『90D 瞳AFなし？』のクチコミ掲示板

[パナキャノ]

8月下旬に正式発表があるらしいのですが、
M6mark2に瞳AFがあって、90Dにつかないっていうのは、
本当ですかね？

ミラーレスしか瞳AFって難しいのでしょうか？

書込番号：22868716

[ひろ君ひろ君]

瞳はTVカメラがないと判定できないので
レフ一眼では無理

書込番号：22868784

[でぶねこ☆]

瞳AFを実装するには、AFポイントの数を思い切り増やさないといけません。
何故なら、たまたま構えた時に瞳の位置にAFポイントがかかっていないと瞳にピントが合わないからです。
レフ機でそこまでAFポイントを増やすのはコスト面で難しいのでは？

書込番号：22868795　スマートフォンサイトからの書き込み

[テト親]

仕様表を見ましたが、X10と同じくライブビューでは瞳AFができるようです。

書込番号：22868834

[もとラボマン ２]

パナキャノさん　こんにちは

瞳AFの場合　ミラーレスのように画面全体にフォーカスポイントがある方が精度上がりますので　中心部にAFポイントが固まっている一眼レフだと難しい気がします。

書込番号：22868854

[うさらネット]

瞳形状を画像検出するためには、当該被画像が必要です。
レフ機の位相差検出測距センサとは全く別のシステムを要します。

レフ機でもライブビューで画像情報を得られる場合は、
専用の画像検出ハード搭載により可能です。

書込番号：22868867

[Masa@Kakaku]

|ω･´*) M6IIなど出ないと何度言えば(略
|彡 ｻｯ

書込番号：22868917　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

https://www.youtube.com/watch?v=1zy5BG_hX_Y

書込番号：22868946

[K_wing]

https://www.youtube.com/watch?v=uAuaLe7dJmg

書込番号：22868950

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

ライブビューでしたら瞳AFができるみたいですね。
https://www.canonrumors.com/canon-eos-90d-promotional-video-appears-to-have-leaked/

書込番号：22868960

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

https://drive.google.com/file/d/1p8seA9GAEJmkzLNe-NxVHZ21lEy0gsBZ/view

書込番号：22868993

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコンはＲＧＢセンサーで顔認識しているのだから

同じような仕組みで解像度高めれば瞳認識も可能ではあるんじゃないかな？
もちろんファインダー撮影時にね

書込番号：22869047　スマートフォンサイトからの書き込み

[パナキャノ]

皆様

ご教示ありがとうございます。
皆様にご教示いただき、理解できました。

個人的にはスポーツ写真を撮影するので、瞳AFは欲しいと思っている機能であり、
次にカメラ本体を買うときには、必須の項目だと思っております。

90Dの製品紹介（Rumorですが）の中で、瞳AFはあまり押しの機能ではないのですね。
ライブビューだと、スポーツ撮影では使えないので、やっぱり次のカメラは7D2を壊れるまで使って、
ミラーレスに移行かな？

その時はソニー信者になって、ニックネームもパナソニになってるかも知れませんｗｗｗ

書込番号：22869050

[Masa@Kakaku]

えーんえーん欲しいよホスィよMろっくまーくつー☆

書込番号：22869187　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞パナキャノさん

>瞳AFはあまり押しの機能ではないのですね。

推し押さないじゃなくLV(ファインダーが無い
だけでミラーレスと同じ仕組み)なら出来るが、
レフを使った一眼では無理って事だけ。
単純に言えばEVF機はLVの映像をEVFと言う
電子ファインダーに表示しているだけと考えた
方がいいかな。

書込番号：22869197　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

スポーツ写真で瞳AFを求めますか。

書込番号：22869208　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

90Dに顔認識は付いているみたいだけど、どういう仕組みになっているんだろう。

書込番号：22869270

[BAJA人]

こんにちは。

スポーツ写真で瞳AFだと、競っている違う人などにAFが乗り移ったりしないですかね？
単独競技ならいいんでしょうけど。

書込番号：22869319

[あれこれどれ]

＞Masa@Kakakuさん

>.えーんえーん欲しいよホスィよMろっくまーくつー☆

ほなら、ギャーギャー泣かんと、さっさと買うたれ。
わいが許したるわい。

書込番号：22869487　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞taka0730さん

測光センサーを使うみたいです♪
そもそも、キヤノンの顔認識AFは、記念写真専用に割り切っていると思います。
少なくとも、レフ機は。

書込番号：22869493　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

一眼レフカメラにおけるファインダー撮影時の顔認識はペンタプリズムの上にある
RGB＋IR測光センサーを使ってファインダー内の像（色）をリアルタイムに
解析して顔を判別しているはずです。

https://cweb.canon.jp/eos/lineup/1dxmk2/feature-aeaf.html



現行機のRGB＋IR測光センサーは

1DX mark2　　　　　　36万画素
5D mark4、7D mark2　15万画素
6D mark2、80D　　　　7560画素

と言う具合に超低解像度ですので、瞳を判別する程の精度が出せないでは無いでしょうか？


方や瞳AFを実装してきているミラーレスカメラは2000万画素クラスの
イメージセンサーを使っていますから分が悪いですね。


一眼レフのRGB＋IR測光センサーが低画素なのは
レンズから入った光を半透過のレフミラーで位相差AFセンサーと光を分け合い、
更にペンタプリズムの中でファインダーの接眼部に行く光と、
RGB＋IR測光センサーで光を分け合うため相当暗く、
低画素にならざるを得ないのではないか？と推測されます。
（ミラーレスはレンズに入る光を全て活用できますし。）

書込番号：22869516

[パナキャノ]

スポーツ撮影の場合、競技、レンズにもよりますが、一人の写真が多くて、動き回るので撮影時に
焦点が合わず、歩留まりが悪い場合も多いので、瞳AFは助かる機能です。

書込番号：22869530

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

だけど像面位相差ＡＦが進化したら
ＲＧＢセンサーで像面位相差ＡＦさせて
撮像センサー以外のセンサーを一つに集約できんじゃね？

まだ進化の余地がある技術じゃないかな？

書込番号：22869553　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

それをやるくらいなら、一対の測距用カメラを組み込んだレンズを作れば良いのでは？
RFマウントには、広帯域の信号ピンがあるのだし、ボディと分担して画像処理をすれば良い。
瞳認識するなら、基本的に撮影距離のバリエーションは、レンズごとに、決まってくるはずです。なので、一種のレンジファインダーで没問題。

書込番号：22869614　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

レンズに組み込むって無駄の塊やん(´・ω・`)

書込番号：22869622　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

スポーツ撮影で瞳AFのおかげで歩留まりが上がると考えている人がどれくらいいるのでしょう。

書込番号：22869676　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> レンズに組み込むって無駄の塊やん(´・ω・`)

それで言えば、レンズ交換式カメラは、妥協の塊、です。個々のレンズに最適なコンポーネントを積み込むことで、妥協の度合いを下げることが可能です。

手ブレ補正の、ボディかレンズかと、似たような話です。

書込番号：22869715　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

レンズ交換式だからこそ機能は出来る限りボディに集約すべきっしよ

書込番号：22869756　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

測光センサーの存在を忘れていました。
それで顔認識をしているんですね。
しかし、現在の測光センサーがそんなに多分割なんて、驚きです。
36画素ではなく 36万画素ですか？
私が初めて買った一眼カメラのニコンFAは5分割測光でした。
それでも、逆光などで非常にいい具合に露出補正してくれて、感心していました。

書込番号：22869814

[myushelly]

通りすがりに・・・

＞動き回るので撮影時に焦点が合わず、歩留まりが悪い場合も多いので、瞳AFは助かる機能です。

ＲＰで瞳ＡＦを試していますが・・・
結局、被写体が動いたことをカメラが関知して、動いた方にＡＦポイントを追っかけています。
リアルタイムで瞳を追い続けることは、動きが速いほど困難になりそうです。
動きの速い瞳をロックオンし続けるためには、被写体が動くより早く動きを予測して追従させるしかないと思います。
極論してしまえば、遅れた場所にピントを合わせているので歩留まり以前になるかもしれません。

その動きが瞳ＡＦで対応できる動きであれば、有効だとは思いますが・・・過度な期待はどうかなぁ・・・

このようなシチュエーションでレフ機を使って写真にできている人がいるのであれば・・・
技術の進化を待つより試せることはあるような気もします。

書込番号：22870700

[あれこれどれ]

＞myushellyさん

＞ 極論してしまえば、遅れた場所にピントを合わせているので歩留まり以前になるかもしれません。

ということなので、カメラ自身が"主体的に予測"するのが良いと思います。撮影者（と言うのか？）は、カメラを向けているだけ。

カメラだけでは難しいと思いますが、5Gでクラウド（上のAI）とつないで、その被写体の動きの特徴や撮影場所のデータベースを参照して、アルゴリズム（のようなもの）をカメラにダウンロードできれば、あるいは？

> このようなシチュエーションでレフ機を使って写真にできている人がいるのであれば・・・

その時、「写真」について、それが、どう撮られたか、を応募規定に盛り込むのか？
「このようなシチュエーションで写真にできる」こと自体の意味が問われるのか？

書込番号：22870778　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> レンズ交換式だからこそ機能は出来る限りボディに集約すべきっしよ

その限りではありません。

「べきっしよ」と思うのは、それだけなら、誤れる「美学（実のところは、単なる、拘り）」です。

書込番号：22870788　スマートフォンサイトからの書き込み

[パナキャノ]

＞myushellyさん

RPでの瞳AFの感想ありがとうございます。

やっぱりスポーツ撮影は機械の性能だけに頼らず、
本体、レンズ、場所等の条件から、経験値に基づき、
撮影する事が一番ですかね？

＞あれこれどれさん

5G回線のクラウドAI...そういう時代になると、カメラも相当高くなりそうですねｗｗｗ

書込番号：22871223

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

いやむしろ僕は美学とは真逆の思考で言ってるのだけども…(´・ω・｀)

僕の好みで言えば、レンズに測距用カメラを仕込むなんていうド変態カメラは
ドストライクで大好きっす♪( ´∀｀ )

書込番号：22871597

[myushelly]

＞パナキャノさん

機材の能力の進歩は、確かに撮影を強力にサポートしてくれます。
「瞳ＡＦ」とのことなので、まだ十分なサポート機能ではないように感じています。

もっとも、「瞳ＡＦ」として使えるのはバストアップのように「顔」がある程度の大きさで存在しているときです。
そのような大きさの顔を望遠で狙っているとすると、被写体の動きの追従は、より難しくなると思います。

顔が小さくなると、「顔認証ＡＦ」になります。
引いた構図になるので、被写界深度が深めになって、絞りによっては顔の範囲は深度内に収まるかもしれません。
ただ、顔が横を向いたりすると「顔」として認識できませんから、スポーツで使えるかどうかは・・・

「あれこれどれさん」のいわれるとおり・・・
５Ｇ以上の通信環境であれば、クラウドでＡＩ処理されて、カメラは「端末」になるかもしれません。
「瞳ＡＦ」どころか、ピント位置も被写界深度も後処理で自由自在になるかもしれません。
その時、カメラがカメラの形をしている必要もなくなるかもしれません。

カメラは端末なので、値段はそんなにしなくて・・・クラウド使用料金が高いお値段になるかもしれません。
少なくとも、今とは違うビジネスモデルが存在しそうですよね。

写真が空間を２次元の枠内に閉じ込めるものだとするのなら・・・
自己表現として「写真」は存在して欲しいです。
だって、複数の人が、同じ場所で、同じモノを見ても、「写真」は同じにならないのですから。
デジタルアートとデジタル写真の境界線は益々曖昧になるかもしれませんが・・・

書込番号：22872289

[光速の豚]

瞳AFが欲しい？

ソレはペリクルミラーの復活ですよ！( ´ー`)←

なお、ファインダーの明るさが…( ;´･ω･`)

書込番号：22872302　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞myushellyさん

> カメラは「端末」になるかもしれません。

と言っても、一定のエッジ・コンピューティングは必要になると思います。リアルタイム処理には違いがないので。その辺が、カメラ・メーカーの存在意義になるかもです。

> 少なくとも、今とは違うビジネスモデルが存在しそうですよね。

クラウド側は、サブスクリプションに決まっているとして、カメラ側は、どうだろう？
買取も選べる？

> ピント位置も被写界深度も後処理で自由自在になるかもしれません。

レンズ自体は、ほぼ、無収差で、レンズの「味」は、後処理で印加もありかもしれません。

そんなこんなをやるには、測距機能の一部がレンズ側に（も）ある方が、圧倒的に有利だと思います。撮影レンズとは別に動かせるので。

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

書込番号：22872332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

その利点は最初から理解してます

問題はその利点を追及すればするほど大きく重く高価になること
だからやるわけないと思ってます

軍用ならよいかもね

書込番号：22872384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> その利点を追及すればするほど大きく重く高価になること

ざっくり言って、そのインパクトを、どう、見積もっていますか？
今後、カメラは、どう、使われると思っていますか？

> 軍用ならよいかもね

その中でも、ハンドヘルド系ですね。

書込番号：22872994　スマートフォンサイトからの書き込み