号：20346045

[gohst_in_the_cat]

＞僕は画角重視なので２４−８５が一番使いやすいことは熟知している

？
画角重視だと28-105mmか24-120mmが一般的ですけど？
だからX30は28〜112mmのレンズ設定になっているのです。
85mmの画角はポートレートのバストアップで程よい画角ですが、
それ以外では使い勝手が半端な中望遠と感じる人が多いのも事実です。
にわか知識もいいところですね。

このスレッドを最初から読んでいる方は気付いていると思われますが、
スレ主の意見には一貫した思想が感じられず、
難癖を付けたがっているようにしか見えないです。

スレ主の思想や感性よりも富士の姿勢の方がよほどマトモだと感じています。

書込番号：20346133

[あふろべなと〜る]

＞画角重視だと28-105mmか24-120mmが一般的ですけど？
だからX30は28〜112mmのレンズ設定になっているのです。
85mmの画角はポートレートのバストアップで程よい画角ですが、
それ以外では使い勝手が半端な中望遠と感じる人が多いのも事実です。
にわか知識もいいところですね。


だから排他的に語るのは無価値ですよ
僕は昔から２４−８５がベストとずっと言ってる
それが一般論とは思わないけどね

２４−８５（９０）はデジタル化で忘れられた焦点域というだけなんですよ

だけども昔ながらのメーカーは復権させつつある焦点域

ニコン、フジ、リコー、コダック、ライカなど

この価値観を否定してなにか得があるのかな？

書込番号：20346191

[ドラゴンバスターK]

スレ主さんが自分の価値観が第一ならばレンズメーカーを買収して、思い通りに自分の好みのレンズを出させればいいだけじゃないですか。
スレ主さんの価値観が多数派じゃなければ、ずっと出ないだけです。金も出さないのに自分の価値観通りのレンズを出せなんて虫が良すぎます。

書込番号：20346239　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ドラゴンバスターKさん

てか上に上げたように最近どんどん出てきてるんだが…

書込番号：20346251

[gohst_in_the_cat]

＞２４−８５（９０）はデジタル化で忘れられた焦点域というだけなんですよ

フィルム時代は28mmからのズームの方が遥かに多いですけど？
(当時の24mm始まりの便利ズームは比較的高価なレンズ)
24mmが安価な便利ズームに取り入れられたのはデジタル化しかけた頃からですよ？

＞排他的に語るのは無価値ですよ

排他的とかではなく、スレ主が我が儘なだけです。
富士は筋が通っている、スレ主は擁護のしようが無い、これが事実です。

書込番号：20346284

[あふろべなと〜る]

＞24mmが安価な便利ズームに取り入れられたのはデジタル化しかけた頃からですよ？

違いますし安価である必要も便利ズームである必要もないと思いますよ

ミノルタは１９９３年に出してますからね
キヤノンが１９９６年
まだデジタルなんてぜんぜんな時期ですよ

当時最終的に４メーカーが全部そろえました

２４−８５に疑問なら上に上げた各社に文句言えばいい
フジも含めてね
僕に文句いっても各社が出してるんだから全く無意味だよ

書込番号：20346324

[gohst_in_the_cat]

＞２４−８５に疑問なら上に上げた各社に文句言えばいい

24-85mmも半端な画角で1本だけで満足できない人が多いと言っています。
スレ主みたいに24-85mmだけで満足する人は少数派ですけど？
それとも排他的な思考で「24-85mmでOKなボク、格好良いだろ」とでも思っている？
24-85mmは軽量コンパクト重視の便利ズームで、望遠側は妥協してます。
でなければ各社とも24-120mm(28-105mm)のようなズームは作りませんけど？
スレ主は言っていることに一貫性が無いです。
話を元に戻すと、

＞ちょっとフジをみそこなったかな
　なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

これ、まったく富士の思想を理解していない発言なのです。
思想も理解せずに見損なうというのはどうなんでしょう？
また、XF 16-55mmをベタ褒めしている割には購入・使用もしていません。
(実際に使わないと理解できない利点や欠点は確実に存在します)
無責任であり、文句や意見を言うだけの素地が無いように思えます。
まぁ、虚勢を張って文句を言うだけなら誰でもできますけど、
そういうのは格好悪いですよ。
実際、XF 16-55mmより16-80mm F4 OISの方が需要は遥かに高いと思います。
16-55mmはF2.8通しでも万能にはなれないので。

＞Ｘマウントは第５、６マウントくらいのポジション

だそうなので、別に富士がどんなレンズ出そうが良いでしょ？
どうせ安い中古でしか買わないんだし。

＞金も出さないのに自分の価値観通りのレンズを出せなんて虫が良すぎます。

言い得て妙ですな。
それに、にわか知識だけで実際の使用経験が薄いので、
言っていることがチグハグで整合性が無いのもどうなんでしょう。
今回は完全な勇み足、ですね。

スレ主以外でこのスレッドに参加されている方は皆、
上記の流れを分かってますよ。

書込番号：20346423

[あふろべなと〜る]

無駄にからむねええ？

２４−１０５も２４−１２０も否定してないし
それを必要とする人が多数なのも熟知していますよ

だけどもそっちばかりを重視して２４−８５あたりが軽視されてきたわけです

それが時代の流れで復権しつつあるのを喜んではいけませんか？

メーカー自体がその流れなわけで？

排他的なのは明らかにあなたでしょ？

書込番号：20346429

[gohst_in_the_cat]

＞２４−８５あたりが軽視されてきたわけです

いつ、軽視されてきたのですか？
28-85mmや24-85mmのレンズはずっと存在してますけど？

＞排他的なのは明らかにあなたでしょ？

排他的の意味、知っていますか？
排他的だから「24-85mmでないと」と主張しているようにしか見えません。
別に24-120mmだろうが24-70mmだろうがそれぞれに良さは有るのだから、
自分の画角の好みだけで一概に他を批判する姿勢の方が排他的と言うのでは？
そもそも、

＞ちょっとフジをみそこなったかな
　なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

この思考こそ、排他的でなくて何と言うのでしょう？
自分はこの部分が特に気になったので意見しています。
富士はAPS-C立ち上げ当初からその思想は一貫しています。
その主な母体はProシリーズであり、ライカの思想が前提に有ります。

＞それが時代の流れで復権しつつあるのを喜んではいけませんか？

最初からそのことを前面にスレッドを立てていないですが？
「50mm F2を出すことの意味が理解できずに見損なった」のが論点です。
話を逸らさないでください、
にわか知識だけで墓穴を掘ったのはスレ主です。

富士＝我が道を信じて歩んでいる思想が一貫したメーカー
スレ主＝我が儘、気ままで言うことチグハグ、購入せずに発言して無責任
自分にはこのように見えますね。

書込番号：20346469

[あふろべなと〜る]

＞28-85mmや24-85mmのレンズはずっと存在してますけど？

てか事実を調べてから書き込みましょうよ(´・ω・`)
話にならないんですよ
さっきから歴史を無視した発言ばかりして…

いいかげんなことばかり書いちゃだめですよ

それとも中古も含めての話なのかな？ｗｗｗ

２４−８５（実焦点距離）は今現在ニコンしか出してないよ
２４−９０ならライカも出してるがね
ライカ判ではニコン以外は全部無くなってるんだよ
ライカは逆に初のズーム域で新規開発

まず事実にもとずいた発言してください
話すのがばかばかしくなります

書込番号：20346519

[gohst_in_the_cat]

＞２４−８５（実焦点距離）は今現在ニコンしか出してないよ

いつから実焦点距離になったのですか？
換算での画角の話ではなかったのですか？
それなら16-55mmは85mmに満たないのでスレ主には適さないレンズですよ？
また、一貫性が保てていませんね。

＞ちょっとフジをみそこなったかな
　なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

これの弁明は1度もされていませんけど？
購入・使用もしてないのに大層な物言いで、
話すのがばかばかしくなります。

書込番号：20346541

[gohst_in_the_cat]

＞ライカは逆に初のズーム域で新規開発

換算画角が28-85mm程度のズーム域なら以前から存在してますよ？

Vario-Elmarit-R 28-90mm/f2.8-4.5
バリオ・エルマーT F3.5-5.6/18-56mm

スレ主のにわか知識がまた、露呈されたみたいですな。
(どうせ購入意思なんて皆無の眼中にないメーカーなんでしょうけど)

＞まず事実にもとずいた発言してください

え？
ご自身の発言を最初からよーく読み返してください。
あと、基づくは、「ず」でなく「づ」です。

書込番号：20346560

[あふろべなと〜る]

＞いつから実焦点距離になったのですか？

めんどくさい人だなああ
フィルム時代からあるって話じゃなかったのかな？

ならばとりあえずＡＰＳ−Ｃ以外で語るのが筋じゃないのかな？？？
フルサイズではニコン以外途絶えているのは史実だよ

あと俺が語っているのは２４−８５（９０）だからね？？？
最初からずっとそうだけど

ＡＰＳ−Ｃでも換算２４ｍｍスタートのレンズは比較的最近出てきたわけだけども
８５ｍｍ付近の望遠域のはほとんどないよ

あと上げ足取はやめよう、陳腐にしかならんよ

書込番号：20346605

[あふろべなと〜る]

あと標準ズームの望遠域は最低８０ｍｍで理想が８５ｍｍだよ
確かにこのスレではそこまで細かくは言ってないけども
何年も前から僕の主張はこうしています
だから１６−５５でもクリアーしてるんだよ
１６−５０ではだめ

あくまで個人的な意見な

書込番号：20346610

[アダムス13]

私も換算24〜85mmの明るいズームというのは大賛成＼(^o^)／。富士の16〜55mmは開放でやや2線ボケになる以外はかなり良さげなレンズで、ソニーさんにもぜひ見習って頂きたいところ。
でもフルサイズでそれが欲しいかと問われたら、さほどでもない。どうせテレ端で周辺が甘くなるならちょっとトリミングして85mmにしたら良い。フルサイズ機の30MP〜だとかなり余裕があるから画質劣化もほぼ無し。逆に無理に85mmまでズーム伸ばすより高画質かも知れない。ただし勿論85mmとか100mmのフレームじゃないと気分が出ないんで、そこはEVFやライブビューで上手く対応して頂きたい。

あと、コンパクトな50mmF2は”使える”と個人的には思います。

書込番号：20346619　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞アダムス13さん

フルサイズで２４−８５／２．８にしちゃうと相当でかく重くなりますしね
持ち出しにくい標準ズームなら要らない（笑）

個人的には２４−５０／２．８、あわよくば２４−５０／２−２．８とか？
で２４−７０／２．８よりも高画質狙って

便利ズームは２４−８５／２．８−４か３．５−４．５でいいかな♪

書込番号：20346631

[gohst_in_the_cat]

話が逸らされていますが、
このスレッドの一番の議題でもある

＞ちょっとフジをみそこなったかな
　なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

についての弁明はどうなりましたか？

＞あと俺が語っているのは２４−８５（９０）だからね？？？
　最初からずっとそうだけど

＞２８−８０、３５−１０５なら中望遠まででいいなら一本あればすむ

一貫性が無いですね、また。
スレ主はこのスレッドで28-80mmでも中望遠までなら1本で済むと言っています。
24-85mm(90)なら、16-55mmは望遠端がギリギリ足りないですね。

＞持ち出しにくい標準ズームなら要らない（笑）

ええ？何ですって？
XF 16-55mmはNikkor 16-80mm Eよりも持ち出し難いズームです。
フルサイズのNikkor 24-85mmと比較しても持ち出し難いのですが・・・？
どうせ買わない・使わないけど批評だけはしたいのでしょうが、
言っていること、矛盾してますよ。
16-55mmのユーザなら持ち出し難いサイズと重さを感じるのですが、
実際に所有して使ってもいないからこんな無責任なことを言えるのです。
(場合によっては18-55mmや16-50mmと切り替えて使うことが多い)

＞めんどくさい人だなああ

それは、スレ主です。
主張に一貫性が見られず、にわか知識だけの批評をしています。
富士に肩入れしているような素振りを示しながら、
実際は新品購入すらする気も無く、買って使ってもいないのに批評をし出す始末。
富士のレンズラインナップは立ち上げ当初から一貫性が有るにも関わらず、
勝手な妄想で見損なうという大失言もしていますね。
だいたい、メーカーの思想や目指すものを理解もしないで、
「ボクちんの欲しいレンズを作らないのはダメなメーカー」って、何様？
50mm F2の換算75mmの画角がスレ主には不要なだけであって、
それを否定することはスレ主が持ち出した「排他的」な思考になります。
これが一番の議題であるのに、いつの間にか24-85mmの話にすり替わっています。

書込番号：20347167

[gohst_in_the_cat]

＞持ち出しにくい標準ズームなら要らない（笑）
　個人的には２４−５０／２．８、あわよくば２４−５０／２−２．８とか？

シグマの24-35mm F2は87.6 x 122.7mmで重さ940gです。
24-50mm F2.8や24-50mm F2-2.8も同程度のサイズと重量になります。
スレ主の言う半端な望遠端で持ち出しにくい標準ズームになりますけど？
言っていること、矛盾してませんか？
まぁ、この部分についての言い訳は望んでいませんから、返信不要です。

＞ちょっとフジをみそこなったかな
　なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

これについて、今はどう思っているか意見をくださいね。

書込番号：20347178

[あふろべなと〜る]

＞スレ主の言う半端な望遠端で持ち出しにくい標準ズームになりますけど？
言っていること、矛盾してませんか？

なんで？
勝手に決め付けるのかな？
個人的には２４−７０の重さくらいなら問題ない
２４−５０／２．８なら確実にもっと小型軽量になる？

どこにも矛盾はない


しつこいなああしかし

５０だと中望遠としてのパースペクティブがでにくいんだよ
だから標準レンズも最低８０ｍｍまでないと困る

あくまで個人的にはとなんども書いているのだから反論できないよ？
おたがい好みが違うのだからそれで終わりだ

書込番号：20347214

[ドラゴンバスターK]

個人的な好みの主張は掲示板ではなくて、ご自分のブログ等で展開いただきたいものです。

書込番号：20347278　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

意味不明だよ

ここは不特定多数の好みとしての集合体だから価値がある
好みも語らないと価値は激減だよ

書込番号：20347957　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

＞意味不明だよ

理解不能、の間違いですよ。
スレ主の理解の範疇を超えているから平行線なんです。
自分からしたら購入・使用もしないで大層な批評していることの方が意味不明です。

＞ここは不特定多数の好みとしての集合体だから価値がある

それは間違いです。
価格に関する情報や製品に関する情報を、
できるだけ主観を交えずに客観的に情報提供するからこそ価値が出ます。
自分の好みと事実とは分けるべきです。
自分の好みを絶賛して好みでないものをけなすのは有益な情報とは言えません。
また、購入・使用していない製品の批評は控えめにすべきです。
スレ主はどこにでも出過ぎで、はっきり言って迷惑です。

＞好みも語らないと価値は激減だよ

好みに一貫性が有れば有益な場合も有るかとは思いますが、
好みに一貫性が無く、その場の都合主義では無益な情報でしかないです。

で、

＞ちょっとフジをみそこなったかな
　なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

これについて、今はどう思っているか意見をくださいよ。
自分の好みだけでメーカーを貶めて、後は知らない振りですか？
話を逸らして逃げたいのですか？
富士を擁護したいわけではなく、
こういった無責任な発言を平気でする態度が気に入らないのです。
過去の誤りを認めることも、時には必要かと思います。
50mm F2について自身で不要なのとメリットとは別問題ですから。
しかし、勝手な妄想でいとも簡単に見損なう思想は、色々と恐ろしいですなぁ。

＞ちょっとフジをみそこなったかな
　ちょっとフジをみそこなったかな
　ちょっとフジをみそこなったかな
　ちょっとフジをみそこなったかな
　ちょっとフジをみそこなったかな
　ちょっとフジをみそこなったかな

＞５０ｍｍで出すメリットがわからない
　５０ｍｍで出すメリットがわからない
　５０ｍｍで出すメリットがわからない
　５０ｍｍで出すメリットがわからない
　５０ｍｍで出すメリットがわからない
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

恥ずかしいですねぇ。

書込番号：20348102

[yamadori]

　とっても盛り上がってるけど、XF50mmF2をフジが発売する理由を勝手に憶測してみると・・・・・
それが、このスレの趣旨のはずだから。

＜勝手な憶測＞
　・フジフイルムには、とってもライカが好きで好きでたまらない商品企画者か設計者がいるんだと思う。
　・だからレンジファインダーMシリーズ用のズミクロン50mmF2を意識して、開発設計したんじゃなかろうか。
　　焦点距離が同じ、開放絞り値が同じ、鏡胴デザインも似通っている。

書込番号：20348152

[gohst_in_the_cat]

＞yamadori氏

色々とありがとうございます。
ライカと75mmという焦点距離の関係性ですが、
古くはHEKTOR 73mm F1.9というレンズが有りました。
その後、SUMMILUX-M F1.4/75mmを経て、
APO-SUMMICRON-M F2/75mmという流れで今も続いています。
そもそも、なぜ75mmなのかというと、
レンジファインダーは望遠域のレンズでのピント合わせが困難なので、
望遠域でありながら無理なくMFができる焦点距離が75mmだったようです。

富士のProシリーズも高価なハイブリッド式光学ファインダーが有り、
光学ファインダーでのMFを考慮すると85mmよりも75mmの方がやりやすいのです。
(F2にしたのはProシリーズでの扱いやすさを考慮しているはず)

＞５０ｍｍで出すメリットがわからない

これは、上記のような理由が理解できない故の結論なのです。
おそらく、レンジファインダー機を使った経験が無いのでしょう。
だから、

＞なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？

という発想になったのだと思われます。
実際、56mmは光学ファインダーでは扱い難いのです。
何度も言いますが、富士は今のところは一貫性の有るラインナップで展開しています。

書込番号：20348201

[アダムス13]

メーカーとして一貫した思想でレンズを出しています、というのは一応解説としては正しいのだろうけどそれ以上でもそれ以下でもなく、あふろ氏の個人的好みの発露より特別有益って訳でもないような。。。そもそも普通に考えて、あふろ氏の発言で富士は駄目なメーカーだとか深刻に受けてる人も稀だろうし。

>レンズも高過ぎず国産にしては良心的なメーカーな気がしますけどね。

手ブレ補正もついてない56mmが9万円弱って一般にはちょっと高くないかな？F1.2とはいえ。そこで85mm相当の手頃なレンズを求めるニーズはかなり多そうだし、標準単35mm→換算53mmからのつながりだと換算75mmではやや微妙とも言える。
私は好きだが。

ライカ的な思想や真髄も大事かも知れないけどけっきょく主役は撮影者なんだから、あんまりそこを言っても仕方ないような気もする。

書込番号：20348360　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

＞手ブレ補正もついてない56mmが9万円弱って一般にはちょっと高くないかな？F1.2とはいえ。

m4/3にも言えることですが、
センサーサイズに関係なく明るいレンズの開発はコストがかかります。
参考までに、パナのノクチクロンは同じ画角の同じF1.2で13万円、
ニコン1の32mm F1.2は1インチセンサーで8万円しています。
F1.2はセンサーサイズに関係なくF1.2の恩恵が受けられるわけであり、
変化するのは換算でのボケの量だけです。
対応するセンサーサイズが小さいから安くなるだろうというのはナンセンスです。
また、富士の高価格レンズは国内生産でもあるので、
他社と比較しても高過ぎるというほどの価格にはなっていないように思います。
手振れ補正機能については、富士自体が極力無しで設計をしているようです。
手振れはシャッタースピードで軽減させた方が画質に優位だから、だそうです。
(レンズ内、ボディ内ともに手振れ補正機能が無い方が画質面では優位という意味)
なので、今後もレンズとボディに手振れ補正を載せる割合は低いと思われます。

換算75mmになる50mm F2はProシリーズの為に出たようなレンズなので、
微妙な焦点距離ではなく、レンジファインダー機には絶妙な焦点距離なのです。
詳細は上記に記した通りです。
ニコンやキヤノンのF1.4レンズに対するF1.8レンズの考え方と、
富士のF1.4レンズに対するF2レンズとの関係性は異なっているとも言えます。

＞ライカ的な思想や真髄も大事かも知れないけどけっきょく主役は撮影者なんだから

Proシリーズを使用しているユーザはこれらの事情を知っている人が多いです。
光学ファインダーを使用しないならTシリーズの方が合理的で扱いやすいカメラであり、
主役は撮影者とは言え、カメラの特性を知って使わないとカメラの機能は活かせません。
自分が言いたかったことは萌えドラ氏が当初に指摘していたのですが、

＞論点ずらしすぎだって…

という返しにどうかと思い、以後、レスをしていました。

＞スレ主様の知識からしたら、意外な落とし穴だったようですね(^-^)
＞スレ主様を気分良く持ち上げるレスしないと、結局のところダメ出しされるパターンだろうけど…

結局、萌えドラ氏の読みの通りの結末になりましたけど。

書込番号：20348509

[yamadori]

gohst_in_the_catさん
あふろべなと〜るさん
　私もXF50mmF2は、レンジファインダーカメラの流れをくむX-Pro2への装着を念頭に置いていると思います。
Leitz minolta CLにMズミクロン50mmF2とエルマー90mmを使っていたので、実焦点距離50mmF2は、APS-C換算で75mmになっても、抵抗感は薄いです。
X-Pro2は持ってないけど、もしx-Pro2を買ったらXF50mmF2を欲しくなりますね。
なぜなら、最短撮影距離がとても短くなったズミクロンF2を使いこなせる気分になっちゃいますからね。

書込番号：20348849

[アダムス13]

>対応するセンサーサイズが小さいから安くなるだろうというのはナンセンスです。
また、富士の高価格レンズは国内生産でもあるので、
他社と比較しても高過ぎるというほどの価格にはなっていないように思います。

だから、「ちょっと」高くないかな？と書いた訳で。。。いずれにせよ、手頃な85mmレンズのニーズは多い筈です。

>手振れ補正機能については、富士自体が極力無しで設計をしているようです。
手振れはシャッタースピードで軽減させた方が画質に優位だから、だそうです。
(レンズ内、ボディ内ともに手振れ補正機能が無い方が画質面では優位という意味)

マジですか？
例えばISO800にボディー内手ブレ補正の画像と、ISO6400でSSを保った画像では、後者が優位であると。ウーム(;^_^A。そりゃ動体などを撮る場合に限られそうだけど。

書込番号：20348884　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

＞だから、「ちょっと」高くないかな？と書いた訳で。。。

これは主観での意見でしょう？
この場合、高い安いを客観的に論じるには、
似た様なレンジの同じf値のレンズで比較しないと。
すると、純正のレンズでは上記の通りのレンズか、
キヤノンの18万円くらいする85mm F1.2くらいしか選択肢は有りません。
この中で比較すると、高いというよりは、むしろ安いと感じます。

＞例えばISO800にボディー内手ブレ補正の画像と、ISO6400でSSを保った画像では、後者が優位であると。

そんなことは言ってないですよ。
実際、手振れ補正機能は無い方が光学的にも、画像記録のメカニズム的にも優位です。
富士が言いたいのは、低速シャッターでは被写体ブレを起こすので、
結局は明るいf値で速いシャッタースピードを確保する方が良いだろうし、
静止物についても三脚等で固定すれば低速シャッターでも対応ができるので、
手持ちで手振れ補正が有るよりは、三脚で手振れ補正が無い方が画質に有利である、
ということなのではないでしょうか。
それに、必要十分なシャッタースピードが確保できる環境下では、
手振れ補正機能が無い方が良いわけで、撮影の大半で手振れ補正は不要な場合が多いです。
(手振れ補正機能が有った方が良い場合は何本かは専用レンズも有りますので)
手振れ補正の機能は現在のカメラの売りとしてのトレンドだとは思いますが、
自分もこの富士の考え方には賛成しています。
故に、自分が各マウントのレンズをMFで使う母艦のカメラは手振れ補正機構の無いα7sです。
本当は無駄な機構は無い方が良いのです。

＞手頃な85mmレンズのニーズは多い筈です。

レンジファインダー機では75mmでポートレートを撮影することも有るので、
当面は50mm F2が手頃なポートレート向け単焦点となると思います。
バストアップであれば75mmでも85mmと遜色なく使えると思いますし、
そもそも大量のボケが欲しければ56mm F1.2を使えばよいわけです。

余談で、自分の経験を踏まえて真面目な話をすると、
昔のライカのMでは75mm F1.4、Rでは80mm F1.4がポートレート向けのレンズで存在し、
上記2本のレンズで似た様な人物写真(バストアップから全身まで)を撮影した際、
2本のレンズの特性を知らない人がブラインドで見たら、
どちらのレンズで撮影した写真なのか判別するのは難しいと思います。
(キレやボケの性質が異なるので判る人には判るが画角では判らないくらいの差異)
また、50mm F2は56mm F1.2よりも寄れるレンズになるので、
56mm F1.2を所有していても併用できる便利なレンズでも有ります。

また、換算75mmはペンタの77mm F1.8をK-1で使った時と似た様な画角です。
気軽にポートレートを撮影するという意味でも有りな画角だと思いますよ。

書込番号：20349199

[あふろべなと〜る]

＞スレ主の理解の範疇を超えているから平行線なんです。

やれやれ
排他的にあなたが語るから平行線なんですよ

あなたの好みを僕は理解している
だけど僕の好みとは違う
それだけだよ

あなたはあなたで自分の好みをついきゅうすればいい
僕は僕の好みをついきゅうする

何か問題でも？？？

＞ちょっとフジをみそこなったかな
　なんで素直に５６ｍｍで出さないのだろうか？？？
　５０ｍｍで出すメリットがわからない

僕の価値観で言えば当たり前の結論だが？？？

また排他的に否定するのかな？

そういう価値観があるというのは正当なんだよ

みなが本音をさらけ出して、その結果その商品の立ち位置が明確になる
それが価格コムだよ

書込番号：20349285

[アダムス13]

>これは主観での意見でしょう？
この場合、高い安いを客観的に論じるには、
似た様なレンジの同じf値のレンズで比較しないと。

あのね(;^_^A。
F値というのは、あくまで「一つの指標」です。ボケ量だってそうです。レンズ構成も。

どの指標を重視して値付けするかに、客観的な基準はありません。便宜的にあるとしたら、ある市場におけるある一定純度の金などの場合に限られます。であれば、キャノン85mmF1.2との比較もとくべつ客観的ではないのです。
あなたが9万円を安いと思うのも主観であり、それを発言するのは勿論あなたの自由ですが。

＞富士が言いたいのは、低速シャッターでは被写体ブレを起こすので、
結局は明るいf値で速いシャッタースピードを確保する方が良いだろうし、
静止物についても三脚等で固定すれば低速シャッターでも対応ができるので、
手持ちで手振れ補正が有るよりは、三脚で手振れ補正が無い方が画質に有利である、
ということなのではないでしょうか。

なるほど。。。
しかしそれらは、そもそも「手ブレ補正の助けがほぼ必要ない条件」での撮影であるから、画質面で支障なく撮れるのは当たり前でありますw。
それをメーカーとしては「手ブレ補正がないほうが高画質」と思想的に表現せざるを得なかったのでしょうが、もっと単純明快かつ親切に、「手ブレには強くないのでご注意を！！」と言い換えることも出来ます。

また手ブレ補正が「無駄な機構」とは、あくまで主観の問題でしょうね。

>余談で、自分の経験を踏まえて真面目な話をすると、
昔のライカのMでは75mm F1.4、Rでは80mm F1.4がポートレート向けのレンズで存在し、
上記2本のレンズで似た様な人物写真(バストアップから全身まで)を撮影した際、
2本のレンズの特性を知らない人がブラインドで見たら、
どちらのレンズで撮影した写真なのか判別するのは難しいと思います。

そうかも。
でもAPSCの50mmF2だったら、もうちょいボケる55mmF2のほうが良いって人もいる。56mmF1.2が買えない・あえて9万円で買うほど好きなレンズではない人もいるだろう、という話。
50mmで出たからガッカリした、というユーザーがいたとしても、それが富士ユーザーではなくても、いちいち反発する意義は薄いです。あと換算75mmが、「絶妙か微妙か」も、最終的にはメーカーが決めることではないので。


不毛なやり取りでしたな。ではこの辺で(・ω・)ノ。

書込番号：20349449　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

＞５０ｍｍで出すメリットがわからない
＞僕の価値観で言えば当たり前の結論だが？？？

自分の価値観とメーカーとしてのメリットは同一でないことは理解出来ませんか？
個人の好みを否定なんてしていません。
自分は自分の好みを押し通そうともしていません。
スレ主は自分の好みに合わないメーカーはダメだと断定しています。
これが問題だと言っています。
50mmで出すメリットは長々と自分が説明したので理解いただけたかと思います。

＞F値というのは、あくまで「一つの指標」です。

「一つの指標」ではなく、どのセンサーサイズでも明るくなる程にレンズのコストも増大します。
そのことを理解していないからいとも簡単に「高い」と断言できるのです。
(あとは市場でのシェアから売れる本数の予測値も価格に影響する)
例えば、オリンパスのED 300mm F4.0 IS PROは28万円、
今度発売されるED 25mm F1.2 PROは14万円ほどしています。
他社のレンズと比較すると割高感が有ると自分も思いますが、
市場のシェアと需要を考慮するとある程度納得できる価格の範囲だと感じます。
ライカやハッセルならまだしも、国内メーカーで「高い」とはあまり思いませんけどね。
「高い」と言っている人ほど購入意思が薄いのがこのサイトの特徴かもしれないですが。

＞APSCの50mmF2だったら、もうちょいボケる55mmF2のほうが良いって人もいる。

56mmが既に2本有るのに、このタイミングで55mm F2を作る方が意味不明です。
何の為のF2シリーズなのかをまったく理解していないみたいですが、
今回の場合は、50mmだから意味のある焦点距離なのです。

＞換算75mmが、「絶妙か微妙か」も、最終的にはメーカーが決めることではないので。

光学レンジファインダーでのピントの掴みやすさの一般論ですが？
だから、56mmではなく50mm F2にしたのだと思われます。
浅学で意見を言う人が多くて驚きです。

話を戻して、アダムス13氏は富士のXマウントを実際に購入して使用した経験有りますか？
(特にProシリーズとXF国産レンズの使用経験)
富士のXFレンズの質感と描写性能を体感していれば、
他メーカーと比較してコストパフォーマンスが高いと感じるはずです。
不毛な理由は実体験も無しに主観だけで妄想を膨らましているからだと思いますよ。

書込番号：20349783

[yamadori]

あふろべなと〜るさん
gohst_in_the_catさん
アダムス13さん

お三方、熱心なカキコミお疲れ様と言うべきなんでしょうが、不毛なカキコミ応酬は、そろそろ止めにしませんか。
よろしくお願いします。

書込番号：20350226

[水溶きカタクリコ]

適当な押し付け論は説得力無いね。

書込番号：20355536

[yamadori]

水溶きカタクリコさん

＞適当な押し付け論は説得力無いね。

あなたの誹謗中傷的なカキコミは幾度も削除されてるけど、それでもなお同じようなカキコミをするんだね。
いい加減、止めにしたら・・・・・・・

書込番号：20355779

[あふろべなと〜る]

まあ、製品やメーカーへの意見は肯定でも否定でも同じ価値を持つのがここなわけだけども
（これが一番重要な価格コムの存在意義だからね）

誹謗中傷は違反行為だし無価値ですからね♪
無視してればいいと思いますよ

僕は暇だと相手してしまう悪いくせがあるのだけども…
最近は仕事が忙しいからスルーな気分（笑）


とりあえず
画角重視な人ほどそのレンズをある程度試し撮りすりゃあ使えるかどうかなんて判断できるっしょ
その画角がなけりゃあ画質語る意味すらないわけでね

根本的な問題としてここは使ったことない製品を安く買うのが一番の目的なサイトだぜ？

フジだと僕は１６−５０が常用だけども
お散歩用に換算２４ｍｍのために使ってるが、望遠端は使いにくいなといつも思う
ゆえに１６−５５はＦ２．８通しにしては軽めですばらしいてこと♪
ここはフジをメインにしている人がうらやましい

メーカーは定番で売れやすいレンズを出したいのはわからなきゃないが
もう少し、いろんなレンズを出さないと面白くないというか困る（笑）

今後も各社から換算２４−８０〜１００くらいの標準ズームが順調にリリースされてくれたらうれしいね♪

書込番号：20356832

[gohst_in_the_cat]

＞根本的な問題としてここは使ったことない製品を安く買うのが一番の目的なサイトだぜ？

これも、間違いです。
このようなスレッドでは使用感や性能が気になる人が多いはずです。
その際、各々の製品を評価するには、実際に購入・使用しないと適切とは言えません。
今回のように主観的な意見(個人的好みとも言う)は最も意味を為さない情報です。
本来、客観的な情報をもとにして購入を検討するのが望ましい姿です。
それとも、スレ主の

＞５０ｍｍで出すメリットがわからない
＞僕の価値観で言えば当たり前の結論だが？？？

という意見が、使ったことない製品を安く買うことに役立ちますか？

＞画角重視な人ほどそのレンズをある程度試し撮りすりゃあ使えるかどうかなんて判断できるっしょ
　その画角がなけりゃあ画質語る意味すらないわけでね

この文章の意味がわかりません。
画角と画質は別物では？
24-70mmの画角のレンズに望遠側で期待している人は少数派だと思います。
広角から標準域までを安定した画質で明るいf値で撮影したい人が購入するレンズですから。
80mm以上の望遠側のズームが欲しければ、
70-200mm等の望遠側に強いズームが存在するので。
プロなら24-70mmと70-200mmの2台体制が一般的です。
この2本を1本で対応できるレンズは24-85mmでなく、24-120mmが一般論です。
スレ主は各レンズの特性や用途を理解していないように思います。

＞１６−５５はＦ２．８通しにしては軽めですばらしいてこと♪

XF 16-55mmが755gに対して、キヤノンの古い17-55mmは645gです。
F2.8通しにしても標準的な重さであり、決して軽めではありません。
富士のズームは画質重視の為、重さとサイズはお世辞にも小型軽量とは言えません。
スレ主の言っている事は根拠が無いものが多いです。
きちんと各社のレンズを使ってみてから意見を言いましょう。
買いもしない、使いもしないから、こういう無責任な発言になるのです。

＞今後も各社から換算２４−８０〜１００くらいの標準ズームが順調にリリースされてくれたらうれしいね♪

コンパクトな24-120mmが出回っているのに、
敢えてそれよりも半端なズームレンズを各社が出すとでも思っているのでしょうか？
というか、現状でもF2.8通しより24-120mmの方が取り回しが楽な場合が多いですよ？
120mmが不要でも85mmまでの画質はキットズーム並以上に描写されます。
「ボクちんの必要な画角からはみ出たら要らないレンズ」なのでしょうが、
スペックだけで素晴らしいと言っても何ら説得力がありません。
また、実際に画質重視の高価な24-90mmが出ても賞讃するだけで購入する気はないでしょ？
意味ないです、机上の空論は。
スレ主のような人は特に、購入して、使ってみて、それから意見を言いましょう。
このような主観だらけの「ボクちんの好み」だけ並べられても無駄な情報です。
公的なスレッドを私物化したいならブログや呟きでもしていてくださいな。
このスレッドの中でのスレ主の発言は、
他のユーザの為になってないことばかりな事、ご理解ください！！！

書込番号：20357197

[SQUALL RETURNS]

＞あふろべなと〜るさん

ずっとROMしてるけど毎回荒れるパターンありますよ^_^;

一つのパターンがある。

それが理解できないとっていつも思う。
主観はいーんだけどわたしも前にブログのがいーんじゃない？と。

価格.comの定義やら存在意義はもちろん普通の方々は理解してる。
おそらくたったひと言が足りないから見苦しいスレッドになる。

gohst_in_the_catさんの書いてることを相互の意見以前に理解して欲しいなー^_^;

ちなみにわたしはこのスレ有意義でしたよ^ ^
ライカ？のレンズのこともなぜ50mmがリリースされたかも、良く理解できました。

わたしは富士フイルムユーザーでもあるんで、後付けする富士フイルムの宣伝文句が大嫌いなんだけどw

富士フイルムのなんかカメラへの関わりかたがわかって良かったです。
メーカーの宣伝文句より、ユーザーさんの解説のがよっぽどタメになった^ ^

書込番号：20357287　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

　あーあ、またしても不毛な論議を始めちゃったよ。
いい加減にすればいいのに・・・・・・・・

書込番号：20357551

[gohst_in_the_cat]

yamadori氏の言いたいことも理解できますが、
個人の好みだけでメーカーの善し悪しをいとも簡単に語り、
購入・使用もせずに無責任な意見をバンバン掲載する行為を野放し状態にする方が不毛かと思います。
本来、不毛とは「誰の為にもならないこと」を指します。
yamadori氏は誰にでも良い顔をして馴れ合いたいのですか？
それとも、放任主義ですか？
自分に火の粉がかかりそうな事には関わらない主義ですか？
そんな考えで世の中の為になりますか？
時には世間を敵に回しても間違いを指摘する勇気が必要ではないですか？
これらを不毛だと感じるのなら当該スレッドに参加しなくて結構でございます。
自分はこのスレッドではスレ主と極めて真面目に話をしたいだけですので。

書込番号：20357647

[あふろべなと〜る]

やれやれだね

キャノンとその他メーカーではクロップ係数が違うから同じに語っても全く無意味だから

まあシグマも昔はさらに違うけどね。その

書込番号：20357718　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

そして根本的に
個人の好みで語るのはここでは正義たぜ？

ていうかそれを否定したら価格コムはまっとうに機能しないよ

何ども言うがな(笑)

書込番号：20357756　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞コンパクトな24-120mmが出回っているのに、
敢えてそれよりも半端なズームレンズを各社が出すとでも思っているのでしょうか？
というか、現状でもF2.8通しより24-120mmの方が取り回しが楽な場合が多いですよ？

何度も言うけど
ここに関しては24-85あたりをどんどん出してきてる各メーカーにいいなよ

僕の主張と関係なく各社が出してるんだから

僕は無関係だよ

書込番号：20357801　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

あと僕は通しレンズはあんま好きじゃないぜ？

上にも書いてるがな

書込番号：20357806　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

gohst_in_the_catさん

＞yamadori氏は誰にでも良い顔をして馴れ合いたいのですか？
＞それとも、放任主義ですか？
＞自分に火の粉がかかりそうな事には関わらない主義ですか？
＞そんな考えで世の中の為になりますか？

それぞれの主張が同じことを繰り返す堂々巡りになっているから、見苦しく感じている。
ただ、それだけですよ。
あなたの上記カキコミは、小生を小馬鹿にしているようで、不快感極まりないな。

書込番号：20358027

[gohst_in_the_cat]

＞小生を小馬鹿にしているようで、不快感極まりないな。

小馬鹿にはしてませんよ。
ただ、何も言わないことに対して是であるとは思いませんね。

とは言え、ここまでやりあっても、スレ主には通じないみたいです。
ここまでやり取りしたからこそ、
スレ主とのやり取りが不毛であると断定できるわけであって、
一定の結論を出す為にはある程度の労力も必要だと思っております。

＞キャノンとその他メーカーではクロップ係数が違うから同じに語っても全く無意味だから

え？
キヤノンの17-55mmはスレ主の好きな28-88mm相当の画角になりますがね？
(＞２８−８０、３５−１０５なら中望遠まででいいなら一本あればすむ)
理想とする85〜90mmの望遠端のど真ん中ですよ？
しかも、28-80mmあれば1本でOKとも言っております。
矛盾してないですか？

＞個人の好みで語るのはここでは正義たぜ？

個人の好みとメーカーとしてのメリットは同一でないこと、理解できないみたいですね。
それとも、「いつだってボクちんの言う事が正義」という主義主張なのでしょうか？
少しは反省したり、自分の非を認めた方がよいと思います。

＞あと僕は通しレンズはあんま好きじゃないぜ？

XF 16-60mm F2.8-4で軽量コンパクトでベタ褒めなら終始一貫していますが、
持ってもいない大きくて重いXF 16-55mm F2.8をベタ褒めですか。

まぁ、これ以上やり取りしても、本当に不毛としか言いようがないです。
そもそも、

＞ちょっとフジをみそこなったかな
＞５０ｍｍで出すメリットがわからない

こんなことを平気で言って、
その後も何ら反省すらしていないみたいなので。
結論は、
「50ｍｍで出すメリットがわからない」のは、
スレ主がにわか知識だけの実経験がないからと断言いたします！！！
また、購入実績(経験値)も僅かなのに、妄想だけで議論を展開していく傾向も気になりました。
実際に買って、使って、本当の意見を書いていただきたいものです。
偏った個人的な好みだけの意見ダラダラは不要です。

書込番号：20358139

[ドラゴンバスターK]

>そして根本的に 個人の好みで語るのはここでは正義たぜ？

>ていうかそれを否定したら価格コムはまっとうに機能しないよ

こちらの掲示板は口コミを投稿する場であり、好みを語る場ではありません。スレ主さんの書き込みは閲覧している利用者には全く役に立っていません。
スレ主さんが書き込みをしなくてもこちらの掲示板に有用な口コミを書き込みする方がいる限り機能します。

書込番号：20358545　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞持ってもいない大きくて重いXF 16-55mm F2.8をベタ褒めですか。

だから決め付けるなって

僕にとって１６−５５は相対的に大きくも重くもない
評価は人それぞれで何か問題あるのかな？？？

６５５ｇしかないやん♪

ＡＰＳ−Ｃ用だから換算２４−８２．５／２．８でもこのサイズにおさめられた
すばらしい設計思想だよ♪

書込番号：20359042

[gohst_in_the_cat]

＞僕にとって１６−５５は相対的に大きくも重くもない
　評価は人それぞれで何か問題あるのかな？？？
　６５５ｇしかないやん♪

持っていない、使っていないから言える無責任発言ですね。
X-T1やX-T2はボディが400〜500g以内です。
そこに655gの大きなレンズを付けるとレンズヘビーになります。
ボディと比較して相対的に大きくて重くなります。
価格コムでのレビューでも携帯性の評価は他のXFレンズと比較して低いです。

＞ＡＰＳ−Ｃ用だから換算２４−８２．５／２．８でもこのサイズにおさめられた
すばらしい設計思想だよ♪

それなら、同時にキヤノンの17-55mm F2.8も評価してあげてくださいな。
(キャノンじゃなくて、キヤノンですよ←にわか知識の露呈)
28-88mmの画角を16-55mmとほぼ同じサイズでまとめて重さも軽いです。
しかも、今から10年も前に設計されているのも評価に値します。
また、価格コムでのレビューもXF 16-55mmより携帯性の評価は高いです。
何故かというと、キヤノンのAPS-C機はボディサイズが大きいからです。
本来、使用するボディとのバランスによってレンズの携帯性は評価されるべきです。
XF 16-55mmが従来の一眼レフ型APS-C機で使えるなら携帯性は評価されますが、
富士の小型軽量のミラーレスAPS-C機では大きくて重過ぎるというのが一般論です。
自分が掲載したX-T1と16-55mmの組合せからもわかるように、
カバンに入れるにも、撮影するにも、取り回しはし難いです。
ミラーレス機の利点であるコンパクトさが消失してしまい、
使用する際もボディとのバランスが悪くなります。
実際に所有してみて、使ってみないと理解できない事実であり、
スペックだけで評価するから「にわか知識」と言うのです。

これらのことも、

＞50ｍｍで出すメリットがわからない

という発言のことも、
「ボクちんの好み」なら何を言っても無問題と思っているのですか？
持っていない、使ってもいないのに、
「ボクちんの好み」だけで表面だけ理解したかのような評価をくだすのは他の人の迷惑です。
スペックだけで判断すれば間違ってはいないのかもしれませんが、
実際に使ってみるとスペックだけでは評価しきれない部分が大きいのです。
これも「にわか知識」タイプの人が陥る「落とし穴」ですね。
自分は今までスレ主の好みを聞きたいとはこれっぽっちも思っておりません。
おそらく、他のユーザもスレ主の好みなど聞きたいとは思ってないと思います。
何故かというと、客観性に欠け、間違いを認めず、一貫性が無いからです。
そんな人の好みなんて聞いても、何も信じられない無駄な情報にしかならないです。
とにかく、間違った認識と勝手な妄想を止めていただきたい、これに尽きます。
まぁ、これ以上言っても平行線だから、話を絞ります。
スレ主に真面目に質問します。
ここまで真面目に付き合ったのだから、真面目な回答を願います。
即答するのではなく、このスレッドを最初から最後まで読み返してから回答ください。

1.富士が今回50mmを出すメリットはご理解いただけましたか？
2.それでも富士を見損なうという評価をくだしますか？
　(自分の好みと、見損なうという評価とは別問題である点をご留意ください)
3.このスレッド内での自身の発言は、他のユーザにも有益と思っていますか？
　(その場合、どのような人がどのような恩恵を受けられるか説明ください)
4.自身の意見に対して、少しも矛盾を感じていないですか？
5.今までも、今回も、自身の発言に於いて反省に至る部分は皆無でしょうか？

以上、真面目な回答をお願いします。
以後、個人的な好みの発言はお控えください。
誰もスレ主の好みを聞きたいとは思っていないので、
客観的な意見のみ、お待ちしております。

書込番号：20359172

[アダムス13]

>「一つの指標」ではなく、どのセンサーサイズでも明るくなる程にレンズのコストも増大します。
そのことを理解していないからいとも簡単に「高い」と断言できるのです。

一応答えておくが、こんな知識誰でも知っているよ。開放F1.4のフルサイズレンズで周辺部の解像度・コントラストを一定レベル確保するコストより具体的に何割ほど高くなるのか示せないなら、それは「客観的知識」とは言えないよね？
そもそも「メーカーとしてのメリット」と「個人の価値観」なんて、明確に線引きできる訳がないでしょうに。あなたが一番理解してないのはこの部分だよ！！だから必要以上に揉めてるんでしょう^o^。
私の個人的好みとしては、50mmF2は好きだし”使える”と最初から書いている。APSC機にツァイスの50mmプラナーで実際撮っていたこともあるから。

あと自分が買ったとか実際使っているというのは、その機種との相性が元々良くて弱点も容認できるからの話であって、それが客観的評価につながるとは限らないんだよ。価格のレビューを10分も読めば、誰でも納得できる”常識”です。ほんとうの意味で客観的な比較画像やレポートを挙げているユーザーなんてごく稀にしかいない。


ちなみに富士の16〜55mmズームの第三者？によるレビューは↓、

>解像力は、16mmでは中央は開放から既に際立った値（outstanding）に達しており、隅も素晴らしい値（excellent）だ。絞ると隅の解像力は若干改善し、F4でピークに達する。
35mm の解像力は、中央は16mmと同じように開放から際立った値（outstanding）だが、隅はとても良好（very good）のレベルに若干低下する。絞ると改善し、F4とF5.6でピークに達する。
55mmの解像力は、中央は開放で素晴らしい値（excellent）で、隅は良好な値（good）だ。解像力のピークはここでもF4で、このとき中央は素晴らしい値（excellent）、隅はとても良好な値（very good）になる。
色収差は、16mmで最も大きくなるが、そのときでも開放で1/2ピクセルをわずかに超える値（絞ると徐々に大きくなる）で、良く補正されている。色収差は低いレベルなので、周辺部からのトリミングや大きなプリントでも大きな問題はないはずだ。
周辺光量落ちは16mm開放で1.38EV、55mm開放で0.68EVで、F2.8のレンズとしては良く補正されている。F5.6以上に絞ればズーム全域で見た目に均一になる。
標準ズームの周辺部を高解像力にするのは非常に難しく、シグマの17-50mm F2.8 EX DC OS HSM は、17-30mmのズーム域では、周辺部は良像の基準値を大きく下回っており、またキヤノンEF-S17-55mm F2.8は、ズーム全域で周辺部は完全には満足行く解像力にはならない。比較するとシグマとキヤノンよりも富士の方が優っている。

という事で、1キロ近いフルサイズ用24〜70mmや24〜105mmに較べても周辺部での安定性では負けない(か個体により勝っているかも？)レベルだろうから、APSCの24MPセンサーで満足なユーザーにとっては良いレンズなのでしょう。これに匹敵する性能のAPSCズームってあるのかしら？重量バランスが悪いと言っても、BGや社外プレートを付けるとか、画質orコンパクト性どちらを優先するかなんてユーザー個人のお好み&想像できる範囲であって、自ら使っている優位性など知れています。
あふろ氏の発言スタイルには、2,3言釘をさしておけば良いのです。あなた自身のスタイルも偏っているのだから。それを認める謙虚さを持たないと終わりませんよ。

書込番号：20359497　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

ああそうだ。
一点書き忘れた。

私の”主観的”基準では、フルサイズ用の純正85mmF1.4は「高過ぎる」。そもそも85mmってあまり使わないから。
対してフジの56mmは「ちょっと高い」で、フルサイズ用よかコスパは良いという判断。他社よりとくべつ割高とは最初から書いていない。ただ安価なF2クラスがないから困る人もいるだろうって話。

しかし、フルサイズ用もタムロン85mmF1.8になると8万円台で、APSCのF1.2とボケ量は同等。手ブレ補正も効き、実写の解像度として30MPくらいあると考えたら「まあ高くはない」という感じ。
ちなみに実際に私が所有しているＡマウントのプラナー85mmF1.4は、中古美品を買ったのだがこれも8万円台だった。写りには概ね満足している。

書込番号：20359618　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞そこに655gの大きなレンズを付けるとレンズヘビーになります。
ボディと比較して相対的に大きくて重くなります

それこそ人それぞれなんだからそれを一般論としたら完璧に間違えでしょ
議論の余地は皆無な部分

僕くはフィルム時代なら４００ｇ未満のボディに１．３ｋｇのレンズつけてたよ
重量バランスが悪いと思ったことない


＞それなら、同時にキヤノンの17-55mm F2.8も評価してあげてくださいな

あげてないだけで評価はある程度しているレンズだよ
まあキヤノンゆえにニコンのよりも評価は低いけどね
クロップ係数×１．６だから…


＞(キャノンじゃなくて、キヤノンですよ←にわか知識の露呈)

話が陳腐になるからくだらないつっこみ入れなさんな
僕はパソコンだと「ｋｙａｎｏｎ」と打てば「キヤノン」になるように単語登録してるが
スマホではしてないだけ
まったく重要な問題じゃないよ

この手の突っ込みすると正攻法で反論できないゆえ
苦し紛れしてるように見えるからやめたほうがいいよ？

書込番号：20359658

[ももいろske]

＞あふろべなと〜るさん

>こであえてフジが１６−５５を出して感激した
>さすがフジは写真がわかっているとね

要はポートレートは85�o(換算)じゃないとダメだという、凝り固まった常識にとらわれているのでは？

書込番号：20363214　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

べつに常識だから間違ってるわけじゃないからね
常識と同じだったからといって問題もない

ちなみに僕はポートレイト撮影を考えての発言なわけでもないよ

フィルム時代に軽さ重視で２８-７０を使ってたのだけども
画角的にめちゃめちゃ使いにくかったという経験から言っているだけ
結局それよりかなりでかくて重いけど２８-８０メインになった

それ以来標準ズームの望遠端７０ｍｍが大嫌い

２４ｍｍ始まりのＦ２.８通しが必要な撮影がたまにあるから２４-７０も持ってるけどめったに使わない

書込番号：20363961　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

こんにちは

スレは荒れてますが、gohst_in_the_catさんのお話はとても勉強になりました。


＞あふろべなと〜るさん

あふろべなと〜るさんの飲み屋トークが混乱の原因かと思われます（汗

例えば、
　　　　
＞個人的には換算７５ｍｍあたりは一番嫌いな焦点域なんですよ
＞だから２４−７０が大嫌い
＞そこであえてフジが１６−５５を出して感激した

ここまでは問題ないのですが、


＞さすがフジは写真がわかっているとね

・・・とか（汗

＞僕は画角重視なので２４−８５が一番使いやすいことは熟知している

？？？　とか（汗

他多数。

あふろべなと〜るさんの個人的が好みなのはわかるのですが、写真界全体のような表現になってしまうところ・・・
そのつもりがなくても、そう読めてしまいます。
仲間内での飲み屋トークならこれでOKなんですけどね。

個人的な話なのに自分の感覚は写真界全体の常識なんだと捉えられなくもない表現が問題なのかと思いますよ。

因みに私は85-100をよく使うので24-85では不満です。
もちろん個人的にですけどね（笑）

書込番号：20364173

[あふろべなと〜る]

＞スペシャルビームさん

その印象でも問題ないと思いますよ

本音でみなが意見を言い
その頻度分布でその製品の立ち位置が決まるのが価格コム

デジタルで一時期つまらなくなってたのは
換算２４ｍｍスタートの望遠端が７０か１０５〜１２０かで２分されてたとこ

最近の流れでフジの１６−５５的なのが増殖してて嬉しいといいたいね♪

書込番号：20365540

[水溶きカタクリコ]

換算８５ｍｍでの素晴らしい作例を見せて欲しいですね。

書込番号：20369043

[水溶きカタクリコ]

７０−７５ｍｍ使ったらこんなにダメって写真でもいーよー。

書込番号：20373221

[あふろべなと〜る]

やれやれ
相変わらず本筋を理解しないカタクリちゃんやね

７０−７５でいい写真が撮れないなんて一言も言ってないがな

わからないのだろけどね(´・ω・`)

書込番号：20375543

[水溶きカタクリコ]

どれ使ってもいい写真が撮れないのか？

書込番号：20375945

[パナ・キヤノ万歳]

＞水溶きカタクリコさん

スレ主を素直に持ち上げないとダメ出し
されるって最初に書いてあるよ。

書込番号：20375956

[パナ・キヤノ万歳]

間違えた。「気分良く持ち上げないと」です。

書込番号：20375960

[yamadori]

あふろべなと〜るさん
＞５６／１．２や１６−５５出したフジが５０ｍｍなんて出すのか？？？

正式に2月下旬発売開始とアナウンスされたし予約注文を始めているshopもあるので、この板での疑問は解消ですな。
https://www.mapcamera.com/item/4547410340990
後は発売後のレビューや評判を待つしかないでしょう。
ここでの論争はXF50mm F2 R WRの板へ引継ぎですね・・・・・
http://kakaku.com/item/K0000936473/

書込番号：20615675

簡易レビュー

[ヒババンゴー]

このレンズ、たぶん売れていないだろう、とのことでレビューが少ないです。

個人的に非常に気になっているレンズなので、フジのレンタルサービスを利用して半日使ってみました。
たった半日なので、レビューを書くのはおこがましいのですが、よくわかったこともありましたので、購入を検討されている方の参考になるかな、と思い簡易レビューします。

まずは良い点

【５mくらいの距離が凄い】
最短70cmということで、寄れないレンズなのですが、その分５ｍ付近の被写体を浮き上がらせる効果が抜群だろうと思っていましたが、その通りでした。
開放からズバッとシャープです。
無印56mmを持っていないので想像ですが、開放のシャープネスはかなり差があるほど、APDがいいと思います。

1枚目、金属のオブジェにピント。手前の青年との距離は1mくらいだと思いますが、思いっきりボケています。主役がはっきりするのでスナップにいいですね。

【コントラストが高い】
コントラストはかなり高めです。
非常にメリハリのある画を出します。ハイライトが飛びやすい傾向があるかもしれないので、ハイライトに粘りのあるAstiaやProNegaが合っているのかなと思ったり。ClassicChromeもいいかもしれません。

2枚目、黄色のリュックの自転車にピント。DR400%にしてますが、陽が当たっているところが白トビしそうなほどメリハリが利きます。

【ボケが綺麗】
無印56mmで気になった二線ボケ、芯が残るボケ、スプレーでボカしたような不自然なボケがほとんど気になりません。
レンズエレメントが同じなので、あくまで”ほとんど”で、気になるのが皆無ということはありませんでしたが、総じて素晴らしいボケ味だと思いました。

3枚目、水槽の中の魚もピントが合ってたり外れていたり。２ｍくらい離れていたように思いますが、ピント面は極薄です。水槽向こうの女性は輪郭しかわからず。比較したら良かったなーと思いつつ、泡のボケも綺麗ですね。

【明るいっていいね】
手ぶれ補正がついていないので56mmだと1/125秒くらいのシャッター速が欲しいところです。そうなると夜景や室内ではF2.8くらいのレンズだと途端にISO3200オーバーになるところですが、低感度で撮れます。

4枚目、夕暮れ。1/100秒以上のシャッターでもISO640で捉えることができました。

【スナップできるサイズと重さ】
単焦点では一番重いレンズですが、405gなので23mmの感覚で持ち運べます。
14mmに23mmに56mmの3本に、ハンドグリップ付けたX-T1を持ってお散歩は、まったく問題ないと思いました。

書込番号：18731587

[ヒババンゴー]

続いて残念な点

【ちょっと暗くなるとピントが合わない】
えー？！ちょっとちょっとツッコみたくなるほど合わないときがあります。
このレンズはAPDフィルターが入っているので、X-T1でも象面位相差AFは機能せず、コントラストAFのみになります。そのせいか何でもない被写体に合わない時がありました。

1枚目、50の看板にピント。陽が落ちて少し薄暗くなっていたせいか、このわかりやすい看板にAFで合わせることができずMFです。

【電子シャッター過信するべからず】
X-T1の1/32000秒シャッターはあくまで静物向きです。試しにちょっと降ってみると、被写体は大きく歪みます。電子シャッターでのスナップは、動体を入れるといびつな形になってしまいます。
APDフィルター効果のある開放付近を使いたければ面倒でもNDフィルターが活きてくるシチュエーションは多そうです。

2枚目、手前の人が妙に細い。

【フレアーもゴーストも出ます】
逆光で全体のコントラストが下がって使えない、ってことはないですが、逆光に強いレンズが多い中で、強くは無い印象です。

3枚目、ゴーストの例。
4枚目、フレアの例。

書込番号：18731603

[ヒババンゴー]

つづいて残念な点　その２


【STFのような玉ボケは出にくい】
ミノルタのSTFで憧れた輪郭があいまいな玉ボケが、このレンズでは簡単には出なかったです。
かと言って、輪郭が2線傾向にある、XFレンズの高性能ズームのようなことはありませんが。
モンスターケーブルさんが別スレが言っていたように、円形9枚羽根ではないので、そこは頑張って欲しかったなぁと思いました。

1枚目、F2.5ではっきり7角形になっています。輪郭も比較的くっきり。
2枚目、開放で点光源多数。上の方の赤い点光源の輪郭は嫌な感じ。

【やっぱり変なボケは出る】
出そうと思って出したわけではなく、適当に撮った数枚で、これはないわーってのがありました。

3枚目、左手前のおじさん、背広の男性がバックにあるので、変に縁取られてボケているのが違和感アリアリです。それ以外は、この距離で、主役と脇役をはっきり分けられるピント面のシャープさは凄まじいのですが。
4枚目、黄色の女性の頭部に光芒。左側には出ていないので、とても微妙な差なんでしょうけど、うーん惜しいなぁ。

書込番号：18731694

[ヒババンゴー]

でもやっぱり良さが光るレンズです。

1枚目、ISO6400にしてしまいましたが、濡れた石仏の質感がいいと思います。
2〜4枚目、スナップで主役と脇役の整理が、自在にできる感じがします。
3枚目は板前のおじさんを狙いましたが、大分距離が離れているにもかかわらず、前後がちゃんとボケています。
4枚目はピント位置が人にはきていませんが、奥行き感と圧縮効果があって、もっと望遠で撮ったかのようです。

書込番号：18731750

[ヒババンゴー]

XF60mmF2.4 Macro	F2.5	F2（T2.3）	F8

純正中間リングMCEX-11を装着した作例。

XF60mmF2.4の開放と撮り比べ。
三脚立てて、同じ画角で厳密に比べたわけではありませんので、その辺差し引いてください。
MCEX-11の最短（撮影倍率0.29）は、もうちょっと寄れるので、60mmの方はもっともっと寄れます。

4枚目、F8まで絞ってAPD効果がなくなった場合。

書込番号：18731850

[ヒババンゴー]

F1.2	F2.8	F5.6	F8

最後に、手持ちで適当にF値撮り比べ。

電信柱のあの部分と、バックの通天閣はまぁまぁ離れています。たぶん10m以上。
直線が多い被写体ですけど、端正な写りだと思いました。

感想として、F1.2からF2.8の間が面白いレンズですね。

遠景は撮りませんでしたが、F8からは無印56mmと同じ描写で、たぶん素晴らしい描写性能だと思います。
F8〜F16での遠景描写は作例スレに素晴らしいものがあるので、興味のある方はそちらをどうぞ。

欠点もあると認識しつつ、良さがそれを補って余りあるレンズなので、心底欲しいと思いました。
どこか安いところないですかねぇ。いくつかレンズを整理しないと。
XF60mmもTouit50mmもあるのに困ったものです。

書込番号：18731910

[モンスターケーブル]

ヒババンゴーさん、ＡＰＤの作例ありがとうございます。

このレンズ、そこそこ売れたんですが、ソニーのＳＴＦのような玉ボケが出にくいと不評のようで
中古カメラ屋さんで結構見かけます。
http://kakaku.com/item/10506511765/

>>【ちょっと暗くなるとピントが合わない】
>>このレンズはAPDフィルターが入っているので、X-T1でも象面位相差AFは機能せず、コントラストAFのみになります

　　X-T1は来月ファームウェアのVer.4.0へのアップデートがあるそうなので改善すると良いですね。

>>【フレアーもゴーストも出ます】

　　私が使った感じではXF18 F2Rが一番フレアとゴーストが出ました。
　　XF56mmF1.2 R APDはコストカットの代名詞＝７枚絞りであることから分かるように、
　　あまりコストを掛けずに作られているのでしょう。

>>【STFのような玉ボケは出にくい】

　　XF56mmF1.2 R APDは、実質Ｆ値（Ｔ値）が1.8なので、フルサイズ換算だと85mm F2.7と
　　同等ということになります。

　　得られるボケはソニーのフルサイズ用85mm F2.8 SAM（ゾナーのコピー・\21,800）と
　　同レベルですから、大きなボケを期待するなら被写体にグッと寄るしかありません。
　　この85mm F2.8 SAMも７枚の円形絞りで、コストカットレンズはいすれも７枚絞りです。

　　http://kakaku.com/item/K0000140664/
　　http://review.kakaku.com/review/K0000140664/ReviewCD=655695/ImageID=153092/

　　STFのような玉ボケを普通に出したいならAPS-Cでは100mm以上の焦点距離が必要になると思います。


皆さん、ゴールデンウィーク中なので、このレンズで撮りまくって作例のアップお願いします。

書込番号：18732946

[tnk85f14]

スレ主さん　　　投稿ご苦労さま。

【電子シャッターについて】
◇　発売当初からフジのサポートは、動きのある被写体を撮ると被写体が歪んで写ると言っています。
◇　CP+2015会場でのフジの人との会話では、この電子シャッターは、小さいブロック領域でセンサー上を左上から右下までスキャンして合成するので、スキャン終了まで10mS(ミり秒)掛かると言っていました。10mSに対して十分遅い被写体では歪まないことになります。
◇　機械シャッターの先幕・後幕の走る速度が "仮に" 37m/S(メートル/秒)とすると、センサー縦方向15.6mm(ミリメートル)を走るのに、0.5mS(ミリ秒)で済みます。

書込番号：18733286

[パパこころ]

先日、半月ほど借りる機会があり、このレンズ試してみました。
評判通りにボケ味は綺麗でしたが、ボケの大きさがもう少し大きいかと思いきや、意外と小さいのが残念でした。
普段は、キヤノンのフルサイズ使ってますが、85mmのF1.8相当位のボケの大きさにも届かないと言ったところでした。

APS-Cでは、F1.2とはいえ、大きなボケを得るには、工夫が必要ですね。

書込番号：18735760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒババンゴー]

手前の自転車が幅狭	下から上へカメラを振った例	←2枚目の静止バージョン	フレアは出ますねー

電子シャッターで歪むサンプル

★tnk85f14さん

電子シャッターでも、各社性能の善し悪しがあるのか、パナ機は比較的歪みにくい感覚を持っています。
と言っても、パナとフジくらいしかまともに使ったことありませんが。

★モンスターケーブルさん

＞X-T1は来月ファームウェアのVer.4.0へのアップデートがあるそうなので改善すると良いですね。
これは本当に切に願います。

＞私が使った感じではXF18 F2Rが一番フレアとゴーストが出ました。
私もそう感じてます。でも、APDのフレアの出方は嫌いではないですね。
ゴーストは逆光はともかく夜景では出て欲しくないですね。明るいレンズだけに。　　

＞STFのような玉ボケを普通に出したいならAPS-Cでは100mm以上の焦点距離が必要になると思います。

56mmと135mmだから比較対象にすべきレンズではないのですが、比較してしまいますね。
でもあちらは、T4.5でMFオンリーというマイナス面を差し引いて考えないといけません。
56mmでも敢えてAPDであることに価値を見出せるかどうか。私にはあると思いました。

一方で、APS-Cで135mmは換算200mmなので、使い慣れた焦点距離になります。
XF135mmAPDというのが出れば、大いに欲しいな。

★パパこころさん

＞ボケの大きさがもう少し大きいかと思いきや、意外と小さいのが残念でした。

ボケの大きさが欲しければフルサイズに行くしかありませんね。
私は用途として、２〜５ｍくらいの距離で、主役を浮き上がらせて撮る分には十分なボケ量とピントのキレだと思いました。
フルサイズのF1.8クラスでこのキレコミを得るにはどのくらい絞らないといけないのか、同じ画は撮れない印象です。

書込番号：18736497

[モンスターケーブル]

アマゾンで送料込125,954円

アマゾンで送料込125,954円って安くなりましたね。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00NEBLCWC/

書込番号：18757395

[モンスターケーブル]

XF56 APD vs NOKTON 58 F1.4 SLII

デジカメinfoに記事が出てますね。
http://digicame-info.com/2015/05/xf56mm-f12-r-apd-2.html

photozoneレンズテスト

・Fujinon XF 56mm f/1.2 R APD
　http://www.photozone.de/fuji_x/907-fuji56f12apd?start=1

・Voigtlander Nokton 58mm f/1.4 SL II
　http://www.photozone.de/canon_eos_ff/518-voigtlander58f14ff?start=1

書込番号：18830820

[藍星]

留意事項　：photozoneレンズテスト

"Please note that the tests results are not comparable across the different systems!"

→　http://www.photozone.de/all-tests

書込番号：18835016

[dai1234567]

OHPシートに、インクジェットプリンターで、アポタイジング印刷
これを、レンズの前玉に貼り付ける
この方が、いろいろ楽しめるような気がします

書込番号：19317464