マツダ デミオ 2014年モデル のクチコミ掲示板

修理代金

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

先月半ばに追突され、今現在修理中です。
概算で聞いた見積もりでは、57万くらいとのことでした。おそらく内容としてはリヤバンバー、ステー、バンパーハニカム、エンドプレート、テールゲート、左フェンダー、リヤコンビ交換、フレーム板金、BSMのセンサー辺りかと思います。
二昔位前ならば半分くらいの金額かと思いますが、最近はかなり高く成っているようです。
残クレで購入したので、事故車扱いで減額になるようです。
初めての残クレなのですが、どの程度の減額になるかおわかりになる方はいらっしゃいますか。差額の請求は出来るんでしょうか？

書込番号：19406434　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーけもー]

追突ですか。
大事な車が残念でしたね。

残クレで最終的な支払いの具体的金額は分かりませんが、事故による損害は保険で対応してもらえます。
ちなみに、残クレ中であれば所有者はマツダのファイナンスになっていませんか？
であれは所有者に対して報告が必要になるのではないでしょうか。
また、残クレ終了時に損害が出るのであれば、契約を途中解除して事故による差額を保険で補填してもらい、新しい車で再度残クレをするのはいかがでしょうか？

書込番号：19406496　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

この損害で追突ならば、業者に交換主体で厳しく見積もらせで金額をつりあげる。むち打ちで痛いと入院 、長期間の通院しで治療費 慰謝料をもらう。
修理しないで、同じ新車を飼いましょう。
そのための保険ですよ。

書込番号：19406576　スマートフォンサイトからの書き込み

[蕎麦人]

＞差額の請求は出来るんでしょうか？

勿論できますが契約終了時にどのような金額になるかは不明です。最終支払額は普通に乗って事故や破損が無い状態での額ですので、このまま修理して乗り続けるより一旦保険で修理・売却して再度購入されたほうが良いかと思います。残価設定型は安く乗れる代わりに契約終了時にまとまったお金が出来ないと再度ローンを組むことになりその時の金融情勢を考えると通常型のほうが良いよと日頃付き合っている担当さんに言われました。

書込番号：19406630

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

一応事故後に担当営業に確認したところ、事故車扱いになると残クレの減額は有るらしいのですが、未だ扱いがないらしいのでどの程度になるかはわからないとのことでした。
保険会社では修理代金でもとに戻ればそれで終わりとのこと。フレームの補修がどの程度か見極めてみるしかないのかな。リヤフェンダーだと溶接が絡むから判断が難しいですね。
それから、ついでにオプションで追加となったリヤの反射板を着けてもらおうと頼みましたが、バンパーを外さないと付かないそうです。ナンバーホルダーがあると封印をはずすので陸事に持ち込みだそうです。

書込番号：19406636　スマートフォンサイトからの書き込み

[電化の放蕩]

mazda2ﾒﾃｨｵさん

>二昔位前ならば半分くらいの金額かと思いますが

確かにそうですね…、異常に高くなっていますね。
最近はこんな高額修理を見積もっていないので驚きました。


>たつや78さん

本気で言ってるなら恐いですね。
実際にむち打ち等、通院・入院が必要になったならわかりますが。
医師に虚偽の診断書を書いてもらうのは難しいし、
医師に虚偽報告をするのは普通の人はできないと思いますが…。

自分が負債を背負い込むことはありませんので
しっかり保障してもらうのはかまいませんが、
犯罪まではちょっとどうかと思いますよ？


釣りなら読み流してください。

書込番号：19406771

[焼酎ねこまた]

教唆犯って正犯と同罪なの知らない人も多いんですね。

書込番号：19406980

[鬼のささやき]

＞たつや78さん
　
あなたのような考えの輩には弁護士さんに相談し、私なら詐欺教唆罪で訴えます。

教唆は原則どんな小さな犯罪でも成立します。
場合によっては正犯よりも重い刑罰を科せられることがあります。
当然、刑務所に行って頂くことになります。

書込番号：19407003

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

皆様いろいろとアドバイスいただきありがとうございます。
残クレにしたのも手持ち金がなかったためで、売却しての買い換えもできそうにありません。
おそらく買値は100万もいかないでしょう。クレジットの残額にも満たない金額で買い換えは無理ですね。
減額の目安がわかればもう少し保険会社に強く言えるんですが。なんとか粘ってみます。

書込番号：19407039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴールドマウンテン（金山）]

底辺のチンピラ８９３が、そのやり方で最近、逮捕されましたなあ〜底辺にはなるなよ〜！

書込番号：19407264

[活殺自在]

被害を被っているんですからある程度ガメつくいかなきゃやられ損でしょ。
事故の規模から当然人身事故扱いでしょう？
だったら交通事故歓迎の整骨院にでも通いまくりましょうよ。
相手の保険会社は1ヶ月、3ヶ月で打ち切ろうとしますがそんな権利は相手にありません。
もし弁護士特約がある保険に入っているならそれを使っていいでしょうよ。

書込番号：19407272　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロネア]

私もぶつけられました。
フェンダーからバンパーにかけて擦られたかんじで凹んではなかったです。

相手が100％悪かったので修理は相手の保険。
基本的に被害者は損です。


元に近い状態になりましたけどやっぱり新車時のバンパーではないですし、傷物にされた心の傷が大きいです。
よく見るとほんとに新品か疑いたくなるものでした。
一応新品みたいですけど。

私の場合コーティングしてあります。
車載にのせてコーティング屋に入庫する車載代は出せないとかぬかすので相手の保険とかなりもめました。
ほんとに胸糞悪い保険屋でした。

ぶつけたやつは一生車乗るなと思いましたしその保険屋はつぶれろとおもいましたね。


現実的な範囲で妥協せず強気でいきましょう！

書込番号：19407628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷち走り屋]

いきなりの書込失礼します。
評価損（格落ち）についてはいくつか事例があると思いますので、ググってみては？
ただ請求するには結構面倒くさそうですし、また損保会社も簡単には応じてはくれなさそうです。日本ではまだあまり格落ちに関する請求が一般的になっていないという事情もあるようです。

書込番号：19408076　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼のささやき]

＞mazda2ﾒﾃｨｵさん

スレ主様、せっかくのスレを荒れさせてしまい申し訳ないですm(._.)m

早く大切なデミオが直るといいですね。

書込番号：19408167

[nsxx]

年内に直ってくるでしょうか、左横前に当てられたときは約２ヶ月掛かり、代車代金も結構高額でした。

（新車特約を回避するために車のギリ４９％に吊り上げて５０％超えないようにぎりぎり狙ったと思われます。

もらい事故ですが、保険が事故ありで割引半額２年続きます。

書込番号：19408558

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

＞nsxxさん
当方は一般道で走行中なのでもしかすると、過失割し合が出るかもしれないですね。
なにもしていない状態なので相手100％で話してますが。そうでないとこちらの保険も事故扱いで割引が下がりますからね。
車は年内には直ってきそうですよ。

書込番号：19408601　スマートフォンサイトからの書き込み

[駄洒落封印]

この潰されかたで57万が高いかと言うと、あくまで主観ですが、決してそうでもないと思います。より大きな問題は乗員の身体的ダメージでは。きちんと医療を受けて、くれぐれもお大事になさってください。

残クレ終了時の将来的なロスは、決済までに別の事故で損傷しないとは言い切れず、その他通常使用による損耗も加味されるため、なかなか算定が難しいと思います。せめて、予想される追金の額がある程度解れば、まず応じる応じないはともかく、積極的に請求したいところですが。

書込番号：19408625　スマートフォンサイトからの書き込み

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

＞駄洒落封印さん
色々ご指摘ありがとうございます。
あえて金額を載せたのは、クラッシャブルゾーンの損傷でもかなりの金額になりますよ、の思いからです。
前の車の時もそうでしたが、テールランプユニットがLEDですと一式で数万円になります。おそらくBSMのユニットなどは更にするかもしれません。今回は相手がいるので保険で直りそうですが、自損の場合はかなりの負担になりそうです。
もし参考になればと思い載せたまでです。

書込番号：19408771　スマートフォンサイトからの書き込み

[はんかくせ]

スレ主さんへ

とんだ不幸に見舞われ大変でしたね。

過失相殺については、走行中や停車中に関わらず後方からの場合は殆ど１００対０になるようです。

写真を見る限りでは１００対０だと思われまが保険会社に確認されたらよろしいかと思います。

書込番号：19409201

[ゴールドマウンテン（金山）]

ムチウチは２〜３週間後や何ヶ月後に起こるので、保険対応は慎重にして下さいね。

書込番号：19409245

[なお394]

＞mazda2ﾒﾃｨｵさん
初めまして。私も先月、信号待ちで追突されました(T . T)
10ヶ月、大切に乗ってきた愛車デミオちゃんの変わり果てた姿に心が折れました。
うちは修理代100万超えました（涙）
しっかり通院、というと語弊があるかもしれませんが、お身体の痛いところがあればきちんと通院しましょうね！私もむちうちがひどいです（涙）

書込番号：19411624　スマートフォンサイトからの書き込み

[桐壺]

なおさん、大丈夫ですか？
心も、気持ちも、折れますよね。心痛お察しいたします。
スレ主さまもなおさまも、お身体大切にしてください。

書込番号：19411634　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞なお394さん

ひどい事故のようですね。お体お大事に。
愛車は修理が済んだんですか？
１００万越えの修理代なら新車交換要求できたかも・・・


でもすごい追突の割に後部フレームはしっかりしてるので
スペース効率を犠牲にしても人を守るというマツダの考えが生きてると思える写真ですね。

書込番号：19411651

[なお394]

＞桐壺さん
ありがとうございます(^-^)
ほぼ毎日子供達の送迎をしてまして、息子を降ろした1分後の出来事でした。不幸中の幸いでした(^-^)
実はまた同じデミオを購入することにしました！
病院と車屋さんに通い詰めてます！

書込番号：19411703　スマートフォンサイトからの書き込み

[なお394]

＞kurobenohimoさん
ありがとうございます(^-^)
新車特約を付けてもらってた（保険代理店さんナイスでした）ので、修理せずに買い替えます。
ほんとに思い入れのあるデミオちゃんでしたが、また新しいデミオちゃんにたくさん愛を注ぎたいと思います！
今は色で迷っております(^^;;

書込番号：19411709　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽の人]

皆さん大変な経験をされているんですね。
大事にならなかったのは不幸中の幸です。

先日、運が悪ければ追突される所でした。
首都高の池尻から大橋間が渋滞で１０ｋｍ／ｈ〜２０ｋｍ／ｈ程度で走っていたら、後ろでブレーキ音がしたと思ったら、後続のアテンザに軽のバンが追突していました。
用賀から池尻間はすいていたのに、この軽が追い越し車線をトロトロと走しってました。
蛇行はしませんが、なんとなく不審な走りでした。
抜いて前に出たら、アテンザさんも同じ様にして、デミオの後ろに付いて来ました。
渋滞に成ってしばらくしてから追突です、相当距離は離したと思うし、渋滞も徐々になったので、後続車が急ブレーキを掛ける必要が無い状態でした。
追い抜いた時の、軽のスピードは４０ｋｍ／ｈぐらいなので、同じスピードで走っていたら、十分に停止できると思うのですが、やはりおかしかったかったんですね。
アテンザさんがデミオの盾になってくれました。追突されても、アテンザは前に飛び出す事も無く、平然としていましたので、追突には強い車かも知れません。
怪我の無い事を祈ります。

安全運転を心がけていても、もらい事故は避けられません。
回りの車の運転の仕方を見て、判断しないといけないですね。

書込番号：19413041

[えりりんたん]

自分のところも後ろからぶつけられました
それも軽にぶつけられてなお394さんよりもさらにひどい状況でした（そしてぶつけたのは警察官だし）
修理で100万くらいとのことでしたが、修理したところで事故は扱い&フレームまで行っていたため次回売っても1万とか二束三文にしかならないということで買い換えています。その方が修理費に金出すよりも新車購入のほうに当てたほうが得なので。
（修理に持って行った次の日に発表だったので）
誰かが書かれてますが、被害者が結局損する仕組みです
明らかに100%向こうが悪いのにこちらの保険も使う羽目になっているので
まあかなりごねて新車の支払いは30万くらいにさせましたが
てかいまだに保険のシステムに疑問があります
車両価値までしか出ないのはわかるけど、買い替えの予定もない状況での必然的な買い替えだと余計な出費になるのだからその分は相手側が全額負担するのは当然だと思うんだけど

最近自動ブレーキが普及してきましたが、正直そんなのがあっても減らせるでしょうがなくせないんでしょう
自動ブレーキよりも追突自動回避システム開発してほしいです（不可能でしょうが）

書込番号：19413220

[ボビー123456]

私も追突されましたが、デミオは追突されやすいんでしょうか？（たまたまなんでしょうけどね）

スレ主さんの残クレについてはどうかはわからないのですが、私の体験から判明したことは以下のとおりです。

●売却する場合は、修理代金が査定額から引かれる
　→これはディーラーの営業の人の話なので、人が違えば話も変わるかもしれません。

●格落ちの減額分を獲得できるかは裁判をする必要がる
　→相手の保険屋さんにこの話をしてもはねつけられます。弁護士に相談するしかありません。

●裁判で勝っても獲得できる金額は減額分の１割程度
　→判例ではこうなっているとのことですが、「デミオの場合ですと車格が」と言っていたので、高級車なら割合は違うのかもしれません。

私の場合は修理代金が約６０万円でしたから、仮に裁判をして勝ったとしても、６万円の獲得になります。自分の保険に弁護士特約を付けていたので裁判費用はかかりませんが（正確には上限は２００万円）、浪費するであろう時間と労力を考えてあきらめました。

書込番号：19414770

[なお394]

ほんと、たくさんの被害者の方がおられるのですね（涙）
修理代にしても保険金額にしても、被害者が納得する制度でないのは確かでしょうね。。
私も自分の車両保険の新価特約がなければ、ほんとに途方にくれていたところです。

格落ちについては、ほんとに保障してほしいですよね。
私は購入店で事故前、事故修理後のの下取り金額を出してもらいました。30万は下がります、とのことでした。
でも、それでなくても、事故後はストレスで心の余裕もなく、弁護士とか裁判とか、、、そんなことを抱える余裕はないですね（涙）

書込番号：19415063　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

裁判は１００万以上取れないと、弁護士だけが儲けて、赤字になります。

勝っても負けても弁護士費用だけは、とられます。

書込番号：19416533

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

スレが書けずにみなさん申し訳ありません。
やはり追突での修理代はかなりの金額になるのですね。私の場合は普通に国道を走行中だったので、怪我の具合が少ないと思います。ただ速度が70Km位出ていて斜め後ろからだったので、右の側壁に突っ込む所でした。そこまでいかなかったのは不幸中の幸いかもしれません。
若干のむち打ちで通院ではありますが、回復傾向ではあります。
明日には車も帰ってくるので、じっくりと検証してみます。
お怪我をされた皆さんの早い回復をお祈りします。

書込番号：19417487　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

＞mazda2ﾒﾃｨｵさん、こんばんは。

まずはお体を大切にしてください。
最近の車の修理代金は高いんですね。


＞ボビー123456さん

>私も追突されましたが、デミオは追突されやすいんでしょうか？（たまたまなんでしょうけどね）


デミオが追突されやすいなんてことはないでしょう。
オーナー価格.comを見ている人や書き込む人が多いからでしょう。

書込番号：19418186

[佐竹54万石]

>鬼のささやきさん

たつや78さんは別HNのときは、もっともっと過激なことを書いていましたよ (・・；
生命の営みを絶つように言われた方も (( ；ﾟДﾟ))

書込番号：19418203

[mazda2ﾒﾃｨｵ]

最終的に左フレーム交換、フロアパネル交換で修理代金が７５万になりました。
査定落ちが２０万とのことで乗り潰し決定になりました。

書込番号：19443425　スマートフォンサイトからの書き込み

ラゲッジボードがOP追加？

[うぃっこう]

今日24か月点検をしてきました。
ディーラーさんから、ラゲッジがフラットになるボードがショップOPで追加されると話がありました。
ユーザーからフラット化の声が結構あったようですね。

自分は段ボールと発泡スチロールのブロックで自作しましたが、ディーラーさんから
「マツダがうぃっこうさんにやっと追いつきましたね」
とお褒めの言葉？をいただきました。

ちなみにそこそこいいお値段になるらしいです。（自作ラゲッジボードは3000円）

書込番号：19380472

[ボビー123456]

＞「マツダがうぃっこうさんにやっと追いつきましたね」

まさしくそのとおりですね。

これ以外にも、リフレクタータイプのレンズやキャリパーペイントなど、「あったらよかったのに」というものが追加されていますよね。
特に前者については社外品をつけた人も多いかと思います。

書込番号：19380590

[ふさえ]

＞うぃっこうさん
こんにちは。

良い情報ありがとうございます。
後出しじゃんけん?で純正オプションだから、普段はボード使用で底浅く出し入れしやすくして、大きい荷物があるとき、簡単に畳んでしまえるとか、手作り品よりも気が利いていて欲しいですが無理でしょうね。
見た目はいいとは思いますが。
物見てから考えます。
ラゲッジ用マットが、どうなるのか気になります。ボード用に専用品追加、今のマットがそのまま使える、初めからボードに張り付けてある.....

＞今日24か月点検をしてきました。
さすが時代の先行く、うぃっこうさんですね〜。
と軽くツッコんでおきます。12か月点検ですよね。

書込番号：19380650

[うぃっこう]

＞ボビー123456さん
＞ふさえさん

使い勝手がどうなるかですね。
前乗っていたスバル・ステラは確か2枚組で片側半分だけボードを敷ける仕様だったかな〜？

これからも商品力向上に努めて欲しいですね。

24か月点検…
なんたるイージーミス…。

書込番号：19380932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ディーラーさんから、ラゲッジがフラットになるボードがショップOPで追加されると話がありました。

リアシートを畳んでラゲッジを広げた時にフラットになるんでしょうか？
どんな仕組みなんですか？
ラゲッジスペースの高さは減る？

書込番号：19384269

[（*ﾟДﾟ）]

先日ディーラーに行った時に11月25日付の価格表を貰いましたが、ラゲッジフラットボードの商品名で取付費込価格25,488円（税込）と記載されてますね

書込番号：19387499

[うぃっこう]

＞ぽんぽん 船さん
ボード装着状態で後席を倒すとフラットになるものかと。
10�p程上げ底になるので容量は減りますね。
上げ底した分はサブトランクとして小物を入れられるようです。
底が深いので容量が減ると取るか、上げ底＆フラットになるので積み荷の出し入れが楽と取るか。

＞（*ﾟДﾟ）さん
2万超え…。
大分いいお値段ですね(;^ω^)

書込番号：19388722

[ぽんぽん 船]

>上げ底した分はサブトランクとして小物を入れられるようです。
>底が深いので容量が減ると取るか、上げ底＆フラットになるので積み荷の出し入れが楽と取るか。

なるほど。
中々の便利オプションですね。
私も付けようかなぁ。

>ラゲッジフラットボードの商品名で取付費込価格25,488円（税込）と記載されてますね

うっ。2万5千円もするのか・・・
やっぱ、フラットじゃなくてもイイです。（・・・ってことにします）

書込番号：19389518

[ボビー123456]

実は、うぃっこうさんの真似をして作成を試みて、見事に失敗しました（笑）

おとなしくOP購入を検討します。安くはないですが・・・

書込番号：19390364

[うぃっこう]

＞ぽんぽん 船さん
やっぱし高いですよね…。

＞ボビー123456さん
よろしければ過去ログご参照ください。
70�sの自分が乗っかっても問題ないです。
おかげで仮眠程度はできます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=18339039/#tab
3000円で再チャレンジ！

書込番号：19390492

[（*ﾟДﾟ）]

カタログ画像載せておきますね

書込番号：19428066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふさえ]

みなさん、こんばんは。

http://www2.mazda.co.jp/accessories/info_lib/pdf/demio_1512.pdf
オプションカタログが更新されています。ラゲッジフラットボード以外はスカッフプレート(イルミ付)が増えているようですが、他は変更なしかな。

ボードの下はメーカー品なので見た目はいいですね。
荷物が増えた時の対応方法がないようなので、出先でお土産いっぱいの時はトランクをあきらめることにもなりかねません。
レイアウトの自由は効かないので、大きさが合わないとまったく役立たずかも。

改善の余地あり、って事で、その辺の構造考えながら、うぃっこうさんの過去ログを参考に手作りしてみるのも面白いかもしれません。

書込番号：19431942

ＤＰＦ再生中に煙

[kim_bug2]

つい最近のＤＰＦ再生時に気づいたのですが、ＤＰＦ再生中の信号待ちからのスタート直後に排気管から煙の塊を吐くことがありました。
夜でバックミラーごしなので水蒸気なのか煤なのかわかりませんでしたが直径７０cm位の塊でした。
その後走りながらの強めの加速とかしてみても出ませんでした。
ディーラーにこの現象を伝えましたがもう少し様子を見て欲しいとの事でした。

少し気になりますが観察してみます。

書込番号：19373964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Intelligence Officer]

ＤＰＦの再生は、フィルターに詰まった鈴を燃やしているので煙が出ること自体はおかしな話ではありません。

あとは、煙の程度の問題です。
あまり酷いいようならばディーラーでご相談下さい。

書込番号：19374132　スマートフォンサイトからの書き込み

[Intelligence Officer]

すみません。
すずではなく煤です。

書込番号：19374556　スマートフォンサイトからの書き込み

[sagapon]

煤を完全燃焼させたら煙は出ないはずだけど…
というかそのためのDPFだよね？

再現性がないとディーラーに相談しにくくて厄介ですね。

書込番号：19374996　スマートフォンサイトからの書き込み

[リョウN]

冬なので水蒸気の結露ではないでしょうか？

書込番号：19375036　スマートフォンサイトからの書き込み

[Intelligence Officer]

ＤＰＦに仕組みは、ディーゼルエンジンから排出されるＰＭ（パティキュレートマター）、すなわち、煤をディーゼルバティキュレートフィルター（ＤＰＦ）で濾過して排ガスをクリーンな状態にしています。

但し、このままですとＤＰＦに煤が溜まり詰まってしまうため、フィルターを再生する機能があります。
この再生とは、ＤＰＦの中で煤を焼く作業です。

私が疑ったのは、この再生中に煤が焼かれる時に、若干、白煙が出ることがあるので、スレ主さんはこれを気にしているのではないかと言ったのです。

排ガスと再生中の白煙とは別物です。

書込番号：19375051　スマートフォンサイトからの書き込み

[sagapon]

黒煙が出ない代わりに再生で白煙が出るそうですね。
スレ主さんも水蒸気？と言われていることから白煙だったのでしょう。
無知でスミマセン。

書込番号：19375068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ＤＰＦ再生中の信号待ちからのスタート直後に排気管から煙の塊を吐くことがありました。

少し強めにアクセルを踏んだ時じゃないでしょうか？
それなら私もたまにあります。


>少し気になりますが観察してみます。

私も気になったので観察してみました。（笑

煙を吐きやすいのは・・・
DPF再生が始まった直後は溜まった煤の量も多いようで、
その時に元気よく加速させると煙も元気よく出ます。
先行車の後について普通に加速させる程度だと煙は出ません。
・・・こんな感じです。

書込番号：19375088

[kim_bug2]

再生開始して５分位してからと、それから５分後の二回出ましたね。

一瞬詰まっていた蓋が開いて一気に排出されたような感じの煙の出方でした。

ＭＴなんで走り出しの半クラから繋ぎきるあたり回転は３０００も行ってなかったと思います。
走っている状態から同じくらいかそれ以上の加速をしてもなんともなかったです。

ディーラーでは、昔のボンゴのディーゼルはアイドリング状態での手動でしかＤＰＦ再生が行えなくて再生中は結構煙が出ていたとのことでした。
最新のＤＰＦ再生ではどうなのでしょうね。

書込番号：19375862

[Intelligence Officer]

基本的な仕組みは変わっていませんから、変わらないと思います。
フィルター性能が向上して、再生頻度は減ってきているでしょうけれど再生に関しては変わらないと思います。

書込番号：19375889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＫ５Ｆ]

DPF再生中に２速で3000rpmまで回したら
白煙が出ました。3回やって３回とも
再生が終わったら出なくなりました

書込番号：19378666　スマートフォンサイトからの書き込み

[エコdeスポーツwithDJ5FS]

再生中でなくても、1速でちょっと高めの回転数まで上げた後に2速にシフトアップして深めにアクセルを踏み込むと、一瞬だけ煙が出ます。

書込番号：19381975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディーゼルマン]

DPF再生で少し付け加えると、15k以上での走行中はDPFでキャッチされた煤は自動除去される為、フィルターには溜まりません。但し、15k以下の徐行運転や長時間アイドリングは煤が自動除去されない為、フィルターに溜まります。それを再度除去するのがDPF再生です。簡単に言えば、通常走行ではPMを焼きながら走ってる訳です。DPF再生が始まると言う事は
徐行運転やアイドリングをしたと言う証拠になりますね。

書込番号：19388520　スマートフォンサイトからの書き込み

[（*ﾟДﾟ）]

なるほど、煤の付着を予防する意味でもi-stopは使った方が良さそうですね

書込番号：19394024

[ディーゼルマン]

＞（*ﾟДﾟ）さん
そうですね、i-stopはいろんな意味で理に適ってますね。ただi-stopも作動条件があるのでいつでもって訳にはいきませんが…車を運転していれば徐行やアイドリングは日常茶飯事ですからね、結局PMは溜まっちゃいます。運転者次第で周期を変えることは出来ると思います。

書込番号：19396660　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランダースの狼]

＞ディーゼルマンさん

＞DPF再生で少し付け加えると、15k以上での走行中はDPFでキャッチされた煤は自動除去される為、フィルターには溜まりません。

言ってる意味がよくわかりませんが、その理屈なら高速を延々と走るなら
DPF再生は発生しませんよね。だってPMはずっと(あなたの言われる)自動再生？されるわけだから。
私の車両(CX-5)は高速走行中でも定期的にDPF再生が発生しますが？？？？？

なんか勘違いされてないですか？

書込番号：19397191

[ぽんぽん 船]

多分、勘違いしているなぁ。

>15k以上での走行中はDPFでキャッチされた煤は自動除去される為、フィルターには溜まりません。
　↑
「 15k 以上 」 と言うのは、15km/h 以上と言うことでしょう。
そう考えると・・・
おそらく DPF自動再生中の話とゴッチャになっていると思います。

15km/h 以下でアクセルを踏み込まないと
DPF 自動再生中であっても、再生できませんから。

書込番号：19397233

[ディーゼルマン]

＞フランダースの狼さん
＞ぽんぽん 船さん
僕の勘違いでした。やっちまった…
フォローありがとうございます。

書込番号：19397536　スマートフォンサイトからの書き込み

リコールのお知らせ

[TKR8888]

今日、リコールが発表されました。ディーゼルデミオとCX-3が対象です。それも2つあります。
簡単に言うと燃料が漏れてしまう恐れがあるのと、もうひとつは、エンジンが止まり、再始動できなくなるそうです。



対策ですが、どうやら二回行かないといけないみたいですね。

書込番号：19353641

[アイラブDEMIO]

まじか
ガソリンで良かった。。

書込番号：19353706　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイラブDEMIO]

てかガソリンもじゃない？

書込番号：19353735　スマートフォンサイトからの書き込み

[TKR8888]

ガソリンは対象外のようですね。DJ5
とDK5なので

書込番号：19353742

[アイラブDEMIO]

こういうのがあるとガソリンも心配になりますね。。
車載品の出荷検査どーなってんのかしら

書込番号：19353748　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

＞車載品の出荷検査


では無くて、設計の強度不足のようです。

リコールの詳細を、よく読んで下さい。
ガソリン車には無い部品の話も含まれてますよ。

書込番号：19353765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

ディーゼルの燃料フィルターは、60,000kmで交換する必要があります。
水抜きは20,000km毎。
私の場合、40,000kmをすぎてるので、無料交換は、ラッキーかな。

書込番号：19353808　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

頻繁なリコールは嫌だけど、過走行な人で部品が新品に戻るのはちょっとメリットですね。

書込番号：19354003

[マサマサクローチ]

私のも
しっかりとビンゴでした

話によると
ファンベルトの交換もあるとか…。

書込番号：19354939　スマートフォンサイトからの書き込み

[世間知らずな男]

ついにデミオもか・・・・ガソリン車で良かった。

でも僕はディーラーに行くの好きですけどね。
代車貸してもらえるし、洗車もしてもらえるし。

書込番号：19354974

[世間知らずな男]

リコールの記事
http://response.jp/article/2015/11/26/264938.html

書込番号：19355001

[ぽんぽん 船]

普通にマツダのリコールページを見た方が手っ取り早いような気が・・・・
http://www2.mazda.co.jp/service/recall/

1.　エンジン補機ベルトに破断の恐れあり
2.　製造時、燃料フィルターを取付けた際にオーバートルクの可能性あり

随分と初歩的なミスだなぁ。
もっとしっかり作ってくれよ。

書込番号：19355365

[ショータロー28号]

今回だけだとよいですね
リコール問題、事故が無くてよかったです


自分は12ヵ月点検とリコールの予約を
同日に取れました。２つの案件は2時間かからないそうですね、

書込番号：19355754　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

私としては消耗品のベルトが新品になるので助かります。　　連絡あり、明日作業してもらう予定です。　

書込番号：19357599

[ぽんぽん 船]

>私としては消耗品のベルトが新品になるので助かります。　

なるほど。
何事も前向きに・・・ですね。（納得）

前回のエンジンルーム内にプラスチックのカバーを取り付けるのは、
サービスキャンペーンでしてっけか。
あれは別に無くってもイイけど、ベルトが新しくなるのはイイかも知れない。

考えてみると、
昔なら定期点検で勝手に改良部品に交換していたようなことでも、
最近は、きちんとサービスキャンペーンやリコールにするみたいですね。

書込番号：19357923

[ＢＫ５Ｆ]

近所のデミオは3ヶ月でベルトが切れました

書込番号：19358886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふさえ]

みなさん、こんばんは。

本日、リコールの通知が届きました。
ですが、ベルトの件だけ。燃料フィルターも対象なんですが.....と言う事で別々に発送されてるようです。

リコールだからか、今回は早いです。
以前のサービスキャンペーンでは、通知が届かず何時か何時かと待ちわびたような記憶がありますが。

書込番号：19359063

[ricetail]

＞ぽんぽん 船さん
裏取ってないけど昔三菱がやらかしたリコール隠しがきっかけじゃないですかね？
そのせいで『東京フレンドパーク』のダーツの景品がパジェロからフリーランダーになって掛け声の語呂が合わなくてモヤモヤしたなぁ…

…関係ない話で失礼しました（笑）

書込番号：19359318　スマートフォンサイトからの書き込み

[trialおじさん]

長男が使いだしたDW3Wデミオ　15〜6年経ちますが、10月のリコールでメインスイッチを交換しました。

何年たとうがリコールはリコールです。　隠そうとするとのちのち大量の対策、費用がかかります。

VWにしてもそのときは逃げれるけど後で莫大な損害が発生し対策担当者は大変な目にあいます。

負の情報も正直に発表しないとネットで先にユーザーが知ってしまいます。そういう時代に社会がなったのでしょう。

私も過去、対策側の作業を経験しました。　対策があって、安全な運転ができることに感謝します。

書込番号：19360487

[じゃの0217]

昨日通知が届き、その午後にはディーラーから連絡がありました。連絡の早さにビックリ！
来年3月の点検時に・・・と思ったのですが、エンジン系統のリコールなのでなるべく早く点検をお願いしたい・・・
とのことでしたので、今度の週末にベルトの交換とフィルター点検（暫定）してきます。
ドレンプラグとガスケットの対策品は来年2月以降順次とのことです。

書込番号：19360808

[午後の春雨]

リコールなんて車には付きものと思ってますので
そんなに気になりません。

修理対策して治るのでリコールにあがる訳で。

デミオディーゼルは完全な新エンジンなのに、
なかなかリコールないな〜と思ってたぐらいです。

ディーラー行くの嫌いじゃないのでコーヒー飲んで、
あわよくばロードスターに試乗できるかも、と半分
楽しみにしてます。

書込番号：19360887

[hunterhunter]

昨日、ベルトの交換とフィルターの点検に行ってきました。作業時間は1時間程度でした。
通知は来ていませんでしたがエンジン系統の事なので早いほうが良いと思いディーラーに電話してやってもらいました。

心配な方は通知が来てなくとも、ディーラーに確認すればやってもらえると思うのでお早めに〜

書込番号：19362275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンダム博士]

私もディーラーから燃料フィルターの交換は２月以降の予定と聞きました。

書込番号：19362364

[neko.27]

リコールよりもハガキだけだして連絡寄越してこないディーラーに不信感をおぼえます笑

すでに100件以上報告上がってる危険度も高いもののハズなんですがね

書込番号：19366764　スマートフォンサイトからの書き込み

[wataminchi90]

リコールの件で営業マンを叱ってやりました。

とにかく怒ってやりました。

まだいいいたらないので、明日は店長呼んで怒鳴り散らしてやります。

書込番号：19366874

[kurobenohimo]

＞neko.27さん

たまにはボンネット開けて自分でも点検してってことですよ。
洗車した時は、開けてみましょう。ウォッシャー液とかけっこうなくなってますよ。

書込番号：19366889

[neko.27]

マツダという会社の姿勢について、です
走行中、重大な事故を起こす可能性があるからリコールしているのに
ハガキという、いつ目に入るかわからない手段をメインに据えていますし
ネットのリコール情報を全員が見ているかどうかも、わからないことです

いまだ事故は起きていませんが、
もし起きてしまえば最悪人命が失われるわけですし
会社の信用は失墜するでしょう、それでは遅い
私なら即時連絡のつく手段を使い、できるかぎり運転を早期にストップか
代車の手配、あるいは、注意喚起するくらいはやらせます

それがトラブルを出した側の当然の対応ではないか、と

書込番号：19367305

[isikawa8]

私は今日ポストに入っていました。
販売店からです。重要と書いた封書でした。
でも、担当者からはまだ連絡はありません。
この車これで部品交換は5か所目となります。

かなりへこんでいます。(-_-;)

書込番号：19367407

[えりりんたん]

ホンダも基本はがきだけです

ホンダ云々ではなくディーラーの対応の違いだけでは？
マツダもディーラーによって対応が違うと思います。

書込番号：19367617

[trialおじさん]

怒っている皆さん、はがきを待たずに自分でディーラーに電話して下さい。　　何万人も対象者がいます。

サービスの人が出来る対応数に限りがあるので、当然待ちがでます。　リコールを知らないユーザーも

沢山存在しますから、まずは早く対策してもらいたい人からやってもらいましょうよ。　待つ必要はありません。

急がなくてイイヨという方ははがきをお待ちください。　でも、それから修理日の打ち合わせになります。　　　

書込番号：19367883

[ミスターＳＶ]

昨日、昼間にディーラーから携帯に連絡あり、
夕方帰宅したら封書が届いていました。

書込番号：19367885

[ＴＲＡＩＮ]

リコールわかったのなら自分からディーラーに連絡するもんだと思ってました。
数売ってるディーラーほど客が多くて電話どころじゃないだろうし、
私のような先に連絡くれた客から対応日の予約いれるだろうし。
クレーム入れて騒ぐ客もいて大変そうですしね。

ちなみに、ホンダの純正ナビはリコールの連絡が届くので
結構お世話になってます(笑)

書込番号：19368022　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

＞wataminchi90さん
何に怒ったんですか？

書込番号：19368293

[kurobenohimo]

みなさん、整備の基本はオーナーの点検ということを忘れてますね。

ベルトが弱れば異音がするでしょう。というより基本消耗品ですよ。
緩めば張るし、弱れば交換。これあたりまえ・・・と思う私は過去の人？

落花生と黒豆の脱穀機のベルト、今日半年ぶりなもんで変な癖が付いていて始めのうちはビヨンビヨン。

あ、「湾岸ミッドナイト」でフェラーリのベルト切れて若いおねーさんからパンストもらって応急処置。
できる男はカッコいいと思ったのは私だけ？クルマはＪＡＦF呼んでパンストは仕舞った方が本当の男？
どうでもいいけど最悪の時はそれで対処しましょう。おねーさんからもらえない人はコンビニで・・・

書込番号：19368637

[tekka77]

設計ミスで市場不具合が起こっているから行政指導としてのリコールなのに、オーナーが点検しないから悪いというのは、、また飛躍した考えをお持ちの方もいるのですね。
設計ミスで、他の車より危険な状態の車に乗らされて、挙げ句の果てにディーラーがヘラヘラ対応するんじゃ腹が立つのが当たり前だと思いますけどね。

私のところのディーラーもリコールついでに誰か車購入予定の人を紹介しろと言われ、憤慨しました。
設計ミスしといて、対応の悪いディーラーを誰に紹介すりゃあいいんだ？

書込番号：19369057　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞tekka77さん

今回のは行政指導なんですか？一般の自主リコールと思ってましたが。
あと普段点検するのは、当然ユーザーの責任じゃなかったっけ？

私はマツダを擁護する気はさらさらないですよ。ただ、今回の不具合で大騒ぎする必要もないかなと。
クルマは２万以上のパーツの集合体で、少なくてもモデルチェンジ初期に買う人はこれぐらいのことを
覚悟して注文していると思っているけど。それが嫌なら、モデル末期の完成品がお勧め。

世界最高の品質と世間で言われるトヨタでさえ年間何百万台のリコールがありますよ。
ご近所のじいさん・ばあさんが老眼鏡掛けて某メーカーの電装部品作っているけど、「最近歩留まり悪いって
怒られちゃう」と言ってます。実際は、主要部品以外はそんなもんです。

機械は壊れるものというスタンスで、普段の点検を怠らず、もしもの時は最低限の対応ができる
ようにするのが免許所持者でクルマのユーザーの義務と思いますが。

もちろん、リコール対象でなくても不具合があればどんどんメーカーやディーラーに相談・クレームするべきです。
クルマは大事な相棒で、命を乗せているんだから。

でも、大人の対応した方がいいじゃないかな。なんか、みなさん殺伐としてない？

書込番号：19369292

[ボビー123456]

＞kurobenohimoさん

残念ながら今回は意見が合わないですね・・・。

リコールはよくあることいえばそうなのでしょうけど、リコールが該当する当事者にとっては決して軽いことではありません。
今回の件でいうと、いずれも場合によっては事故につながりかねないような内容ですし。

初期型でしかも初物（1.5ディーゼル）のリコールが仕方ないというのであれば、同様に、リコールの後に必ずしも冷静ではない人が出てくることも仕方ないのではないでしょうか。

日々の点検をきっちりするべきだとおっしゃるのはわかりますけど、経年劣化による不具合を見つけるのと、設計ミスや製造ミスによる不具合を見つけるのとではわけが違うのではないでしょうか。

後者は新車の状態でも起こりうるわけですし、今回はベルト等でしたが、エンジン内部であるとか電装部品であれば事前に見つけるのはまず不可能だと思います。

オーナーが大人の対応をするべきだとおっしゃる点についてはその通りだと思います。

ディーラーは、今回の件でいえば、現場でオーナーに謝罪をしつつ、ひたすら修理をし続けなければいけません。
対応に問題があるところもあるのかもしれませんが、基本的に彼らを責めるのは筋が違うのではないかと思っています。

マツダの対応に不満があるのであれば、マツダのカスタマーの方にメール等で意見を出したほうが有効ではないかと考えます（私は出しました）。マツダの方は、寄せられた意見を真摯に受け止めて、今後のよりよいものづくりに生かしていってほしいと思っています。

書込番号：19369451

[wataminchi90]

＞ましましからめさん

リコールに決まってるじゃないですか。

今日は、店長を自宅に来るように呼んであります。

とことん文句を言ってやります。（おそらく3時間はかかるだろうが。）

それから、マツダのお客様相談室に電話してやります。

大文句言ってやる！！

書込番号：19369497

[ましましからめ]

＞wataminchi90さん
リコールの何に怒っているのか、具体的に聞いてみたいなと思いまして。
「リコールが発生した」という事に対して怒っているのでしょうか？

書込番号：19369583

[ＴＲＡＩＮ]

＞とことん文句を言ってやります。（おそらく3時間はかかるだろうが。）

こういうのがいるから連絡する暇なくなるんだろうなぁ。
他の客が迷惑するからやめて欲しい。

書込番号：19369604　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

最悪人が死ぬ事態に対して説教三時間なら安いものだと思います
人が死んでからではどんな言い訳も無意味です

私自身、走行中にエンジンストールした経験がありますが
高速走行中でさらに追い越しかけてたところだったので死にかけました

ただ、店長を説教したところで
問題は設計にあるわけですから意味はないです
まだ通達してないところがあるなら早急にやれ
と言った方が事故が起こる確率は減らせそうです

書込番号：19369847　スマートフォンサイトからの書き込み

[アーバンサイト]

T R A I Nさんに同意。

3時間文句言ってやる〜
逆に反対の立場だったらどうでしょう？

もっと大人の対応してほしいもんです。

書込番号：19370119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ari0401]

3時間も何を言うのか興味はありますが、この方の過去の発言からして有意義な話は聞けそうにありません。
┐('〜`;)┌

書込番号：19370348

[yxt0609]

色んな「クレーマー」がいますからね〜

書込番号：19370351　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>3時間文句言ってやる〜
>逆に反対の立場だったらどうでしょう？

ディーラーの立場なら・・・
仕事なので我慢します。

ユーザーの立場なら・・・
時間が勿体ないので、そんなことしません。


それはさておき

個人的には、補機ベルトってのが気に入らないなぁ。
何十年も前から使われ続けている仕組（部品）だろ。
何を今さら・・・と。

NOx制御プログラムが・・・とか、
DPF自動再生プログラムが・・・とか、
VGターボの可変ベーンが・・・とか、
その手のモンじゃなくて、
ごく普通のドライブベルトですからね。

そんなモン、最初からチャンと作ってくれよ。

書込番号：19372750

[活殺自在]

ディーラーのスタッフはマツダの販社の従業員であってマツダの社員じゃありません。
書類の不備やアポをすっぽかされたならお怒りはごもっとも。
でも、リコールで彼らに文句を言うのは頭が悪すぎます。
not his businessでしょ。

書込番号：19372909　スマートフォンサイトからの書き込み

[f64が使えない]

このベルトが切れてもすぐに命の危険が生じるような不具合が発生するわけではなく、たとえ高速の追い越し車線を走っていたとしても、対応する時間は十分あるはずで、そんなにヒステリックに騒ぐような問題ではないのでは？
タカタのエアバックの方が遙かに深刻な問題でしょう。
クレームをつけるべきなのは、マツダじゃなく要求性能に満たさない製品を納入したベルトメーカーだと思いますよ。

書込番号：19372938

[ボビー123456]

>f64が使えないさん

おっしゃること、一理あるとは思います。

とはいえやはり最終的にはマツダに責任があると思います。

リコールをした際に「日々きとんと点検をして防いでください」とか「部品を作ったところが悪い」と言うようなメーカーがあったら、果たして社会からどう思われるでしょうか。

メーカーに対して提言をするのは、そこを応援するからこその行為でもあると思っています。

もちろん提言するにも節度は求められるでしょうし、一方のメーカー側は的外れな内容や非現実的な要求については聞き流して構わないと思います。筋違いなところに当たり散らすとか、説教とかが論外なのは言うまでもありません。

マツダはRX-ビジョンという夢のある車を開発目標にしていると発表しました。
多くの車好きの人がそれを期待して待っています（もちろん私も）。

つまらないところでつまづかないでほしいと思っています。

書込番号：19373038

[世間知らずな男]

というか・・・ガソリン車とディーゼル車で
そんなに使ってるものが違うの？？？

書込番号：19373505

[まぁ某]

蟻の一穴、って事もありますが、これはメーカーさんが一番自覚してるでしょうね。

書込番号：19374066　スマートフォンサイトからの書き込み

[えりりんたん]

>あと普段点検するのは、当然ユーザーの責任じゃなかったっけ？
それはあくまでも問題がない状態の話では?
点検してなくて部品の劣化や寿命で壊れるのは、点検していないユーザーの責任でしょうが
リコールはそもそも不具合を抱えているものだから点検以前の問題でしょう

>このベルトが切れてもすぐに命の危険が生じるような不具合が発生するわけではなく、たとえ高速の追い越し車線を走っていたとしても、対応する時間は十分あるはずで、そんなにヒステリックに騒ぐような問題ではないのでは？
大問題でしょ　少なからずこれが要因でエンジンが止まる可能性があるのであれば
日産車みたいに高速で突然エンストして、後ろから追突して死亡ってパターンもあるのですし
十分時間があろうと、この状況で冷静に判断して行動できる人がどれくらいいることやら
自分は間違いなく焦ると思います

>というか・・・ガソリン車とディーゼル車で
そんなに使ってるものが違うの？？？
エンジン構造全く違うんだからそれに合わせた部品を使っていることを考えれば全く違うものと考えても問題ないと思います。

書込番号：19374133

[kurobenohimo]

リコールに腹を立てていても仕方ないですよ。
ベンツでもフェラーリでもあります。（そっちの方が多いでしょう）
クルマとディーラーとは長い付き合いになるわけなんで、その間お互い仲よくしてた方が
ずっといい時間が持てます。

事故にあった時、自分でこわした時など世話になることも多いんだからつまらんことで怒ってたら
自分にはね返ってきます。「今回は貸し一つだね」ぐらいに納めないと。
完璧で壊れないクルマなんか世界中どこにもないですよ。

書込番号：19374185

[machine145]

リコールの案内は基本、郵便ですね。
電話では内容が伝わりにくいですよね（機械が良く分からない人には郵便で送られても？？な感じかも知れませんが……）
販売店も対応が大変だと思いますよ。
メーカー違うけど、ホンダ大変だろうなぁ〜と思いますよ。

書込番号：19374396　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　人生で2度リコールを受けました。1回目はフレンディのフロント側プロペラシャフトの交換で，たまたまディーラーに行ったらリコールがかかっているということで，その場で作業してくれました。「郵便でお知らせが行くはずです」と言われましたが，結局来ませんでした。準備ができてから連絡するのだと思いました。

　2回目は現アテンザのハザートの点滅回数の件。これまた別件でディーラーに行ったとき言われ，家に帰ると郵便が届いていました。

＞「今回は貸し一つだね」ぐらいに納めないと。

　命にかかわることだからリコールがないにこしたことはありませんが，起こしたいと思って起こしているわけではないだろうから，怒ったからといって変わるわけではないので，私も“良好な関係を続ける”方を選択します。

書込番号：19374629

[ましましからめ]

ところで、ベルトを良品に交換しますと言われても、
そもそも良品しか出荷してないはずでは。。

ベルトの検査基準、またはベルトの製造工程を改善しない限り、
今までと同じ割合で良品の中に不良品が混ざる事になるけど、
そこは大丈夫なんだろうかと思ってしまいます。

むしろ、今俺のベルトは切れてないから換えてくれるな
と言った方が良かったりして(^_^;)

書込番号：19374699

[ぽんぽん 船]

>今までと同じ割合で良品の中に不良品が混ざる事になるけど、
>そこは大丈夫なんだろうかと思ってしまいます。

あ、いや、
同じベルトと交換するんじゃないでしょう。

そもそも
改良部品に交換するのがリコールの対応だから。

書込番号：19374944

[ぽんぽん 船]

ところで・・・
リコールが出たからと言って、
ディーラーで何時間も怒鳴っているヤツなんて本当に居るんだろうか？
そんな変わった人（暇人？）を見たことが無いけどなぁ。

リコールでディーラーに出向いたとしても・・・
Ｄ：お手数をお掛けして、誠に申し訳ございません。
客：それはイイから、しっかり対応してよ。
Ｄ：はい。畏まりました。
・・・ってなモンでしょう。普通は。

書込番号：19375016

[ましましからめ]

> あ、いや、
> 同じベルトと交換するんじゃないでしょう。
ん？同じ物だと思いますよ？

マツダのホームページから
> ベルト製造時の芯線の張力が不均等なため、
> ベルトの強度が低下しているものがあります。
> 全車両、エンジン補機ベルトを良品に交換します。

「良品」てことは、同じ物で、不具合が無いと確認した物
「ものがある」ってことは、たまに不良品が混ざってます
ってことですよね。

わかってるだけで約1.5%のベルトが切れちゃうのが、(100/60000)
仮に0.1%まで改善しても、交換して不良品を掴まされる
って事もありますよね？無いと思いたいけど。

むしろ、1年走って問題出てなければそれは良品の可能性が高いんだし、
わざわざ換えなくても。。

マツダとしては、不良品の判断が出来ないから全とっかえするのであって、
換えたからって何か良くなる訳ではない。心理的は良いけど。

五年後までチャージしちゃダメなんだろか？
まぁ、そんなややこしい事言う度胸無いけど(笑)

書込番号：19375871

[ましましからめ]

失礼、1.5% じゃなくて 0.15% の間違いでした。

書込番号：19376173

[massaaaan]

いや、同じ部品じゃあないでしょう。
全く同じ部品と変えたって意味ないと思いますよ。

ベルト製造時の芯線の張力が不均等な為〜
と原因がわかってるんだから、製造行程で不均等にならないように改善して製造されたものをリコール対策部品として供給するでしょう。

でなければなんの意味もないですから。
おそらく切れるリコール対象となったベルトと交換対策部品のベルトは部品単体の部品番号が違うと思うんですけどね(末尾番号が変わってるとか)

書込番号：19376799　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ん？同じ物だと思いますよ？

そんな訳ないよ。

今使われている物が不良品だから良品に換えるんです。
リコールなんですから・・・

同じ物に交換してたら、
そもそもリコール対応として認められないジャンか。

書込番号：19377413

[ましましからめ]

> ベルト製造時の芯線の張力が不均等な為〜
> と原因がわかってるんだから、製造行程で不均等にならないように改善して
> 製造されたものをリコール対策部品として供給するでしょう。

たぶんそうなんでしょう。それだけかもしれないし、
リコール分は更に入念にチェックしてるかもしれない。

要するに、不良が出にくいようにして作り直しました。
今までよりも不良率が下がってるはず。
というのは想像できます。

私が気に入らないのはこの文で、

> 全車両、エンジン補機ベルトを良品に交換します。

今までも良品のつもりで作ってきたんでしょ？
今までの良品と何が違うのか書いてよ。って事なんです。

たとえそれが製造工程でも良いから、改善ポイントを書いてくれたら
納得するんですが。

まぁ、しょうもない言葉のアヤかもしれませんが。

書込番号：19377435

[redswift]

今まで取引してたベルトメーカーに値下げを迫ったら断られた。
メンツもあるし、他の安く納入できるというメーカーに変えたら不良がでた。
仕方なく、今までのメーカーに頭を下げた。
こんな感じじゃない？

書込番号：19377444

[ましましからめ]

＞ぽんぽん 船さん
大半の人にとって、良品から新品の良品に交換する、
意味のない作業になると思ってますが。

マツダとしては、不良品がどれだけ混入してるかわからないから、
万全を期する為に全とっかえするだけでしょ。
想像ですが。

書込番号：19377703

[ぽんぽん 船]

>今までも良品のつもりで作ってきたんでしょ？

まだ言ってるのか・・・

良品のつもりで作っていても、
不具合がでれば不良品です。
「 つもり 」 は関係無いです。


>今までの良品と何が違うのか書いてよ。って事なんです。

私が代って書きましょうか？

今まで良品だと思っていた物は実は不良品で、
今度作り直した良品は、、
「 ベルト製造時の芯線の張力を均等にし、ベルトの強度が低下しないもの。 」 です。


>マツダとしては、不良品がどれだけ混入してるかわからないから、
>万全を期する為に全とっかえするだけでしょ。
>想像ですが。

妄想の間違いではないでしょうか・・・

書込番号：19377845

[ましましからめ]

> 良品のつもりで作っていても、
> 不具合がでれば不良品です。
強度が落ちるものが不良品です。
全てが同等の不良品だったわけではないです。
でなければ100/60000で済むはずがありません。

一つでも不具合を持つ品が出れば、製品として全て不良品なのだ！
とおっしゃっているなら、無茶苦茶とは思いますが否定はしません。


> 「 ベルト製造時の芯線の張力を均等にし、ベルトの強度が低下しないもの。 」 です。
私もその程度は想像していると前レスで書きましたが、
マツダの代弁までしていただきありがとうございます。
ちなみにこれ、想像で書いて私をバカにしてるだけですよね？(笑)


客の車で切れちゃうようなベルトを作るメーカー(下請け)が、
何を対策したか知らないが「良品です」と持ってきた新品より、
1年の実車テストに耐えた俺のデミちゃんのベルトの方が、
まだ信用できるんですが。そんな変な事言ってるかな？

とは言え、ディーラーを困らせたくもないので、
リコールは受けるんですけどね。

このリコールあんまり受けたくないなー
という愚痴を書きたかっただけです。

反応ありがとうございました。(_ _)

書込番号：19380265

[ぽんぽん 船]

>一つでも不具合を持つ品が出れば、製品として全て不良品なのだ！
>とおっしゃっているなら、無茶苦茶とは思いますが否定はしません。

話のすり替えです。みっともないです。

今回のドライブベルトの不良は、
マツダがリーコールまで出しているんですから、
旧部品は間違い無く不良品です。

そして、
リコール対応として出される部品が、良品部品です。
当り前です。


>> 「 ベルト製造時の芯線の張力を均等にし、ベルトの強度が低下しないもの。 」 です。
>私もその程度は想像していると前レスで書きましたが、
>マツダの代弁までしていただきありがとうございます。
>ちなみにこれ、想像で書いて私をバカにしてるだけですよね？(笑)

マツダの代弁をしている訳じゃ無くって、
マツダのリコールページに書いてあることを書いただけです。

貴方の場合、
想像と言うより、妄想じゃないでしょうか。

書込番号：19383874

[ましましからめ]

> 話のすり替えです。みっともないです。
あなたが何を不良品と呼んでいるのか、本当に理解できなかったんです。

私：リコール前だろうが後だろうが、強度が無いもの
　　(仕様や要求を満たさない物)だけが不良品だ。
　　それ以外は良品だ。

あなた：マツダがリコールをかけている以上、
　　　　リコール対象の物は全てが不良品だ。
　　　　リコール後の品だけが良品だ。

という事で良いでしょうか。
互いのピントがズレてるようにも思えますが、
何故あなたの意見が当たり前で、私のは妄想なのか、
残念ながら全く理解できませんでした。

> マツダのリコールページに書いてあることを書いただけです。
不具合内容の記載を、対策内容に盛ってます。
それはあなたにとって当たり前でも、私にとっては想像です。

書込番号：19385797

[neko.27]

全員がリコールを知っていて
全員がエンジンストールの際にも冷静に対応できる、なんて前提は
これだけ日常的に事故の起きている車社会では想定が甘すぎます

私が問題視してるのは
事故の確率を極限まで減らす方法を取らないマツダの方針です

私は冷静に対処できるからいい、なんて考え方は無意味です

書込番号：19388850

[neko.27]

製造やってるとわかるんですが
どれだけ品質に気をつけたところで
機械から産出されるものに不良率0%はあり得ないです

今回の件は
パーツサプライヤー側が品質チェックを怠った
マツダのライン側も品質チェックを怠った
→不良がどのロットにあるかわからない
→全品改修、となってるのだと思います

全てが不良品とか不良品以外は良品なんて判断はできない状態かと

書込番号：19389000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>全てが不良品とか不良品以外は良品なんて判断はできない状態かと

リコールを出して対応部品を出したからには、
以前の部品番号のドライブベルトは不良品。
新しい部品番号が付いたドライブベルトは良品。

マツダがそう言っているんだから、
貴方がゴチャゴチャと擁護をする必要は無いでしょう。

書込番号：19389269

[ましましからめ]

> リコールを出して対応部品を出したからには、
> 以前の部品番号のドライブベルトは不良品。
> マツダがそう言っているんだから、

> ベルト製造時の芯線の張力が不均等なため、ベルトの強度が低下しているものがあります

リコール対象全てに不具合があることが明確ならば、
「強度が低下しています」とか「強度が不足しています」です。
全てが不良品でないことは単なる事実で、話のベースです。

書込番号：19389999

[ヴァーミリアンレッド]

マツダHPによると、ドライブベルトの交換目安は36ヵ月60000kmとあります。
すなわちこの交換目安をクリアできるものが良品と言えると思います。
今回のリコール対象ロットのものは、この目安をクリアできない可能性があると判断されるものです。ましましからめさんは一年持ったから自分のは良品だ、と判断されていますが、私的には不安に思います。
三年持つかもしれませんし、持たないかもしれません。
素直に交換されたほうがリスクが少ないと思います。

書込番号：19390907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

＞ヴァーミリアンレッドさん
具体的なご指摘、ありがとうございます。
不良の程度もまちまちでしょうから、確かに安心は出来ませんね。
新しい「良品」をどこまで信用するかは自分のモノサシですが、
「良品」である確率は高いでしょうね。
リコールは受けます。

書込番号：19391561

[世間知らずな男]

リコール後の再レビューが出てくると色々と参考になるかもですね。

書込番号：19391656

[ぽんぽん 船]

>ましましからめさん
>全てが不良品でないことは単なる事実で、話のベースです。

だからぁ、
違うんだってば。

旧ベルトは・・・
保安基準に適合しない。
もしくは、適合しなくなる恐れがある。
・・・って部品なんです。
だから不良品なんです。

新しいベルトは、
保安基準に適合させた部品なんです。
だから良品なんです。
別の部品だから、部品番号も別なんです。

リコールなんだから、これが基本的な考え方です。

同じ部品に交換したらリコールにならない。
・・・って何度も書いているのに、
なんで、無理やり話を捻じ曲げるかなぁ。

書込番号：19391732

[ぽんぽん 船]

>ましましからめさん

そもそもリコールだって認識してます？

リコールの出た部品を
また同じ部品と交換したところで、
まだリコール対象車ですよ。

リコール対応の部品に交換しないことには、
リコールに対応したことになりません。

なので、
リコールでディーラーに持って行ったのに
「 また同じ部品を取付けられる 」 なんてことは、
考える必要も無いでしょう。

そこまで自動車メーカーをを疑っていてら
クルマなんて乗ってられないって。（笑

書込番号：19391751

[neko.27]

国語力の問題になってきましたね

書込番号：19391784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

そう言う事なんでしょうね。

不具合の発生率が、99%だろうが　1%だろうが、
そんなものは関係の無い話です。
そこに拘っても意味が無いです。

メーカーがリコールを出したからには、
該当する番号の部品は、全てが不良品です。
実際の不具合の発生率は関係無いです。

書込番号：19392648

[ましましからめ]

＞ぽんぽん 船さん

「マツダと国交省のお墨付きの良品を黙って信じなさい」
という話と解釈しました。

一つ一つの品に、良品か不良品かを語る権利は無いと。
そう言ってるようにも聞こえます。

やはりあなたの意見は受け入れがたいです。
価値観の違いということで許してください。


ところで、これはご存じなら教えてほしいのですが、
国交省の審査はそれほど厳しいものなのでしょうか？

機械をちょちょいと再調整して作り直せば、
「新品の良品でーす」「オッケー、採番したよー」
みたいなヌルい世界じゃないと思って良いんでしょうか？

私の関心は、新しいベルトは大丈夫なのかな？です。

リコールとは、こういうルールだから大丈夫なのだ、
という理屈は私にとって何の意味も無いのです。

ただ、このルールがとても厳しく運用されている事が解れば、
かなり安心できます。

書込番号：19393995

[ましましからめ]

＞ぽんぽん 船さん

良品、不良品の定義付け議論はもうやめませんか？
たぶん終わらないです。

同じ物議論もやめませんか？
品質の裏付けが取れた良品は、リコール前の品とは別の物だ
というあなたの理屈は了解しました。
私は仕様が同じであれば同じ物という立場ですが、
これは私の方がヌルい事を言ってますね。

書込番号：19394110

[カイザード]

先日リコールの対策でマツダに行ってきました。
リコール内容の説明と、今後の対策（2月取り替えの件）もキッチリ説明があり、
ついでにナビのバージョンアップも実施して頂きました。

説明では、耐久性を上げた、ドライブベルトに交換しますとの説明・・・
疑い出すときりがありません。
素人は、ある程度メーカーを信じる必要はありそうです。

ただ、キッチリ説明を受けてからの話ですが・・・・

書込番号：19394155

[ぽんぽん 船]

>ましましからめさん
>良品、不良品の定義付け議論はもうやめませんか？
>たぶん終わらないです。

まだ理解できないんだ。

主義主張を書いているのではありません。
リコールが出た旧部品を不良品と呼ぶ。
リコール対応をした新部品を良品と呼ぶ。
旧部品と新部品は、部品番号も違う別の部品。

これが定義ですから、
貴方がどう思おうが、どんな判断をしようが、
社会的に決められた定義を貴方が勝手に変更することは出来ないんです。
勿論、私が勝手に変えることも出来ません。

書込番号：19394362

[ぽんぽん 船]

妄想論者的な発想で言えば・・・・
リコールを出した旧部品と
対応部品として出した新部品は、
部品番号は違うけど、実は同じ物だ！
・・・って発想になるのかも知れませんが、

常識的に考えて、
そんな不正をして、
いったいマツダに何のメリットがあるんでしょうか？

わざわざリコール対応で不正をして、
同じ部品を使いまわすくらいなら、
リコールにしないで、点検時に異常があれば無償交換すれば済みます。
同じ部品なら、それで済むでしょうに・・・

書込番号：19394729

[ましましからめ]

＞ぽんぽん 船さん
まだやるんすか。。

> リコールが出た旧部品を不良品と呼ぶ。
これは完全にあなたのオリジナルです。
言葉の問題だけです。もういいでしょ。

リコール対象品はあくまでリコール対象品なのであって、
イコール不良品、不具合品、ではありません。

安全で無い疑いがある部品であって、
イコール全ての品が不良品、不具合品ではありません。

番号でベルトが切れるわけではありません。
不具合があるから切れるんです。


> わざわざリコール対応で不正をして、
> 同じ部品を使いまわすくらいなら、
不正は新発想ですね。
私は、同じ仕様であるなら同じ物だと考えると書きました。
マツダの説明文には、仕様の変更点は記載されていませんでした。
だから同じ物だと判断しました。

不具合の原因が、製造工程にあるとはっきりわかっているのだから、
わざわざ製品の仕様を変えず、製造工程を見直して品質改善を証明できれば
それでじゅうぶんリコール対応になると考えています。
それがあなたにとって別の物であると理解している、まで書きました。
これは不正でしょうか？

カイザードさんの情報で、(ありがとうございます)
ベルトの強度を上げたという事がわかったので、
結果的に仕様も変わったのでしょう。

問題の原因とは関係ない所を変えれば新たなリスクにもなるので、
仕様を変える(違う物にする)のが当たり前で良いことだとは、私は考えません。

だから、新しいベルトが、同じ物か違う物か、は私は関心がありません。

機械の調整も出来ないど素人が作ったベルトなのか？
そんな奴がちょこっと再調整して作りなおした物が良品なのか？

そういう意地悪で冷たい見方をしているだけです。

お解りいただけないでしょうか？

書込番号：19394992

[ましましからめ]

＞ぽんぽん 船さん
あなたの理屈の根拠は、リコールとはこういうものだ、だけです。
マツダのリコールの説明を適当に読んで解釈してるし、
自分の理屈を信じ切って雑な理論を押し付けるし、全く信用なりません。
もうやめてください。

書込番号：19396079

[ぽんぽん 船]

>ましましからめさん
>リコール対象品はあくまでリコール対象品なのであって、
>イコール不良品、不具合品、ではありません。

違うって言ってるじゃんか。（笑

貴方の分類の仕方なんて、どうでもいいです。
リコールを届け出たメーカーとリコールを受理した国土交通省の定義は、
リコール対象部品は全て不良品
リコール対応部品は全て良品
そう言うことに決めたんです。


>マツダのリコールの説明を適当に読んで解釈してるし、

違うよ。
メーカにも確認しましたよ。


>自分の理屈を信じ切って雑な理論を押し付けるし、全く信用なりません。

違うよ。
私の理屈じゃ無くて「リコールと言うシステム」を考えた人たちが決めた理屈です。


>もうやめてください。

正論を書いているだけですから、
貴方に命令される筋合いはありません。（ｷｯﾊﾟﾘ）

書込番号：19396839

[ぽんぽん 船]

そもそも、
リコールの為にディーラーにクルマを持って行っても
同じ部品に付け替えるだけだ！
・・・って妄想は捨てた方がイイと思いますよ。

実際、チャンと対応部品に交換してくれますから。

書込番号：19396851

[ふさえ]

みなさん、こんにちは。

http://www2.mazda.co.jp/service/recall/724/99/004640.html
MT車のリコールが追加されてます。
対象100台弱と言う事です、ご注意を。

MT車はかなり少ないんですね。車体番号で見る限りですが、もう少しMT比率が高いのかと思っていました。

書込番号：19397696

[世間知らずな男]

フィットHVのことをどうこう言ってられなくなってきましたね。

しかし今回のリコールはなんでデミオだけなんですかね？

書込番号：19398779

[kurobenohimo]

＞世間知らずな男さん

失礼ながらフィットＨＶのリコールとは根本的に違うと思いますが。
（あちらはきちんとしたミッション制御プログラムができないうちに見切り販売したわけで）

デミオのＭＴは専用設計でなかったでしたっけ？

書込番号：19400771

[neko.27]

いい車なのにあんまりリコール多いとさすがに萎えますね
ブランド構築の理想を語る前に足元から見直してほしいです

書込番号：19401081

[ぽんぽん 船]

>失礼ながらフィットＨＶのリコールとは根本的に違うと思いますが。

よその子のことは言うのは止めましょうよ。
本田家にも色々事情があるでしょうから・・・

それはさておき

昨日、リコールに行ってきました。
ドライブベルトは交換してもらいました。
ネット掲示板で 「 交換する良品ベルトは、交換前の不良品と同じ部品だ！ 」 って言われてるよ。
・・・ってサービスに教えて上げたら、
「 そんなことしたら新手のリコール隠しになっちゃうじゃないですか。別の部品ですよ。 」
・・・って笑っていました。

ちなみに
燃料フィルターの改良部品は、
まだ準備が出来ていないので、今回は点検のみです。
改良部品が届き次第に交換になるそうです。

これがスレ主さんが言うところの
「 どうやら二回行かないといけないみたいです 」
・・・って話ですね。

今回の燃料フィルターの点検で不具合が見つかった場合は、
（ウチのは平気でしたが・・・）
取合えず、現行部品の新品と交換して、
改良部品が届いた時点で、もう一回交換するみたいですね。

書込番号：19403111

[ましましからめ]

２点だけ、メーカーに確認しました。
口頭での回答なので文言はそのままではありません

・リコール前後でベルトの仕様変更はあるか？
　->無い。材質、構造、形状、全く変えていない。

・品質改善の内容は？
　−>機械そのものを狂いが出にくいように改善する
　　機械のチェックの頻度を上げる
　　製品の検査項目を追加

だそうです。細かくはもっとやってるのかもしれませんが。

気を付けて作り直した同じ物。という事で、
仕様変更が無いのは逆にホッとしました。
(届出に書いてない事を内緒でやったのかと不安に思ってました。)

品質改善については、やれるだけのことは当たり前にやってると解ったので、
まぁ、信じてあげる事にします。

使い回しは誰が言い出したんでしょうか。。まぁいいや。

書込番号：19404779

[佐竹54万石]

＞ましましからめさん

>仕様変更が無いのは逆にホッとしました。
(届出に書いてない事を内緒でやったのかと不安に思ってました。)


今回のリコールはともかく、部品の仕様変更なんてよくあることですよ。
いわゆる予告なき改良ってやつですね。
まあ、車に限ったわけではありませんが。

書込番号：19404828

[ましましからめ]

>今回のリコールはともかく、部品の仕様変更なんてよくあることですよ。
>いわゆる予告なき改良ってやつですね。
そういうものなんですね。
エンジン周りを迂闊に変えれば、認証試験等を受け直すことになって
ややこしくなるから、黙ってやったのかと妄想してました(笑)

書込番号：19404905

[佐竹54万石]

>エンジン周りを迂闊に変えれば、認証試験等を受け直すことになって

それは排気量を変更した場合などです。
部品の変更程度では、新たに認証取得（型式変更）はしません。

例えばある部品を今頼んだ時と、3年後に頼んだ場合、
部品番号が変わっている場合があります。
理由は不具合対策だったり、他車との共用や調達の関係だったりします。

書込番号：19405171

[ましましからめ]

>それは排気量を変更した場合などです。
>部品の変更程度では、新たに認証取得（型式変更）はしません。
なるほど。
では仮にベルトを厚くしたとしても、不正ではないんですね(^_^;)
安心しました。

書込番号：19405276

[ぽんぽん 船]

>気を付けて作り直した同じ物。という事で、
>仕様変更が無いのは逆にホッとしました。

ベルトの仕様は同じに決まっているような気が・・・

ベルトを掛けるプーリ―は同じなので、
必要な長さも形状も強度も耐久性も同じじゃないとマズいです。
（仕様そのものは変わらない）

今度のベルトは、
仕様を満たすだけの強度や耐久性になっているはずです。

書込番号：19408995

[ましましからめ]

＞ぽんぽん 船さん

「仕様が同じなら同じ物と考える」と何度か書きました。
「同じ物」を「仕様が同じ物」と読み替えて、
落ち着いて最初から読み直して下さい。

私もさすがに、マツダはちゃんとリコール対策すると思ってます。
マツダもデミオも好きですし、信頼しています。

ただ、ベルトだけは信頼が落ちました。
新しいベルトも、簡単には信頼できません。
ただそう言っているだけです。

リコール前の品は、不具合の有るものと無いものを分けて考えています。私は。
規格外の不具合品は、当然「同じ物」の比較対象外です。

そしてリコール前でも、機械の不具合が出る前に作った物は、
リコール後の物と見た目も中身も全く区別出来ない、同じ物です。

てまぁ、どうせ読んでないですよね。。

書込番号：19410662

[笑い、泣く]

＞ましましからめ　さん
いらない援護射撃失礼します。
ただ、ロム専だった私でも物申したいことができたので、参戦お許しください。


＞ぽんぽん　船　さん
ましましからめさんの仰るとおりもう一度読み直し、内容を理解してから書き込んでください。
荒らす原因を作っているのと同じです。

このやりとりを第三者から見て、ましましからめさんは自分の考え方の前提を示したうえで
考えを書き込んでいます。その前提の中に貴方の前提・考えを理解し、同意できないと
主張したうえで。（貴方としては納得いかないかもしれませんが）
対して貴方はましましからめさんの主張を理解しないまま、自分の中の考えが間違っていないと
信じ込んだまま書き込んでいるように思えます。
少なくとも私はましましからめさんは筋の通った主張をしていると思いますので今一度冷静に
読み直してから書き込むようお願いいたします。


＞ましましからめ　さん
＞佐竹54万石　さん
＞neko.27

書き込みついでに質問です。
あなた方は製造業に従事している方々と見受けます。
先の書き込みで仕様変更について出てきましたが、
御社の中では仕様変更はどこからがあたるのでしょうか。
機械の設定の違いから？寸法のへんこうから？原料の変更から？
後学且つ興味からの質問です。
気が向いたら差し支えない範囲で教えてください。


ああ、二郎食いてぇ。。

書込番号：19410885

[ましましからめ]

＞笑い、泣くさん
援護ありがとうございます。

すみません、私は開発の方で(車関係ではない)、製造の用語は知りません。
製造がやらかした不具合品を解析することはあります。
でも私の世界では、やらかしてしまうのは殆ど開発の方です(笑)

>ああ、二郎食いてぇ。。
わかっていただけましたか(^^

書込番号：19411111

[Stars Strike]

>ぽんぽん 船さん

普段ROM専の人間がつい書き込んでしまうほどに見苦しい

書込番号：19411322

[ぽんぽん 船]

>普段ROM専の人間がつい書き込んでしまうほどに見苦しい

確かに。（笑
急にROM専の人が書きたくなっちゃったんでしょうね。（笑


仕様を満たしていない部品だったからリコールが出た！
→不良品

仕様を満たすように作り直した部品だから改良部品
→良品

この不良品と良品を同じ部品とは言わない。
部品番号だって別番号だし。

仕様は同じに決まってるジャン。
長さや太さが違うベルトになったら、
交換できないジャンか。（笑

書込番号：19411778

[ぽんぽん 船]

私が理解しがたいのは・・・
マツダが わざわざリコールを出してまで、
基準を満たしていない不良ベルトを
リコール対応の良品ベルトに交換します。
・・・と言っているのに、

どうして、
「 リコール対応に行っても同じ部品に付け替えるだけだ！ 」
・・・って、根も葉もないような話を主張し続けるのか？

いったい何が目的なんだ？？？
マツダのイメージダウンが目的？

書込番号：19411793

[13-37-64-03]

今回のベルトに関するリコールは以下のような流れと推測します。
（私は自動車関係のサプライヤの開発部門に勤務経験ありです）

必要な仕様を満たすベルトをメーカがサプライヤに発注
↓
サプライヤが仕様を満たすとしたベルトをメーカに納品
↓
当該ベルトに不具合発生
↓
メーカはベルトの仕様に問題がないか確認
サプライヤは仕様を満足しているか確認
↓
仕様に問題は無し
サプライヤの製造に問題があり、仕様を満足しないものが混入していた
↓
仕様を満足しないベルトを製造しないようにサプライヤが製造方法を改善
↓
製造方法改善前のベルトと誤認しないため製造方法改善後のベルトのサフィックスをひとつ進める
（部品番号は同一）

書込番号：19411880

[笑い、泣く]

＞＞ぽんぽん　船　さん
貴方もましましからめさんの言うてる内容を理解しているようですね。
結局は言葉の違いなだけで、正式書類でもないこの場では単語として拘らず
文意として伝わるようにすれば良いのではないでしょうか。
確かにはじめの方の一部を抜粋すれば、貴方いうように誤解されかねない表現もありましたが。

＞「 リコール対応に行っても同じ部品に付け替えるだけだ！ 」
貴方は極端な言い方をされていますが、「元々は材質・寸法などの仕様が変更されていなければ
リコール対応前の耐久性が十分にあるものとリコール対応後の耐久性が十分にあるものは
部品としては同じである」との意味かと思います。
例えば実際にLot.No.等の製造情報が印字されていないリコール対応前の１０年保つベルトと
リコール対応後の１０年保つベルトを並べられたら区別つけられないです。

＞ましましからめ　さん
ご返信ありがとうございます。
私も開発側に居るはずなんですが今ひとつどこまでをいうかが分かっていないんですよ（笑）。
性能は開発段階で決まりますものね。
あとは開発段階から如何に性能を落とさず量産まで漕ぎつけるかになります。
そこで再現できないと製造側から設計を見直してくれと突き返されたり（笑）

＞わかっていただけましたか(^^
私の主食だったので。

書込番号：19421435

[neko.27]

＞笑い、泣くさん
会社によると思いますがうちの場合
内部的にはどんな小変更でも変更がかかった時点で
新たに製品assy説明の指示書を出し直し、検印日も新たにします
が、通常、振られてる番号は変わりません

番号が変わるのは
・根本的な素材、材質が変わったとき（ステン→アルミ等）
・assyパーツ群の中でも、大事な部分に変更が加わったとき（リニューアルの意味を込めて）
・不具合がでたとき（外様向けにキッチリ対策してるよの意向を示す）
となります

顧客側からすれば
「不具合対策しました！」と口だけ言ってもそうそう信頼しないのがフツーです

書込番号：19507694

スマートシティブレーキサポート

[安全第一１]

スマートシティブレーキサポート
約4〜30km/hでの低速走行中、フロントガラスに設置した、近距離を高精度で検知できる近赤外線レーザーレーダーで先行車を捉え、衝突の危険性を判断します。

CX-3ぐらいの軽減装置の機能はつけてほしいなあ。
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_mazda.html
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_toyota.html

低価格で抑えようとすると無理なのかなあ。オプションにすればいいのに。
セーフティセンスCは５４０００だから、それほど高いとは言えないし、マツダの技術をもってすれば可能な気はするんだけど。
（って、お前がマツダの技術の何を知ってるんだ！　先に突っ込んどきます）
まあ、軽減装置機能はフィットと同じくらいだから、いいといえばいいけどアクア（セーフティセンスC）と比べると・・・

フィットもアクアも比較対象車種じゃないって書かないでね。実際、比較してる人がいるんだから。

書込番号：19341595

[ゴルゴ1/30]

フィットもアクアも比較対象車種じゃない

書込番号：19341631

[安全第一１]

＞ゴルゴ1/30さん
やるじゃない！

書込番号：19341947

[たぬし]

思うに上位車種が売れなくなるって言うのが原因なのかなー？
安全に関してはその考えはやめて欲しいんですがね・・・。

書込番号：19342009

[カイノミ]

って、お前がマツダの技術の何を知ってるんだ！

書込番号：19342224

[安全第一１]

＞たぬしさん
＞思うに上位車種が売れなくなるって言うのが原因なのかなー？　安全に関してはその考えはやめて欲しいんですがね・・・。
おっしゃる通り。まあ、トヨタもCとPがありますが、それでもCもなかなか優秀なようですよ。

＞カイノミさん
うまい！　ゴルゴ1/30さんに続いてやるじゃない！　座布団一枚！

書込番号：19342286

[ばいくきんまん]

そんな機能メインで車を選ぶ下手糞なんだったら不動車買うかアクアにしとけよw

書込番号：19342743

[世間知らずな男]

先週、黄信号で前の車が急ブレーキをかけたので僕も急ブレーキをかけたんですが
ピピピピッって警告音とオレンジの警告ランプとともに強いブレーキがかかりました。

これってスマートシティブレーキサポート？？？
納車してから初めての出来事なんで・・・

書込番号：19343047

[kurobenohimo]

＞安全第一１さん

ＣＸ−３の安全装置はマツダのフル装備ですよね。
それオプションでつけたらＣＸ−３と値段そんなにかわらなくなるのでは・・・

そんならＣＸ−３買った方がいいんでないの？

書込番号：19343381

[ハチミツおぢさん]

安全第一1さん

恐らく次のマイナーチェンジでMRCCは実装（上位モデル、もしくはメーカーOPでしょうが）されると思います。
私はそれが待てずに現行モデルを購入しましたが、待てる人は待った方が良いでしょう。
バックモニター等安全装備も標準装備になると思います。

書込番号：19343548　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

そんなに遠くない将来デミオだろうか軽だろうが前面、側面、後方にセンサー付けるのは
間違いないと思うよ。日産が2020年に自動運転車販売するみたいだからそれまでに最低でもそれくらいのもん付けていないとメーカーとして死活問題になるからね。
次次期デミオ辺りでは目的地設定すれば居眠りしてても勝手に車が目的地まで運んでくれる、筈。

書込番号：19343597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>CX-3ぐらいの軽減装置の機能はつけてほしいなあ。
>低価格で抑えようとすると無理なのかなあ。オプションにすればいいのに。

時系列で考えれば・・・
デミオの軽減装置が先にデビューしていて、
後発で車格も上の CX-3 が、デミオよりも高性能な軽減装置を搭載しデビューした。
・・・って流れですから、
将来的にはデミオのオプションに追加されるかも知れませんね。

追加するなら、追従型クルコンと同時にやるかな？

書込番号：19343938

[安全第一１]

＞ばいくきんまんさん
＞そんな機能メインで車を選ぶ下手糞なんだったら不動車買うかアクアにしとけよw
もはや返答するのにも耐えられない愚レス・・・

＞世間知らずな男さん
多分、そうだと思いますよ。最初にブレーキをかけたのが人だったのか、軽減装置だったのかはわかりませんが。

＞kurobenohimoさん
ＣＸ−３とデミオには、安全装置の違いのほかにもそれぞれの魅力があるのでは？

＞ハチミツおぢさんさん
そうですか。次はつきそうっていう予想ですね。そうなることを願っています。

＞aobasatsukiさん
最低でもそれくらいのもん付けていないとメーカーとして死活問題になるからね。
ですよねえ。しかし２０２０年に日本の車社会がどうなっているか、興味津々ですね。

＞ぽんぽん 船さん
＞追加するなら、追従型クルコンと同時にやるかな？
アイサイトやセーフティセンスPなどには付いてますね。自動運転前夜としては欲しい装備ですね。

書込番号：19345306

[ポカポカ3]

私は自動で止まる機能は、個人的にはあまり付いてなくても良いと思ってます。まだ作動したことはないですが、意図していないブレーキがかかるのは怖そうです。
止まる機能を重視ならスバルが良いと思います。最近やたらと自動ブレーキをCMでアピールするのありますが、私はそこ押しで売るの？と思うことがあります。

書込番号：19346951　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞ポカポカ3さん

私も同感です。というか操舵・制動を機械が勝手に制御するということがいやです。
使っている農業機械でも各種センサーによる自動制御が多いですが、油断するととんでもないことに・・・
精度が違っていても「もし」を考えるとクルマに全てを任せられないなあ。

居眠り防止・よそ見注意・休憩勧告なんかをかわいい声でしてくれるぐらいの安全装備の方がずっと効果的
だと思うけど。人間一度怠けるようになると元に戻れなくなるもんね。

書込番号：19349662

[ぽんぽん 船]

>私は自動で止まる機能は、個人的にはあまり付いてなくても良いと思ってます。まだ作動したことはないですが、意図していないブレーキがかかるのは怖そうです。

もう少し柔軟に考えてはどうでしょう。

意図しないブレーキが掛かって怖い思いをするのと、
事故になって痛い思いをするのと、
どっちがイイですか？

書込番号：19349948

[ましましからめ]

＞kurobenohimoさん
私も一部同感です。
車間距離を青黄赤で評価する機能、
スマホ脇見を激しく罵る機能をつけて欲しいです。

今の自動ブレーキは、割の良くない保険に入らされてる感があって嫌です。
集中して運転しているドライバより上手に危険の予知と回避をする
ぐらいの技術なら、制御も喜んで任せますけど。

googleの自動運転はそのレベルに近づいているように思えます。
https://www.ted.com/talks/sebastian_thrun_google_s_driverless_car?language=ja

書込番号：19350978

[ましましからめ]

すいません、こっちでした。
https://www.ted.com/talks/chris_urmson_how_a_driverless_car_sees_the_road?language=ja
パソコンで日本語字幕で見ました。
かなり実用化されてて感動しました。
スレチ失礼しました。

書込番号：19351203

バッテリーレベルの誤検知

[kim_bug2]

ＤＰＦ再生でもないのに長時間ｉ−ｓｔｏｐが機能してなかったので稼働条件の表示（燃費表示の車の絵の画面）で確認したところ、バッテリーレベルが条件外（電圧低下？）となっていました。

電圧が下がっているのであれば充電すれば解消すると思い３０分以上走りましたが変化なしでした。

翌朝何もしていませんが、初めからバッテリーレベルが条件を満足となり水温、室温も条件を満たすとｉ−ｓｔｏｐも正常に動作するようになりました。

現象が発生したのは、通勤の帰り（２０分）とその１時間後（４０分）でそれ以前に発生していたかもしれませんが気づいていませんでした。

誤検知のようです。ディーラーに連絡し様子をみます。

書込番号：19313391

[ぽんぽん 船]

DEデミオの i-stop もそうでしたが、
バッテリーレベルがある一定値（設定値）を切ると、
アイストのしきい値が変化するようです。
ディーラーは分からないと言っていましたので、
ユーザーとしての実感（予想）ですので念のため・・・

しきい値の変化を ざっくり言うと・・・
バッテリーが想定以上に弱ったので、
今回は多目に充電できてからアイストを作動させよう。
・・・って感じです。

しきい値はイグニションOFFで元に戻るようです。
なので、コンビニにとかでエンジンを一旦切ると、
直ぐにアイストが作動し始めます。

もしディーラーが、
「 誤検は無いです 」 って言うようなら、
試に一旦エンジンを切って確認してはどうでしょうか。

書込番号：19313457

[kim_bug2]

＞ぽんぽん 船さん

ありがとうございます。

もうすぐ一年でバッテリーも元気な状態で、毎日乗っていますのでＮＧになるほど減っているとは考えられないのと結構長い時間乗っているのにＯＫにならなかったのが気になります。

おそらくエンジンを切って５分（多分）放置すると完全ＯＦＦ扱いになり元に戻るのかもしれません。

滅多に発生しない現象ですので、すぐに直せと言うわけではなく情報だけあげて役立たせていただければと思っています。

書込番号：19313581

[はんかくせ]

2年前にアテンザXDを購入し直ぐにスレ主さんと同じ症状が幾度も発生しました（時期としては今頃）。

当時はほぼ毎日のように発生していたので、運転状況などを時系列で文書にして情報提供したり、一度は症状が出たまま

ディーラーに持ち込み（エンジンを切らず）確認してもらったりしまた。（クレーマーみたいに思われたでしょうね（笑））。

対処としては、新バッテリーへ交換したが発生、次にi-eloopの交換もしたがやはり改善しませんでした。

他車でも確認されていたため、半年後ぐらいに対応プログラムができ更新し症状が激減しました。

今は、１年に1、2回の発生なので気にしないようにしています。

一度デミオでも発生したらしいが（妻の話なので）良く解らないから今は放置してます。

書込番号：19313647

[田舎暮らしの親父]

私のデミオXD　6AT　AWDも夏頃頻繁に発生していました。

仕事が終わり、エンジンを掛けた直後にヘットライトを点灯し直ぐに走り出した場合に

よく発生していました。

その時は、ヘットライトを一旦OFFにすることでi-stopが機能しました。

（ヘットライトをOFFすることで、一瞬バッテリー電圧が上がり、誤判定が解除？）

納車後半年で、毎日往復100km通勤で走っているためバッテリーの性能低下は

考えられないため、EUCの誤判定と推測しています。

現在は、外気温も下がり、暫く走行し水温が上がってこないとi-stopが機能しない

こともあり、発生していません。

書込番号：19314882

[kim_bug2]

原因わかりました。

レーダーをＯＢＤ�U接続していたのが影響していたようです。
エンジンをかけたままＯＢＤ�Uプラグを抜き差しした途端に復活しました。

他の(現象の)スレでも影響があったと書かれているのでＯＢＤ�U接続している場合はまず抜き差しをしてみた方が良さそうですね。

レス頂いた皆様ありがとうございました。

書込番号：19315470　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞kim_bug2さん

どこかで、レーダー探知機つけたらエアバッグのインジケーター点滅とか出てましたね。
最初のコンピュータのモニタリングの時予期しない電力消費が重なると電圧異常を認識するんでしょう。
ディーラーでもクルマ不調の時、ＯＢＤに何かつないでないかまず聞くようですね。
便利なもの多いのでどんどん増えちゃいますね。

対策としてはレーダーの電源ソケットにオンオフスイッチ付きのものを使えばいいんでないの？

書込番号：19315543

[Football-mania]

kim_bug2さん　こんにちは。

ＸＤに乗っております。
今年の2月に納車しまして8,500ｋｍほど走りました。
私もつい先日(11/2)の夜に同じ現象がありました。
走りだしてしばらくしてもi-stopが効かない状態で、同じようにマツコネ上のバッテリーのランプが点灯していませんでした。

ディーラーに持ち込もうかと思いましたが、翌日の朝乗ってみると普通にi-stopが効いたので忘れていました。
私の場合購入時のままで乗っておりまして、バッテリーがヘタるようなことはないと考えております。

実は昨日も同じような現象があったところなのですが、昨日はしばらくは知ったところでi-stopがかかりました。

同じ現象の方がいらっしゃったことがわかってよかったです。
ディーラーに聞いてみることにします。

情報ありがとうございました。

書込番号：19315691

[ぽんぽん 船]

>原因わかりました。
>レーダーをＯＢＤ�U接続していたのが影響していたようです。

えっ？　OBD接続が原因だったんですか。
う〜ん。やっぱOBD接続は不安が残るなぁ。

実は、OBD接続のブースト計を注文しているので、、
トラブルが出たら嫌だなぁと。。（大丈夫だとは思うけど・・・）

今までメーター類はセンサー式しか使っていなかったんですが、
デミオは安く上げようと思って・・・

そう言えば、
8月下旬発売だったのに、
未だに納品されていないので、
トラブルでも出ているんだろうか？
（考え過ぎか？）

書込番号：19317116

[えりりんたん]

デミオではないですがOBD機器繋いでエラーが出たことは自分のフィットでもあります
まあ基本あそこは使わないが前提なので不具合が出ても文句は言えないと思いますが

書込番号：19318234

[mmhi]

素人から一言。デミオに乗り始めて2年半です。新車で購入して丁度１年くらいでistopの入りが悪くなりました。購入時にディーラーの方から『鍵の電池が切れかかるとistopが入りにくくなりますよー』と説明を受けていたので、迷わず電池を入れ替えたら、またistopが普通に作動するようになりました。１年に1回は切れると思っていた方がいいとのこと。私は25年運転してきましたが、それまで一度も車のキーのリモコンの電池が切れたことがなかったので、そんなにしょっちゅう切れるなんて驚き！でしたが、アイドリングストップする度に電波を飛ばしているのだから無理もないか…とも思います。因みにサブキーの電池寿命も１年くらいとのこと。自分でなんとか電池交換しましたが、結構堅くて大変でした。
・・・関係ないかしら？

書込番号：19326716

[neko.27]

ドラレコ直結で付けてるマイカーも
バッテリー不点灯でi-stopが作動しないことがあります
電源供給を経つと即座にi-stop復帰します

純粋に電気を食ってるから、かと思ってましたが
ODBでは電気は食わない、ということでしょうか

書込番号：19328386

[kim_bug2]

＞neko.27さん

ＯＢＤ�Uコネクタは１２Ｖ常時通電で、エンジンがかかりデータが流れてきたのを検知してレーダー等の機器は電源オンするようです。
ですので、機器設定があっていない場合通電してもしばらくするとレーダーの電源が落ちます。

車本体はエンジンＯＦＦで５分間は待機中ですが、それ以上になると完全に電源ＯＦＦとなるとのことですので、ＯＢＤ�Uの抜き差しで症状が改善するということは、ＯＢＤ�U機器（今回はレーダー）が悪さをするモードになっていたのだと思います。

現状は、再発していませんので、ＯＢＤ�Uは接続したまま使用し、何か問題があった時だけ抜き差しで様子を見るようにしています。


＞mmhiさん

キーの電池切れでｉ−ｓｔｏｐが効かなくなる件も実際にあるようですがその時はバッテリーの問題との表示にはならないので今回の件とは違うような気がします。

私も、走行中はｉ−ｓｔｏｐマークが点灯しているのに、停止した瞬間にランプが消えｉ−ｓｔｏｐが効かない症状が時たま発生していましたが、電池交換後はでなくなりました。

書込番号：19328949

[kim_bug2]

新たな事象が見つかりました。
前回は、エンジンがかかったままコネクタを抜き差しすれば解消しましたがここしばらくは全く変化なしになりました。
ディーラーでバッテリーチェックしてもらったら全く問題なしで充電も十分な状態。
ＯＢＤ�U絡みの可能性が高いので試した結果、エンジンＯＦＦの時にコネクタを抜いた状態でエンジンをかけしばらく待ってからコネクタをさすと解消することがわかりました。

参考まで

書込番号：19373932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>レーダーをＯＢＤ�U接続していたのが影響していたようです。

>>えっ？　OBD接続が原因だったんですか。
>>う〜ん。やっぱOBD接続は不安が残るなぁ。

その後、
ウチのデミオに OBDメーターを接続したところ、
やっぱ、i-stop の制御が変になっちゃいました。

ウチの場合は、
昼はアイストするけど、夜はアイストしないパターンです。

ライトの ON/OFF と連動していました。
昼でも、トンネルなどで、ライトONになると、
マツコネのバッテリーアイコンが消灯します。

対処方法は、
信号待ちなどで一旦ライトを消す。・・・で対応しています。

一旦ライトを消すと、すぐさまアイストに入ります。
アイスト状態でライトを再点灯させてもアイストをキープします。
その後は、昼と同じように停止すればアイストに入ります。
（バッテリーアイコンも消灯しない）

まぁ、
OBDメーターの取付けが11月でしたので、
気温が影響しているのかも知れませんけどね。

書込番号：19446044

[mmhi]

なんと、大晦日の朝いきなりistopとスパナのマークの警告灯が点いてしまいました。取り敢えず近場の用事を一つ済ませて帰って、ディーラーが休みに入っていたので緊急の電話サービスに聞いたら、『ブレーキ系統の警告なので極力乗らないで下さい』とのこと！大晦日一日だけだって車で出る用事がいくつもあるのに、ディーラーの始まる1月３日まで車ナシで過ごさなくてはならず大迷惑でした。結局年明けにディーラーに持って行ったら、一時的に気温が低〜い時にバッテリーが弱っていてそういう表示がでてしまったのでしょうとの説明でした。オペレーターに『ブレーキが利かなくなるかも…』と言われた事を真に受けて、一年で一番必要な3日間に車が使えなかった私の方が間抜けだった…ような感じになってしまいました。（実はistopしないだけで乗っても平気だったらしい）
今年の４月が初めての車検なのでバッテリーも確かに少々弱っているのかもしれませんが…でもメカニックの人がチェックしたら満量14のうち13.8という数値！解せません。だって3日間乗ってないんだからなんで弱ったバッテリーが満量近くまで復活するのよ！
最近の機器は少々敏感過ぎて早めに、あるいは大げさに感知してしまう…という説明も何だか？です。じゃあどの位割り引いて対処すればいいのでしょうねぇ？

運転のしやすさと燃費には満足しているだけに今回の不信感を抱く出来事は残念でなりません。

因みに、オレンジの警告灯はずっと点きっぱなしでした。ディーラーの方曰く、一度検知したらコンピューターに残っている履歴をクリアしない限り（乗ることによって）チャージされても消えないそうです。

今回は関係ありますか？(笑)

書込番号：19461101

[kim_bug2]

新たなパターンに遭遇しました。

朝の通勤時にはバッテリーＯＫなのですが仕事帰りはバッテリーＮＧでi-stopが効かなくなります。
次の朝には何事もなくエンジンとエアコンの要素が揃えばi-stopは機能します。

この現象がしばらく続いたのでレーダーのＯＢＤ�Uケーブルを外した状態で数日試しましたが変化なし。

結局オートライトでヘッドライト点灯時に発生しているようで、ヘッドライトを消すとＯＫになりました。

エンジンOFFでヘッドライトのみ点灯でもバッテリーＮＧとなりました。バッテリーの電圧を計測すると１２．０４Vでした。ちなみにヘッドライトOFFは１２．１１Vでした。

毎日乗っているので減ってるとは考えにくいのですけどね。

もう少し調べてからＤに相談します。

書込番号：19641994　スマートフォンサイトからの書き込み

[うましゃん]

今から契約すると納車まで3ヶ月くらいかかりそうですね

書込番号：19642001