D750 24-120 VR レンズキット のクチコミ掲示板

気になる低価格化。後継機の前兆？

[葉桜 日和]

D3400で一眼レフ入門し、使用歴２ヶ月。
時期は未定ですが、いずれはフルサイズと考えています。

フルサイズ移行にあたり、
D750が求めているスペックに適していたので第１候補と考えていましたが、
近頃の低価格化が気になり、いよいよ後継機か！？
との思いにいたりました。

噂では何度か話題には上がっているようですが、
D850&D750ダブルチャンスキャンペーン中に更なる値下げと、売り切りを想定させる内容。

今年夏、７月後半には後継機を発表し、
９月頃に発売と言うスケジュールは想定出来るでしょうか？


希望的憶測なので、質問と言うよりは期待したい。
と言う気持ちが強いですね。

書込番号：21911391　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>いずれはフルサイズと考えています。

　一眼レフ使い出して2ヶ月なんでしょ．　だったら新しいカメラに目移りするより，現状カメラでたくさん撮影，じっくり撮影した方が幸せと思うけれど．
　何年かして今のカメラでは不満が出てきたとき，それからゆっくり考えてもと思います．そのときはD760（？）が発売されているのではないでしょうか．

書込番号：21911397

[hirappa]

＞葉桜 日和さん

早々にD750を買って、

数年先の新型を狙うのがおススメです。

書込番号：21911461

[イスオ]

新製品は価格が高いですヨ

書込番号：21911520

[９４６４６４９]

＞葉桜 日和さん
フリッカー低減撮影を考えないなら、D750で決まりでしょ。

書込番号：21911555　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞葉桜 日和さん

＞D750が求めているスペックに適していたので第１候補と考えていましたが、
＞近頃の低価格化が気になり、いよいよ後継機か！？
＞との思いにいたりました。

出る出ると言われてますが、諸般の事情でまだのようです。
私が聞いた噂だと、今はミラーレス開発に注力しててD750後継機はしばらく止まっている。出るとしても2019年以降

また借りに新型が出ても、多分当面は20万円代半ば〜後半だと思うんです。
ナノクリレンズ込みで20万以下で買える今はとても買い時だと思います。
品質的にも出た当初のシャッター問題は解消し、非常に安定しているし、写りは高感度特性含め、まだまだ第一線級

今買っても3〜4年は一眼レフ機としては十分楽しめる性能だと思います。
というか、もうセンサーとかエンジンとかの進歩は遅々としたもので、メーカーは新型が出ると大進歩したかのように宣伝しますが、実態はホントに少しです。
それよりもそもそもフルサイズが持つ高感度特性やボケ、そして余裕の画素ピッチで古いレンズにも優しいという特徴を持ったD750にとっとと移行しちゃったほうが良いと思います！（＾＾）v

書込番号：21911594

[まる・えつ ２]

新製品は高いのでD750が良いと思います。

書込番号：21912017

[葉桜 日和]

＞狩野さん
最初の投稿に明記してますが、時期は未定です。
毎日持ち歩いて、幸せな一眼レフ写活してます。

"新しいカメラに目移りするより"とのことですが、
カメラの情報を調べることも許されないの？

初心者は何年も黙ってろということでしょうか。

＞まる・えつ　２さん
＞Paris7000さん
＞９４６４６４９さん
＞イスオさん
＞hirappaさん
やはりD750は良い機種なんですね。
F4通しのレンズ込みの評価とは思いますが、
コスパはエントリー機種より良いと感じています。

書込番号：21912941　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞葉桜 日和さん
>フルサイズ移行にあたり、
D750が求めているスペックに適していたので第１候補と考えていましたが

D750は完成度が高いですからね。
良い選択だと思います。


>今年夏、７月後半には後継機を発表し、
９月頃に発売と言うスケジュールは想定出来るでしょうか？

どちらかと言うと、これはD3400の後継機D3500野、タイムスケジュールかと思います。
(これで今年中にニコン現行機種全てに「5」が付きます)

D760に関しては…
D750自体の完成度故、開発に二の足を踏んでいるかと思います。このクラスに可能なデバイスやスペックはほぼ搭載し尽くしています。
となるとスペック的には、連写性能=7.5コマ/s
機能(デバイス)的にはEXPEED5は当然として、
�@サイレント撮影(LV時)
�Aピーキング(LVマニュアル時)
�Bフリッカー低減
�C4k動画
�DCMOSセンサーが30MP若しくは36MP(D810から)
�E180kピクセルRGBセンサー
くらいでしょうね、予想出来るのは。

これらに期待しないならD750で良いと思いますよ。

書込番号：21913028　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞y_belldandyさん
私はそれに期待しています(^_^;)

書込番号：21914377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

現行レフ機のブラッシュアップとミラーレス路線拡充のどちらが優先課題だろうか？

仮に巷言われているように新ミラーレス機がフルサイズ＆正方形素子の搭載、さらにはEVFだけではなくOPで光学式ファインダーも用意、、、となると、Fマウントユーザーがごっそりとミラーレスへ移行する可能性もあるわけで、、、。

貴重な経営資本を先行きが不透明なセグメントに投入する企業なんてありますかねぇ？

書込番号：21915800

[葉桜 日和]

＞y_belldandyさん
＞ヤッチマッタマンさん

貴重な考察ご意見ありがとうございます。

私自身、今すぐ買い増す予定は無いのですが、
高性能多機能全部出来るD850ではなく、
機能的であり必要充分なD750が好印象です。

完成度が高いゆえに、近頃の値下げ幅が大きいのが気になりました。

後継機が発表となりさらに値崩れするか、
後継機は発表されずにD750品薄状態となるか。

なんにせよ、公式に発表も無いので、
後継機には期待しつつもD750を見据えて
一眼レフのある生活を楽しんでいます♪

書込番号：21916439　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞９４６４６４９さん
＞私はそれに期待しています(^_^;)


特に�@でしょうか？
では、その「期待」に沿えるD760が発売された時こそ、９４６４６４９さんがFX(フルサイズ)に行く時ですね！

私は、待ち切れずに…
つまり
❶先にD610を手放してた。(FXなくて寂しい)
❷D760が発売されそうにない。
❸「天啓」wwがあった。
により、オーバースペック(分不相応)なD850にいってしまいましたww

書込番号：21916549　スマートフォンサイトからの書き込み

[試し]

＞葉桜 日和さん
カメラはどれだけ価値のあるもの収められるかなので、撮れる自信があればもっと良いカメラ、自信がなければ安いカメラの選択だと思います。もしスレ主さんが、経験の浅い方なら今のD750はお買い得かな！

それとフリッカー低減機能は元々D一桁機から載せられた、画像データは撮って出しで、すぐ要求する本来、報道関係者向きの機能だと思うので、一般人には屋内の連写時のムラは画像補正すればよい事だと思います。

書込番号：21929105

推しオールドレンズ紹介して下さい。

[sib1v2]

最近D750にSP17-35 f2.8-4 aspherical、D7100にAiAf24-85 f2.8-4を装着フル稼働。両レンズ共に今時でない、柔らかい描写をするのでお気に入りです。レンズガードが若干AFを甘くしているようですが、特にSP17-35はかなりの出目金なので前玉保護第一です(ストックが欲しいが良い出物が見つからない為)。
以前はD7100にSP17-35を使用してましたが、ピクコンvividでは色気が強くベタ感で、なんだかなぁな感じです。しかしD750とは相性が良く気に入っています。V3でもなかなか良いのでEXPEED4に相性が良いと言う事なんですかね。D750にSP、D7100にAiは焦点距離のつなぎも良いです。
皆様のオススメのオールドレンズを紹介して頂けますか？

書込番号：21826399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

最近使用率が高いのは
タムロンの28-105F2.8です＼(^^)／

書込番号：21826444　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風友の会]

どうも。

オールドレンズでオススメと言えば”43-86”でしょ（笑
庶民の小遣いで買える良いレンズ
見た目はチープでも、写りはサードパーティーに負ける事はないちゃんとした解像を誇る
確か４回モデルチェンジしたけど最終形の出来はとても良いよ。
Nikonのレンズは超望遠を除き大抵使いましたが、敢えて43-86(ﾖﾝｻﾝﾊﾁﾛｸ)をオススメします。

書込番号：21826593

[あふろべなと〜る]

＞ほら男爵さん

渋いですねえ♪
僕はＳＰ３５−１０５／２．８を狙ってます（笑）

まだ届いてないけどＳＰ２０−４０／２．７−３．５を買いました♪

書込番号：21826602

[ほら男爵]

＞あふろべなと〜るさん
結構重量級ですけど
なかなか良いです♪

程よく解像して、程よく柔らかく…＼(^^)／

書込番号：21826613　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Tamron 17-35mmは10年くらい前かな、中古入手しましたが、
当時高評価だったこともあり出物になかなか巡り会わず入手には苦労しました。
ただし最近は、超広角運用にDX機が多くて殆ど使ってませんけど。

面白いお奨めは、Tamronと正反対のSigma。
Sigma UC Zoom 28-70mm F3.5-4.5
Leica OEMのVario-Elmarと同一光学系と言われている代物。切れるレンズです。

書込番号：21826631

[にこにこkamera]

https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=29210

書込番号：21826637

[あふろべなと〜る]

＞痛風友の会さん

よんさんはちろくもいいっすねえ♪
ニコンは標準ズームは中望遠らしさのでる８５ｍｍあたりまである事にこだわるメーカー
ゆえに現在唯一２４−８５を作ってるメーカー

そのニコンが日本で初めて出した標準ズームが４３−８６
初めてなのに機械式で絞りを動かしてＦ３．５通しにしてるのも凄いと思う

ペンタックスあたりは８５ｍｍにこだわりが無いのか
４０−８０で出してるんだよねえ…

ちなみに僕はＡｉタイプの最終型４３−８６を５００円で買いました♪

書込番号：21826647

[sib1v2]

＞にこにこkameraさん
プラナーの表現力凄いですね。Dfまで欲しくなっちゃいますよ。

書込番号：21826801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

Ai -s24/2.8です

書込番号：21826850

[おりこー]

津田美智子が好きですさんが、めっちゃ性格悪くて笑った(笑)

スレ主さん、
私の推しオルレンは
OTUS55mmです♪
初めてのMFオールドレンズ。けっこう気に入ってます。

書込番号：21826920

[うさらネット]

Sigma 古レンズ

Sigma各種、左から、
�@Sigma 17-35mm F2.8-4D EX Aspherical
�ASigma UC Aspherical (Mini) Zoom 24-70mm F3.5-5.6D
�BSigma Aspherical Zoom 28-80mm F3.5-5.6D II Macro
�CSigma UC Zoom 28-70mm F2.8-4D
�DSigma AF Zoom 28-70mm F3.5-4.5 (ε)
�ESigma UC Zoom 28-70mm F3.5-4.5
�FSigma 28-105mm F2.8-4D Aspherical
お奨めは前述の通り�Eで距離窓付、開放解像が実用可能。

�@は1.5万、�Fは0.7万、他は0.1-0.05万円のヲジャンクでベタベタか小黴かクモリ・結露痕 --- ヲジャンクはいずれも分解清掃。
ヲジャンクで遊んでください。
そうそう、�Dイプシロンは電気系不良で、電気接点・基板等全て削除、完璧マニュアルレンズに変貌。
�Cは甘くてちょっとね〜。他はF6.3以上なら解像感は味わえます。

書込番号：21826930

[まる・えつ ２]

Ai35mmF1.4S

こんばんは。

私のオススメのオールドレンズはAi35mmF1.4Sです。

書込番号：21827035

[sib1v2]

＞あふろべなと〜るさん
Ai43-86気になります。絞りリングが付いているようですが、デジタル一眼レフではf3.5に固定しボディで操作するようですか？

書込番号：21827057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

非cpuレンズは絞り値を登録してつかいます
ズームによる絞りのずれは反映されませんがTTL 中央重点なので
おおきなずれにはなりません

登録をしない場合　Δ数字で絞り込み段数が表示されます

書込番号：21827067

[ひろ君ひろ君]

非cpuレンズは絞りをボディから制御することはできませんので
絞りリングをつかいます

書込番号：21827069

[sib1v2]

＞うさらネットさん
凄いコレクションのラインナップですね。
以前�@の17-35が欲しかったけと良いのが見つけられずに断念しました。で、SPなんです。タムロンはこれ1本きりです。
返信に書かれてある分解清掃をする事に興味があります。まずは単焦点レンズからと考えてます。

書込番号：21827072　スマートフォンサイトからの書き込み

[sib1v2]

返信下さった皆様ありがとうございます。途中で見苦しいやり取りがあった事お詫びします。
数多くのレンズを紹介いただきました。オールドレンズの資料はなかなか少ないないですね。少し時間をかけて資料集めから始めたいと思います。
分解清掃しレンズの復活にも挑戦したいです。
レンズ沼と言うんですかね？。楽しそうです。

書込番号：21827159　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

資料より、ジャンク箱で適当に…
の方が、面白いかもですよ。

価格を検索して引っかからなければガッツポーズとか。

ニコンだと選択肢狭いので、ニッコール、アダプトールとかになるかも。
50以下なら、ソリゴール、望遠なら、100-300/5.6とか、コムラーとか。

書込番号：21827433　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

Ａｉ（−ｓ）またはＡｉ改ならＡ、Ｍモードで露出計使えるので使いやすいです

オートニッコールまで古くなると
露出計が使えないし、装着不可能なレンズも出てきます

書込番号：21827470

[sib1v2]

＞MA★RSさん
伸るか反るかの出たもん勝負、面白そうですね。
自分の意としない所から違う世界が広がる可能性は魅力的です。

書込番号：21827719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

sib1v2さん
予算は！？

書込番号：21827938　スマートフォンサイトからの書き込み

[sib1v2]

＞あふろべなと〜るさん
返信ありがとうございます
Ai-s24f2.8とAi 24f2.8sと2種ありますが、後ろSが(改)と認識していいのでしょうか？

書込番号：21827954　スマートフォンサイトからの書き込み

[sib1v2]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ノープランです。
まずハードオフのジャンクでも物色します。数百円〜からゴロゴロしていたので何かあればな〜といった感じです。

書込番号：21827970　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞Ai-s24f2.8とAi 24f2.8sと2種ありますが、後ろSが(改)と認識していいのでしょうか？

違います
後にＳがつくのはＡｉ−ｓレンズと呼ばれるやつですが

正式なネーミングルールではAi 24f2.8ｓとなります
ただ一般的にＡｉ−ｓレンズと呼ばれるゆえに
Ai-s24f2.8と表記されることも多いのです

というわけでどちらも同じレンズです

ＡｉとＡｉ−ｓの違いは
Ａｉが先に出たのですが、シャッター速度優先ＡＥやプログラムＡＥのために
ボディ側から絞り値まで正確に制御する必要が出てきたので
その精度を上げる改良が加えられたのがＡｉ−ｓタイプです

Ａｉ改はＡｉより前のニッコール、通称オートニッコールと呼ばれるレンズを
Ａｉ化したレンズのことです
レンズのマウント側の部分を削って、開放Ｆ値が伝達できるようにします
切り欠きの位置で開放Ｆ値がいくつかが決まるだけなので
Ａｉ改はＡｉレンズと同じように使えます

書込番号：21828009

[sib1v2]

＞あふろべなと〜るさん
オールドニコンは種類が多く手が出しづらかったですが、丁寧な説明に感謝します。
いけそうなオールドニコンがハードオフにあるので、近いうちに確認したいと思います。

書込番号：21828025　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ほら男爵さん

当時の標準ズームで８８０ｇはかなり重いですもんね
いまでは２４−７０がもっと重くなってるので普通に見えるけど（笑）

そんなわけで僕は６２０ｇの３５−１０５狙いなのです♪

書込番号：21828027

[kyonki]

スレ主さん

＞オールドニコン

オールドニコンではなくてオールドニッコール(Old Nikkor)ね。

ニコンのレンズのことは「ニッコール」と呼びましょう♪
これが正しニコンユーザーの証です．（笑）

書込番号：21828180

[sib1v2]

＞kyonkiさん
ご指摘ありがとうございます。了解です。

書込番号：21828279　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

フード装着

＞sib1v2さん

前貼付ではフードなしの姿になってますが、殆どはフードまで漁ってきます。
その折りに入手できなくても、お気に入りになりそうなレンズには他店を回ってでも漁ってきます。
超安は10円ですから。

なお、貼付の右の二本は兄弟レンズです。ハーフマクロ付と右が同無し28-80mm（ただしキヤノン版）。
実はこの兄弟、前組が全く同じで共通です。
清掃で前組にちょっと傷でしくじった時に急遽代替ジャンクを探しに行ったら右が居ましたので、エイヤ ---
思った通り同じだったのです。

※ご存じと思いますが、大事な伝言
なかには黴を抱えているレンズがありますので、大事にならぬようにMF用にはD40/D60など、
AF用にはD70/D100などで且つおジャンク級を最初に充てるようにしてください。

書込番号：21828423

[ひなもりもも]

ニコンのレンズは
Ai AF Micro-Nikkor 200mm f/4D IF-ED
Ai Micro-Nikkor 55mm f/2.8S
これ2本持ってます。
ボディは持ってないのでオリのE-M1で使ってます。
マクロ好きならお勧めです。

書込番号：21828426

[ぎたお３]

＞sib1v2さん

オールドレンズはポリシーやモチベーションが無いと難しいですよ、基本的にフレアになりやすく、素人だと解像していないのと区別がつきにくいです。

かねてより所有していたレンズを郷愁の念で使用するのはひとつのモチベーション。少ない小遣いで激安レンズを味を探しながら使うのもひとつのモチベーション。

銘玉、個性玉、くせ玉を、中古でもかなりの値段だして大人買いするのもひとつのモチベーション。

それくらいですかね。強いモチベーションが無いと飽きるので、それ以外の理由ならオールドレンズなんて手を出さずに普通に良いレンズを揃える方が吉と思います。

書込番号：21829281　スマートフォンサイトからの書き込み

[sib1v2]

＞うさらネットさん
＞あふろべなと〜るさん
＞まる・えつ　２さん
＞ひろ君ひろ君さん
D100での投稿読みました。みなさん楽しんでるのが伝わります。羨ましい。
ジャンク、オールドレンズ対策にはD80かD200で考えてみます。このあたりなら1番槍として、本気使いもできるかと思います。D80の美品が14000円でありました。妥当ですかねぇ？

書込番号：21829294　スマートフォンサイトからの書き込み

[sib1v2]

＞ぎたお３さん
返信ありがとうございます。
2年ほど前に義父から譲り受けた２０Dを所有してました。安いがなんか使えそう、でオールドレンズを購入し楽しんでましたよ。半年ほど前にレリーズしなくなりだ。シャッターユニット？だったかな？の交換がかなり高額だったので泣く泣く手放しました。
''楽しかった''だけのモチベーションかもしれません。でも無知なりに楽しかったんです。現行機材維持との併用は大変なんだと思います。だからチョコっとづつ手を染めていく流れを思案します。

書込番号：21829328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

私はオールドにっコールを使うために610を買いました

DX機でも十分楽しいですが
やはり画角が変わらないのは
楽しいです

D100+DTTL だと露出計が使えなくても
調光ができましたが
iTTL だとAiリングが採れてないと
調光できないです

書込番号：21829383

[sib1v2]

＞ひろ君ひろ君さん
D610は販売終了品になったようですね。今しばらくしたら狙い目になるかなぁ…。
まだまだ模索中の身ですが、動き始めたら投稿するので御教授お願いします

書込番号：21829406　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ヤフオクなどの相場は
Ai改造されているかいなかで大きく金額が異なりますが
610後継機種がAi非対応になると
未改造レンズが使えるようになって
価格が大きく変動するかも
(D40ショックの再来)

書込番号：21829595

[とりせん]

	なんとなくNippon Kogaku銘が嬉しいです

こんばんは。

MFのフィルムカメラをよく使うので流用というか、D750でもMFレンズも結構使っています。
どのあたりからオールドなのかわかりませんが、実用だとマイクロAi55mmF2.8SはMFしやすく花撮りに普通に使っています。
200円で購入したNIKKOR-S Auto 50mmF1.4（Ai改）が見た目が大好きで、ピントリングのトルク感が心地よく、ときどき使います。

他にも思い出したようにとっかえひっかえ使ってみるのですが、この2本がMFレンズの使用頻度高いです。
もっともNIKKOR-S Auto 50mmF1.4は実用抜きで見た目で使いたいだけですね。（苦笑）

書込番号：21830055

[MT46]

＞sib1v2さん
こんにちは

A05、私も使ってます
購入以来、12〜13年が経ちました
色々と不満もあるけど、使いようによっては、役に立ってます

>オススメのオールドレンズ
今まで使ったのは
AUTO50mm/F2.0
Ai55mmﾏｲｸﾛ/F3.5
Ai50mm/F1.4S
Ai50mm/F1.8S(ﾊﾟﾝｹｰｷﾀｲﾌﾟ国産）
Ai24mm/F2.8S
Ai105mm/F2.5S
Ai135mm/F2.8S
Ai200mm/F4S

残って居るのは
AUTO50mm/F2.0　（値段が付かないので）
Ai105mm/F2.5S　(手放すつもりが無い）
の2本だけです

ｵｰﾙﾄﾞﾚﾝｽﾞ
基本的に、低ｺﾝﾄﾗｽﾄ、逆光に弱い
以前は結構安く手に入りましたが
昨今の高騰を見ると､遊びにくい時代になったきがします

お薦めは
Ai105mm/F2.5S
これは凄いですよ、手に入れば是非とも

あと
現行ですが
フォクトレンダー NOKTON 58mm F1.4
これも凄いですよ

書込番号：21830056

[sib1v2]

＞とりせんさん
返信ありがとうございます。
nikkor auto50f1.4魅力的な出で立ちです。なんだろう…、シブいを通り越して可愛さを感じます。
ニッコール千夜一夜物語 四十四夜を見ました。ミーハーな感情かもしれませんが僕も欲しくなります。
200円とはラッキーですね。昨今ではオールドレンズの値が上がっている感じがします…

書込番号：21830227　スマートフォンサイトからの書き込み

[sib1v2]

＞MT46さん
返信ありがとうございます。
あふろべなと〜るさんの返信にも書いたのですが、オールドニッコールは種類が多く判りづらく、二の足を踏んでいました(カメラ歴の浅い無知ゆえの)。MT46さんもオススメの中に50mm率が高いですもんね。
オールドニッコールは一期一会で行くとして、フォクトレンダーは非常に気になります。こちらから出向かないと会えそうにありません。評判もヨロシイレンズですね(ちょっとお高いですが…)。

書込番号：21830448　スマートフォンサイトからの書き込み

[とりせん]

＞sib1v2さん
おはようございます。

200円で購入したNIKKOR-S Auto 50mmF1.4は、４、５年前に中古のフィルムカメラを購入したとき、カメラ本体の値引きの代わりに安くしてくれたのかなと思います。
程度の良いFM3AかF3HPを購入したときにAi改造済みだったので一緒に買おうとしたら、店主から「こっちは200円でいいよ」と言われました。（元値は覚えていません。）
本体が中古としては高めだったので、お店としては併せて儲けは充分だったのかなと思っています。

地方都市在住なのですが、個人経営のカメラ屋さんに時々お買い得なもの出てますね。
遺品整理でタダ同然の仕入れもあると店主がニヤリいやニコリと話してたりも・・・。（苦笑）

書込番号：21830569

[MT46]

オールド群

＞sib1v2さん
こんにちは

あとこんなのも有ります
左から
コムラー　300mm/f5.0　M42
中上
ﾀｸﾏｰ55mm/f1.8　M42
(上記2点は無限遠が出ません、もともと持っていたので）

中下
AiAF105mm/F2.8D　訳有り中古で1080円
右
ﾀﾑﾛﾝ 85-210mm/F4.5　ｱﾀﾞﾌﾟﾄｰﾙM42→Fﾏｳﾝﾄ追加購

ﾀﾑﾛﾝ 85-210mm/F4.5は売ってれば3000円くらいです
下手なｽﾞｰﾑより良く写ります
しかも普通に(M･Aﾓｰﾄﾞ)使えます

書込番号：21832588

[sib1v2]

＞MT46さん
良い実用コレクションですね〜。割と安価でうらやましい。
自分の見てる方向がメジャーなのかな。割と高額で凹みます…。色々渡り歩き、My宝探しにいそしみます。

書込番号：21832889　スマートフォンサイトからの書き込み

[sib1v2]

ネットから入る評判オールドレンズではない、皆さまの実用から紹介された生の声を聞けて良かったです。
いつ巡り会えるや判らないオールドレンズ…、紹介頂いた全てのレンズをリスト化し活用するつもりです。

書込番号：21832920　スマートフォンサイトからの書き込み

[猪悟能八戒]

＞sib1v2さん

私は単焦点が好きなんですが・・・。

ズームで言うなら３５−７０ｍｍＦ３．５（Ａｉｓ）があります。
少し大柄なレンズですが、写りは抜群です。
あくまでＦ３．５通しのレンズですよ。
よく転がってる３５−７０はＦ値が変わるものです。
見つけられた絶対に買いです（笑）。

あと・・・。
ニコンレンズシリーズＥってのがあります。
ニッコールの名前を貰えなかったレンズで、当時の廉価版です。
これの７５−１５０ｍｍＦ３．５もおすすめです。
良い写りをします。

ニコンレンズシリーズＥでは３５ｍｍＦ２．５もおすすめです。
フルサイズでは標準として愛用しています。
私はフィルム専なので便利に使っていますよ。

３５ｍｍ以外は価格も低めだと思います。
７５−１５０は安いです。
３５−７０はちょっと見つけにくいかな？

書込番号：21832975

[sib1v2]

＞猪悟能八戒さん
返信ありがとうございます。
Ai-s35-70f3.5はたしかにf3.3-4.5sに比べて大柄ですね。だけどf3.5通しはいいですね。70mm側でf3.5ならかなりいいボケ味が期待出来そう。
f3.3-45sもコンパクトで使いまわしは良さそう。ぜひ持っていたい2本です。

書込番号：21835093　スマートフォンサイトからの書き込み

[猪悟能八戒]

＞sib1v2さん

35-70mmF3.5は以前はジャーナリストの愛用レンズだったらしいです。
それくらいシャープで良いレンズということです。

これと先ほど紹介したニコンレンズシリーズＥの７５−１５０ｍｍは本当の意味でのズームレンズです。
この時代のズームレンズはほとんどがこのタイプです。
いまのバリフォーカルではありません。
望遠域でピンを合わせてそのまま近接域に変えてもピンずれはありませんよ。
見つけにくいかもしれないけど、探してみるのも一興です。

書込番号：21835491

[キングオブブレンダーズ]

＞sib1v2さん

遅レスです。

マイクロニッコール　55mm F3.5 (ｆ 2.8でももちろんよいが、3.5の方が古い。）
3.5もちょっと絞ると超絶解像力で、現代のレンズに見劣りしない。

Ai改造のオートニッコール　単焦点各種
金属ヘリコイドが渋い、古いので角の塗装が剥げていることもあるが、そのやれ感が渋かったりする。
逆光に弱いものもあったりするが、単焦点であればそれなりお性能はある。
絞り開放がもやついても個性として受け取れるならお勧めです。
f.2.8以上に絞り込めばすっきりした絵になります。

まあ、ニッコール千夜一夜物語でも読んで見られると面白いですよ。
レンズのドラマを知ってから使うのもオツなものです。

私にとっては、フルサイズはAiレンズを使うためのボディです。
ソニーのα７はオートニッコールやMF大口径レンズを絞り開放で使うためのボディです。

書込番号：21978550

[sib1v2]

＞キングオブブレンダーズさん
返信ありがとうございます。
リサイクルショップ、中古カメラ屋、古道具屋などをあさくり巡り、オールドレンズ確保しました。
�@オートニッコール58mm F1.4(購入時切り欠きAi改)
�Aニューニッコール28mm F3.5(自作切り欠きAi改)
�Bニューニッコール50mm F1.4(自作切り欠きAi改)
�CAi50mm F1.8P(ELキットバラし品？)
�Dオートニッコール24mm F1.8(Ai改)
�Eコシナー35-70mmF3.5-4.5マクロ
�FシグマZoomMaster35-70mm F2.8-4
1番のお気に入りは�@。�FはレンズにF2.8-4と表記されてるけど F2.8通で使え、お便利MFズームで常用の付けっ放し。�Eはカビチリ満載で500円購入。自分で分解クリーニングして何とか使えてます。�Dは町歩きに最適です。�A〜�Cニューニッコール、Aiは優秀で現行レンズと遜色ないです。面白味には欠けるけど普段使いには最適。
友人からかなり格安でDFを譲ってもらいました。自分としてはオートニッコールの柔らかい写りが好きです。
近いうち"'推しオールドレンズ2"を上げます！

書込番号：21978994　スマートフォンサイトからの書き込み

[sib1v2]

＞キングオブブレンダーズさん
オートニッコールのフォーカスリングが金属の削り出しは僕も好きです！

書込番号：21979005　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

＞sib1v2さん
いろいろなレンズを収集されたんですね。
105mm f2.5
35m f2.8, 2.0, 1.4　特に2.0は球数豊富で、安価だと思います。

シリーズE 75-150mm f3.5　千夜一夜でも紹介されていますが、地味に良いレンズです。

個人的なお勧めです。
ボディはα7シリーズがEVFで拡大精密フォーカスが簡単にできて相性がよいです。
50mm f1.4, 1.2シビアな絞り開放での正確なフォーカスが楽にできます。

ではオールドレンズライフをお楽しみください。

書込番号：21981582

[あふろべなと〜る]

＞�FはレンズにF2.8-4と表記されてるけど F2.8通で使え

通しで使えているように見えてるだけだと思う…

当時のUIではF値変動だと設定した絞りが正確にわからないから
F値通しにできる限り無理やりしてたけども

今のUIではF値通しはデメリットしかないと思ってます

書込番号：21997319

[sib1v2]

＞あふろべなと〜るさん
おはようございます。
DFを手に入れまして、そちらの投稿"GETしました！"でも書き込みました。
投稿者うどさんより同等の指摘をいただきました(そちらを見てみて下さい)。昨晩に指摘された内容から確認し、露出の変動を確認して納得しました。
発売当初にアサヒカメラで酷評だったレンズのようです。二方のご指摘とうりの部分か評価内容の要因の一端なのでしょう。でも写りは悪くないですよ、割と気に入ってます。ズームもスムーズで使い易いです。

書込番号：21997397　スマートフォンサイトからの書き込み

激安中古レンズで桜

[MT46]

1）で撮影	1）で撮影	2）で撮影	2）で撮影

投げ売りで買った、激安中古レンズで
桜を撮ってみました

お宝は、結構眠ってますね


レンズ
1)AF Micro Nikkor 105mm F2.8 D　
2)NIKKOR-H Auto 50mm F2（Ai改)　+　クローズアップNo3


お値段
1)ﾊｰﾄﾞｵﾌで1000円(見た目ｶﾋﾞだらけ）　→自前で清掃
2)新宿の中古店で1500円(Ai改無し）　+　どっかの中古店で300円のクローズアップNo3　→自前でAi改

書込番号：21722933

[謎の写真家]

＞MT46さん

自分は軽トラの事は詳しくないから
軽トラを買うに
車に詳しそうな
整備士さん５人にインタビューしてみました。
『貴方は自分で使う軽トラを新車で買いますか？』

⇒５人とも新車は買わない。
と答えられました。
軽トラだか実用しか使わないし、
整備士だから 自分で直せる。

だから５人とも
中古しか買わないと。

近所の整備士、板金塗装屋のジイサンは
車を一度も買った事が無いと言う。
客から廃車してくれ。
と依頼されて
修理の効くものを選り分けて
自分で直して乗り継いでる。
そうです。

書込番号：21722965　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞MT46さん こんにちは

画像ありがとうございます。レンズを分解して直されたとはすごいです。
１は当方も使ってましたが、重さに耐えきれず処分しましたが、写りはよかったですね。
Ai改は、爪をつけた改造かな。

ところで、今年の桜はどれも白っぽい感じがするのは当方だけでしょうか、例年より早いから？
やはり桜色がいいけど、こればっかりは。

書込番号：21723026

[デジカメの歴史。]

＞MT46さん

エンジョイ！

書込番号：21723221

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

MT46さん
エンジョイ！

書込番号：21724390　スマートフォンサイトからの書き込み

[MT46]

みんさん
こんにちは

＞謎の写真家さん
＞里いもさん
Micro Nikkor 105mm は、タム9が有るので、敢えて必要無いのですが
カビカビのレンズを見て、綺麗にしてやろうと、チャレンジャー根性が湧きました
AFの為、中玉部がAF構造に絡むため、該当部の分解は断念しました
中玉にある、胞子状のカビ、2個は放置しています
（写りに影響無いのはわかっているので）

書込番号：21727328

[ニコングレー]

＞MT46さん

enjoy 、、、です！！

？？！？？

書込番号：21737431　スマートフォンサイトからの書き込み

次機種のスペック情報出てますねD760

[AF Nikkori]

http://digicame-info.com/2018/03/d760-1.html#comments

こちらに具体的に掲載されていますね。
D7200→D7500のようなかんじです。

書込番号：21709860　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

無音撮影は無理そうですかね(^_^;)

書込番号：21709879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱぱうるふ]

＞AF Nikkoriさん
α7 IIIと同系の裏面照射型CMOSセンサー搭載を期待していたのですが20MPですか。
二世代前のD610がディスコンにもならず後継機も出ていない現状ですので、D750後継機には注目していたのですがこれではちょっと厳しいかも知れませんね。

書込番号：21710036　スマートフォンサイトからの書き込み

[沖雅s]

無音撮影できる電子シャッター入れてくれるといいですねー
フリッカー低減、タッチパネルは普通に入ってきますかね。
51点AF、D750ではエリアの狭さは気になりますー、食いつきとか暗所での不満はそんなにないですー。
ライブビューのAFもうちょっと速いと嬉しいです。

でも何といってもシャッター周りで入院の必要無い、元気な子で出て来てくれるとうれしいですー(^.^)

センサー新しくなるんですかねー、別に変えなくても良いですけどねー、新しい機能のためには変えないといけないんですかねー

書込番号：21710082

[あふろべなと〜る]

小型軽量化されてるならスペックそのままでも魅力♪
バリアングル液晶にするのも有りかな

書込番号：21710132

[AF Nikkori]

モデルの性格上、室内で気兼ね無く無音撮影を望む声が多そうですね。

D750のシャッター音が嫌で購入を見送っていたのでシャッター廻りは要注目です。

XQD未採用が残念ですが、
D750の不満点をどこまで潰したモデルになるかでしょう。
きっとじわじわ人気出てくるんでしょうね。

って書きながら買う気満々になってきてます(笑)

書込番号：21710218　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

残念ながら、誤報だそうです。

https://nikonrumors.com/2018/03/27/nikon-d760-dslr-camera-listed-in-a-slovakian-online-store.aspx/

書込番号：21710271　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞あれこれどれさん

それは朗報ですね♪

書込番号：21710279

[Chubou]

誤報というのは、いわゆる「事実無根」という意味ではなく、「フライングだった」という意味ではないでしょうか。

書込番号：21710304

[あれこれどれ]

＞Chubouさん

> 誤報というのは、いわゆる「事実無根」という意味ではなく、「フライングだった」という意味ではないでしょうか。

なんか、フライングではなくて、サイト試験用のダミーデータが、誤って、本物の方に載ってしまった…、ようなニュアンスを感じました。縦横のピクセル数だと20MPになるけど24MPとか、矛盾があるようだし。

ま、真相は、いずれ、明らかになると思います。

書込番号：21710351　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF Nikkori]

ニコンの久し振りの具体的な噂で十分に楽しめました。

書込番号：21712429　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞９４６４６４９さん
>無音撮影は無理そうですかね(^_^;)

気になるのはそこになりますね。

まぁ、今回のはガセっぽいですが…

やはりD750は完成度が高いので
連写性能を上げる以外は、時流に乗ってEXPEED5(これももうそろそろ…)やスナブリ搭載、そしてサイレント撮影くらいしかやるないのに、今出すかな？とも思えます。
(少なくともD750所有者には買い換えの意味は少ない)

ただ、CMOSセンサーが30MPになるとか36MP(D810の流用)とかも言われてます。
個人的にもセンサーが変わらないと単なるマイナーチェンジで買いにくいですね。

書込番号：21712589　スマートフォンサイトからの書き込み

[takumax]

最近縦撮りが増えてきたので、バリアングルが欲しくなります。もちろんタッチパネルも。
モードダイヤル廃止→D850と同等の操作系
にすれば、バリアングル化しても何とかなりそう。
高感度はすでにハイレベル、注文はありません。
ダイナミックレンジについては、もう少しハイライト側が粘るようになると良いですね。
シャッター音は好みなので、不具合さえ無ければ据え置きでOKです。
このクラスに大型化はご法度な気がするので、シャッタースピード1/4000sも据え置きで。ISO80スタートとかだと使い勝手が良くなりますね。

書込番号：21714582　スマートフォンサイトからの書き込み

[すとろぼらいと]

D850の機能の幾つかを追加して欲しいですね。
・自然光オート
・タッチパネル採用のチルト式3.2型236万ドット画像モニター
・用途に応じてサイズが選べるRAWファイル
・マニュアルフォーカスでのピント確認が容易な「ピーキング」

書込番号：21720604

D750雑考

[murazinzya]

昨年ニコンD850の登場と同時にD760も発表されるとのデジカメウオッチなどのネット情報の予想を信じ、満を持して手持ちのレフ機を少しでも早めにと買取に出してみたものの、その後パッタリと噂は沙汰止みに。
　そのため、今現在手元にはめったに使うこともないフイルムのレフ機が1台あるのみ。
　
　まぁ、それでも発表されれば、スペック次第で発売まで待つ気でいましたが、出てきた噂はニコン初のフルサイズミラーレス機とか。
　これなど、2〜3年先のように思っていただけに、意外に早いのでどんなスペックで登場するのか興味津々というところです。
　
　なんでも、CP+2018(3月ころ）にはキヤノンに先駆けて出るだろうとのことですが、それにしても破竹の感があるソニーのα9やα7R�Vと勝負できる機種を揃えられるのでしょうか？
　
　まさか、EOSM5に毛の生えたようなスペックで事足れるということではないと思いますが、
　ニコンの社風として、キヤノンのようなユーザーをコケにしたかのように邪推されかねない内容のものは出さないと思いますが、さてどうなりますか。
　
　それにしても摩訶不思議なのは、EOSM5がミラーレス部門ではオリの27.7％に続いて21.3％のシェアだったらしく、ソニー（20.2％）をも超えているとBCMの発表にはありましたが、M5の何がいいんでしょうかよくわかりません。
　　
　D760がしばらく出ないようなら、D750が底値に近いプライスなので、純正のレンズキットは避け、これにシグマ24-105�of4を購入し、しばらく遊んでみようかなとも考えています。
　価格.comでの最安値と最高値の価格差が凡そ10万円弱と相当の開きがあるようですが、￥150,000〜170,000なら妥当でしょう。
　あのD810を凌駕する−3EVのAF(D810は−２EV）や高感度耐性を考えてもここで逃す手はないかなとも考えています。
　まぁ、現行品ですので焦ることもありませんが･･･。
　
　いずれ、D750の後継機が出るとしても、3600万画素、ローパスレス、1/8000が望ましいですが、予想が外れたとしてもD850やα7R�U、�Vという優れモノも出回っていますので、せいぜい購入資金の工面を考えましょうｗ

書込番号：21520661

[９４６４６４９]

＞murazinzyaさん
D750の後継機、どうなるんでしょうね。
ミラーレスの前に出てきそうかなと思っているのですが。

まずはD7500では既にEXPEED5なので、これとスナップブリッジ、フリッカーレス撮影は入れてくると思います。
期待したいのは無音撮影、これがあれば画素数はD750と同等でもいいですし、ミラーレスも要らないかなと。

書込番号：21520681　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

しかし、手元にカメラが一台も無くなるのがわかってて僅かの差益目当てに売り飛ばしてしまうつう感覚が俺には判らない。

書込番号：21520698　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

キヤノンは、優等生的な無難なブランドとして選ばれているのだと思います。
特に良くもないけど、悪くもない。

カメラメーカーとしてのソニーのブランドはまだまだでしょう。

ニコンは別マウントというわさがあるので、待っているとがっかりするかもしれません。

どうせ別マウントにするなら、中版がいいのではないかと個人的に思います。
35mm フルサイズミラーレスでは、一眼レフとの使い分けが難しいでしょう。

書込番号：21520724

[ストロングアイ]

D810をこきおろして僅か数ヵ月で売り飛ばし、似たようなスペックのK1を買ってやっぱりペンタックスが最高と絶賛してたと思ったらこれまた売り飛ばし、今度はD750ですか。
スレ主さんは何買っても直ぐ飽きちゃうからいっそのことM5でも買ってみたらいかが?
何処がいいのか分かるかもね。

書込番号：21520778　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

ペンタに始まりニコンに鞍替え、やっぱりペンタだと言いながらすぐに売却。
そして何もかもなくなって残るは売却した小金。
どうも撮るのが趣味ではなく買うのが生きがいのような老人とお見掛けします、買っては売りまた買っては売りで楽しんでいるのはそれまたいいようだ。
生き物の趣味でなくてよかったとおもう。

さてどんなお写真を撮られていたのかな？

書込番号：21520852

[ミッコム]

デジカメwatchじゃなくてデジカメinfoだね。
デジカメwatchで噂を扱ってるの見たこと無いので。

書込番号：21520908　スマートフォンサイトからの書き込み

[太呂]

＞いずれ、D750の後継機が出るとしても、3600万画素、ローパスレス、1/8000が望ましいですが、

murazinzyaさん、こんばんは。久しぶりのスレですね♪

Ｋ１はもう飽きちゃったんですか？私はＤ７５０を発売日から飽きもせづずっと使っています。

ミラーレスの噂は私も聞いてますが、どうせなら１/２００００が望ましいところでしょう。

書込番号：21521023

[引きこもり２号]

>どうせなら１/２００００が望ましいところでしょう。

メカシャッターではきついので、ミラーだけでなく、
メカシャッターレスとか・・・ ^^;。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1017552.html

書込番号：21521100

[nogizaka-keyakizaka]

スレ主さんとしては本気で待ち望んでいるかもしれませんが、こういうスレに真っ先に食いつくのが、買わない買えない冷やかしなものたちがいるというのが現実社会です。メーカーとしては真剣勝負をしたいのですから間合いを読んでいる状況ですね。少なくとも850品薄な間は自粛が吉と思いますよ。

書込番号：21521219　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

普通は残すよな、1台は。

つうか、中身のないスレだな。

書込番号：21521294　スマートフォンサイトからの書き込み

[山中ウメ]

＞murazinzyaさん

なにか風当たりが強いようでございますね。
写真上達の近道は、もしかしたら同じ機材を使い込むことなのかもしれません。

書込番号：21521709

[syuziico]

おぉ・・・・・　春先に現れる　ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ　常連のお方・・・・・　
春には まだ しばらくありますから、今しばらくお待ちを　(´・ω・`)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21522238

[('jjj')]

いいレンズも分からないから不要だし、
レフ機は何買っても気に入らないし、、、

コンデジと
超高級家庭用プリンターを買っとけば
事足りるんじゃねぇでげすか？

書込番号：21522825

[murazinzya]

　レフ機はキヤノンを除いてニコン、ペンタと凡その傾向がつかめたと思うし、自分なりに勉強になったと自負しています。
　
　例えば、フルサイズ2400万画素と3600万画素は実際にどう違うのか、理屈では知ったつもりでも実際はどうなのか手にとってみなければわかりえない訳で、それを実践したことを非難する狭量なユーザーの多いことには少々驚かされますな。
　　
　趣味の世界ですから、他人からあれこれ言われる筋は毛頭ないわけで、例えば、ボディは一つの機種に絞り、レンズを買いあさって撮り比べるのも趣味を貫徹するための一つの手法だし、レンズにこだわらず、ボディを短期間に取り換えて比較するのも方法としてあるわけで、レンズ購入は正しくてボディは非難の的になるというのはユーザーの思い上がりだろうと思いますし、レンズに投資するか、ボディにするかの二択でしかないものをあれこれよく言いますな。
　
　まぁ、しかし、いずれミラーレスに移行するだろうという予感がしますし、そうなればイケイケどんどんのα7R�U,�V+SEL24-105ｍｍF4ということになるような気もして、4200万画素の精細感、高感度耐性も実感してみたいものです。
　
　ただ、ソニーの場合、レンズが軒並み高額の設定で、最近発売された24-105mmf4にしても、￥150,000前後なので、この組み合わせと、D850+シグマ24-105mmf4とではほとんど変わらず、いずれが兄か弟かということでなかなか決めかねます。
　ニコンもミラーレスに参入するようですが、先行のソニーに伍する機種を投入できるか、はなはだ疑問に思います。
　

書込番号：21522866

[９４６４６４９]

＞murazinzyaさん
別にどうされようが勝手ですが、効果的な方法はレンズだと思います。

書込番号：21522890　スマートフォンサイトからの書き込み

[('jjj')]

＞９４６４６４９さん
家庭用プリンターで出力したのを観賞するので
いいレンズも三文レンズも変らないとの信念を持っていらっしゃるので
その助言は不要です。

書込番号：21522908

[御殿のヤン]

スレ主様は 自分なりの経験値と信念があるみたいなので 持論を展開し意見を書き込みせず ひとり悦に浸っていたら良いかと思いますが？
誰もスレ主様の邪魔もしないし 反論もなくて良いのでは？
まあ はっきり言って
グダグダと貴方の感想とかレビューを書かれるのは 甚だ迷惑かと思いますがね…

書込番号：21522992　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

買いたいものがあっても自由に買えない人からすれば実に贅沢な悩みに聞こえるのでしょう。買えない理由は自分の問題だと自覚出来ないからね。まあそんな連中に遠慮なく言って大丈夫。

書込番号：21523013　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

＞趣味の世界ですから、他人からあれこれ言われる筋は毛頭ないわけで、

その通り。
ウダウダと中身のない、間違いだらけの無駄スレは迷惑なので他でやってくれ。

言われたくないなら出てくんなよ。
言われる理由は自分自身にあること理解していないようだしな。

出てこなきゃ言われないで済むだろ。

＞EOSM5がミラーレス部門ではオリの27.7％に続いて21.3％のシェアだったらしく。

M5でなくて、キヤノンだろ。
偉そうに言うんだから、正しく書けよ。

書込番号：21523082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞言われたくないなら出てくんなよ。


これはあなたではなく価格コムの運営が決めることです、スレ主の言動や一連の投稿内容が気に入らなければ、あなたが閲覧したり感情的な反論を投稿しなければ済むことですよ。
投稿規定のガイドラインに抵触さえしなければ、どのようなお考えを書き込まれてもよろしいかと思われますがね。

一日の大半をカメラ板の閲覧に費やすのもよろしいのでしょうが、たまには休肝日ならぬ休書込日を設けてみたらいかがでしょうか？

書込番号：21523237

[G7F3]

＞murazinzyaさん

＞　それにしても摩訶不思議なのは、EOSM5がミラーレス部門ではオリの27.7％に続いて21.3％のシェアだったらしく、ソニー（20.2％）をも超えているとBCMの発表にはありましたが、M5の何がいいんでしょうかよくわかりません。

私、D750をメインにサブとしてM5に18−150を付けて使っています（Ｍ5ではありません）
自家プリントで楽しんでいるのと、私の場合画質云々より先に腕の問題が出てきますから、
小さくて軽くて普段持ち歩くのに重宝してます。

まあ、皆様おっしゃるように趣味の世界ですから、好きなようにすればいいわけで、
知識もかなりお有りなようなので、ご自分で満足できるものを選ばれるのがよろしいのでは。

それと、今後カメラがどのような形になるのかは、多分、誰も分かりませんよね。

書込番号：21523249

[引きこもり２号]

＞G7F3さん
>私、D750をメインにサブとしてM5に18−150を付けて使っています（Ｍ5ではありません）

一瞬、自分とボディーは同じかとおもったけど、18-150 だと、↓？

EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000910400/

RX-100M5 じゃないし、m4/3 に 18-150 なんてレンズ無いみたいだし・・・。
他に該当する M5 が思いつかない・・・。

ちなみに、自分は昨年末に E-M5 II と 12-32 を買って常時持ち歩き用として使い出した。
パンケーキレンズだと、常時持ち歩きが楽。
D750 は、桜が見頃になるまで、お休みかな？

書込番号：21523495

[fuku社長]

＞、スレ主の言動や一連の投稿内容が気に入らなければ、あなたが閲覧したり感情的な反論を投稿しなければ済むことですよ。

そのまま返すよ。
俺の書き込みが気に入らないなら投稿するなよ。

＞投稿規定のガイドラインに抵触さえしなければ、どのようなお考えを書き込まれてもよろしいかと思われますがね。

じゃあ、いいんじゃね。
俺が何書こうとガイドラインに抵触してないなら。

＞一日の大半をカメラ板の閲覧に費やすのもよろしいのでしょうが、たまには休肝日ならぬ休書込日を設けてみたらいかがでしょうか？

休みの日に何しようが関係ないと思うけどな。

いやいや、アドバイスをいただきありがとうございます。わざわざ人のことチェックしてのアドバイスに感謝するよ。
人のことチェックするのは迷惑なのでやめてくださいね。

書込番号：21523573　スマートフォンサイトからの書き込み

[G7F3]

＞引きこもり２号さん

申し訳ない。

私の機種は　ＥＯＳ　Ｍ６です。
入力ミスで申し訳ありません。

書込番号：21523821

[始まりはStart結局はエロ助…]

うめさん

｢写真上達の近道は、もしかしたら同じ機材を使い込むことなのかもしれません。｣

わしもそうおもうんじゃがのぉ〜

書込番号：21523868　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

又此の季節がやって来ましたねぇ〜(^。^)y-~

書込番号：21523931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

俺は、グダグダ言い合うのがすきだけどなぁ。

書込番号：21523974　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞G7F3さん

自分の方こそ申し訳ない m(_._)m 。

スレ主さんの書き込みとかをよく読めば、EOS M5 が、
EOS M シリーズのことだと判ったのに・・・。
違う M5 を持ってた事で勘違い ^^; 。

ライカの M5 の人は・・・、さすがに出てこないか。

書込番号：21524010

[okioma]

また、プリンターの話になるのでしょうね。
どれを使ってもお持ちのプリンターでは違いが分からないのでしょう？
なのにスペックを気にする・・・
不思議な方ですね・・・

書込番号：21524031

[nogizaka-keyakizaka]

ニコンは高付加価値製品へのシフト強化を標榜してるから、６００，７００シリーズは事実上の販売中止でしょうね。
もちろん、８５０の売れ行き成り行き次第ですが今年前半まで品薄続くようなら…フルサイズ強化も見えて来るでしょう。

書込番号：21524034

[takumax]

いつも思うんですけど、D700の1/8000(基準ISO200)には何も言わなかったのがD750の1/4000(基準ISO100)には文句を付けるユーザーの多いこと。
高輝度耐性は同じやんけ。
ちなみに、後継機も1/4000で出ると思います。
ミラーレス化するなら話は変わってくるかも？

書込番号：21524770　スマートフォンサイトからの書き込み

[('jjj')]

いつも楽しく拝見しております。

賛否否否否否否両論ありますが
いつも大盛況、大人気ですね。

既出かもしれませんが、現在プリンターは何をお使いでしょうか？

書込番号：21524945

[murazinzya]

　カメラの世界はボディやレンズの進化・発展があって今日の隆盛があるわけですが、とりわけデジタルの時代になってから、等倍鑑賞が当たり前となり、フイルム時代とは比較にならないほどレンズの良し悪しが叫ばれるようになって、各メーカーも開発に余念がありません。
　
　だが、成果物としての印刷という面でみればフィルム時代から飛躍的な進化を遂げたとも言えないわけで、家庭用プリンタでの印刷品質はデジタル→アナログなので、イメージセンサーのサイズやレンズの良し悪しに明確な差は認められないという一般常識のようなものがあります。
　
　そのことを踏まえ、わが家にはキヤノンとブラザーのA4対応のプリンターがあるのですが、かつてからオリのE-M1やAPS-C数機種、フルサイズ3機種によるA4印刷写真が多数撮りだめしてあり、今となっては見比べてみてもどれがどれやら全く区別が付きません。
　
　もし自分が、業者に依頼してでも大判印刷が必要かつ必須の環境にあるとしたら、躊躇せず30�o、50�o、100�oぐらいの高級単焦点レンズを揃えていたでしょうが、趣味としてA4判程度の印刷なら、標準ズームとなんら変わらないというのが経験から断言できることです。
　
　それゆえ、ボディの仕様に関心が向くわけで、それを恰好の批判の矛先とばかり、口汚く攻撃するユーザーの、二言目にはレンズレンズとこだわりさまは当方とまさに五十歩百歩、”目糞鼻糞を笑う”に等しい行為とも言えます。
　
　それはともかく、近々発表があるといわれる、ニコンのD760が3600万画素、ローパスレス、1/8000を装備して登場するなら、決まりですが、意に反した仕様なら、ソニーα７R�VやD850にも気が向うというものです。
　
　ニコンのフルサイズミラーレスですが、当初はおそらく24-105mmの標準ズームは出ないと思いますので、今回はスルーです。

書込番号：21525565

[おりこー]

『成果物としての印刷という面でみればﾌｨﾙﾑ時代から飛躍的な進化を遂げたとも言えない…略…

ｲﾒｰｼﾞｾﾝｻｰのｻｲｽﾞやﾚﾝｽﾞの良し悪しに明確な差は認められない…略。

ｵﾘのE-M1やAPS-C数機種､ﾌﾙｻｲｽﾞ3機種によるA4印刷写真が多数撮りだめしてあり､見比べてみてもどれがどれやら全く区別が付きません』

スレ主さん

よくわからないのが、
A4プリントで見比べても違いがないのなら、


スレ主さんは、



なぜ、



カメラボディを




コロコロと

機種変更するの？

答えが出てるなら

ボディに悩む必要、、
なくね。

プリンターのインクを沢山買ったほうが、、
よくね。

そのほうが、、
ベストじゃね。

書込番号：21525737

[okioma]

ほ〜ら、
またプリンターの話に、
ほんと同じ繰り返し・・・

同じ考えを改めないかたですね・・・

機材を変えても判断が出来ないのに、スペックを気にする・・・


ボディが同じで、同じ焦点距離のレンズで違うレンズを使って、
同じ被写体、被写体までの距離が同じであっても
使用するレンズを変えることによってはっきりとした違いが出るのですよ・・・
プリンターが同じであってもね。
そういった撮り方を知らない出来ないのでしょう？

書込番号：21525815

[９４６４６４９]

＞murazinzyaさん
＞それゆえ、ボディの仕様に関心が向くわけで、それを恰好の批判の矛先とばかり、口汚く攻撃するユーザーの、二言目にはレンズレンズとこだわりさまは当方とまさに五十歩百歩、”目糞鼻糞を笑う”に等しい行為とも言えます。

別に批判する気は無いですけど、レンズを変えれば同じ機種でも画は変わるのは事実ですからねぇ。
ニコンとタムロンとシグマを使ったとして、それぞれの特色があるというか・・・。
純正レンズが買えないというより、タムロンやシグマが好きという方もいますよ。

そこまでスペックに拘るのであれば、フルサイズの最高画素機D850を使われればいいのでは。
機材買い替えて散財できるなら、この程度の価格をケチってもいいことないですよ。
買えない買わない私が言える立場じゃないですけどね。

その代わり、レンズもそれなりに解像するスペックのものを使う必要があると思いますが。

書込番号：21525882

[syuziico]

＞ ９４６４６４９さん
　＞ 別に批判する気は無いですけど、レンズを変えれば同じ機種でも画は変わるのは事実ですからねぇ。
　＞ ニコンとタムロンとシグマを使ったとして、それぞれの特色があるというか・・・。

それが分からないお方だから！　　スレの流れそのものが変な方向に行ってしまうんですよ (笑)　
数年前から "関わらないゾ！" と決めてましたが、つい 書き込んでしまって・・・・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21526195

[Jennifer Chen]

恒例行事ですからねぇ(^○^)

皆さん程々に(^o^)/

書込番号：21526203　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

いーじゃないですか(笑)。

カメラメーカーはこういう客が大好きですよ。

書込番号：21526303

[始まりはStart結局はエロ助…]

スレ主さんは間違ってないです！

単焦点のF1.4だってF11でまで絞るのが当然なんです！
ズームでも当然F11から使うんです！

A4にプリントすれば違いなんて分かりません！


なんか昔の人は開放でとか、ぼかしてとか、そういう撮影する感覚薄い人が多いみたいですよ。
あ、噂です。そんな話耳にしたこと有ります。

書込番号：21526327　スマートフォンサイトからの書き込み

[こむぎおやじ]

＞murazinzyaさん


>>成果物としての印刷という面でみればフィルム時代から飛躍的な進化を遂げたとも言えないわけで、家庭用プリンタでの印刷品質はデジタル→アナログなので、イメージセンサーのサイズやレンズの良し悪しに明確な差は認められないという一般常識のようなものがあります。

この印刷自体が少数派になりつつありませんか？
印刷するのは記念写真くらいで、大部分がＰＣモニターかタブレット&スマホじゃないでしょうか。
少なくとも自分の周りですと殆どがこれですねえ。

書込番号：21526366

[murazinzya]

　レンズ縛りのユーザーにとって、ボディを買い替える趣味の者は、写真愛好家として軽蔑の対象ぐらいに考えているのではないでしょうか。
　何しろ、家庭用プリンターの写真印刷はキットレンズで十分などと、頑固に言い張っているわけですから、まさにこの業界の相場壊し、この欄に投稿するのも忌々しいヤツと思っているユーザーが大多数でしょうな。
　
　高級レンズは不必要などと主張しながら、自らはボディはフルサイズを所持し、それも3600万画素の高画素機に拘るなど、論理矛盾も甚だしいと思っているに違いないでしょうな。
　ほんと、煮ても焼いても食えないヤツだと。(￣д￣)
　そう、それはそれでかまいませんけどね。
　
　写真印刷は気に入った画像を等倍にして編集ソフトで「彩度」「シャープネス」「明るさ」や必要があれば「トーンカーブ」を弄り、A4に出力する訳ですが、すべてJPEGで可能、最低限この手順を踏んでのことです。
　ちなみに、印刷は全てA4のみ。
　
　さらに、ニコンのAFS24-120�oF4での例を挙げれば、このレンズの解放f値の周辺部における等倍画像は褒められたものではないですが、少し絞ればカリッとします。
　大判に印刷するのでなければ、どの焦点域でも単焦点となんら画質的に違いなどないと断言してもいいでしょう。
　
　また、昨今の各メーカーのデジイチにおける画像処理エンジンはもはやRAWを必要としないほど進化していますので、わざわざRAW現像することもない訳で、RAWに拘るユーザーほどレンズレンズとやかましいような気がします。　

書込番号：21528534

[krivak]

スレ主さんがここでどのような書き込みをなされようとも高級レンズ・カメラ・プリンターの売れ行きが変わることは全くありませんし、影響されて買い控えするような方も居ませんからそんなにご心配なさらずとも大丈夫ですよ。　存分に持論をご披露してください。

書込番号：21528726

[９４６４６４９]

＞murazinzyaさん
日本のカメラ業界にとって必要不可欠な方ですね。
どんどん新しい機材購入して下さい。

＞　何しろ、家庭用プリンターの写真印刷はキットレンズで十分などと、頑固に言い張っているわけですから、まさにこの業界の相場壊し、この欄に投稿するのも忌々しいヤツと思っているユーザーが大多数でしょうな。

え？貴方が相場壊していると・・・（笑）
もっともっと相場壊して、破格で購入できるようにして下さいよ。
ついでに、高級機材の相場も壊して下さい。
是非、お願い致しいます。

書込番号：21528788

[krivak]

＞９４６４６４９さん
確かにその通りですね。

これで超望遠単焦点レンズの価値が暴落して投げ売りでもされたら感謝感激雨あられなのですが・・・

書込番号：21528989

[okioma]

何を使っても違いが分からないとスレ主がそう感じたのであればいいでしよう？

でもね、求める物によっては
高いレンズやそれなりのボディが必須な事もあるのですよ。
それが分からないのでしよう？
自分の考えを押し通す事は止めましようね。

書込番号：21529924

[ヲタ吉]

で、ぷりんたーは、どこのが良いの？

書込番号：21529926

[くらはっさん]

抑止力が、欲しい。

＞okiomaさん
横から失礼します。


>何を使っても違いが分からないとスレ主がそう感じたのであればいいでしよう？
これが違うんです。判っていてやっているフシがある
過去のスレッドすべてにおいて、実は『鉄壁の守り』があります。

(1) まず家庭用プリンタがある。　撮影の成果はこのプリンタを使う。
(2) 印刷はA４版。用紙品質は問わない（多分一般的な光沢用紙？）
(3) ある程度以上の画素数を持ったデジイチで、
(4) キットレンズ相当のズームレンズを使う。
(5) (1)〜(4)の条件を外れる場合は、必ずしも単焦点("高級"レンズ、と称している物)は不要ではない。
(6) これらの条件下では、単焦点レンズ("高級”レンズ)はオーバースペックだ。

論旨はこんな感じですな。

ところが実に絶妙に
　　五十歩百歩、”目糞鼻糞を笑う”
だとか、
　　それを実践したことを非難する狭量なユーザーの多いことには少々驚かされますな。

と、煽る訳で、そうするとカチンと来た人が色々突っ込みを入れてスレッド参加数が激増する。
過去スレッドをよく見てください。実に最小のレス数で、最大限の突っ込み反応を稼いでます。


例えは悪いが一種の愉快犯？　自虐的に見えつつも自分のスレッドの増加を楽しんでいる？？
要するにギャラリーは『釣られている』訳です。

そんな『釣られ』を楽しむのか、議論(と呼べるかはともかく）を戦わせるのか、
それはギャラリーの自由。

しかし一連のスレッドは、これから何か購入しようか比較検討している読者さんには、
大して価値のない情報、と言えそうです。

書込番号：21530169

[cbr_600f]

くらはっさんさん

「全ての人に自論を認めさせたい」という恨みの様な、永久に満たされることのない
欲求に取り憑かれてるだけの様に感じていましたが、確かに相手をカチンとさせる
表現をうまく使うことで、ケンカを売って楽しんでいる様にも見えますね。
これが生きる活力になっているのかも…。

書込番号：21531169

[syuziico]

＞ くらはっさんさん
＞ cbr_600fさん

なるほど！　笑わせてもらいました　d(＾○＾)　
してみると・・・・・　釣られた感じで合わせてあげないと、スレ主さまも "拍子抜け" ということになりますね　（爆）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21531230

[murazinzya]

　レンズ神話というのは別にあっても構わないが、それをやみくもに信じて高級レンズに手を出すのは賢い選択とは言えないでしょうな。
　フイルム時代はレンズの性能がどうのこうのとやかましく言うユーザーは多くはなかったと思う。
　それで趣味が完結したはずなのに、デジタルになって等倍鑑賞が普通になったため、レンズの諸々の諸収差や歪曲が目立つようになり、それらに対応した高級硝材の採用など、開発に注力するメーカーの努力も加わり一気に高級レンズの需要が高まってきたという流れがあります。
　
　それは当然ユーザーにも受け入れられることとなったわけですが、その高級レンズの良しあしは等倍画像ではっきり判別できてしまいますので、メーカーは気を抜くことができないでしょうな。
　
　過去のレンズであっても、一般的なプリンター印刷では写真印刷の品質として、難しいことを言わなければ何らかの問題があるわけでもなく、その証拠にかつてのレンズでA4版に印刷してみても今様のものと比べて、何にも変わらないことが分かるはずである。
　
　しかし、中には、＞同じ被写体、被写体までの距離が同じであっても使用するレンズを変えることによってはっきりとした違いが出るのですよ・・・＜という意見があったりしますが、それは撮った本人が分かるだけで、他人が違いを指摘できるものでもないでしょう。
　それらは、色合いなどの色調やコントラストなどパラメーターでどうにでもなるもので、A4サイズで画質の差といわれても、見間違えているとしか言いようがありません。
　
　高級レンズの真価は、大判印刷してこそ発揮するもので、家庭用プリンターでの印刷しかしないのであれば、費用対効果の面で期待を裏切られること必定である。
　まぁ、窮極のところ、趣味である以上高級レンズに手を出そうが、ボディを頻繁に買い替えようが、それにイチャモンをつけるのはヤボテンというものでしょうけどねｗ。

書込番号：21531640

[モスクワ８８８８]

＞murazinzyaさん
最高の御意見ですね。
参考になりました。

書込番号：21532103　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

暴走は、広い場所で迷惑かけずに。

＞syuziicoさん
＞cbr_600fさん
恐縮です。


『私がこんなに口を酸っぱく力説しているのに、何故みんな理解しない？
家庭用プリンタでは高級レンズの真価は発揮できない。
大判印刷でなければ判然しないのだ』

ここまでなら、まあ何とか理解を試みるかと思えるのです。

それを『目くそ鼻くそを笑う』『狭量なユーザ』『ヤボテン』と異論各論を一緒くたに
断じてしまっているので、せっかく理解を示そうかと議論に入りかけた人を見下した形になる。
これじゃ炎上以外に辿る道はありませんわな。


最近、高齢者ドライバーの逆走、わがまま運転(俺様運転？)、家族の意見を聞かずに免許所有して
あちこち物損を起こし続ける…
こうした事象が社会問題になってますね。

YouTubeなんかでのドラレコの一部始終を見るにつけ、このスレッドを思い出します。
『なんで自分が悪く言われるのか理解できない』
『細かい事まで覚えてない』
『私はまだまだ大丈夫』
・・・・
根底は同じだと思わずにいられません。


ただ、誰しも必ず齢を取ります。
こうはなっちゃいけない、と言う反面教師のようなものかと理解しておけば良いのでしょうか。

書込番号：21532705

[okioma]

＞同じ被写体、被写体までの距離が同じであっても使用するレンズを変えることによってはっきりとした違いが出るのですよ・・・＜という意見があったりしますが、それは撮った本人が分かるだけで、他人が違いを指摘できるものでもないでしょう。
　それらは、色合いなどの色調やコントラストなどパラメーターでどうにでもなるもので、A4サイズで画質の差といわれても、見間違えているとしか言いようがありません。


求める物は色や色調、コントラストだけではないのですよ。
同じプリンターでもレンズの違いによって、
多くの人が撮り方を知っていれば、見ただけで違いが分かるんですよね。
その意図しているものがなにか判断できないからこのスレに限らず数年前？から同じ内容の繰り返し・・・


以前から、言っているけど、
スレ主からみて、レンズを変えてもプリンターで違いが分からないのであればそれでいいのでは？

書込番号：21532821

[Jennifer Chen]

皆様御苦労様です(*｀･ω･)ゞ

判んない人には何言っても判りません…

ハイハイヾ(･ω･ヾ)

で宜しいのでは(^ー゜)ノ

書込番号：21532836　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞それは当然ユーザーにも受け入れられることとなったわけですが、その高級レンズの良しあしは等倍画像ではっきり判別できてしまいますので、メーカーは気を抜くことができないでしょうな。

murazinzyaさんって、結局高級レンズの解像力認めてるんですよね。
パソコンモニターでの等倍鑑賞もされておられるはず。


＞過去のレンズであっても、一般的なプリンター印刷では写真印刷の品質として、難しいことを言わなければ何らかの問題があるわけでもなく、その証拠にかつてのレンズでA4版に印刷してみても今様のものと比べて、何にも変わらないことが分かるはずである。

でも、何故か最後はA4プリントアウトの比較になっちゃう。


＞高級レンズの真価は、大判印刷してこそ発揮するもので、家庭用プリンターでの印刷しかしないのであれば、費用対効果の面で期待を裏切られること必定である。

でも、高級機材に高級レンズを使ってこそ真価を発揮するはずなのに、機材だけに偏ってるし。
そして、家庭用プリンターのA4印刷にずっと拘る。


＞まぁ、窮極のところ、趣味である以上高級レンズに手を出そうが、ボディを頻繁に買い替えようが、それにイチャモンをつけるのはヤボテンというものでしょうけどねｗ。

別にどうしようが勝手なのですが、何で高級レンズに対してイチャモンをつけるんでしょう。


機材を変えて良くなることもある。
レンズを変えて良くなることもある。
費用対効果を考えると機材と結論付けているんですよね。

本当に機材を変えてA4程度で変わるのかなぁ・・・。
撮り方によっては、スマホもフルサイズも変わらないと思うけど。

書込番号：21532888

[nogizaka-keyakizaka]

高級機材に縁のない人間が高級品を語るから訳の分からぬことになるということなんだけどね。極めて単純な当たり前の話。

書込番号：21532990

[cbr_600f]

murazinzyaさん

A4なんて、そんなちぃ〜ちゃい縮小写真で見た場合のどうでもいいコメントを、
何十回も得意気に語られてますが、せめてA3ノビのプリンタを買った方がいいですよ！

私はA2のプリンタにロール紙で420x800mmぐらいに伸ばしてよく地域で展示してますが、
画質の違いもある程度分かりますし、見応えがあるととても好評です。
A3ノビ機もロール紙が使えますし、画質について語るなら、家庭用であってもせめてA3ノビでしょう。

屋内競技や超望遠の様な、高感度が必要で画質を確保するのが難しいシーンを一度も
撮影したことが無い人が、撮影と画質の確保が容易な一般シーンを、小さな小さなA4サイズに
焼いて機材の是非について語るなんてとても滑稽です♪

書込番号：21533444

[okioma]

そですね、
スレ主は、自分の撮ったことがあるシーンのみで判断してるから
全て同じにしか見えない。

明るいレンズ（高いレンズ）を使わないと満足に撮れないシーンがあると言っているのに
それが分からない・・・
長年写真をやっていてもそれを撮ったことが無いから知らないだけ。

室内のスポーツや背景をボカすために明るいレンズが必須な時がある。
このシーンだけでも明るいレンズ（高いレンズ）を使えばプリントしても違いがはっきり分かるときがあるのにね。

ご自身の知っている、撮っている範囲でしかの判断をしない方ですから仕方ないのですけどね。
自分の、無知さを公表しているようなもの・・・

書込番号：21533954

[murazinzya]

　レンズ神話について、もう一つ例を挙げるが、例えばフォーマットのサイズには関わらず高級レンズとキットレンズによる画像があったとして、当然ピクセル等倍画像ではその差は歴然としており、キットレンズではパープルフリンジなどの色収差や歪曲など明らかに目立つものですが、高級レンズはこれらがしっかり補正されており、その差が明らかに違うことは誰でもわかることです。
　
　だが、これを2Lとかキングサイズに印刷したとして、キットレンズは諸収差とか歪曲がわかるほど印刷品質が劣っているかといえば、誰もが否と答えるだろう。
　
　つまり、家庭用のプリンターではレンズの良し悪しを論ずるのは難しいわけで、A1とかポスターとか大判印刷してこそ、高級レンズの真価が発揮されるものだと思います。
　つまり、今様のレンズと遜色ないからこそニコンはDfをペンタックスはｋ-1を発表し、過去のレンズ資産の活用を促す方針を打ち出したわけでしょう。
　
　どうも、昨日今日デジカメに出会ったユーザーが多いのか、理解不足あるいは心情的に認めたくないというのもあるのでしょうな。

書込番号：21534284

[９４６４６４９]

＞murazinzyaさん
貴方がA4プリントアウト程度しかしないからって、その価値観を押し付けてもねぇ。
誰も否定はしていないと思いますが(^_^;)

書込番号：21534310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

何やら誤った記載があるので、正しておきますね。

家庭用プリンターでA4サイズで印刷する場合、高級レンズと普及レンズで差が出ることがあります。
一例を挙げると、背景のボケの形や綺麗さ、逆光でのフレア、ゴーストの量など
比べてみると、誰でもわかります。

確かに好天時の順光撮影では差を明確に判別できないかもしれませんね。

あと、例えスレ主が、誤った論理を展開していたとしても、個人の中傷は止めるべきです。

書込番号：21534341

[('jjj')]

＞murazinzyaさん
そのお説通りなら、
レンズとかメーカーとかフォーマットとか関係なく
スマホで十分かもですね！

＞ねこまたのんき２０１３さん
このハンドルネーム、確信犯？
いつも読み間違えちゃいますよぉｗｗｗ

書込番号：21534388

[かえるまた]

Df＋Ai Nikkor 200mm F4

＞つまり、今様のレンズと遜色ないからこそニコンはDfをペンタックスはｋ-1を発表し、過去のレンズ資産の活用を促す方針を打ち出したわけでしょう。

そうお考えなら、D750の後継機なんて待たずにDfでも入手して、楽しまれては？
画素数も少ないし多少使いづらいですが、A4プリント（全紙でも遜色ないですが）にはピッタリですよ(^^)/

書込番号：21534406

[cbr_600f]

確信犯かも？という話しから、今回スレ主さんと同じ次元でアプローチしてみましたが、
(不快に思われた方、申し訳ありません)
もうこうなるといつものパターンで終了ですね。

結局、書かれた内容がどれほど簡単なものであっても、理解できていないのでしょう。
「ワシの主張を認めたがらない愚かな輩が、何やら分からんことを書いて反発している」
という認識でガチガチに固まってしまうため、どんな正論が来ようと、一行も目に入らない。

会話は一切成立しないので、相手を見下しながらいつもの持論を繰り返し続けます。
それでも何かしら書込みはされるので、誰かしらプロの権威を借りるなどして、
全員が呆れて書き込まなくなるまで繰り返されます。

書込番号：21534801　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞murazinzyaさん
フィルムのレフ機って何を使ってるんですか？
この際、フィルム機で思い切り遊んでみてはいかがでしょう！ ^^)/

書込番号：21535090　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ ('jjj')さん
　＞ このハンドルネーム、確信犯？

ねこまたのんき
↑↑↑↑↑↑↑
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７　　　として、　１ ２ ５ ４ ３ ７ ６　ということ？　（爆）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21535123

[ねこまたのんき２０１３]

なんかワシのハンドルネームで遊んでないですかww

書込番号：21535180

[syuziico]

＞ ねこまたのんき２０１３さん

ハイ♪　遊ばせてもらいました〜♪　すんません　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21535207

[ねこまたのんき２０１３]

いえいえ
このスレの議題よりも面白いでしょ 笑

書込番号：21535254

[fuku社長]

D810売ってK-1買って、噂話に踊らされてカメラ全部売っぱらい、どうでもいいスレ立てて。

D750欲しけりゃ買えばいいんじゃないの。
買うのにスレ立ててる必要ないし。

あのボディが云々、このボディが云々言って買い替えするのは自由だけど、ボディ変える前にプリンター買い替えた方がいいんじゃないの。

A4で区別つかないにらA2プリンター買うとか。

何だかんだ言ってもプリンターを買い替えるってことは考えていないのだし、A4でプリントする限りはオリンパスもニコンもペンタックスも変わらないのだから、買い替える理由は飽きやすい性格ってことだろな。

書込番号：21535981　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

　当方は、あくまで家庭用プリンターにおける画質について論じているので、それから外れた意見を言われても返答のしようがないので悪しからず。
　
　印刷は常に家庭用プリンターを超えたA2以上(中にはあるだろうが一般的とは言えまい）で印刷するというユーザーがいたとしてもそれは対象外で、家庭用ならせいぜいA3ノビが限度だろうから、それを基準に意見を述べている。
　
　中には＞背景のボケの形や綺麗さ、逆光でのフレア、ゴーストの量など比べてみると、誰でもわかります。＜との意見もありますが、最近はキットレンズでもニコンのナノクリのように、少なくともフルサイズともなればそういう仕様のレンズですので、特に高級レンズだからどうというものでもありません。
　
　また、背景のボケの形や云々〜とありますが、それはそのようにセッティングして撮った本人が分かることで、他人に見せたところで、高級レンズかキットレンズか判別つくわけがないでしょう。
　印刷画質が判別できるのは、かなりの大判印刷でなければ不可能というものです。
　せめて、A2以上とかポスター程度でしたら、識別できるでしょうから、このあたりの認識がユーザーにかけているのだと思いますな。
　
　なお、ここではメーカーが推奨するキットレンズと対比した意見を論じていますので、キットにはない魚眼、マクロ、望遠レンズは端からから外していますので論点をずらさないように願います。
　　
　また、＞レンズとかメーカーとかフォーマットとか関係なくスマホで十分かもですね！＜との書き込みもありますが、ついでに言わせてもらえば、フルサイズだろうとAPS-Cだろうとはたまたm4/3だろうと、大判に印刷でもしない限り、印刷画質に差はないというのも持論です。

書込番号：21537131

[神戸みなと]

スレ主さんへ、我が道を行くでいいのではないですか。
小生も、どのカメラで撮っても好条件化の撮影ではパット見では違いがわからんです。
プリントもＡ４を２倍繋ぎのＡ３ですることもあるが綺麗なものだと思ってしまう。
ボケ写真は好きではないのでＦ５．６程度に絞って撮ることが多い、よって大口径レンズも無用。明るさの確保はＩＳＯ感度に頼ります。
絵画展へ行く機会が多くなってきたので鑑賞眼も違ってきてますが写真展とは雰囲気が全く違う。写真展の同好の方とはなじめないな。未だに階級社会があるように感じてしまう。
小生も昔は機材自慢や撮った作品の寸評などで口角泡を飛ばした方なんですが変わってきました。

スレ主さんの次から次へと買い換えて違いを見つけていくバイタリティーとは違う道で１台を長く使います。
カメラの違いを知りたいのでお写真を見せていただきたかったが、そのご意思は無いようで残念です。

書込番号：21537260

[ねこまたのんき２０１３]

私の経験からの書き込みに、スレ主は反論していますが、これ以上意味のない議論に付き合うつもりはありません。
スレ主の主張を信じるか、私の主張を信じるかは、見ている人にお任せします。
私がここに書き込みした理由は、スレ主の考えを変えることではなく、見ている方々に間違えた考えを持ってもらいたくないからです。

書込番号：21537855

[ノンユー1000]

別機種ですが。キットレンズ（笑）	別機種。マクロです。

＞murazinzyaさん、スレに参加の皆さんご苦労様でした。

いつもの通り完了のようですね。

murazinzyaさん、以下の主張は本スレテーマ『D750雑考』と関係のない話ではないでしょうか？
テーマに即した有意義な議論？になるようスレ主としての義務を果たした方が良いと思います。
余計なお世話ですね。

>当方は、あくまで家庭用プリンターにおける画質について論じているので。。。。

>フルサイズだろうとAPS-Cだろうとはたまたm4/3だろうと、大判に印刷でもしない限り、印刷画質に差はないというのも持論です。

カメラ板にもかかわらず、あまりに投稿画像が少ないので拙作を。他機種で申し訳ありませんが。

スチルの楽しさは、被写体に対する自分の思いが少しでも写真にあらわれることだと思います。
しかしいつまでたっても上手くならず、良いカメラ、良いレンズを買っても満足いく写真が撮れない（笑）
今年こそはＤ500で。。。。が目標です（笑）

書込番号：21537968

[murazinzya]

　まぁ、マウント縛りでレンズを購入せざるを得ないユーザーは、メーカーの勝手な規格の犠牲のようなもので、これを良しとしない反骨の気性の老いぼれがモノ申しているわけで、今どきの若者はメーカーの言いなりで、唯々諾々と逆にメーカーを擁護するさまは、まことにふがいないありさまと映る･･･などと申せば、言い過ぎになるのでお見捨ておき願いたい。
　
　再度言いますが、過去のフィルム時代のレンズ遺産は中古市場はじめ、ユーザーの死蔵品を含めると想像を超える数量になると思います。
　それだからこそ、ニコンやペンタックスなどかつてのフイルム時代を代表していたメーカーが、有効利用を喚起すべくDfやK-1を世に出したのであって、ニコンやペンタックスの過去の資産としてのレンズ群が、プリンターによる印刷の品質が今様のレンズに劣るものなら、決して世に出すわけがないだろうということを、普通に考えれば理解できることだろうとは思う。

　さらにｋ-１に関しては、ephotozineでも5つ星の評価を得るほどの機能を有しておりますぞなｗ。
　
　高級レンズは大判印刷のためにある･･･これにつきます。

書込番号：21538015

[始まりはStart結局はエロ助…]

何を言ってるんだ？　このじじい。

書込番号：21538040　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノンユー1000]

＞murazinzyaさん、こんばんは。

murazinzyaさん、スレ主としての自覚をもって発言してください。
脈絡もなく言いたいことを、ただ垂れ流しにしても。。。。。無理ですかね。
最初にご自身があげたテーマに沿って話をする。ただそれだけのことです。

ご自身もおっしゃってますが、理解できないレスは無視しても良いのですよ。私のを含めて。
無理にテーマに関係ない思いを吐露されても理解はされないと思います。
もしかしたら、そう思っての確信的な発言なのでしょうか。


＞始まりはStart結局はエロ助…さん、お久しぶりです（笑）

書込番号：21538167

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞ノンユー1000さん
ありゃ、こりゃちょっと恥ずかしい発言見られちゃいましたね。^^;

書込番号：21538175　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

毎度毎度のワンパターン…


タイムボカンｼﾘｰｽﾞみたいに楽しいのなら善いんだけどね(*‘∀‘)


縁側でやってくれればいいのに|дﾟ)

書込番号：21538195

[ノンユー1000]

＞始まりはStart結局はエロ助…さん
あまりの見事なタイミング。飲んでいたお茶、思わず吹いちゃいました（笑）

書込番号：21538215

[９４６４６４９]

どうでもいいけど、このスレとD750と何の関係があるの？
雑考だからいいのか（笑）

書込番号：21538300

[krivak]

まあ、そもそも最近ではパソコンやタブレット，スマホで写真を見ることが多いでしょうから、A4サイズどころかそもそもプリント自体しない人のほうが多いんじゃないでしょうか？

自分も友人たちと写真を見せ合うときはノートパソコンやタブレットですし・・・印刷するのなんて出来がいいのが撮れたときに額に入れて飾るときぐらいです（その時はA3サイズ以上）。

パソコン等での閲覧は行わず最終出力が常にA4サイズ以下のプリントでトリミングも一切しないという人ならばスレ主さんの意見に同調する方もいるでしょうが、そんな人がどれだけいるのでしょうか？

それになにやらマウント縛りにこだわっているようですが、自分のように「このレンズが使いたいからこのメーカーを使っている」という場合もありますからねえ。

＞ノンユー1000さん
ご無沙汰しております。　お立てになられたスレは拝見させていただいていますが、自分のほうがいいのが撮れてなくてなかなか投稿できずにいます(^^;

書込番号：21538337

[syuziico]

立てられたスレッドに一度書き込むと、新規書き込みがあるたびにMyページの最上位に現れますな　
スレ主殿の意味不明の理解しがたいコメントを見るのは 鬱陶しくて仕方ない　（＞ ＜）　　

ハイ、そーです、　書き込んだ自分がよくないんです、　自己責任　(⌒^⌒)ｂ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21538383

[Jennifer Chen]

＞murazinzyaさん

お互い因果な性分っすね…(ノД`)・゜・。


まあ恒例行事っすから…|дﾟ)

書込番号：21538395

[ノンユー1000]

＞krivakさん、こんばんは。

お久しぶりです。
先週水曜から１週間インフルＡ型で寝てました。今リハビリ中です（笑）

猛禽、冬鳥まだこれからですよ。お互い頑張りましょう。
インフルには気を付けてください。予防注射打っていたんですが。家内、長男もです。
体重3Ｋｇ減りました。

書込番号：21538447

[fuku社長]

＞　まぁ、マウント縛りでレンズを購入せざるを得ないユーザーは、メーカーの勝手な規格の犠牲のようなもので、これを良しとしない反骨の気性の老いぼれがモノ申しているわけで

今に始まったことではないだろ、何言ってんだよ。
メーカーの犠牲？
犠牲だと思うなら写真やめたらいいんじゃないの。

正しいのは『老いぼれ』ってことくらいだな。

書込番号：21538490　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

『高級レンズ』で手持ち撮影。	超『高級レンズ』で撮影。	これも確か『高級レンズ』で撮影だぁ。

雑感です。

>有効利用を喚起すべくDfやK-1を世に出したのであって、

『なぜ各社が３５ｍｍ判デジイチをだすのか？』

　　『他社が出しているから』

だと思います。
良きにつけ悪しきにつけ、横並びの精神が発揮されているからです。

しかし富士フィルムなどは３５ｍｍ判を越えて６４５を出してきました。
過去の遺産云々、よりは新しいマウントでの何か戦略があるんでしょうね。


市中にある過去のレンズ資産は膨大かも知れません。
しかし死蔵品においては、バルサム切れだのカビの繁殖だの、或いはグリス劣化で
ヘリコイドの他、回転機構が満足に動かないものも多いでしょう。
満足に稼働するのは死蔵量の2割程度、でしょうかね。

そんな大して儲けにならないような死蔵品より、どんどんレンズの新製品を買ってもらって
最大限のパフォーマンスを発揮してもらうアウトプットが、メーカー各社には嬉しいんじゃ
ないかと。

『普通に考えれば』、新品を購入してキャッシュが廻る方がメーカー、コンシューマー
何れもWin Winですわな。


このスレッドで言うところの『高級レンズ』、非キットレンズで魚眼、マクロ、望遠は除く、
とありました。

この『高級レンズ』を中古屋かヤフオクで1万前後で購入して使ってます。
（新品も買います）
アウトプットは数年に一度、デジタルプリントのA4版で出力。
最近はＬＣＤが綺麗なので、紙出力よりは画面で鑑賞が殆どです。

確かに家庭用プリンタでは、撮影者以外の第三者が見た場合、『高級レンズ』と『キットレンズ』
の識別は困難でしょう。よくよく考えると、その通りの可能性が高い。

ただ、何のために一つの対象を『高級レンズ』と『キットレンズ』で二回撮影して評価してもらう
必要があるのか、と言う課題にぶち当たります。が、本質ではなさそうなので脇に置いといて。

家庭用プリンタで『高級レンズ』を使う人は、
　　　自分が見て高級レンズの品質を確認・楽しめればそれで良い

きっとこんな使い方をする人は普通に居ると思ってます。
プリンタと言ってもピンキリあるでしょうし…印字密度でも差が出ますからねえ。

それを目視で確認できる、出来ないは有るでしょうが、自分が確認できないから他人も確認できる筈がない、
と言う考えは危険ですな。


統計を取った訳ではないですが、
『高級レンズ』を使って撮影した画は、デジタルサービスに依頼して超高品質なフィニッシュを楽しむ
ユーザが居るかも知れない…と言う仮定です。

A4はともかく２Ｌサイズでも品質が目で見える、と言う奴です。
大判印刷で成果を大いに満足する、と言う楽しみ方も当然あります。



スレ主さんは自論を堅持すれば、それでよろしいでしょうし、
（ただ、他所様をこき下ろす表現は無しで）
私は高級レンズを安価に入手して、自分なりに楽しみます。

書込番号：21538685

[cbr_600f]

後から10月のK-1のスレを見て、あぁ、激しく意味の無い事をしてしまった…と反省しました。
始めから議論になど、なっていないのですよね。

自分が世界の中心であって、謙虚さのかけらも無い人では、身内の方はさぞかし大変だろうな…などとBigなお世話なことを思ってしまいました。

書込番号：21538926

[murazinzya]

　デジカメウオッチから次期ニコンのミラーレスの情報が随時出てきており、近々登場するとの噂ですが、それもフルサイズの確率が高いというからワクワクしますな。
　まだまだ先のことのように考えていましたので、当分D750と思っていたのですが、登場が早いということなら、詳細が明らかになるまで今しばらく待ちますか。
　しかし、それもスペックの内容次第です。
　
　なんとなれば、かつて保有していた数少ない単焦点レンズ全てを処分し、マウント縛りから解放されたものの強みで、ユーザーが軽蔑したがるレンズよりボディ志向がこういう時にメリットとなります。
　
　今現在、候補に挙がっているのは、D850、次機種D760、α7R�Uか�V、あるいはα7�V、もしかしてニコン初のフルサイズミラーレスというように、実に多彩ですが、しかし、これらの購入資金は下取りを含めて、諸君がそこそこの値の張る高級レンズの購入額に多少の追い金とさほどの違いはなく、最新の機種を手に入れることができるという楽しみもある訳でして、高級レンズを購入したはいいが、費用対効果の面で、予想通りの満足感を得られないユーザーも多いはず、レンズ神話から卒業して幸せになりましょうｗ。
　
　まぁ、この項、開催されている相撲ではないですが、行司の結びの触れ「番数も取り進みましたるところ、かたやmurazinzya、こなたユーザー、論争この一番にて本日の打ち止め」といきますか(^^)/。

書込番号：21539912

[９４６４６４９]

駄目だこりゃ（笑）

書込番号：21540027　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

新手のお笑い板だったの？ ＾ ＾

ボケの実力を引き出すのはツッコミの仕事ってことなのか...

皆さん、頑張りましょう。　


どおりでちょっとおもろかったわけだ....

書込番号：21540283

[syuziico]

＞ 新手のお笑い板だったの？ ＾ ＾
＞ 皆さん、頑張りましょう。

数年来 クチコミ板に出入りしてる方は分かってますが、春先の恒例行事のようなものです、　
この御仁が現れたら "あっ、もう春が近いのか♪" みたいな風物詩 （爆）
何年か前は 『高級高額レンズは必要ない！』 みたいなお笑いスレだった・・・・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21540405

[fuku社長]

＞論争この一番にて本日の打ち止め」といきますか。

毎回A4プリント云々、A4なら判断出来ない云々と結果は同じなので『永久に打ち止め』となることを願っている。

打ち止めついでに削除依頼して頂きたいな。

書込番号：21540516　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

素晴らしい達観だと思います。

＞レンズ神話から卒業して幸せになりましょう

書込番号：21540837

[南米猫又]

各メーカーのレンズ裏話神話

蕎麦はニコン、うどんはキャノン、ラーメンならソニーが美味しそうに撮れるとの世評は正しい。　が、スパゲティのシズル感には断然ペンタックスが適していることはあまり知られていない。　フジだとポップコーンがよく写ると言うひとが多い。
　
実は上記は社員の食生活の傾向を物語っている。　神戸牛ステーキの肉汁の臨場感を撮れるカメラがないのはカメラメーカーの給料が安いからである。

あ飲酒多淫

書込番号：21540845

同クラスのレンズの解像度テストCanonとNikon

[dj-hiro]

Nikonキットレンズ24-120ｍｍ	同じNikon	CanonEF24-105ｍｍ　4L

参考までに同じ焦点距離で解放F4　シャッタースピードだけ違います。

明るさはNikonが良いですね？色味も違いがありますケルビンで合わせていますが？
解像度の違いが判ります。

書込番号：21494338

[hiderima]

＞dj-hiroさん

どちらが、解像度が良いかわかりませんが。
CANONの方がNIKONより２段から３段暗い仕上がりになるということですね。

ってか、メーカーによってこんなに異なったら、露出計があてにならないじゃないか。

書込番号：21494372

[dj-hiro]

＞hiderimaさん

はい！今回初めてNikonのカメラを購入して分かりました
Cannonは暗いです。

書込番号：21494397

[うさらネット]

これだけ感度が違うと、高感度評価等にも影響しますから、困ったもんです。

書込番号：21494482

[dj-hiro]

＞うさらネットさん

そうなんですよ？

Nikonの方が実際の明るさに近い写りです。

M設定でデフォルトですシャッタースピードを変えているだけです。

書込番号：21494514

[Hinami4]

こんばんは。

この端末だとExifが出ないのでわかりませんでしたが、確かに５Ｄmk�Vはアンダー寄りになることがありました。
今の５Ｄmk�Wは、アンダー寄りになるということがないので、５Ｄmk�Vだけ何かあったんでしょうね。

逆にＤ７５０を含むニコン機は自分には明る過ぎるので、常時やや暗めに補正かけてます。

書込番号：21494927　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

カメラの特性をなら、カメラ雑誌ではこのような比較の場合は絞り優先AE、WBはオートにしてカメラの比較をしてますとだけ言っときます。

書込番号：21494934

[さいてん]

明るさの制御もさることながら、Nikonのほうが解像度オンリーのレンズ設計をしていない事は、よく聞きます。解像部からのなだらかなボケを意識しているそうです。

書込番号：21495404

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

dj-hiroさん
↑

書込番号：21495515　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

まだ24mmの方しか見てないですが、エリエールの箱の上のAFテストチャートの解像感見る限り、若干ニコンが上かな？とは思いましたが、明るさがそもそも違って表現されているので、ほぼ同等に見えました。

それよりも、ティッシュボックスの下の棚に入っている円筒状の容器（プラのロゴがあるやつ）、ニコンでははっきり写ってますが、キヤノンはもはや真っ暗でわかんないですね。
この差の方が大きくてびっくり！

書込番号：21496812

[dj-hiro]

こんばんは

色々なレスがありがとうございます。

あくまでレンズの解像度の比較ですCanonは暗くて確認できないので一段シャッタースピードを下げてます
設定はあくまでメーカーのデフォルトですので条件的には同じかと
後はメーカーの色や明るさやノイズ感かと思ってます
各焦点距離でも比較出来る様に写真をアップしました。

Canon及びNikon一眼選びで迷っている方の参考になれば幸いです。

書込番号：21497061

[TSｾﾘｶXX]

スタンド笠の模様の違いが気になりました・・・右がCanonです

＞dj-hiroさん

　明るさの表現についてはNIKONが好ましいと思いますが、
スタンドの笠と時計上の立体的な文字を見た感じでは解像度はCanonが良いと感じました。

なお、拡大できるように今回初めてデータにEXIFを加えてみました・・・成功?

書込番号：21502970

[dj-hiro]

＞TSｾﾘｶXXさん

こんばんは。

ポトレとか人物撮影をメインでやってますので基本レンズの開放しか使わないので
これは重要な事です。

ですよねCanonが自分的にも解像度は上と思います
写真を見やすくしていただきありがとうございます。

書込番号：21504654