EOS 7D Mark II EF24-70L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

15万の測光について

[bnr34ae86]

ニコンのD4Sなどプロ機では94万?画素の測光システムを採用しとるようですが、キヤノンは初の15万画素測光ですよね。
測光時の画素が上昇して何かいいこととかありますか?
普段使い(野鳥、自転車レース)だと必要なものですか?

書込番号：17973478　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

D4SやD810等は91Kピクセルですから、9万1千ですね。
1DXは10万ピクセルでしたが、7D2から15万ピクセルを利用したAEセンサーへ進化したようです。

書込番号：17973600

[sutehijilizm]

ニコンは9.1万画素、キヤノンも9.1万画素を
1dxから入れてるよ。
ペンタはk3が8.6万画素。
ちなみに、俺は1200分割測光のα99やα77-2
を使ってるけど、d800ユーザーやk3ユーザー
は俺の露出・WB判断力には敵わないって
言ってるよ。
実は俺の能力というより、αに間違わない
ためのある秘密が備わってるだけだけど。
閑話休題。
ニコンやペンタはわからんが、
キヤノンの15万画素AEシステムは
測光自体は252分割だけど、15万画素から
物の形状を判断して適正露光を図るそう。
良いものだと思うよ。
キヤノンを否定したいニコ爺以外には。

書込番号：17973651　スマートフォンサイトからの書き込み

[bnr34ae86]

自分もα77使ってますが、1200分割ってそういうのだったんですね!
今、風景撮りには最適な時期なので、α700がメインですが、こちらは40分割ですw
風景だったら40分割で十分なんですよね。
むしろ少ないほうがいいかもですね

書込番号：17973699　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

これは測光より画像認識のための画素数だと思います。人間の顔以外でも動物や乗物も認識したいです。ミラーダウンの状態ではAFセンサーか、AEセンサーしかありませんので、AEセンサーを使うか、ソニーSLTのように別のセンサーを新規追加する必要になります。画像認識できれば、顔の輪郭内や目の周りとかより正確な露出だけではなく、その情報をAFセンサーに伝えることでAFの追従性が格段に良くなります。

書込番号：17974351

[渚の丘]

>キヤノンを否定したいニコ爺以外には。<

またまた！　（^-^;

書込番号：17975989

[baikinman@E39]

>風景だったら40分割で十分なんですよね。
むしろ少ないほうがいいかもですね

分割測光が少ない方が良いことは無い。
余程しょぼい画像エンジンで負荷がかからない限り！

書込番号：17976307

[bnr34ae86]

α700は負荷が少ないんですかねぇ
BIONZだって進化してるかわかりませんが

書込番号：17976459　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

ピクセルが多ければその分使える情報が多いので、いろんな検出が出来る。検出アルゴリズム次第。
あまりピクセルを増やしても、測光センサーの感度が足りなくなるし処理が大変。
結局、今の技術でバランス良いのが 10 万ピクセルくらいなんでしょうね。
しかし、昨今の顔認識はすごいですねぇ。

４０分割とか分割数が少なければ、比較的、癖も理解しやすくなるからこういうときはこんな露出補正でいけるとか、
勘が働きやすいってのもありますね。中央重点とかスポットで良いんじゃねーのって意見もありますが。

書込番号：17976507

[うる星かめら]

今の画像認識AEの前はニコンのRGBセンサーがありますが、その色情報をもとに被写体の動きを判断してAFを追従させるアイディアがありました。そうしたら中途半端な色情報ではなく、やるなら正々堂々と画像認識しましょうよと、キヤノンとニコンが同時に思いづいたのです。お互いになかなか良い相手ですね。

画素数は基本的に多ければ多いほど良いです。四角の分割ではなく任意の輪郭のゾーンで測光したいのですから。

また大勢の子供の中から我が子を見つけてAFポイントを点滅して教えて欲しいですね。

書込番号：17976809

7D2用標準ズームの選択について

[nao-taro]

現在、7D（18−200キット)を所有していますが
発売直後ではないにしても7D2への更新を予定しています。

多くの方は他のボディやレンズも多数お持ちで
動きものなど中心で撮られている方が多いでしょうから
ボディのみでの購入をご検討（オーダー済？）ではないかと思いますが、
今回私がちょっと戸惑っているのがレンズキットの組み合わせです。

目下、被写体はどちらかといいうとノンジャンルに近く
スナップ、商店街や神社仏閣、町並みなど旅行写真や風景、
乗り物（鉄道（ゆる鉄系）、航空機（旅客機）あるいはスポーツや動物が中心で
今のところポートレート、花などマクロ系、夜景などはあまり撮りません。

当初オリンパスE-5から移行しましたので
APS-Cの×1．6は多少考慮したこともあり7Dとなったのですが
その後5D3が導入したこともありこちらが目下のメインで、
7Dは高倍率1本で本気モード前のロケハンだったり
お散歩ユースが主体で（お散歩にはお荷物？と言われそうですが）
あとはシグマ150−500と組ませて超望遠専用と
出番が少なくなっている事も有ります。
500ミリ迄で十分なら5D3プラスシグマと組ませることもありますし。
ただ今回のモデルチェンジでの全体的なレベルアップで、
もう少しはメイン的にも出番が増やせそうです。
現在18−200に不満は有りませんが、なんとなくレンズを抜いて下取り処分も気が引けたりして。

この7D2用に使う標準系ズームになにを使うのがよりベターなチョイスなのか？
素直に純正18−135キットを選ぶのがいいのか
価格差もほとんど無さそうなのでシグマ18−200（コンテンポラリー）というチョイスもあり？

目下保有機材は　5D3, EF24-105/4 (キット）EF70-200/4 EF50/1.8�U
シグマ 150-500 （新型の150−600コンテンポラリー、新EF100-400等へ更新も検討）
あと、16−35/4等広角系の購入も長期的には視野に入れています。
けっこう面倒くさがりで使いこなせなくなるレンズを増やすのはイヤなので
単焦点はあまり視野に入れていません。
あと、ウチのカミさんがほぼ同一機材を保有しており
カミさんが7D用には15−85キットがありますので一時借りる手も有りますが
使用が重なったりとか、長期的にはそうもいかないというのも有ります。


皆さんのご意見、参考にお聞かせいただければれば幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：17971696

[fuku社長]

面倒なら高倍率ズームのままで良いのでは？

写歴もあるようですから、撮影スタイルに合わせてレンズを選ぶのが良いと思いますな。

ただロケハンに7D2なら重いのでは？
ミラーレスで良い気もしますし、6Dにタムロン28-300VCでも良いような？

書込番号：17971724　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ボディだけ交換で様子見、もしくは　精々　１８−１３５で宜しいのでは？

書込番号：17971737

[t0201]

正直7D2のレンズキットに「EF24&#8211;70L IS USM」、「EF-S18-135 IS STM」の組み合わせで販売する事自体不思議です。
値段的な事も考慮してのメーカーの判断か、この機種を購入する層はすでに望遠レンズを持っているので、ボデー単品が
一番売れると計算していると思います。

僕ならAPS-Cの利点をいかした望遠レンズを常時着ける予定です。
広角は5D3に任せます。

書込番号：17971740

[Err 99]

またやるの？

勘弁してよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693650/SortID=17951507/#tab

しっかり読みな。

書込番号：17971742

[萌えドラ]

純正18-135キットでイイんじゃないですか
あと評判の良い明るいシグマ18-35/F1.8も面白いチョイスかも知れませんね♪

書込番号：17971743

[1976_BOSTON]

自分は、７０Ｄなので７Ｄ�Uとは違うのかもしれませんが、７０Ｄの場合ライブビュー撮影のときは、純正レンズでないとＡＦが迷ってしまう状態となる場合があります。
一度、純正と社外品を確かめみる必要があるかもしれません。

書込番号：17971781

[遮光器土偶]

私は、７Ｄでシグマの8-16から18-125、50-500と揃えてますが、もしキット購入するなら15-85を選ぶと思います。

ただ、書き込み内容から、７Ｄ２が必要なのか少し疑問に感じました。

お急ぎでも無いようですし、本当は何が必要なのか少し落ち着いて考えた方がよいように思います。

書込番号：17971787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドーンハンマー]

私もKiss DXから7D�Uと標準ズーム購入につき迷いに迷っています。
シグマのCラインの18-200を所有していますが、所詮は高倍率ズームですので写りもそれなりでした。

思い切って12月に発売されるEF24-105mm F3.5-5.6 IS STMと6Dの組み合わせはいかがでしょうか？

7D�Uボディのみ20万ですが、フルサイズ6D＋24-105mmレンズセットで21万くらいです。
風景を撮るのであれば、後者をお薦めします。

実は私も悩んでいます。。。だって1万違いでフルサイズのレンズセットが購入できるのですから。

書込番号：17972005

[さすらいの「Ｍ」]

スレ主さんは　すでに　５Ｄ３お持ちですから、６Ｄは要らないでしょ。
要するに　フルサイズとＡＰＳ−Ｃの両方持ちで居たいというだけでしょう。
７Ｄに　然したる目的もないようでしたら　７Ｄ２も　そうではないですかな。
とりあえずなら　１８−１３５ＳＴＭ　でＤＰの効果を体感するだけでよいのでは？

書込番号：17972023

[prayforjapan]

少々きつい言い方で申し訳なく思いますが。
それだけ機材を持っていて、自分で決められないのかな？が正直な感想です。

あと、7D Mark IIは最新型ボディですから、安定動作の確認が取れていないサードパーティ製レンズはやめた方がいいと思います。

書込番号：17972051

[Satoshi.O]

18-135STMで　STMレンズを体感されてみては？悪くないっすよ♪

それかボディーとは別に、
16-35mmF4L　USM
http://kakaku.com/item/K0000651904/

広角側も望遠側も散歩にはちょうどいいかな。。。
フルサイズ用なので、お手持ちの5Dm3と共有できるし。。。

書込番号：17972092

[Go beyond]

基本撮りませんと考えていても、稀に撮るかもしれないビデオ用途を考えて 18-135 は持っておいても良いんじゃねかと。出てくる絵はまずまずだし、普段持ちでそんなに望遠側が必要とも思えません。お便利ズームのテレ側なんてどうせボケボケなんだからトリミングでも変わらないと自己暗示をかけておくと安心です（本当の所は？なんて考えてはいけません）。

私も 5D3 持ちですが、３万円弱で買える 55-250STM を積極的に使いたいので 7D2 の買い増しを考えています。APS-C の土俵では 70-200F4L に迫るor互角という評判のキットレンズです。フルでは 100-400 に相当する軽レンズは有りません。ダウンサイジングです。ストロボもGPSも付いてきます。本当は 70D で良いのですが嫁バレが怖いのでだいたい同じ形でないと行けないのです。
＃55-250 のレンズだけ先に手に入れて EOS M で使ってみましたが M ボディでは罰ゲームでした。使いこなしている人が居たらマジ尊敬する。

書込番号：17972135

[ひでまっちょ]

こんにちは

私もEOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキット，７Ｄ使っていますが

EF24-70mm F2.8L II USM

EF16-35mm F2.8L II USMを使用しています。

ここら辺を購入しておけば後悔しないと思います。

書込番号：17972153

[Hinami4]

こんにちは。

EFｰS １８ｰ２００についで使い勝手の似たようなものといえば、！８ｰ１３５STMキットくらいしかないでしょう。
自分もこのキットにしようかと目論んではいます。
７D購入のときも、１８ｰ１３５キットが設定されていた頃だったので、このキットを選んでいます。

特定のレンズに思い入れがなく、取り敢えず的な要素ではあるものの使い勝手は悪くなく、１本で幅広く対応していけるかと。

また、発売直後やその近辺での購入の予定ではないのでしたら、別のレンズとの組合せのキットが設定される可能性もないとはいいきれません。
１８ｰ１３５キットの予定ながらでも、そういった追加の可能性の有無を様子見されておくのも、ひとつの手かとは思います。

まぁ、その頃には初期の不具合もおさえ込まれ、買いやすくなってきているかも知れません。

書込番号：17972372　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

18-135 に１票!!!

書込番号：17972390　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

すみません、メイン機材はニコンです。
でもキヤノンEFも使用してます(メインはフイルムのFDマウント)

この機種は購入候補です、レンズは150-600mm(タムロンorシグマ)を予定してます、
次点で70-200/2.8(純正)です、ボディ購入時はレンズも同時購入の予定、

しかし7D�U＋レンズだとD4sも買える金額です(該当するレンズは保有してます)
自分の悩みは7D�U＋レンズかD4sかです(普通ならD4sです)

書込番号：17972520　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

手持ちのレンズなどから考えると、18-200 のままでいいんじゃないかと
思います。

書込番号：17972645

[二階堂璃緒羽]

私も7D2用の標準レンズをどうしようか悩んでいます。
7Dのキットレンズである『EF-S15-85mm F3.5-5.6 IS USM』を持っており取りあえずはこれを使おうと思います。

前々から『EF-S17-55mm F2.8 IS USM』や『シグマ 18-35mm F1.8 DC HSM』などを視野に入れつつ購入を考えていました。
MK-2が発売されるにあたり、APS-C用の新型の標準ズームレンズが発売されないかな〜と期待していたのですが目論見が外れてますますレンズ選びに迷いが・・・

キットレンズもLレンズではなく『EF-S17-55mm F2.8 IS USM』があれば最高だったのですがね。
キヤノンはAPS-Cのレンズには開発に力を入れてくれないので7Dをメイン機として使っているユーザーは困ります。

書込番号：17972646

[mt_papa]

あ、どうしてもレンズ増やしたいなら、10-18 が面白いと思う。

書込番号：17972653

[Lupin_3rd]

どうしてもレンズ新調したければ、ボディキャップ代わりに EF-S 24mm が良いと思います。

書込番号：17972696

[さすらいの「Ｍ」]

迷っているうちに　奥方が先に　７Ｄ２単体で買ったりして...

書込番号：17972706

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

お持ちの機材を考慮してF2.8ズームはお持ちでないようなので
メイン機の5D3との組み合わせや
奥様も使う可能性を考えて「24-70Ｆ2.8�U」を推しておきます！
（18-200は続投する前提です）

書込番号：17972729

[たどり着かなくても雨降り]

はじめまして。

＞Dは高倍率1本で本気モード前のロケハンだったり
お散歩ユースが主体で（お散歩にはお荷物？と言われそうですが）
あとはシグマ150−500と組ませて超望遠専用と
出番が少なくなっている事も有ります。

ボディは現状維持で、レンズ購入した方が良いと思います。
16-35を7Dで標準、5D�Vで広角と使い分けを楽しまれてはどうでしょうか？

書込番号：17972822

[ネオパン400]

nao-taroさん

7Dボディに18−200mmを付けて売る値段と、ボディだけ売る値段の差額では多分、18−200mm相当のレンズは買えないかもしれません。
もしこの手のレンズが必要という事でしたら、このレンズを使い続けるのが一番いいような気がします。

書込番号：17972845

[3262]

7D発売の時からEF-S、APS-C用広角〜標準レンズは1本も所持していませんが不自由していません。
APS-Cをメインで使用する場合に限り16-35f4LIS、またはf2.8L�Uを標準ズームとします。
といっても自分の場合広角〜標準域で7D2(APS-C）を使用することは殆どありません。
超広角域を含め、フルサイズ機で撮れる場合は極力フルサイズで撮りますので。
7D(7D2)はF値を落とさず1.6倍の画角（換算）を得たいときに用います。なので標準ズームは不要、かな。
動画用にＳＴＭ仕様のレンズが1本あれば便利だなと思うくらい。

5D3をお持ちなのですよね。本当に7D2と標準ズームレンズが必要でしょうか。
あれこれ迷わずEOS 7D Mark II EF-S18-135 IS STM レンズキットでいいんじゃないでしょうか？
なお、純正はDLOの適用が出来る等の恩恵があるので、私はサードパーティ製よりも純正をお勧めします。

書込番号：17972873

[さすらいの「Ｍ」]

ここらで　オイラの素性をバラシますが、

７ＤとＥＦ−Ｓ１８−２００は　私も使っています。
よく　ＫＡＴＡのホルスターに入れて持ち出します。
とりあえず一眼レフというときに。

でも、５Ｄ２と一緒のときは　７Ｄには　７０−２００　７０−３００　１２０−４００　などを付けます。

ところが、１８−２００をタムロン２８−３００（Ａ０１０）に置き換えて、５Ｄ２と組む計画を持っています。
その理由は、あまり嵩と重量が変わらないのに、５Ｄ２の画が数段良いからです。
そして　１７−４０Ｌを１６−３５Ｆ４Ｌに置き換える気持ちがあります。

どうですか？　５Ｄ３に　２８−３００と１６−３５Ｆ４Ｌ　という組み合わせは？
御気楽にスナップも出来、身軽に旅できると思いませんか？

７Ｄ２は　先ず奥方様に　１５−８５付けて使って貰ってから　考えるというのはダメですか？

書込番号：17972977

[spa055]

5D3はオールラウンダーなので、バッファがRAWで1秒しか持たない
以外は7Dと機能的にもかぶりますよね。それで7D2がAFやコマ速で
高性能化を図っているので5D3をより画質面にシフトした目的で
使いたいというように思えました。

そう考えると、7D2はスポーツ写真などAF性能と連写性能が必要な
場面で持ち出すことが適当で、5D3は標準ズームや広角レンズなど
を組み合わせるのがいいのではないかと思います。

7Dに高倍率ズームでオールラウンドに撮っていたということですが、
7Dも7D2も大きさ・重さは5D3とほぼ同じです。APS-Cといっても特別
小型軽量はないので、5D3よりも気軽に撮れるわけではありません。

私なら、5D3に50mmや35mm、28mmなどの単焦点をつけた方が視点が
変わっておもしろいと思います。
　
スレ主様のご質問ですが、私なら18-200は売却して7D2はボディのみ
購入し、18-200と同じ役割を与える意味で5D3用に28-300(タムロン)
か、シグマの35mmf1.4あたりを買います。

書込番号：17973041

[blueeternity]

ボディのみの購入で良いと思います。

7Dはロケハンと望遠中心でお散歩にも使用とのことですが、お手持ちの機材を見ますと、
ロケハンで機材を絞り込まなくても経験値で最適な組み合わせを持って出かけられると思います。

ロケハン機材が必須というのであれば、交換レンズを買うよりPowerShot SX60 HS等の方が良いと思います。
お散歩ユースは、大きさ、重さ的にも7D2でなく、5D3＋EF24-105で良いと思います。

どうしても高倍率レンズが必要であれば、お手持ちの18-200が最適だと思いますが、
7Dをレンズキットで売却が前提なら、シグマ18-200で良いと思います。
（DPPで現像するなら、EF18-135のキットかEF18-200の買い直しをおすすめします。）

書込番号：17973113

[Go beyond]

spa055 さん、

5D3でバッファが１秒なのは RAW+JPEG で、RAWだけならCFカードの速度が速ければ手元では４秒近く行けます。
7D2 も RAW+JPEGでは似たような状況のようです。

手前は連射の問題やら JPEG の設定が難しいので RAW のみで撮影していましたが、DIGIC6 の絵が使いやすいなら
7D2 ではJPEG記録も考えても良いかもしれません。

私もお気楽用途では高感度耐性が最も役に立つと思います。そうなると確かに 24-105 がバランス良いですね。

書込番号：17973177

[spa055]

Go beyondさん＞

確かにそうですね。私はふだんRAW+JPEGで使っていたので
その前提で書いてしまいました。

7D2はRAW+JPEGで17枚だったと思います。
7DもファームウェアV2.0でほぼ同様でしたので私の中では2秒ぐらい持つ
という計算でした。

7D購入当初は、PCのパワーが足りなくてJPEG同時記録をしていましたが、
今となってはあまり必要性がないように思えてきました。
FirstStoneのImageViewerなどなら、RAWでもサムネイル画像を見られるので
撮った画像の簡易な確認なら現像せずにできますしね。

ちなみに私は7Dは動き物専用機です。それまでEF-S17-55mmとかタムロン
24-135mmなど持ってましたが、今は売却し、シグマ120-400と300mmF4L IS
しか手元にありません。

街中や旅先で撮る写真はもっぱらマイクロフォーサーズに任せています。

書込番号：17973410

[三島ビューティ]

5D3や150-500を使う人の質問じゃないような気がするのは私だけ？
これだけの機材を使っている方なら，他人に聞かずとも判断可能では？
オリからの転向，ずいぶん研究したはずですし。

また，よくわかっていないのに，これだけの機材をそろえる資力が
あるなら，好きなレンズを買えばよいと思う。ニーズに合わなければ
リプレースするだけですし。

辛口ですんません。

書込番号：17973428

[nao-taro]

多数の皆様に忌憚なき御意見いただき、本当にありがとうございます、

皆様のご意見を参考に諸状況や予算その他も勘案しまして
色々考えさせていただこうかなぁと思っております。

なお、コメントへのご返事、Goodアンサー付与まで
最大で誠に勝手ながら週明け辺り迄はお時間をいただきたく存じます。

ご賢察いただきますよう。

書込番号：17974299

[nao-taro]

fuku社長さま
あと基本的には2ボディで抑えたいので6Dは目下検討外です。
タムロンも興味は有りますが逆ズームがどうも性に合わないようで。
超望遠用以外なら高倍率が確かに一番スタイルに合うとは思うのですが。
7Dでのロケハンは慣れていますので問題無いかと。
コメントありがとうございました。

さすらいの「M」　さま
超望遠画角を考慮すると、やはりフルサイズonlyにはできない気がしています。
とりあえずボディだけあるいは18−135が無難なのかとは思うのですが。
ただ、慌てることはないとはいっても、やはり欲しくなりそうな気がします。
ウチのカミさんも本気モードですので
お互いにいいレンズが使いたいので機材の貸借りが出来ないのが悩みです。
コメントありがとうございました。

70201　さま
広角は5D3に任せて7D2に望遠という2ボディが一番いいとは思うのです。
ただ最近、2台体制を持ち出すのがやや億劫になって来ております。こまったものです。
確かにレンズキットの組み合わせはやや疑問が有る所ですね。
コメントありがとうございました。

Err 99 さま
確かに少し前に同様の質問が有りました。
ただ、経験も保有機材も、また使い方なども人それぞれです。
そこで私の状況によりベターなチョイスは、と皆様のご意見を拝聴したかったので
単純に同じ質問、とは言い切れないと思います。そこのところ御賢察戴ければと存じます。
また失礼ですが見ず知らずの人に、
顔を突き合わせてぶっきらぼうに同じことを言えますでしょうか。
顔が見えないネットだからこそ、実際どう思っていようとも、
表面上の文字だけでも言葉使いは考えられたらいかががでしょうか。
コメントありがとうございました。

萌えドラ　さま
F1.8の明るいレンズはいいかも知れません。一度調べてみます。
コメントありがとうございました。

1976 BOSTON さま
一度店頭ででも、お試ししてからでもいいかも知れませんね。
コメントありがとうございました。

&#160;遮光器土偶　さま
航空機やサッカーを撮る場合、やはり600ミリを超える画角が欲しいのが事実です。
落ち着いて考えてみたいと思います。
コメントありがとうございました。

ドーンハンマー　さま
5D3が目下ありますので、6Dは今のところ考えておりません。
フルサイズ2台も考えたことはありますが当面はしないと思います。
シグマ18−200はいかがでしょう？
期待はしすぎないで、とは思いますが高倍率としては悪くないとの話は聞きますので。
悩んでいるうちが一番楽しいのかも知れませんね。
コメントありがとうございました。

prayforjapan さま
すみません、あちらをたてればこちらが、と迷い出すと決められない損な性格なんです。
デジタルな機器でも相性が有るというのはおかしなものですね。
確かに純正が安心だとは思っています。
コメントありがとうございました。

Satoshi.O さま
18−135STM,評判けっこういいようですね。
16−35/4,フル用の広角が無いので、こちらも気になって困っているんです。
コメントありがとうございました。

書込番号：17981714

[nao-taro]

Go beyond さま
今の所は動画は撮りませんが、以前にUSJでパフォーマンスを
コンデジの動画機能で取った事有ります。
動画には動画のよさが有りますね。
動画が撮りたくなる時も絶対ないとは言い切れないですし
その意味でも18-135はお勧めなんですね。
コメントありがとうございました。

ひでまっちょ　さま
EF24-70mm F2.8L II USM、EF16-35mm F2.8L II USM
F2.8,ここに手が届けば言う事無いんです。
まだ見極め切っていないのですが
概ね70−100前後が一番良く使うゾーンのようです。
そこに2．8持ってきたいです。うーん。悩みが増えます。
コメントありがとうございました。

Hinami4 さま
確かに別のキットが出てくる可能性もありますね。
どうしても多少は初期ロットの不具合を懸念する所です。
待てればそれがいいのでしょうが、そこ迄我慢できるか？？？
コメントありがとうございました。

☆M6☆ さま
そうですね。出口調査、じゃなくって皆さんのご意見調査で
当確でました！と決めてもいいかも、と思ってきました。
コメントありがとうございました。

橘　屋 さま
ニコンも最近気合い入ってますね。目移りしそうです。
職場の友人（飛行機（自衛隊機撮り）がついにゴーヨンと1DXに。
フラッグシップの誘惑・・・たまりませんね。
70−200/2.8も定評の有るレンズですから将来は、と考えています。
コメントありがとうございました。

mt papa さま
素直に18−200を残せばすむ話なんですよね、本来なら。
換算28−300相当って一番本来は理想の様にも思います。
ただ最近はもう少し広角寄り（換算18か20始まり）を
どこか作ってくれないか、なんて考えたり？
広角にはまだ本格的に踏み込んでいないので10-18,候補に追加してみます。
コメントありがとうございました。

二階堂璃緒羽 さま
ウチのカミさんの7Dが15−85キットなので
しばらく借りて使ってみようかと思っています。
EF-Sの防塵防滴レンズ出してくれないですかね。
コメントありがとうございました。

Lupin 3rd さま
パンケーキレンズは持ち出すし易そうですね。
結論先送りでこちらに逃げようか？と迷ってしまいそうです。
コメントありがとうございました。

書込番号：17985584

[さすらいの「Ｍ」]

７ＤＭｋ２を触って来ました。
２４−７０付きでした。
レンズのことは兎も角、完全に７Ｄと別モノです。
レリーズも軽い。
ただし、７Ｄより厚みが増したので、掴みにくいです。
右手の指掛かりが浅くなるので、重く感じるかも知れません。
掌が小さいと持ち難く感じるかも．．．

書込番号：17986060

[nao-taro]

さすらいの「M」さま
名古屋もフォトサークルの内覧イベントがあるので
ウチのカミさんと触りに行ってきます。
持った感じのしっくりくるか、ってかなり重要な要素を閉めると思います。
ありがとうございます。

書込番号：17986642

[土白人]

>右手の指掛かりが浅くなるので、重く感じるかも知れません

三脚を出すのが面倒くさいのでいつも手持ちで撮ってますが
７Dだと指の第一関節の辺りで支えられて指先に負担がかから
なかったけど指先に本体が触れだすといやですね
気になって疲れそうです
ま、ハンドグリップつけてるから大丈夫でしょうけどね

書込番号：17986974

[nao-taro]

Rockster さま
いいですね、24-70/2.8。
ただし同じようなシチュエーションだと共用出来ず
2台必要に、間違いなく行くでしょう。なると、うーん？？？
問題は導入の順番です。
コメントありがとうございました。

たどり着かなくても雨降り さま
理想は16-35の使い分けがたぶん一番でしょう。
どのみち広角は購入する予定ですし。
どちらを優先するか？
コメントありがとうございました。

ネオパン400 さま
確かに差額では買えないですよね。
確かにキットで売られているものはお買い得です。
これはまだ先の話ですが5D3から5D4の時は24−105／4L.どうしよう？
結構気に入っているんです。
逆にキット購入しないのもこういった売却考慮するといいのかも。
コメントありがとうございました。

3262 さん
確かにフルサイズと使い分けを考慮すると
フルサイズ用広角の導入をAPSCで標準として使って
フルサイズで使えないレンズを購入するリスクは考えるのが本来でしょう。
コメントありがとうございました。

spa055 さま
Degicの出来に注目したいです。
高感度云々もAPSCでもある程度気にならなくなってくれば
（どこまで許容かは個人差あれど）単焦点なら鬼に金棒？
本来ならそろそろ、単焦点の良さを考えるべきなのでしょう。
個人的に、5D,7D系のこのサイズが一番持ってしっくりくるんですよね。
コメントありがとうございました。

blueeternity さま
確かにコストパフォーマンスでこのシグマ18−200に惹かれています。
さあて、どうしたものか。
コメントありがとうございました。

三島ビューティ さま
資力なんてないです。
あればもっと明るいレンズや1DXにでも手を出しているでしょう。
70−200/2.8と70−300/4-5.6Lではなく70−200/4を選んだのは
後悔はしていませんし、納得した絵が撮れていると思います。
それでも、決め切れない迷ってしまう自分がいます。
コメントありがとうございました。

土白人　さま
私もほとんど手持ちです。
ちょっと触った時はともかく、
一日持ち出していてどうかが、気になる所です。


これで一旦スレは示させていただきます。
早くて購入は12月、先送りして他レンズを優先するかは
ゆっくり考えたいと思います。
皆様ご意見多数、ありがとうございました。
重ねて御礼申し上げます。

書込番号：17987381

ソニーユーザーでも満足の出来そうなカメラですね。

[bnr34ae86]

かれこれα77を使ってきましたが、連写のイラつきとシャッター音にどうしても耐えられず、α77�Uは送るようにしていますが、噂通りMark�Uでましたね。
7Dの時はシャッター音が「独特すぎて」嫌だったのですが、これなら買いだと思います。
皆さんは欲しいカメラだと思いますか？
ソニーユーザーの自分は欲しいです。（決してソニーから離れませんが）

書込番号：17971247

[メイメイトロフィ]

僕も多分買います。このマシンは、初めどっと売れてその後ぴたーっと売れ行きが落ちて11-2万のAPSCカメラ価格になってから。
素晴らしいマシンと時代遅れのハーフサイズセンサーでも１０万位なら良いおもちゃかと。
それよりも5D3が秒8-10コマにならないのかなー。

書込番号：17971423

[TOCHIKO]

よく分からん文章ですが…
7D2は動き物を撮っている人には良いんじゃないですかね。
自分はメインで動き物を撮る訳では無いですが
鳥撮りしてるんで買うつもりです。

書込番号：17971444

[さすらいの「Ｍ」]

７７�Uは７０−４００�Uと組み合わせると力を発揮すると思うんですがねぇ
また　むかしのαレンズには独特の描写があるし、否定するにはモッタイナイな。
併用するにしても　Ｌレンズ要りますけど、予算は大丈夫でしょうか？
１００−４００がリニューアルするまでは、ソニーの７０−４００の方が良さそうな。
尤も、７０−２００で良いのなら、７Ｄ２どうぞ（笑）

書込番号：17971463

[三島ビューティ]

たぶん，ガマんできないと思ふ。
7Dのときはファーストロットを購入し，すぐに内蔵ジャイロの故障，
ストロボポップアップの故障と2連続で面倒な思いをしたので，
今回は暫く静観しようと思いますけど・・・

AF，AEが強力になった。
マイクロアジャストがズームでワイドとテレで調整できるようになった。
連写速度が変えられるようになった。
背面液晶で等倍確認ができるようになった（ピント確認に有用！）
これだけでも買い！なのですが，現状のソニーセンサーに肩を並べる
ほどに高感度性能が向上しているので，非常に魅力的です。

書込番号：17971516

[infomax]

パッコンパッコンて言う音は嫌だな。
ニコンの音を一度聞いてみれば

書込番号：17971573　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

◎EOS 7D II vs α77 II比較スレッド↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000653424/SortID=17944736/


α77 II　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　EOS 7D II
-----------------------------------------------------------------
24.3ＭＰ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿20.2ＭＰ
79点位相差AFセンサー（15点クロス) ＿___オールクロス65点AFセンサー
有機ELビューファインダー ___________＿＿____光学ファインダー100%
ISO 100〜25600（最大51200）_________＿＿__ISO 100〜16000（最大51200）
12 コマ/秒 ____________________＿＿＿＿＿_______10 コマ/秒
RAW 12 bit ________________________＿＿_＿＿＿__RAW 14 bit
3インチ122万ドット3軸チルト液晶___＿＿____3インチ104万ドット液晶
120,800円（キタムラ）_____________＿＿＿＿____199,170円（キタムラ）

書込番号：17971605

[さすらいの「Ｍ」]

悪に道に勧誘？（笑）

書込番号：17971634

[ＭｉＥＶ]

仕様がいいなら、音は我慢しますがね、自分は。
自分は、液晶ファインダーが、嫌いです。

書込番号：17971670

[fuku社長]

ソニーを続けるならα77�Uに70-400�Uなら良いと思いますな。


〉初めどっと売れてその後ぴたーっと売れ行きが落ちて11-2万のAPSCカメラ価格になってから。

5D3が高値を維持。
7D2の価格も7Dのような急落は期待薄？
11万の頃には最新機種が揃い時代遅れ？

〉素晴らしいマシンと時代遅れのハーフサイズセンサーでも１０万位なら良いおもちゃかと。

APSセンサーが時代遅れとかウンチク述べるなら買わない方が良いですな。

大きな最先端のセンサーなら645Zでしょ。

書込番号：17971709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

スレタイが気になります。

＞ソニーユーザーでも満足の出来そうなカメラですね。

至高の存在であるソニー機であるが、やっとキヤノンからもソニーに匹敵するモデルが出た？
との意味でしょうか？

だとしたら、キヤノン機ではまだまだソニーレベルには達していないかも知れませんよ〜。

書込番号：17972059

[三島ビューティ]

下のスレで，α77-2と7D2のRAWを比較しました。ご覧ください。
これなら，少しでも高速シャッター切るためや，被写界深度を
稼ぐためにISOを少しあげるため，7D2という選択はアリだと
思います。もっとも，マウント移行は大変ですけど。

書込番号：17972103

[カメラがうまくなりたい]

何書いてるかわかんないΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ

書込番号：17972258　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ソニーユーザーでもって…
わざわざ、お題を含めてこのようなスレを立てる意図が分かりません。

止めもしませんので、買いたければ買えばよろしいかと。
逆に、欲しいカメラだと思いませんと答えたら、スレ主さんは購入を止めるの？

書込番号：17972299

[橘 屋]

一桁機の価格が下がるか？です、但しメイン機材でないので購入は半年〜一年後位を予定してます。
当然BGは後追いですが、安い中華グリップで賄います。

書込番号：17972302　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞ソニーユーザーでも満足の出来そうなカメラですね

7D2は、EVFでもなければ三軸チルトでも無いから私の用途には合わない機種（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


by・ソニーユーザー。

書込番号：17972446

[黒仙人]

好きなのを買えばいいじゃん。

書込番号：17972578

[bnr34ae86]

もともとフィルムからやってたんで、どうしてもデジタルは発色が良くても画質ではフィルムに負けますよね。
そう見た場合、フィルム色をキヤノンは忘れてるように思います。(あくまで個人的だが)
シャッター音に関しては、ニコンのカメラを貸していただいたことがあるのでわかっています。

書込番号：17972607　スマートフォンサイトからの書き込み

[bnr34ae86]

他人様の意見で動くような人間はいますかね。

書込番号：17972613　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞他人様の意見で動くような人間はいますかね。

そう思うなら、何故こんなスレ立てたの？？？(。´･ω･)?

書込番号：17972709

[Jennifer Chen]

価格で質問してる人の中には人の意見で安心してもの買ってる人も居るんじゃね?

書込番号：17972825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

>どうしてもデジタルは発色が良くても画質ではフィルムに負けますよね。

ペンタの645がいいらしいですよ、画質は。

書込番号：17972847

[Mt.No Name]

　そんなことありませんよ・・・私はカメラ歴45年くらいになりますからフィルム機
の世界の名機と云われたものから、国産の廉いカメラまで使い、フィルムはKodak・
Ilford・Fuji・Konicaなど使って来ました。

　画質に関しては、センサーとフィルムのどちらに歩があるか断定は出来ませんが、
センサーによるRawフォーマットは最初から最後まで撮影者の感覚で追い込めることが
出来るので、少なくとも私はフィルム機に戻ることはしません。

　Rawを高速PCで処理するときの楽しさは、とてもフィルムには出来ません。画質と
云うと大変抽象的な論議になるのでここでは敢えてしません。

書込番号：17973436

[うる星かめら]

ソニーのレンズはカール・ツァイスですから期待しない方が良いではと思います。

書込番号：17974374

[しまつた]

画質とか、ツァイスにかなうとかかなわないとかあんまり関係ないだろ、
このカメラのユーザー層には。
そういうところに妥協できない人は普通APS-C買わないわな。
フジXは別かもしれんが。

書込番号：17974722

[秋の使者]

キヤノンもソニーも安価レンズから高級レンズまで性能は大差無い。ラインナップはキヤノンが多い。

にしても7D2に対する77�Uのスペック、12コマ連写は制約があるとはいえ、よく頑張ったな。

無知な方はカタログスペックだけとか叫んどるけど笑

書込番号：17975055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞どうしてもデジタルは発色が良くても画質ではフィルムに負けますよね。

まぁ、そのような意見、特に年配者に聞くケースがありますね。

撮像センサーの個々のセルですが、ステッパーという露光装置内のレンズにて、マスク用画像を
転写、現像をおこなうと感光部がはく離、そこへ砒素やゲルマニュムなどを蒸着で半導体特性を
持たせますので、ようは銀塩写真そのものと言えます。

ならば直接映像をフィルム面に露光する銀塩の方が、解像感はもとより階調表現だって無限なわけで
良さそうに思えますが、あくまでもネガの段階での話。

実際にはＥＦだろうが外国製レンズだろうが、引き伸ばしレンズのクオリティにおんぶに抱っこでして
その点がはがゆい？？

書込番号：17975996

[ターボジェット]

普通、デジタルは画質が良いが発色が悪い。

書込番号：17981162　スマートフォンサイトからの書き込み

高感度 またかよ〜とは仰らずに

[じーこSZ_KAI]

みなさま、いつも拝見しております。

木曜日に銀座のCanonで7D�Uを少しだけ触ってきました。
予想より空いていたのですが、待ちの人がいらっしゃる時は5分縛りなので
後ろに人がいなくても、何だか落ち着かないんですよ、小心者なので。

まぁﾒｶﾆｶﾙ的な事はここを覗かれている方には、私ごときには
何も話す事はございません。すみません。

銀座のお姉さま方はとてもお綺麗で、優しい方ばかりでしたので
足を運んだ事の無い方は是非。

前置きが長くなりましたが
RAWでの話ですけど、7Dと70Dの高感度のﾚﾍﾞﾙってどれ程だと
皆様お考えなんでしょうか？

�@7Dでの許容感度
�A70Dでの許容感度
�B7D�Uでの許容感度（希望）…お答え頂かなくても構いません。


実は、7D�Uが目的だったんですがついでに
触れた事も無いﾚﾝｽﾞを数本試写させていただきました。

ﾆｰﾆｰ、ｻﾝﾆｯﾊﾟ、200-400F4.0
TS-E17、MP-E65、100-400

そこでｻﾝﾆｯﾊﾟって意外にｺﾝﾊﾟｸﾄだぞ（試写時にﾌｰﾄﾞはついてません)
ISの�T型って200gだけ重いだけだったはずだなぁ…

って事で、ここまで前置き？？

456基準で7Dから7D�Uに変更より
456からｻﾝﾆｯﾊﾟIS�T型と×1.4�Vに変更が良いのでは？という思いが発生しております。

何言ってんだこいつ？
ですよね。（笑）

要は7D�Uの感度が7Dより2段程上がっていたとしても
456に対するｻﾝﾆｯﾊﾟはﾃﾚｺﾝ挟んでも1段有利、更にIS2段で仮想7D�Uよりﾄｰﾀﾙ1段分有利って話です。
（一脚使えってのは無しでお願いします）

私の中では本来7DのISO800は使いたくありません。(456では1600も必要となる事が多い)
予想では7D�Uの感度は70Dと同等と予想しておりますので質問させていただきました。
ただその70Dの感度は一切認識しておりませんが。

書込番号：17965906

[prayforjapan]

私の場合、明るいレンズこそ正義だと思ってます。

>要は7D�Uの感度が7Dより2段程上がっていたとしても
>456に対するｻﾝﾆｯﾊﾟはﾃﾚｺﾝ挟んでも1段有利、更にIS2段で仮想7D�Uよりﾄｰﾀﾙ1段分有利って話です。

狙うのは、夜の飛行機の流し撮りなどですか？
それでしたら、おっしゃるとおり、感度を2段上げるよりも（上げられるカメラよりも）
絞りで1段とISで2段稼げる方が有利ですね。

書込番号：17966011

[Dr.T777]

メリットも有りますが
デメリットとして
重さ、大きさ。
金額。
４５６との比較は出来ませんが３２８＋１．４ｘに７Ｄ２とは言え１Ｄ系とは違いＡＦ駆動速度も落ちるでしょう？
このあたりは考慮してますか？

被写体がどんなジャンルでどんな環境下で撮影してるか判りませんが
３２８を１日持ち歩くのとお手軽な４５６を１日と考えると体力も気合も必要ですよ。

まあ、持ってしまえばそれしかないので気にはならなくなりますが
この辺の考えが許容となれば更新なり増設で良いと思います。

書込番号：17966069

[t0201]

�@7Dでの許容感度
�A70Dでの許容感度

どちらも1600位が上限だと思います。

書込番号：17966151

[しの字]

私も銀座に行って7D2を触ってきました。
まだ試作機なので何とも言えませんが、シャッター音が6Dのような軽やかな音になったところは好感が持てました。

よく高感度耐性があるカメラならば明るいレンズは必要ないという話を聞きますが、例えば428と456ですが428をF5.6にしたら同じということはありません。
確かに条件がよければその差は少ないかもしれませんが、遠い、暗い、逆光など条件が悪くなればなるほど違いも大きくなります。
そうでなければこんなに大きくて重いのを持ち歩く気になりません。

また機材に投資することにより撮影に対する姿勢も変わってきます。
どうぞ良い機材でより良い写真を撮ってください。

書込番号：17966171

[デジ亀オンチ]

しの字さん。
ツッコミを入れようと思ったけど、凄い！！

書込番号：17966279

[AGAIN !!]

高感度言い出すなら、EOS-1DXとは言わないまでも、素直にEOS5DIIIにすべきでは？？
許容感度が2段近く違うものを色々言いましてもね。

APS-Cセンサーの1800-2400万画素のDxo数値で許容できるISOは、700~1100程度、
フルサイズですと2500~3000は越えます。

書込番号：17966372

[mt_papa]

私的感覚ですが、上限感度は SPEC の 1/4 くらいかと、

ISO12800 の機種なら 3200まで。
ISO6400 の機種なら 1600まで。

だいたいこれまでの機種はこれくらいであたります。

キヤノンのSPECとしての上限が、何らかの基準があると思うので、体感で
許せる感度も SPEC と連動するのかもしれません。

書込番号：17966437

[gda_hisashi]

ボケ信者や
画質信者がいるのは構わないし

それはそれで大切だと思うが

僕はまだアングル(画面構成)とシャッターチャンスは撮影者に残されていると思うので
そこを大切に撮りたい

書込番号：17966650　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

最近は旧型サンニッパIS（春に中古購入）＋ 1.4 (or 2x) で鳥撮りしています。
ボディは7D。

3〜4時間ならハンドストラップグルグルの手持ちで行けますね。
人によりけりかと思いますが・・・
ただし、一か所にとどまって対象見据えてでの長期戦となると
一脚がいります。
三脚は持ち歩きませんが、撮影にそう負担は感じませんね。
一つ難点は、エスクテ噛ますとAF速度が極端に落ちること
２倍は特に、場合によっては使い物になりませんね。
自分の場合、前はサンヨン使っていましたのでMFでの撮影に
慣れていますので問題ありませんが。

書込番号：17966668

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

自分の基準だと初代7Dでは、
できればISO1600までには抑えたいところだが…
照明設備の古い体育館での室内スポーツだと
F2.8で1/500を確保しようと思うと
ISO3200や6400に突入することもありますね

震災直後の間引き照明ではISO6400、F2.8でやっと1/250なんて
薄暗い会場での試合もありましたのでISO12800も躊躇無く使いましたが
その時の写真は今見てもノイズは酷いですね…

それでも吹雪のようなノイズまみれの写真でも
輝く汗を流して一生懸命頑張っている子供達の姿を写真で残せたので
「作品」にはできなくても初代7DでISO12800にも満足しています

「ノイズの無い綺麗な画質」だけが写真の価値ではないと考えています

ちなみにレンズの方（望遠系）の話題ですが

経済的に無理なく資金を確保できる価格帯で
肉体的に負担を感じないで持ち歩ける大きさと重さも考慮しながら
苦痛なく撮りきることができるであろうレンズの中から
できる限り明るく長いレンズを選ぶほうがイイと思います

自分の場合はどうしてもF2.8を譲れない室内スポーツ撮影では
広い会場では一脚使用で120-300F2.8で撮りますが
テレ側が200�oでも足りるのなら70-200F2.8を使うし

F2.8が必要ない明るい屋外のスポーツや運動会ならば328ズームは使わず
手持ち撮影が余裕な70-200F2.8にテレコン噛ませて撮っていますね

書込番号：17966780

[狩野]

じーこSZ_KAIさん

>銀座のお姉さま方はとてもお綺麗で、優しい方ばかりでしたので
>足を運んだ事の無い方は是非。

とっても貴重な、ある意味カメラより貴重な情報、有り難うございます。いつもは品川のキヤノンなのですけれど、銀座まで出向くことにします。「何しに行くんだ」とのツッコミには「もちろん7DMark�Uを見に行く」と嘘をつきます。その報告は・・・・しません。

書込番号：17966871

[狩野]

Ｒｏｃｋｓｔｅｒさん

>「ノイズの無い綺麗な画質」だけが写真の価値ではないと考えています

　素晴らしい意見と思います。全く同感。

　と書くと誤解されるので追記します。ほとんどの写真はノイズのない写真の方が良いと思います。しかし、絶対の真実ではありません。ノイズがあった方がかえって臨場感が出たりする場合があることもあるので、写真はおもしろいですね。フィルム時代には粒状感などと云っていまして、フォトショップでは意図的にそうした粒状感を出すこともできます。

　現状の７Ｄでノイズが目立たず許容できるISO感度は、写真の背景と個人の感性にもよりますが平均するとISO1600からISO3200付近に落ち着くでしょう。7DMark�Uで許容できるISO感度が、ISO6400になっていると嬉しいですね。

書込番号：17966908

[しんちゃんののすけ]

456ユーザーですが、、、
456とサンニッパの価格差が何段に値するのかが問題です。（汗）

書込番号：17966932

[不比等]

�@あの事件が起こるまで、皆、焼肉屋でレバ刺しを許容していた。

�Aあの事件が報道され、レバ刺しを許容する人が一気に減った。

�B厚労省がレバ刺しを禁止した。今レバ刺しを食べるためには、炙りレバーを注文し、それを炙らず生で食べる自己責任を許容しなければなりません。

何をどこまで許容するか…
個々人が判断せねばなりません(笑)

ちなみに、どこのメーカーだったか…
サンニッパを装着したままで収納可能です、と、トートバッグの説明に書かれていました。

な、なんだッ!!サンニッパってお手軽なんだッ!!(笑)

書込番号：17967165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごっち�A]

>456ユーザーですが、、、
456とサンニッパの価格差が何段に値するのかが問題です。（汗）


でも使ってみると、やっぱ328なんですよね…
全く物が違う…f(^, ^;
一度使って虜になりました…（笑）
おいらも328�U欲しいけど買えません…⌒凹○ｺﾃｯ

書込番号：17967296

[トムワン]

画質に厳しいじーこさんのことですから。

�@7Dでの許容感度
一昨日に７ＤでＩＳＯ３２００で暗い照明の屋外スポーツを撮りましたが、僕的にはＯＫでした。
レンズは400�o　F2.8L IS(旧型）です。
最近までは1600でも「無し」と思ってたのですが。
７Ｄは曇天より晴れのほうがいい、夜は明るすぎる照明よりも暗くても背景も真っ暗ならばノイズが目立たない。
いろいろ試行錯誤しています。


�A70Dでの許容感度

持ってません。

�B7D�Uでの許容感度（希望）…お答え頂かなくても構いません。

おそらくですが、７０Ｄと同じ方向の画像処理、ノイズは減るのでしょうね。
ただ、ＡＰＳ−Ｃで２０００万画素という時点で既に厳しいのではないかと。



>そこでｻﾝﾆｯﾊﾟって意外にｺﾝﾊﾟｸﾄだぞ（試写時にﾌｰﾄﾞはついてません)
>ISの�T型って200gだけ重いだけだったはずだなぁ…

>456基準で7Dから7D�Uに変更より
>456からｻﾝﾆｯﾊﾟIS�T型と×1.4�Vに変更が良いのでは？という思いが発生しております。

じーこさんがどのような被写体を撮るか？そこがないと皆さんも含め状況設定の推測が出来ず。
屋外の運動会などでしたら、４５６でも比較的低いＩＳＯで高いＳＳになるはずなので１脚も要らずに済むはずです。
サンニッパは使ってみたい、いや望遠好きの私は常時標準画角として持ち歩きたいですが、たとえば、年に１回の運動会のためとしたら、満足する画質を得るためのコストに見合ってるか？ですよね。
もちろんそのコストはじーこさんご本人しか知る由はありません。
ただ、精神衛生上、ブレずに大満足な写真が撮れるならサンニッパも「アリ」じゃないですかね。
カメラボディだって大きい投資をして大満足だったでしょ？

>私の中では本来7DのISO800は使いたくありません。(456では1600も必要となる事が多い)
>予想では7D�Uの感度は70Dと同等と予想しておりますので質問させていただきました。
>ただその70Dの感度は一切認識しておりませんが。

先にも述べましたが、僕個人は今は７ＤのＩＳＯ１６００は許容範囲です。

書込番号：17967441

[じーこSZ_KAI]

みなさま、お付き合い真に有難うございます。

いつになっても、文章能力が育たず自分の思った事が
なかなか伝える事が出来なく申し訳ございません。

また、おっしゃっている事の理解不足も御座いまして
？？なところは、何度か読み返してはおりますが
もう少し頑張って理解に励みます。

念のためもう一度申し上げますが

７Ｄ　＋　サンニッパＩＳ　�T型　＋　ﾃﾚｺﾝ1.4�V
７Ｄ�U　＋　４５６

どちらが良いでしょうか？という内容です。
はじめからそう言えば良かったですね。


prayforjapanさん

そうですね、私もＦ値が小さいのが好物です（笑）
親友のヨンニッパ�T型を長期借りた事がありますが
私にはあの重さ、大きさは無いって事で大砲には縁が無いと思ってたんですけどねぇ。


t0201さん

意外な回答でした。
私40Dと7Dを比較した際に、う〜ん正直１段も差が無いなぁっとがっかりした記憶があるので
やはり高感度に関しては打ち止め状態なんですかね。


しの字さん

私も静音ﾓｰﾄﾞは良いなぁて思いました。
ﾎﾞﾃﾞｨを耳に近づけて音を聴いていたら
Cano女（キヤノンの女子でキヤノジョです（笑））
が一人すぅ〜っと、プラレールを止めてくれました。
ん？っと目を向けると、Cano女が微笑んで、音を確認されていたようなので。

んごぉ〜、何て教育が行き届いているんだ！！
っとレンズ１本買っちゃおうかと思いました（爆）


mt_papaさん

なるほど、そういう考え方もあるんですね。
だとすると7D�Uの上限は3200ですか。
もともと私との感じ方に1段程の開きがありそうなので1600ぐらいでしょうか。


ｈｏｔmanさん

非常に参考になります。
トータル3.3�sぐらいですかね？
それなら何とかなりそうです、�U型の方が更に軽いですがそこには費用をかけられません。
×2.0は今のところ購入予定はございません。


Ｒｏｃｋｓｔｅｒさん

へぇ〜120-300使ってるんだぁ
って思ったらＲｏｃｋｓｔｅｒさんじゃないですか（汗）

狩野さんも仰っていますが
私も、親友からは毎度毎度戒められております。
時間が経つと・・・
肝に銘じます。


狩野さん

そこ食いついていただきありがとうございます。
じじかめさんは食いつきませんでしたね（笑）

上記のとおり、とても楽しい一時を過ごせました。
品川も機会があれば覗いてみようと思います。

良くも悪くも人間の欲はキリ無いですよね。
私の現在の基準はAPS-Cで5D�Uと同程度の高感度に到達すれば嬉しいです。
3200ってことで2段ですかね。


しんちゃんののすけさん

面白い考えですね。
レンズは資産って事に魅かれます。
7D�U購入予算＋456売却＋α（冬ﾎﾞまで我慢）で中古のｻﾝﾆｯﾊﾟが購入できます。

修理対象期間は気にはなりますが、ﾔﾌｵｸでもIS無しが結構な金額で
取引されている事を考えると…
7D�Uの売却額は寂しい事になりそうですし。

ってせこい事を考える人間は大砲なんかいっちゃいかんのですけどね。


すみません、昼休みで終わると思ったんですけど無理でした。
就業中に書くのはもう限界なので、一度切らせていただきます。

書込番号：17967451

[狩野]

じーこSZ_KAIさん

　変なところに突っ込みを入れてすいません。で本題。

>７Ｄ　＋　サンニッパＩＳ　�T型　＋　ﾃﾚｺﾝ1.4�V
>７Ｄ�U　＋　４５６
>どちらが良いでしょうか？という内容です。

何をどのように撮るのか、また７ＤＭａｒｋ�Uの高感度がどの程度か不明ですので、お答えは推測の域を出ないのでご容赦してください。いずれにせよフルサイズ換算で650mm前後の超望遠の撮影ですよね。三脚または一脚の使用前提でしょうか。
　まず何を撮るかですが、スポーツ、野生動物など動く被写体をピタッと止めて撮るには高速のＳＳが必要です。最低でも1/500で、一般的には1/1000以上は欲しいですよね。この前提で考えてみましょう。
　つぎにどう撮るか、条件を整理してみます。最初の条件は、３２８＋×１．４では、絞り開放でＦ４ですね。このときSSが1/1000としたときのISO1600としましょう。同じ条件で7DMark2+456の条件では、絞り開放でF5.6で1/1000ならばISO3200となりますね。つまり、
　７D:ISO1600　と　7DMark2：ISO3200
は、どちらが良い画質なのかの議論になります。
　結論は、”似たようなもの”になるのではないか、と想像します。となると携行性を考えるて7DMark2＋456に軍配をあげます。

書込番号：17967511

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

ふたたびの登場失礼します！

＞銀座のお姉さま方はとてもお綺麗で、優しい方ばかりでしたので・・・

銀座の「Cano女」か…ちょっと…いや、かなり気になる〜
自分は品川の「Cano女」の○○さんがドストライクです！（笑

そういえばカメラのような工業製品（や担当のお姉さん）には個体差があるんだった！

品川のショールームだけでは判断できないので
銀座でも高感度耐性の確認と連写耐久テストに行かないとね！

でも品川の○○さんの癒される笑顔を拝めないのも淋しいな…
そうだ、ひらめいた！品川と銀座の両方回ってくればいいんだ！

近日中に時間を作って両店で確認してきますね！
何を？って野暮な質問は無しですよ〜ISOとなんだっけ〜？

なお両店での検証結果は各自のノイズ許容差だけでなく
（素敵な笑顔と優しい心配りなどという）テスターである自分の主観に
大きく影響を受ける機密情報（やプライベートな事項）を多く含むので
この掲示板では非公開とします（笑


脱線失礼しました…

＞７Ｄ　＋　サンニッパＩＳ　�T型　＋　ﾃﾚｺﾝ1.4�V
＞７Ｄ�U　＋　４５６
＞どちらが良いでしょうか？という内容です。

328を振り回せるなら7D + 328を基本で（テレが足りなきゃエクステ追加）
考えたいですね

解放F5.6レンズはF2.8ではどんなに頑張っても撮れないし
画質に拘るじーこSZ_KAIさんには許容できないかもしれませんが
エクステ×2を受け入れられれば600�oF5.6（フル換算960�o）でも撮れるし…

328と456は値段も大きさも重さもかなり違うので
あとはじーこSZ_KAIさんの「覚悟次第」ですかね

書込番号：17967693

[lazward]

こんにちは。

先日はありがとうございました^^

他宗派で恐縮ですが・・・G1Xmark�Uは持っているのでおそるおそる参加させていただきます(^^;

DxOMarkによると、許容できるISO感度は70Dが926、7Dが854ですね。

他メーカーとの比較には色々議論があると思いますが、同じメーカーの機種同士ですから単純に比較していいんじゃないかと思います。

その間の画像処理エンジンの進化を加味すると、「jpeg撮って出し」なら一段以上の差(じーこさん基準だとISO1600位でしょうか？)が見出だせる可能性はありますが、それぞれDPPで現像すれば、半段変わるかどうか、というところではないでしょうか。7D�Uは70Dと同等という前提ですが(^^;

せっかく1DXをお持ちで、予算がおありなのであれば、1DX+サンニッパ+テレコンではだめなんでしょうか？足りなければトリミングで対応する。

晴天下ならともかく、高感度を気にされるような撮影シーンであれば、おそらくこの方が画質の満足度は高いんじゃないかと思います。あくまで想像ですが、私ならそうすると思います_(^^;)ゞ

質問に答えておらずすみませんm(__)m

書込番号：17967898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞ただその70Dの感度は一切認識しておりませんが。

１画素２フォトダイオードの７０Ｄですが、主な採用目的は画質の劣化なしでの像面位相差式の
確立であって動画での円滑なＡＦを目指したものでしたね。
しかしダブルフォトダイオードの採用は個人的には高感度面でもご利益が有るのでは？と想像して
おりまして・・

Ｄ３や５Ｄ�Vのデビュー時だと、これでもか！とばかりに高感度撮影画像ばかりだったのが、７０Ｄ
だとほとんど撮影してくれません（笑）

やはりファミリーユース向けカメラといった感じで凄腕キヤノ坊？が７０Ｄを買ってくれない？？

７Ｄ�Uユーザーならセンサーの真価を発揮してくれそう？で、添付を楽しみにしております。

書込番号：17968230

[パティの父ちゃん]

スレ主様、貴重な情報ありがとうございますm(__)m

私、明後日から東京へ出張でして、当初は帰りの新幹線を品川乗車にする予定（キヤノンプラザ経由）でしたが、初日の仕事を早めに切り上げて銀座に寄ってみます^^;

書込番号：17968306

[小松24]

本日大阪でmk2を触る。連写してから手持ちの６Ｄとくらべると、月と・・・
3２8に２倍をつけて、2０Ｄで戦闘機撮ってました。それより性能上がればいいです。
係りの女性は、買ったらすぐＢＧの手続きせよと・・そう言うようになっているのか。

書込番号：17968333

[t0201]

あまり期待して、裏切られると悲しいので。
最終的には、どの程度でぴプリント（お店プリント）するか、
PCのみでみるのかで、iso感度のノイズの見え方も変わりますので。

書込番号：17968797

[じーこSZ_KAI]

不比等さん

あっ奇遇ですね。
先週木曜日に焼肉食べたんですけど

何やら店員とレバーの事でやり取りしてる人がいました。
ちらみすると、結局その人は生で食していたようです。

私はもちろん焼きましたけどね。
あの後大丈夫だったのか気がかりです。


ごっち�Aさん

そうですか、ものが違いすぎますか。
中古のﾚﾝｽﾞに30万も投げ打つなんて酒でも飲まないと買えませんよねぇ。


トムワンさん

出た、この裏切り者！
誰が画質に厳しいだ、ンニャロ。

でも有難うございます、唯一�Bまでお答えいただいて。
あっ、ちょっと上にも�Bまで勝手に回答している人がいましたが…

ISOもそうですけど、普段200�oまでしか使わない人間が
IS無しの400�oって測距点合わすのはかなり難しいんですよねぇ。

その時その時で、許容範囲が大きく異なるようですね。
勉強になります。


狩野さん

今最大の被写体は子供です。
今現在のです。そのうち子供は撮らせてくれなくなるでしょうね。
既に小学校1年の娘は授業参観を断固拒否しており、
その日が来るのはそう遠くないでしょうね。（笑）

旅客機は一度撮りました。（戦闘機は楽しそうですね）
山川に行った時にはやはり野鳥撮りに興味がいきます。

分かり易い説明ありがとうございました。携行性で456残しですね。


Ｒｏｃｋｓｔｅｒさん

僭越ながら私勝手にCano女をCanonにお勤めの女性とさせていただき、
ｷﾔﾉ女をｷﾔﾉﾝ機で撮影されている女性とさせていただきました。
ｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝは各自お任せ致します。
まぁ下げる方向で…

異議のある方は早目におっしゃって下さい。
商標登録しますので。

それにしても脱線ながっ。（笑）
画質に拘るが先行してますが、それはちょっと置いておいてください。
ある人物の策略に嵌められただけですから。
近日中に覚悟を決めたいと思います？


lazwardさん

ども、その節は。
D800E＋単焦点をお触り出来ると思っていたんですがね。
ついでにクロップも拝見出来るかと・・・
次回、必ずお願いしますね。

分かり易いﾃﾞｰﾀありがとうございます。
ん〜む、結構厳しい現実をつきつけられた感が。

ﾌﾙｻｲｽﾞで70-200F2.8�Uを使い、同時に400�oぐらいのﾚﾝｽﾞをAPS-Cで使いたいんですよ。
すみません我儘言って。
親友は私の性格を知っていて、ｼｸﾞﾀﾑはヤメナサイと言ってます。


ミホジェーン�Vさん

またまた違う観点からのご意見勉強になります。
そうですか、私はただでさえ70Dの情報に疎く
動画のAFが良くなったのかなぁ、でも7Dのﾃﾞﾁｭｰﾝ版なんて
書いてあるからなぁ。
などと割とﾉｰﾏｰｸだったんですけど、結構凄そうなんですかね。

確かに高感度画質のUPって見ないですよね。
UPしても貶す人が出てきちゃうんでしょうかね？？
7D�Uは沢山UPされるでしょうか。


パティの父ちゃんさん

私毎年新人を下見に連れて行くんですけど。
飲みでも無いし、馬券でも無いですよ。
新人研修場所ですが。

Canonがこんなに近くにあるとは知りませんでした。
そうそう、NEW24-105に付けかえて7D�Uを試写したんですが…
ん〜、やっぱ6D向きでしょうかね、画角といい重さといい。

2台の7D�Uには24-70F4.0ともう一台は何が付いてたんだっけかな？？
18-135？
NEWﾊﾟﾝｹｰｷは試しませんでした、っていうか現場で初めてEF-Sって知りましたOrz


小松24さん

2倍ﾃﾚｺﾝで戦闘機ですか。
売っているって事は、上手にお使いになられている方も多数いらっしゃるって事ですよね。
自分で使ってみるって事は一番大事なのは常々思っているのですが…


t0201さん

PCで等倍鑑賞します（賛否両論っていうか否が多いのかな？）
気に入った写真はA4ﾌﾟﾘﾝﾄしてｺﾙｸﾎﾞｰﾄﾞに2枚飾ります。
息子と娘がいるため。

今はﾌﾟﾘﾝﾀｰ壊れないかなぁっとエイさんプリンター狙ってます。
早く息子と娘のツーショット写真をA3で飾りたいんです。

あっ実は私、上にいる何名かのバカ親会一味でして（笑）

お店ﾌﾟﾘﾝﾄ、やっぱ違うんでしょうね。
うちのかみさんは、ｽｸﾗｯﾌﾟﾌﾞｯｷﾝｸﾞで使用する写真は小さいですが
必ずお店ﾌﾟﾘﾝﾄしているようです。

書込番号：17969107

[ニコデジ中毒]

キヤノンのお姉さんたちは本当に綺麗できちんと教育されている方ばかりですよね。自分もこの前初めて名古屋のキヤノンSCに7Dmarkiiを見に行きましたが立派なビルで少し緊張して入ったんですが学生服を着ているいかにも高校生な自分にもすごく丁寧に接してくれて感動しました。客としたら高校生も大人も同じようにしてもらうのは理想だし当然と言われればそうなんですけど、なかなか同じように扱ってくれないところがあるのも事実でキヤノンSCのそういう丁寧な接客にはとても好感が持てました。17日の午後だったので発表されて時間があまりたっておらず待っている人も多くて、並んでいたんですが前の人が触っている間に他のものも触りたかったので7D2から離れていたんですがしばらくしたらお姉さんがじぶんのところにわざわざ「7Dmarkiiに触るのを待っていましたよね？今空いているのでどうぞ。」と言いに来てくれました。カタログも帰り際に7枚全部もらうこともできて初めて行きましたがとてもいい感じのショールームだなあと思いました。

書込番号：17969233

[lazward]

近い内に近場の風景撮りにでもご一緒できれば幸いです^^その時に「交換タイム」を設けていただければ・・・_(^^;)ゞ

キヤノンのことは門外漢なのに差し出がましいことをしましたm(__)m

ただ、仰る条件でも7D+サンニッパ+テレコンですかね。重量のことは度外視しても、サンニッパの描写はすごいんでしょうから^^

重ねて失礼しましたm(__)m

書込番号：17969779　スマートフォンサイトからの書き込み

[t0201]

A3等にプリントするとインク代が高い様な気がして。
更に顔料は半日位しないと色が出ないとかで、部屋がカルタみたいになってしまうのも苦痛で。
それでもアドビRGBの色域はいいですね。

最近は補正無しが選べるのでお店プリントです。
お気に入りのプリントを探すのも大変ですが。

書込番号：17970390

[Porsche Carrerra]

>>. とてもいい感じのショールームだなあと思いました。

読んでいて口の中が甘酸っぱくなりました。。

ニコデジ中毒君、
アルバイト頑張ってこれ買っちゃう？ 乃至は「成人式にいい写真を撮りたいので今から良いカメラで勉強させて！」と親におねだりしちゃう？ (^_^)v

書込番号：17970643

[デジ亀オンチ]

高感度
高画質
高速連写
新しいモデルは、以前のモデルよりも上がっています。(キャノンの一部の機種は、トレードオフも)
328、428、456。
理想は、大口径レンズ。
テレコンは、レンズの活用域拡大。
気が付けば600ミリ。
一眼レフカメラを購入で、400ミリレンズ(重さと価格)ハーフサイズカメラなので、560ミリ相当。
普通の一眼レフを購入して、600ミリレンズ。
手軽さで、コンデジ。換算600ミリＦ2.8？
テレコンかトリミング。ニコンなら、クロップ。
人に依って、アウトプットが違います。
テレビが100インチ？プロジェクターが300インチ。
でも、モニターやプロジェクターは、高々820万画素。
Ａ３プリントでも1000万画素も有れば良いと言う人もいます。
細部迄表現するのか、全体を観て貰うのか？で、変わります。
どちらが良いかは、最終的には、自分自身で、決める事でしょう。
被写体有り期で、何をどう撮るか？でしょう。
テレコンを嵌めれば、AFが、不利になります。(当然レンズとの相性も有)
統べては、投資です。
人に依る感想を伺うのは、良い事ですが、試写程度では、判断出来ません。(想像と推測程度)
プロカメラマンのセミナーでも、解りかねます。(宣伝の範囲)
数ヶ月後のレビュー迄待ちましょう！

書込番号：17970907

[ダンパァ７]

今日は！

いつもは品川なのですが、銀座のお姉さま方…ゴホン、ゴホン、偶には違うショールームへと思い、昨夕仕事帰りに銀座のショールームへ立ち寄ってきました。

其れはもうお綺麗な方々ばかりでした。

17：30頃に行きましたが、約30分待ちでした。

70-200 F2.8 IS IIを装着してもらい、1-2ｍ離れた動いているプラレールをAIサーボで連写しましたが、65点自動では被写体が奥手に行った時に手前のオブジェにピンを持っていかれました。
詳細設定をしていなかったので、そんな物かも知れません。

で、肝心の高感度撮影ですが、たった5分では試す時間はありませんでした。
購入したら、星景撮影でも5FD3と併せて使うつもりなので、金曜日の発表会で試したいと思います。

書込番号：17970910

[トムワン]

切り分けをしましょう。

7D自体(お持ちのレンズで)の写真には不満はありますか？無いですか？
7D+456で満足な写真はありますか？
1DX+456で不満に思う写真はありますか？

僕のお勧めは純正サンニッパです。もちろん今まで通りタムシグは勧めません。
F2.8ならばISOを低くできます。旧7Dでもいけるのではないでしょうか。
足らない分は足で。
それでも満足しないならEF1.4X 3型、いやまだまだと言うなら７D２。
低ISO、RAWならば７D２と7Dの差はあまり実感できないのではないでしょうか。
新しい機材が試したいならば話は変わりますね。

書込番号：17971205　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

ニコデジ中毒さん

そうですか、若いうちから悪い事も良い事も経験できて良かったですね。

おそらくマニュアル通りなところをマニュアル通りっぽく無い接客、
もちろんマニュアルに無い接客もとても好感が持てるんでしょうね。

TS-E17とMP-E65の試写時には
三脚もよろしければどうぞっとおっしゃってましたが、
仰々しくなるのでとお断りしました。
でも三脚無しは厳しいです、素直に聞いておけば…（笑）


ﾗｽﾞさん

紅葉で。
456は撮り納めになるのかな？？


t0201さん

残念ながらｲﾝｸ代が気になるほどお気に入りの写真は撮れておりません。
季節毎に差し替え程度なので2人分で年間8枚程でしょうかOrz


デジ亀オンチさん

この場所へのｽﾚ立てって楽しい半面、ものすごく難しくもあるんですよね。
色々なご意見がうかがえるのはとても勉強になりますし、良い情報交換が出来ますね。

とりあえず荒れる方向には一切向かなかったようなのでホッとしてます。


ダンパァ７さん

もう一度足を運ぶ理由が出来ましたね（笑）

そうですか、30分待ち。
人気のｽｳｨｰﾂのお店やﾗｰﾒﾝ屋に並ぶ事はあっても、ｶﾒﾗ触るのに30分待ちなんて
ｶﾒﾗに興味のない人には考えられないでしょうね。
私も考えられません（爆）

私は木曜日の昼過ぎということもあって待ち時間は10秒程でした。

ﾚﾝｽﾞの試写が大半を占めてしまいましたが45分ぐらい居たのでしょうか
それとも1時間もCano女2名を独占してしまっていたでしょうか（笑）

ｳｿです、試写中は遠目で気にはかけて頂いているようですが
ﾎﾟｽﾀｰと人以外は自由に撮らせてもらえます。
行った事の無い方へ念のため。

女性に夢中で、もといﾚﾝｽﾞに夢中で時間は正直覚えておりませんが
その間の来客数は20名もいらっしゃらなかったのかなぁっと。


トムワンさん

＞7D自体(お持ちのレンズで)の写真には不満はありますか？無いですか？
写真というか、F1.2とかF1.4等深度が浅ければ浅い程AFに不満は出ますね。
あれ？今は超望遠域の話でしたね。
やはり高感度が気になりますね。

＞7D+456で満足な写真はありますか？
おそらく100枚撮ったとしても25枚はまっいっか。
3枚ぐらいが満足するのでは。
ｳｿつきました。
満足、不満足が分かるほど7Dで撮ってませんね。

＞1DX+456で不満に思う写真はありますか？
1DXでﾄﾘﾐﾝｸﾞの方が良いんではないかと、うすうす気づいてます。
実際に運動会では70-200との付け替え結構しました。

でも、7Dの出番が全くない訳では無い。

その出番に20万の出費
もう少し出番のあるｻﾝﾆｯﾊﾟに30万の出費

自ずと回答が出た感じでしょうかね。

書込番号：17971963

[ｈｏｔman]

エクステ1.4x	←の等倍切り出し	エクステ2.0x	←の等倍切り出し

じーこSZ_KAIさん

>その出番に20万の出費
>もう少し出番のあるｻﾝﾆｯﾊﾟに30万の出費

もうそろそろ答えが出たのでしょうか？

作例が全く無いのもなんなので、
今日撮ってきたものをアップします。
エクステ1.4xでの画像と等倍切り出し
ついでに2.0xでの撮影も貼って置きます。
一脚を持っていきませんでしたので
完全手持ちでの撮影です。
ピクスタ　スタンダードRAWでの撮影
全く編集せず縮小のみと縮小せず
等倍で切り出したものです。

ご参考になればよいのですけれど・・・

書込番号：17972762

[黒仙人]

撮る物によるけど 70D の場合、祭りとか人物とかオブジェなど、
比較的、近寄って撮れる大きな被写体であれば、
ISO6400 でも全然 OK でも 30m 離れたヒナを、
600mm 望遠 ISO6400 で捉えた場合、仕上がる映像は、
なんか特番に出て来る様な未確認生物みたいな画像。
証拠写真としてなら兎も角、作品としてはキツイ。
そんな時は、どうするのってなると、
シャッター速度を落としてでも ISO を抑えるしかないのだけど、
感覚的には ISO1000 までなら全然 OK
ISO2500 でもギリギリ OK ってとこ。

書込番号：17973010

[じーこSZ_KAI]

ISO800　いけますねぇ　へへへっ

ｈｏｔmanさん

画像ありがとうございました。

1枚目は若干霞掛かっている感じというか
膜が一枚というか、前ﾎﾞｹが入っている感じなんでしょうか？
解像感は流石ですね。

3枚目は1枚目とは違い膜という感じは無く
2倍ﾃﾚｺﾝとは思えませんね。

どちらも�T型のテレコンですかね？
情報見る限り。

だとすると�V型だと更に良く写るって事でしょうね。

えぇ皆様存じておりますよ、ｈｏｔmanさんの腕だということは。
それでもﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを秘めているという事が判っただけでも良かったです。

どこかでﾀﾑ150-600の方が良いなんて見ていたので…
仮にそちらの画質の方が良かったとしても
ｻﾝﾆｯﾊﾟ、ﾖﾝﾖﾝ、ﾛｸｺﾞｰﾛｸのF値通しじゃないｽﾞｰﾑと考えればー
って超無理あります？？
まぁ親友の言う事聞いておきます。

みなさま本当にお付き合い頂きありがとうございました。
ＵＧＡは
狩野さん、Ｒｏｃｋｓｔｅｒさん、パティの父ちゃんさん、ダンパァ７さん
に差し上げて締めさせて頂きたいと思います。（笑）

書込番号：17973180

[ｈｏｔman]

じーこSZ_KAIさん
グッドアンサーありがとうございます。

もう締められた後なのですが、
ご質問について、
エクステは共にI型です。
1.4xの方の画像は、光量が足りていなかったのだと思います。
もう少し感度を上げたほうが良かったかな？

最近は、2倍の方を使うことが多く、
少しでも大きくとりたいと言う感じですね。

またよろしくお願いします。

書込番号：17973977

[うる星かめら]

高感度は残念ですが、AFが凄いですから良いではありませんか。
国語、理科、社会、音楽、体育、何でも一位は難しいでしょう。

書込番号：17974390

[うる星かめら]

328は20年以上使いそうですので細かい計算より良いものが欲しいと思います。

書込番号：17974411

[じーこSZ_KAI]

ｈｏｔmanさん

ご回答有難うございます。

やはり、実際にお使いになられて
しかも作例を貼っていただくというのは何より信憑性がありますね。
撮りたてホヤホヤでしたし。

先日、新旧2台のﾖﾝﾆｯﾊﾟに囲まれ、私の70-200F2.8�Uが貧弱な事。

ただ軽くなったとはいえ、恐らくあの重さ大きさは
金額を考えなくても無理ですね。

ｻﾝﾆｯﾊﾟが限界かな。


うる星かめらさん

20年使用を考えると�T型ではなく、�U型を狙わないといけませんねぇ。
まずは�T型その後貯蓄して�U型へスイッチでしょうか。

ただ、ｻﾝﾆｯﾊﾟも持っていないのに…
ﾆｰﾆｰも欲しいんですよ。

何撮るのよ？
70-200F2.8じゃあかんの？

遠い将来綺麗な女性を撮ってみたいと、こっそり考えておりまして。
85F1.2�Uとﾆｰﾆｰで撮れたらよだれが止まりませんなぁ。

書込番号：17975843

[うる星かめら]

200/2も良いですね。APS-C機に装着したら328になります。
4/3"相当の面積を切り出す場合は400/4、
2/3"でしたら800/8・・・
後は高画素数機を待つのみです。
200/2を使う人はあまり見かけませんが（汗）。

書込番号：17976633

[じーこSZ_KAI]

うる星かめらさん

締め切り後もご丁寧にありがとうございます。

＞200/2も良いですね。APS-C機に装着したら328になります。

それ非常に面白い意見ですね。
っていうか、常連さん達には当たり前の事でしょうか？

135F2.0に×1.4ﾃﾚｺﾝのAPS-Cで328ﾁｯｸなんて意見は良く目にしましたが
ﾌﾙｻｲｽﾞ換算320�o相当でF2.0でもﾎﾞｹは1段分少ないからF2.8相当って意味ですよね？
しかもｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ1段分稼げる。
AFのｽﾋﾟｰﾄﾞも落ちない、あれ？でも1D系のﾃﾚｺﾝ1.4とどっちが早いんだろう？？？

ﾆｰﾆｰに×1.4のﾃﾚｺﾝでﾌﾙｻｲｽﾞ、280�oF2.8のほぼｻﾝﾆｯﾊﾟとしか考えた事無かったです。
う〜む、今からGA差し上げてもよろしいでしょうか（笑）


実は私、持っている機材の履歴は定番中の定番ですが
親友と同じく天邪鬼な部分も持ち合わせていたりします。

ﾆｰﾆｰはPHOTOHITOにも殆ど出てこないﾏｲﾅｰ？ﾚﾝｽﾞぢゃないですか。
構図や瞬間、光の操作等で人と違った作例は技術不足により無理なので
機材に頼ってしまうところは否めません。

なのでﾆｰﾆｰや200F1.8、50F1.0なんて超高級ﾚﾝｽﾞにも係わらず目がいってしまいます。
8-15の魚眼は何とかものに出来ないかと、たまに持ち出してあれこれやってます。

あとD800に浮気心も芽生えましたが何とかこらえました。
D810に目がいってます（笑）

超高画素機は出るのか判りませんが
とりあえず、三脚・低感度で撮るともしかして1DXより5D�Uの方が良いかも？？？
と思ったり、思わなかったりで、自分を落ち着かせております。Orz

書込番号：17978337

[デジ亀オンチ]

明るいレンズを開放絞りで、撮影すると、ジャスピンになり難いです。
テレコンを着けるとどんなに進んでも、フォーカス速度とピンに満足出来なくなります。(キャッチコピーを詳細に判断)

書込番号：17978897

[パティの父ちゃん]

締め切り後ですが、スレ主様にご報告。

昨日東京へ出張した際にデジタルハウス銀座へ行って来ました。
が、実機を触っていません(T_T)

当初の予定では初日の仕事を早々に済ませて夕方行くつもりだったのですが、仕事の関係で夕方には行けなくなりました。
しかし、実機はまた別の所でも触れる機会はあるが、スレ主様情報の銀座のCano女は今回を逃すと見れないと思い、途中の仕事が有楽町だったので移動の合間に行って来ました。

入店するとお客様が２名。
一人はベビーカーに赤ちゃんを乗せた若いチャーミングなママさんで、5D3？で赤ちゃんの試写をされてましたが、そのママさんの真後ろで美人のCano女さんが赤ちゃんの目線がカメラに向くようにガラガラを一生懸命振ってました。
田舎のカメラ屋さんでは、こんな光景は見れません(^_-)-☆

二人目は、7D2を試写されてるビジネスマン。
平日の昼間なので、もしかしたら誰もいなくて7D2に即触れるかもという期待はもろくも崩れました^^;
終わるのを待って、触りたかったのですが次の仕事の時間が迫ってたので後ろ髪を引かれながらその場を離れました。

でも行って良かったです！
Cano女は見れたし、試写中の連写音を横で聞いただけですが、非常に心地よい音でした(^^♪

書込番号：17980851

[じーこSZ_KAI]

パティの父ちゃんさん

＞しかし、実機はまた別の所でも触れる機会はあるが、
＞スレ主様情報の銀座のCano女は今回を逃すと見れないと思い、
＞途中の仕事が有楽町だったので移動の合間に行って来ました。

なんだかとても申し訳なく感じましたが
最後の一文を読んでほっとしました。

正直、私にはそのパワーは持ち合わせておりません。
そのポジティブな考え、アクティブな行動は
きっと　パティの父ちゃんさんの作画に活かされているんでしょうね。

それにしても彼女達はそうとうな難関をくぐり抜けて来た
Cano女達なんでしょうかね。

次回はどんな接客で幸せな気分にさせてくれるのか楽しみですねぇ。

もしかしたら、じーこの奴、俺だけの楽しみだったのに
何でここでばらすんだよぉ！
って怒っている人がいるかもしれませんね。


＞Cano女は見れたし、試写中の連写音を横で聞いただけですが、非常に心地よい音でした(^^♪

パティの父ちゃんさんも早く一番近いところで聞けると良いですね。

書込番号：17981369

7Dを下取り

[syunb]

Mark2発売後、7Dの下取り価格はどのくらい落ちると思われますか？

7DMark2購入にあたり、7Dから買い替えをされる方も少なからずお見えかと思います。
私は現在の7Dが初一眼で、カメラを下取り等に出したことがありません。また他機種などでの後継機発売による
下取り価格の変動も把握しておりません。
今私が所有しているのは約2年前購入のEOS 7D EF-S18-200 IS レンズキットです。

もし大幅な下落が予想されるなら、多少不安はありますが出始めの時期でも購入しようかと思っております。
発売日近くで買えれば近所の航空祭にも間に合うかもしれないので(笑)

逆に今現在の値付近で落ち着くなら半年ぐらい待ってみようと思うのですが…

もちろんすべてを鵜呑みにするわけではありませんが、参考にしたいと思いますので。

書込番号：17961188

[さすらいの「Ｍ」]

現在の新品の半値以下じゃないですか？
ただ　当初　買い替える人が大勢居ると　大量に流出するので
買取価格が下がる可能性が高いです。

書込番号：17961222

[kenta_fdm3]

今、下取りで5万くらいでしょうかね？
7D2発売で、恐らくは1万円くらいは落ちるのではないかと思います。


7D2ですが、発売から数日で7000台程の予約が入ったとか。ただし、最初の二日で5000台になった後は落ち着きつつある模様。
巷に7Dの中古があふれかえるのでしょうねえ・・。

書込番号：17961226

[fuku社長]

フジヤカメラのネット査定で4万円切っていますな、Aランクで。

年内は3〜4万円が相場だと思いますな。

おいらは7Dは残します。
使わないカメラがあるので下取りに出しますが、7Dは壊れるまで使う予定です。

書込番号：17961287　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

あらーー。。。。もう4万きってるんですか・・・。そうなると年内で3万になりそうですねえ。
そうなると手元に残しても良い気がしますね。

書込番号：17961311

[オミナリオ]

今までの経験上、ミドルクラス以上の機種は中古でも
相場は高値安定していてそうそう落ちません
さすがに新型が出れば下落傾向になりますが、それでも
新型の御祝儀価格から通常価格、さらに長期安定価格への
値下がりよりも金額的には少ないはずです（そもそも7D自体
値が下がりきっています。同じ5%の下落率でも、もとが20万と
5万では金額が違いますよね）
一年で5,000円下がるかどうかじゃないかと思いますよ。

どうしても今すぐ使いたいという訳じゃないなら、ランニング
チェンジでマイナートラブルつぶして価格も落ち着いた、セカンド
ロット以降のものを待つという考え方もあると思います。

書込番号：17961349

[CXEOS]

私はEOS 6Dボディを発売と同時に購入するときにマップカメラで7Dを売却しました。
2012年12月の7Dボディ売値がワンプライス48,000円でした。
今、マップカメラのHPを見たらワンプライス49,000円になっています。

ちなみに5DmarkIIも同年同月にワンプライスで売却しました。
2012年12月の5Dmk2ボディ売値がワンプライス75,000円の売りです。
今、マップカメラのHPみたらワンプライス92,000円になっています。

（ワンプライス＝付属品に欠品が無く、動作等に問題のない対象品）
まあ、こういうこともあるということで･･･。

書込番号：17961412

[雲太]

キタムラの査定価格は↓

http://www.net-chuko.com/sell/item-price.do?pp=b1-3

カメラのナニワは↓

http://www.cameranonaniwa.co.jp/kaitori/netdekai/search/search.php

付属品(CD/マニュアルなど)がすべてそろっているかどうか、
総ショット数などによっても下取り金額は変わってきます。

もちろん、外観に傷などがあれば下取り価格は大幅にダウンします。

書込番号：17961479

[あふろべなと〜る]

基本的に新型発表されると旧型の相場は暴落します
大量に入荷した旧型を売るためには安くしないとだめだから…

だけども旧型の入荷が一段落して在庫が減ってくるとまた相場が上がります

なので発表前に予想して売りにだせなかったなら
むしろしばらく新型と併用してから市場が落ち着いたころに売ったほうがお得♪

書込番号：17961561

[salemsuperlights]

7Dの中古は下取りが殺到して供給過剰になっても、良品が55,000〜60,000円程度の値つけならどんどん売れそうな気がします。スレ主様は初デジイチで2年の所有なら7Dの程度も悪くないのではと思われ、今後6ヶ月後程度なら急激な下取り価格の低下はないと予想しますが…外れたらゴメンナサイ。

書込番号：17961674　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT-PS3]

私も去年の今頃買いました。
メーカー保証は切れました。
10月エンドぐらいに下取りに出す予定です。
勿体無い感じもしますが、後継機として性能アップしてるので買いだと思います。

書込番号：17961771　スマートフォンサイトからの書き込み

[atatチョビ]

残すって方も多いようですが、今お持ちの7Dの状態が良ければ下取りやオークションで売却して思い切って入れ替えるのも良いかと思います。
欲しいと思いはじめたら我慢できませんからね(^_^;)

でもお財布の中身と相談してくださいね！

書込番号：17961778　スマートフォンサイトからの書き込み

[高木正雄]

Yahoo!買取なら上限52800円。
Nikon P330が上限9000円で売れたんで状態が良ければ高く売れる。

書込番号：17961829

[syunb]

皆様、様々なご意見ありがとうございます。

なかなか予想しにくいものなのですね…勉強になります。
また休みの日に近所のキタムラや三星も覗きつつ、検討してみたいと思います。

書込番号：17961971

[3262]

20日に実際にキタムラへ行って7Dを7D2の前受金として下取りで渡してきました。
大阪市内の実店舗です。売値はネット価格と同じ202,170円。
ここから下取り有の値引きとして−3,000円。
7Dの査定額45,000円（付属品完備。程度AB=外装に若干の傷あり）
BGの査定額5,000円（同上）
差し引き、追い金149,170円です。ご参考まで。

入荷はCMJ営業担当の話で受注台数によっては10月下旬に前倒しもあり得るが、おそらく11月になるとのこと。
その日まで7D無しになってしまいましたがフルサイズ機があるので不自由ないため、値崩れする前に手放しました。
下取りに出す前に梅田のキヤノンデジタルハウスで7D2実機に触れてきましたが、少し試しただけでも7Dには戻れないなと思う出来でしたよ。7DのRAWはDPP4.0に対応しないようですし（いずれは対応するかもしれませんが）、予備機として持っておいても多分もう使うことは無いと思い、手放すのは躊躇無かったです。機種を問わずドナドナするのは寂しいですが。
ちなみに5D2も買い取り上限額90,000円で買い取り強化中でした。5D3と入れ替えた時の下取り価格からそれほど下がっていないな、というのが正直な感想です。

書込番号：17962027

[デジタル系]

もう発表されているわけで、今後はそんなに値段下がらないのでは？

それより、発売直後に買うんですか？　それは危険な気がします。

3ヶ月から半年は待ったほうがいいでしょう。

書込番号：17962078

[ブル Ｚ−ＳＰ]

７Ｄをあと二年くらい使っても下取り価格の下落は

数千円なのに対して、７Ｄ２の販売価格は数万円下落して

更にキャッシュバックが有ったりします。

書込番号：17962528

[じじかめ]

http://www.sofmap.com/kaitori/

こう言うところで、こまめに調べるとか・・・

書込番号：17963114

[t0201]

下取り価格は期待するほど高くはないと思います。
7D2からの買い替えが多くなると考えれば。
売値は期待しない方が良いと思います。

7D2を購入するなバッテリーグリップがプレゼントされる今がお得だと思います。
初値ーBGを考えれば、半年位では値段が安くなると思いません。

書込番号：17963212

[大子煩悩]

逆に、バッテリーグリップが貰えるから今の価格。
貰えなくなったら、いきなり1万5千円位下落したりして（笑）

書込番号：17963306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドドンパおやじ]

7Dいいカメラです、発売と同時に購入し、1Dmark�Vと2台体制で来ましたが、3年前に1DMark�Vを手放し、7Dのみで来ましたが、レンズのチョイスでやはり2台体制がいいと思いつつ、5DMark�Vには手が出ません。
いずれ、7DMark�Uか5DMark�Vを入手したいと思いますが、7Dが下取り4万程度なら、手元に残し2台体制下か、予備機として残したいと思います。
こんないいカメラを4万程度で手放すのはもったいない。

書込番号：17963383

[道東ネイチャー]

僕も予約をしましたがEOS7Dを下取りに出す予定です、
７Dを購入後に５D3と１Dxを買ったので７Dは殆ど使っていません
しかもモードダイアルを改造（メーカー純正）さえしてあります
それでも防湿庫が溢れるので下取りに出すつもりで居ます、

こんな人が出した下取りの機体も含まれるでしょうから
全部が過酷な下で使用されたものばかりでは無いと思いますが如何でしょうか。

書込番号：17963468

[オミナリオ]

新品しか買わない人はあまり考えたことないと思うんですけど

新型が出ると、良ダマが増えて相場も少し落ちてくるので現行の中古は買い時なんですよね
しばらくするとタマ数も減って価格も戻っちゃうので。

中古をよく買う人はそういうの狙ってるし、実際新型出るとタマ数増えるけど回転も速いですよ
ネットにアップされても電話するともう売れてたりしますから。
そういう人けっこういると思うんだけどな　私もそう。
もしかすると7D2に買い換える人より多かったりしてね

なので中古の相場って長期的に見ると、そう極端には変わらないものですよ

書込番号：17963522

[デジタル系]

＞全部が過酷な下で使用されたものばかりでは無いと思いますが如何でしょうか。

そうは思いますけど、問題は、それが自分で分かるかどうか・・・

中古店でカメラを売ったことがありますが、表面のテカリとマウント、液晶の傷
くらいでしか判別できないような話でした。後は、誤作動するかどうか・・・。
シャッター数はすぐには分からないし・・・。

書込番号：17965945

[syunb]

引き続き様々なご意見、ありがとうございます。

今現在はBGキャンペーンには手を出さないつもりですので、近所のカメラ屋の様子をみながら
発売後少し待ってみようかなぁという考えでいます。

それまでの間は現在の7Dで自分の性能(スキル)を磨こうと思います(笑)

短い時間で多くの方からご意見を頂き、大変助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：17965992

[道東ネイチャー]

> そうは思いますけど、問題は、それが自分で分かるかどうか・・・・
確かにそうですねぇ。

書込番号：17966451

[keitter.sas]

てことは、7Dもう一つ欲しいな＼(^^ )

書込番号：17970561　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT-PS3]

下取りに出すならどこがいいでしょうか？
今のところヤフオクで考えています。

書込番号：17970604

[オミナリオ]

GT-PS3さん

>下取りに出すならどこがいいでしょうか？
>今のところヤフオクで考えています。

ヤフオクだと大体5万半ば〜6万チョイといったところですね
でも、よほど程度に自信がない場合はクレームのリスク（程度にこだわる落札者に当たると
人によっては無茶な要求してくるので大変です。カメラには多いですね）がつきまといますし
落札手数料5.25%かかるため、仮に6万で売れても、3,150円の手数料が請求されますので
それほどいい方法ではないかもしれません。

オススメは私もよく利用するのですが、マップカメラです
正常稼働品で重要付属品（バッテリや充電器など）の欠品なければ、買取額は固定です。
また下取りかポイント受け取りの場合は10%加算になりますし、たまにキャンペーンで
5%アップになる場合があるので、うまく使うとオークションと変わらない金額になりますよ

ちなみに7Dはここ10ヶ月くらいずーっと49,000円なので（〜2月頃は51,000円でした）
マップで7D2を購入する場合は10%アップの53,900円で後腐れなしの下取りができます。
本日（9/23）まではキャンペーンで5%アップなので、56,350円になりますね

キタムラは買取下取りともかなり安いですし、フジヤは7D2発表でどーんと下げてきて
〜39,000円の買取額になっていますね

書込番号：17971373

[GT-PS3]

オミナリオさん
確かにヤフオクはいい値段で売れても手数料が引かれるとイラッとしますね。

マップカメラも条件が揃えばいいですね。
7D2が出れば買取額も少し下がるの予想できるので、様子見です。
7D2は楽天ポイントがあるので楽天で買う予定です。

書込番号：17971749

世の中、良いことばかりではない。 進化の陰には････

[鉄道写会人]

発売開始後、最初に発覚する不具合は何だと思われますか？
また、暴動が起きるような重大な問題が潜んでいるとしたら、
それはどんなことが考えられますか？

高速連写中にファインダーの中の像が天地逆になってしまうとか、
内蔵ストロボを発光させたら火も一緒に噴き出したとか、
スマホの着信電波に反応して勝手にシャッターを切り始めてメディアが
一杯になるまでその動作が止まらないとか････。

まぁ、そこまでの不具合は発生しないと思いますが････。

進化した部分に注目するのは間違ったことではありませんし、
購入するまでの大きな楽しみのひとつでしょう。
しかしながら、進化の陰には「負の部分」もあるのでは？
『そんなのはまったく無い！！』ならいいのですが････。

書込番号：17959277

[guu_cyoki_paa]

＞発売開始後、最初に発覚する不具合は何だと思われますか？

7Dから7DMark2に変えたのに、撮れる写真わ大して変わらない。　　(^ Q ^)/゛
↑
撮影者さんの不具合（修復不能）　　(*^ ^* )V

書込番号：17959318

[カメラがうまくなりたい]

そんなもの我々素人が予想できるようなものならキヤノンがすでに潰してますよ。
世界レベルの技術者が見逃してしまう不具合を我々が予想できるわけないです。
とりあえず不具合が心配なら当分買わないことです。

書込番号：17959337　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞進化の陰には「負の部分」

ファインダーをのぞいて、構図を決めてシャッターを押そうとすると、カメラの中から「こんなしょーもない構図、やめとき！」と声がするとか（汗）

まぁ、guu_cyoki_paaさんがお書きのように、過剰な期待が裏切られた時かもしれませんね。「高感度性能が思ったほどじゃない」とか、初心者さんが動体性能に期待してオートモードで撮って「狙ったところにピントを合わせてくれない」などなど‥‥

書込番号：17959345

[餃子定食]

＞しかしながら、進化の陰には「負の部分」もあるのでは？

気持ちの部分かも知れませんが年々メイドインジャパンでは無いパーツが増えていることですかねー

書込番号：17959350

[t0201]

趣味をカメラから漫才に変更する事をお勧めします。

メーカーもユーザーのする色々なテストをしていますが、
予想出来ない事もありますからね。
言わば実験台だと思いますよ。

書込番号：17959351

[橘 屋]

毎度恒例のボディキャップで撮影マニアがいますので…
また、コネクター部に懐中電灯マニアもいます…
もうミラーが落ちたりはしないと思うけど、こればっかは解らんです。

書込番号：17959373　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

＞趣味をカメラから漫才に変更する事をお勧めします
いやいや、あながち漫才とも言い切れないこともあります。

初代EOS 5Dは普通に使っていて、いきなりミラーがゴトン！と落ちて、一眼レフのはずが「ミラーロス」になってしまう（苦笑）という不具合が多数生じて、メーカーが対応に四苦八苦したこともありましたから。

書込番号：17959384

[かえるまた]

＞毎度恒例のボディキャップで撮影マニアがいますので…
＞また、コネクター部に懐中電灯マニアもいます…
＞もうミラーが落ちたりはしないと思うけど、こればっかは解らんです。

ワシざんす。
シロートができる検証を、「世界レベルの技術者が見逃してしまう」のも如何なものかと。

書込番号：17959396

[黒仙人]

自分のプロフィールに、
『 傑作は 千の駄作が あってこそ！！ 』。　グタグタ言ってる暇あったら、バンバン撮れっ！！
と書いておきながらコレかよ！

書込番号：17959412

[ｈｏｔman]

今回はそう大きな不具合は出ないような気がします。

有るとすれば・・・AFと動画に関してかな？
これもスレ主お書きの"進化した部分"ですので

書込番号：17959425

[ごっち�A]

発売前にそんな事気にしてどーする？（笑）
何も問題ない事祈るだけ


うちの6Dなんか、
初期ロットの個体じゃないけど、
初期不良でミラー上がりっぱなしで
ライブビューしか使えず
無駄にでっかいミラーレスだったんだぞ〜ヽ(´o｀；
勿論初期不良で交換してもらいましたけど…（笑）
たまにこんな事もあるから何ともいえないかも…;^_^A

書込番号：17959442　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

全く問題の無い完璧なカメラに仕上がっていると信じてます。



買うとしても２〜３年後になると思いますが…。（予定は未定）

書込番号：17959452　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　７Ｄの時の残像問題なんて予測できた人いたの？

　素人が不具合を予測しても詮無い事、どうせなら初と同時に購入して、初期不良の洗い出しに協力してあげてください！

書込番号：17959474

[Err 99]

愚問。

つまらない。

書込番号：17959512　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

不具合の予想は無理です！！！

予想が付くなら対処済みで出てきます！！！！！

そもそも、素人の予想で、グリップ握ったら毒が染み出すカメラとか、事前予想するのは不可能でしょう！！？

そんな奇想天外なトンデモ不具合、事前に予想できる人とかいたら、むしろヤバイ感じがします！！！！！！

書込番号：17959548

[カンパニョロレ]

guu_cyoki_paaさんたらナイス泥棒。

書込番号：17959553　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀塩おやじ]

〉　素人が不具合を予測しても詮無い事、どうせなら初と同時に購入して、初期不良の洗い出しに協力してあげてください

同感です。
私は、昨年からデジタルに移行し、皆様の書き込み等を参考にしながら
6D.7D,5D�V,1DXと発売から数年後の購入でした。
不具合等も無く写真撮影を楽しんでおります。
出来れば7D�Uでは、発売日に購入し、不具合があるかどうか分かりませんが
参考になるようなレビューを書き込みたいと思います。
思いですが（汗

書込番号：17959568

[さすらいの「Ｍ」]

設定を詰めることをしないで、

「期待外れだぁ」

と愚痴を書き込むグウタラが増えるな、きっと。

書込番号：17959621

[さすらいの「Ｍ」]

という私の予想を超えて　キヤノンは　用意してくれたのか！？（笑）

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/7dmk2/img/pdf/af-guide.pdf

書込番号：17959673

[fuku社長]

世の中、悪いことばかりじゃない。

5年間で養ってきた、今出来る最大の集大成が7D2ですな。

書込番号：17959748　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao-taro]

残念なことですが、
モノを作っている方々に対して、失礼きわまりない質問だと思います。

書込番号：17959809

[Dr.T777]

スレ主自ら実証する為に発売日に購入して使い込んで『負の部分レポート』をお願いします。

書込番号：17959831

[アンパン通り]

＞高速連写中にファインダーの中の像が天地逆になってしまうとか、
内蔵ストロボを発光させたら火も一緒に噴き出したとか、
スマホの着信電波に反応して勝手にシャッターを切り始めてメディアが
一杯になるまでその動作が止まらないとか････。


その位では暴動なんか起きないから安心しろ。

書込番号：17959847　スマートフォンサイトからの書き込み

[kittykats]

今日はguu_cyoki_paa さんFollowers(信奉者）の方々が撮影に行かないで価格見てるようですね。
凄いナイスですね。

不具合今から心配してもしょうがないですね。
此方は下取りのカメラやっと見つけました。

書込番号：17959915

[北 野]

これって　ネガティブキャンペーンの一環？
このスレに限らず、カメラ関連のスレって
こういう手合いが多いのが不思議です。

書込番号：17959916

[DF02]

>発売開始後、最初に発覚する不具合は何だと思われますか？
また、暴動が起きるような重大な問題が潜んでいるとしたら、
それはどんなことが考えられますか？

メーカーは違いますがそれが分かれば
ニコンもD600からD610にすることなんてなかったと思いますよ（＾＾；

＞高速連写中にファインダーの中の像が天地逆になってしまうとか、
内蔵ストロボを発光させたら火も一緒に噴き出したとか、
スマホの着信電波に反応して勝手にシャッターを切り始めてメディアが
一杯になるまでその動作が止まらないとか････。


あまりにも極端すぎる例で・・・（＾＾；

せめてバッテリーの持ちが悪くなったとかならわかりますが。

進化させないとただ本体の形少し変えて名前変えただけのモデルチェンジになっちゃいます（＾＾；

書込番号：17959972

[ES-WN]

2000年発売されたEOS D30は（325万画素CMOSセンサー、3.5コマ／秒、ファイン８コマ連続撮影、35
万円）でした。あ〜あれから１４年（笑）EOS 7D Mark3誕生！！
進化の裏には日本の技術者さんの沢山の失敗と苦労がある事を、忘れないようにね。感謝m（ーー）m

書込番号：17959986

[スペクトルム]

一年ぐらい待ったら？

書込番号：17959988　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

あっ間違えた、Mark2ね(汗)

書込番号：17960025

[いつまでも若手]

失礼なスレですね、ホントに。海外メーカーならいざしらず、日本のメーカーを誇らずにはなっから信用しない、って・・・

書込番号：17960214

[鉄道写会人]

皆さま、コメント、ありがとうございました。

不快に思われた方がいらっしゃったようで、その点につきましてお詫びさせて頂きたいと思います。
また、開発者の方々の努力と熱意をまったく考えず、冒涜するようなスレ立てになってしまったこと
に関しましても反省すると共に謝罪させて頂きたいと思います。

勿論私は、不具合を望んでいる訳ではありません。
皆さまと同じ様に「ワクワク」しておりますし、「進化」を素直に喜んでおります。

書込番号：17960578

[salomon2007]

日本では全く問題にならなかった（一部ユーザーのクレームはあったかもですが）例の視野率「約100%」問題は半島の方々はガタガタ文句言って交換しろ〜返金しろ〜！！と日章旗を燃やすぐらいの勢いで騒いでいたようですけど*_*;。
今回はその点は問題ないようですが日本人は100%に特に拘らないというか誤差の範囲だろうと鷹揚に構えてますからね。
まあD600でも交換・返金の抗議が殺到したのは大陸の国であって日本では無かったですけど、そのお陰でともすれば気付いて交換要望してきた人だけにこそっと交換していたであろうニコンがD610を出さざるを得ない事態までになったのはよくある外圧のお陰で国内の問題が解決という余り嬉しくない事例そっくりでしたね*_*;。

初期ロットは不具合発生率が当然高いはずなので、出来れば半年後なり価格が落ちて値ごろ感が出始める1年後ぐらいが大体の買い時なのでは。人それぞれの価値観があるのでいつ買っても問題無いですけど*_*;。

書込番号：17960730

[カンパニョロレ]

guu_cyoki_paaさんのナイス100いきましたね。

3桁突入初めて見た。

書込番号：17960829　スマートフォンサイトからの書き込み

[西新宿の輩]

下品なスレやなあ。
大人やったらもう少し書き方があるやろに。
スレ主はもう少し内面を磨いたほうがええんとちゃうか？

書込番号：17960949

[kage30]

不具合が怖いのなら、何も買わなければ良いと思うのですが
僕は、初期ロッドだろうが、最終型だろうが気にせず購入します。

だって、ほしいとき、必要なときが買い時ですからね

書込番号：17960952

[doss]

鉄道写会人さん　こんばんは

今まで購入して来たボディはほとんど不都合？が
ありましたが自分の撮影スタイルには影響が無かったので
気にしていませんでした(^^ゞ

今回のMark�Uも何かしらあるかも知れませんが
カメラが使えない程では無いと思うので気にしていません(*^^)v

またご一緒に撮影に行けるのを楽しみにしております♪

書込番号：17961022

[狩野]

>guu_cyoki_paaさんのナイス100いきましたね。
>3桁突入初めて見た。

私も、初めて。

書込番号：17961046

[3262]

今日キヤノンデジタルハウスで触ってきましたが、見た目は同じようでも7Dとは全く別物に進化していますね。
実機に触れて購入を決断でき、予約している店舗で7Dを下取りに出してきました。
ファインダーの見え方、シャッター音（5D3に近い音質。ショックも少ない）、高感度耐性（背面モニターで見た限りISO4000までは常用できるかと思った）。撮影していると5年の歳月を感じます。格段に拡張された機能性、強化された防塵防滴、絶妙な売出価格もしかり。
連写したときのバッファは少々物足りない。たしかにRAWで30コマ程度連写は出来るが、書き込み完了までひと呼吸以上待たされる。
APS-Cであること以外の機械としてのカメラ性能は5D3を超えてきた。
APS-Cのメリット、デメリットを理解して使用すれば、フルサイズと使い分けができれば最良のカメラになると思う。

一点残念だったのはバッテリーグリップで、6D系と同じように指４本がかかる前部は湾曲して従来より握りやすいのは確かなのだが、相変わらず奥行きがあり大きな手でも長時間握り続けるのは苦痛そうであること、致命的なのが縦位置用マルチコントローラーの位置で、もっと上に出来なかったのかということ。5D3用のBGから改善していない。プレゼントキャンペーンに応募していますが、これはお金を出して買いたくなるものでは無かった。バッテリーが新しくなっていますが、単体ではバッテリーの持ちは長くなさそうなのでBGがあったほうがいいのですが、設計段階で形状をもうちょっとなんとかならなかったのか。

書込番号：17961059

[ごーるでんうるふ]

何か人間性を否定するような
人として失礼な返信もよくありますが…（^^;

やっぱり初期ロットが不安というのは同じですね。

出来たら完品で出てくれることを期待しますが、背面液晶に滲みが出ないこと、
PC接続時にエラーが起こらないことを祈るばかりです。

書込番号：17961128

[じじかめ]

撮影中にミラーが外れてミラーレスになることはないと思います。（おそらく）

書込番号：17961140

[Dragostea]

　最終ロットが一番熟成されているでしょうね。
　でも次の型のデジイチが欲しくなることでしょうし、負のスパイラルより、安心感のスパイラルもどこかで区切りをつけた方がいいかもしれませんね。

書込番号：17961142

[t0201]

かえるまたさん

＞シロートができる検証を、「世界レベルの技術者が見逃してしまう」のも如何なものかと

もとメーカーの研究開発をしていた者からの意見です。
残念ながらその様な事例をたくさん見てきました。そして驚き改善するこは多いにあります。（車の話ですが）
その為リコール等があるわけです。

メーカーは完璧ではありません。
想定外の事が多くあります。

書込番号：17961206

[Masa@Kakaku]

ところで。

実際そんな新機種出るたびに不具合出まくってんですか？なんか最近はヒトバシラーだの初期ロットは避けろだの、新型出ると必ず言われてますよね？5DIIIで騒がれたのは知ってるし、ニコン機でもあったのは知ってます。

初期不具合の発生／非発生の割合ってどんなモンなんでしょ？ (;￣^￣)？



…あ、いや。
買いませんけどネ。ヾ(´∀｀) No way, no way.

書込番号：17962104　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラスアゲハ]

>3桁突入初めて見た。

過去に100越えはあったね

『はっきり言って使い物になりません。』 のクチコミ掲示板

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7914182/

それより累積ナイス9000越えは空前絶後
熱く語っていた連中も最近はほとんど見ない
あの頃がデジカメのピークだったのだろうか

書込番号：17962833

[F86T2T4]

初期ロットでトラブルが出やすいのは仕方ないが、逆に丁寧に作られているから製造段階でのミスによるトラブルは少ないって話も聞いた事が有る。

書込番号：17964391　スマートフォンサイトからの書き込み

[巨峰マスカット]

何？この糞スレは？
重箱の隅を突きたいのなら２ちゃんねるでどうぞ。

書込番号：17964519

[ねこまたのんき２０１３]

>しかしながら、進化の陰。。。。。。

皆盛り上がっていますか、個人的にはMk2をみてキヤノンの企業としての真面目さを感じました。

まずは、APS-Cの高級機を発売したこと。
7Dが発売された時と今では、高級機のあり方が大分違ってきています。７D時代よりいわゆるフルサイズ機の普及が進み、高級機=フルサイズ,普及機=aps-cという図式が成り立ちつつあります(少なくともC,Nでは)。
そんな中で、apc-cの高級機を出したキヤノンは「出した製品は出し続ける」という姿勢を実戦したと思っています。
もしかしたら、7D�Uが最後のaps-c高級機となるかもしれませんが、後継機を出さない場合はディスコンの1,2年前にアナウンスした上でディスコンにしてほしいと思っています。
そしてaps-cの高級機を出したキヤノンに対してN社はどう動くか。。。。。。

次に真面目だと思ったのは、シャッタータイムラグを55msにしてきたこと。
この55msという数字は、キヤノンにとっては特別な数字。キヤノン機を使ってシビアな動きものを撮っている方は意識している数値なんですね。
1981年以降、33年キヤノンの最高級機のシャッタータイムラグは全て55msです(1Dはカスタムファンクションでもっと早めることが可能ですが)。動きものを撮る方にとって、カメラを変えてもシャッターを押すタイミングが変わらないというのは本当にありがたいことです。
そして７D�Uもその55msに合わせてきているんですね。

初期トラブルは無いにことたことはありませんが、まー発売後半年程度経過して購入すればまずは大丈夫だと思っています。
それ以上に、この真面目さを評価しています。

書込番号：17966210

[いぬゆず]

使いもしてない他社機ユーザーがあれやこれや妄想を書き込むのがネガスレの過半数になると思います。

書込番号：17966694