EOS 7D Mark II EF24-70L IS USM レンズキット
65点AFと10コマ/秒に対応したデジタル一眼レフカメラ
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- 付属レンズ
-
- ボディ
- EF-S18-135 IS STM レンズキット
- EF24-70L IS USM レンズキット
- EF-S18-135 IS USM レンズキット・W-E1
タイプ : 一眼レフ 画素数：2090万画素(総画素)/2020万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/22.4mm×15mm/CMOS 重量：820g
【付属レンズ内容】EF24-70mm F4L IS USM
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
EOS 7D Mark II EF24-70L IS USM レンズキットCANON
最安価格(税込)：ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日：2014年10月30日
EOS 7D Mark II EF24-70L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板
（32492件）
このページのスレッド一覧（全279スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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 DXOMark出ましたね |
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今日BS朝日で21時～♪ |
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D Mark II ボディ
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-EOS-7D-Mk-II-review-Low-ISO-performance-lags-behind-rivals/Canon-EOS-7D-Mk-II-vs.-Canon-EOS-7D-Incremental-performance-increase
Low-LightISOでようやく1000を超えてきました。
個人的に注目したのは、ISO800～3200でのダイナミックレンジです。、
7Dに比べて2/3EV～1EV程度改善されているようです。
このあたりの感度をよく使う私にはとてもありがたい話です。
α77IIと比べてLow-LightISOはほぼ同じで、色分離やダイナミック
レンジは劣っていますが、ISO800～3200でのダイナミックレンジは
7D2の方が2/3EV程度上回っているようです。
ただ、D300Sも比較されていましたが、ニコンで比べるなら価格帯は
違いますが現行品のD7100でしょうね。残念ながら、D7100にはISO値
でははっきり差を付けられています。あとは実写でその違いを感じる
かどうかでしょう。
みなさんのこれまでの書き込みやdpreviewの画像比較ツールを見て
過剰な期待はしていませんでしたので、7D2の数値については「こん
なものかな」と思いました。
17点
４ポイントアップはいいけど・・・・・・１０５位（なんとＧ７Ｘの方が上位）はちょっと悲しいかも。
http://www.dxomark.com/Cameras/Ratings
書込番号：18136151
20点
↑ この人物、7Dmark Ⅱを語る資格ないのじゃないの？ 車の口コミでもしていた方が
いいのじゃない。
書込番号：18136155
6点
うーむ、興味深い結果ですね。
画素数の差は１割くらい。
一部には痛烈なアンチもいるＴＬＭを外すと
逆転するのかなあ。
僅差、半馬身というくらいに各社が生らんで来たのですね。
ファインダーやボタンの数と配置が個性の発揮するところ
なのかな。
各社の検討に拍手を贈りたい。
書込番号：18136164 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
キヤノンセンサーはDXOMarkとの相性なのか評価はいつも低いですな。
それでも数値的には良くなっているので7Dより進化したセンサーであるのは間違いないってことですな。
重要なのは実際の画質なのでDXOMarkなどは、あぁそうなんだ程度にしか思っていないですな。
書込番号：18136170 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
  |
|---|
http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-7D-Mark-II-versus-Sony-SLT-Alpha-77-II-versus-Nikon-D7100___977_953_865
何も言いますまい。DxOとの相性が、みたいな発言をたまに見ますが、どなたか、理論立てた説明をお願いします。想像ではなくて…
書込番号：18136182
37点
画質が僅差なら、デュアルスロットの有無が大きいかも。
ファインダーと背面液晶も重要ですね。
可動式は最低限度で、その可動範囲が重要かと。
いい時代になりましたね。
買えないレンズ、買わないレンズの本数は無関係？
欲しい焦点距離、開放Ｆ値で、手振れ補正の有無は重要かなあ。
# 良スレのヨカン。荒れ具合を含めて。
書込番号：18136205 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
やっぱりグラフ見ると高感度は1番良いね。
あっフジがあるのか...
書込番号：18136231
4点
社内では革新的センサーでも世間では周回遅れ？
書込番号：18136232 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
1D4 に対して次点くらいの値になってますね。
（いろいろ言われる DxO ですが同じメーカ同士の比較なら相応の精度があるんじゃないかな？）
1D4 と 7D2 のセンサーのピクセルサイズは倍違うから同じ世代なら１段分に相当？
数年来の地味な積み重ねの賜物でしょうね。
でも、そろそろ新世代の技術見せてほしい＞キヤノン
書込番号：18136276
11点
キヤノンセンサーは低感度でのダイナミックレンジが狭いから
そこのポイントがかせげないのが痛いとこだな
だけどＩＳＯが７Ｄよりめちゃよくなってるにはびっくりした
７０Ｄと比べても進化しているなんて…
ソニーより一回り小さいセンサーなのに大健闘だね♪
書込番号：18136290
13点
＞キヤノンセンサーはDXOMarkとの相性なのか評価はいつも低いですな。
いい加減その「相性」って言うの聞き飽きた
コンテストでも落選しまくる人に限って「あの審査員とは相性が悪い」
って言うけど、雑誌の月例だと一年毎に審査員が変わる、
それでも入る人はコンスタントに入選してんだよね
つまり、相性じゃなく単純に下手なだけ。
後、「センサーは自社生産」って大書するなら、
「自社生産ならではの完璧なアフターフォロー、センサー清掃永年無料。センサー起因の故障10年保証」
位やって欲しい。
なんのメリットも提供しないなら「自社生産」の意味が無い
「自家製麺」って看板出してる高くて不味いラーメン屋と変わらない
＞ソニーより一回り小さいセンサーなのに大健闘だね♪
これで、一回りってどんだけマクロ的な視点なのやら・・・（笑
書込番号：18136335
49点
 |
|---|
>>キヤノンセンサーは低感度でのダイナミックレンジが狭いから
高感度になるにつれて「他機種を突き放す」ならともかく……
書込番号：18136339
22点
なんだかんだ言ってもDXO的に高感度APSC連写マシーンは7D2しかないすっね。DXO的にはね...
7D2と70Dが全然違いますね。どちらかというと70DとD7100の高感度グラフが同じラインですね。
書込番号：18136353
5点
俺はソニーセンサーの方が好きだけど
客観的にこのデータ見たらキャノン大健闘だと思うがなぁ
てかまさに一回りだと思うが？
一回りの感覚が普通とちがくないです？
キャノンより小さいとフォーサーズになっちゃうよ？
書込番号：18136379 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
 |
|---|
引用：http://hetare3-avpc.blog.so-net.ne.jp/2011-09-21 |
パンの耳くらいの差ですね。
書込番号：18136406
12点
>何も言いますまい。DxOとの相性が、みたいな発言をたまに見ますが、どなたか、理論立てた説明をお願いします。
SONYやオリンパス等、他社がキヤノンより劣っている結果を出しているうちは、鬼の首を取ったようにその数値を出して相手をたたき、追いつかれたり逆転されたりすると途端に、あのベンチマークはキヤノンと相性が悪いとか、他社はベンチマーク対策で人為的に数値を上げているだけ、とか言い出す…。
>想像ではなくて…
ソースは価格.comの過去ログ。
書込番号：18136408
29点
＞ソースは価格.comの過去ログ。
つまり素人が書いたよくわからないソースしかないってことですね、了解しました。
書込番号：18136414
25点
点数だけが一人歩きしちゃうからねー、こーゆーのって 笑
ま、最低感度でのDRの差が大きすぎるんで、それがカラーデプスにも響くし、結果的に点数に大きな差がついちゃうんだよねー
今までなら、点数に関係ないローライトISOからの粘りがキヤノンセンサーのいいとこだったんで、DxOmarkの点数の付け方と相性が悪いって話になってたんだけど、もー、それもソニーセンサーと変わらないぐらいになっちゃってるからね 汗
ソニーセンサー頑張ったねー
同じソニーセンサーでも、TLMの減光がないD7100がいーね
ま、でも、キヤノンが「色」とか「質感」とかの拘りの為に犠牲にしてる部分もあるかもしれんし、ほんとのところはよーわからんが 笑
ただ、JPEG出しだと、最低感度のDRとかほとんど恩恵がないし(1枚HDRとかは大いに関係あるけど)、連写機で最も重要な高感度ではキヤノンの画像エンジンが優秀なことも手伝って、ノイズの消し方とかではちょっとリードしてたりするから、連写機としての7D2の評価はかなり高いね
α77Ⅱは、TLMの減光分と画像エンジンがイマイチなんで、高感度はちょっと離されるかなー
ま、でも、縛りはあるけどこのクラスで12連写できるのと安さは魅力
書込番号：18136555 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
レスいただいたみなさま、お熱いコメントありがとうございます～
個別にご返信する時間もないので、簡単に。
まず、α77IIとの高ISO時のダイナミックレンジ違いですが、
よく見たら2/3EVもなさそうですね。少しいいかな、というぐらいで。
D7100は見てませんが、7D2と同じような感じなら、まあいいかな、と
思います。
毎度ながら思うのは、カメラの実力はDXOの総合スコアだけで決まる
ものではなく、AFや露出、操作性、防塵防滴などの機能的な側面も
含めて判断すべきだと思うので、DXOのデータは参考程度だと思います。
実は、AFの比較が一番わかりづらいのではないかと思っています。
7Dから7D2に買い換える前に、ニコンのD750も検討しましたが、何せ
AFについての書き込みがほとんどない状況で、動きモノを撮るときの
歩留まりが想像できないので、マウントを替えるリスクは取らずに
7D2にした経緯があります。
個人的には手元には届いたものの、３連休は天気が悪くて撮影に出ら
れず、今週末も仕事が一部入っているのであまり遠出できそうにない
ので、ちょっともどかしいところです。
室内でいじった感じではシャッターショックが7Dに比べて小さくなり、
シャッター音もやさしくなったので、動物撮りには非常に向いてそう
です。
ただ、AFが5D3よりも劣るというご発言もチラホラ見受けられるので、
その辺が気になりますね。こればかりはフィールドで試してみない
ことには実感できないと思いますが･･･
書込番号：18136561
7点
キヤノンセンサーはSONYセンサーに比べダイナミックレンジは狭い。
ダイナミックレンジが広い方がスコアは上がるだろうし、センサーサイズが大きい方が良い。
キヤノンとSONYのセンサーサイズの影響は微妙だと思うが。
実際センサースコアが高いから良い写真が撮れるわけではない。
スコアが高いカメラの方が良い写真が撮れるならSONYセンサーを採用したカメラを使えば良いだけだろうし。
〉コンテストでも落選しまくる人に限って「あの審査員とは相性が悪い」
って言うけど、雑誌の月例だと一年毎に審査員が変わる、
それでも入る人はコンスタントに入選してんだよね
つまり、相性じゃなく単純に下手なだけ。
月例コンテストに応募する人って大体は同じ人が多いですな。
もちろん初参加もいますが。
下手とは限らないと思いますな。
写真の上手さ以外にプリントの良し悪しや画像処理の仕方などトータル的な要素もあると思うし。
確かに上手い人は相性とか関係無いし、機材も関係無いですな。
携帯でも上手い。
コンテストは人が審査、DXOMarkの基準も人が決めたもの。
『相性』と言っては駄目かも知れない。
でもセンサースコアの性能が低くても良い写真は撮れるし、コンテストにも入選する。
センサースコア云々言っても意味無いってことなのかな。
〉社内では革新的センサーでも世間では周回遅れ？
でも売れる。
マーケティングが上手いのかトータル的に良いからか？
書込番号：18136565 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
所有者なので一応言ってきますと、D7100のセンサーはSONY製ではなく、東芝製だったはずです。
（自分は性能が良ければどこのメーカー製でもかまいません。）
画質については、作例を見る限りは本当に普通のAPS-Cカメラだなというのが正直な感想でしたので、
そのベンチマークの結果はいったって普通と感じました。
書込番号：18136629
16点
>同じソニーセンサーでも、TLMの減光がないD7100がいーね
東芝製でしょ
書込番号：18136638
9点
そうですとも、売れます。値段の高いうちにどんどん売れて、半年後10万きったら買おうっと。
ボディーはでかいが中身はハーフサイズ、取り柄は連射の良いおもちゃですよ。ライバルはミラーレスですな。
書込番号：18136645
8点
D7100&D5200 (5105 HEZ1--Toshiba)
書込番号：18136653
5点
本家のソニーのカメラが普及しない理由が、実態を表しているのでしょ。
センサーだけ良くても売れないものは売れない。
書込番号：18136659
23点
あら、失礼
東芝製なのね 汗
どーりで、α6000と違うわけだ
では、あらためて…
東芝製のセンサーっていいっすね！
書込番号：18136678 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
発売から一週間経ち、ようやく熱も冷め、冷静に考えてみると、
7D2の値段ってちょっとどうなんだろ…ライバル？のα772やD7100と比べてると…
7種のパンフやBGなどに無駄な経費がかかり過ぎてる感が否めないような気がしないでもないような…
書込番号：18136704 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
「キヤノンがソニー製の積層型センサーを採用する?」が真実味を帯びてきましたね。
APS-Cならサムスン製も良さそうです。
センサーの外観がこれまでとかなり違っていたので、少々期待していた人もいたようですが、結局「やっぱり」の結論でした。
これだけの差があると将来もあまり期待が持てないと思います。
積層型センサーの供給がキヤノンのみで、仮にニコンに供給しないならば、対ニコンを考えるとキヤノンにとってはかなり有利な状況が作れそうです。
書込番号：18136739
3点
〉SONYやオリンパス等、他社がキヤノンより劣っている結果を出しているうちは、鬼の首を取ったようにその数値を出して相手をたたき、追いつかれたり逆転されたりすると途端に、あのベンチマークはキヤノンと相性が悪いとか、他社はベンチマーク対策で人為的に数値を上げているだけ、とか言い出す…。
キヤノンのセンサースコアがDXOMarkで低いのは事実、人為的に数値を上げているとは言っていない。
DXOMarkが決めた基準だとSONYセンサーが高い数値を示すとは言ったが、数値を上げているとは言っていない。
スコアが良くても良い写真が撮れるわけではないから。
大事なのはスコアの結果では無く、写真としての結果ですな。
書込番号：18136747 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
〉「キヤノンがソニー製の積層型センサーを採用する?」が真実味を帯びてきましたね。
確か否定している記事もありましたな。
ただキヤノン側は他社製であれベストなセンサーを選択するとも。
発表されないとわかりませんな。
書込番号：18136762 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
〉そうですとも、売れます。値段の高いうちにどんどん売れて、半年後10万きったら買おうっと。
半年後に10万は切らんでしょうな。
〉ボディーはでかいが中身はハーフサイズ、取り柄は連射の良いおもちゃですよ。ライバルはミラーレスですな。
センサーサイズで写真の良し悪しは決まらないですな。
APS-Cでも上手い人は上手い。
『おもちゃ』と言う表現、発想がナンセンスですな。
7D2は玩具コーナーには売っていないが、ビックカメラに行けばナノブロックのカメラが売っていますな。
おもちゃならこっちがオススメですな。
書込番号：18136774 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
DXOMarkは、あらそうなのね…程度です。
他のカメラで撮れないものが撮れたり、出て来る画が気に入っていれば、全く気にしていません。
Canon EOS 7D Mark IIは、非常に満足度が高いカメラです。
書込番号：18136784
15点
〉7D2の値段ってちょっとどうなんだろ…ライバル？のα772やD7100と比べてると…
Nikonで比べるならD300s後継機が発表、発売されたらでしょうな。
α77ⅡだとEVFとOVFなどコスト的な部分も多少はあるでしょうな。
ただ強気な価格だとは思いますな。
書込番号：18136788 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
どうせ他社センサー使うなら、ソニー製じゃなくて東芝製のほーがいいんじゃないのお？
なぜみんな、ソニーセンサー、ソニーセンサーってゆーんだろ
グラフ見てると、ソニーさんよっか東芝さんのほーが、性能がいい感じがするけど…
高いのかな 笑
書込番号：18136912 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
ソニーコンダクターより東芝の方が近いでしょ。キヤノンと東芝、共同で半導体開発するんじゃなかったでしたっけ?
書込番号：18136922
5点
〉どうせ他社センサー使うなら、ソニー製じゃなくて東芝製のほーがいいんじゃないのお？
大人の問題じゃないかな？
書込番号：18136956 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
〉ソニーコンダクターより東芝の方が近いでしょ。キヤノンと東芝、共同で半導体開発するんじゃなかったでしたっけ?
確かに。
SEDの共同開発もしていましたから。
書込番号：18137021 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
素人が写真見たってセンサーの違いなんかわからないくせに色々語ってますなみなさん。
書込番号：18137063 スマートフォンサイトからの書き込み
32点
ソニーとキャノンのＡＰＳ－Ｃでは
面積で考えるとキャノンの方が１割以上小さいから
厳密な比較なら十分差があるでしょ
高感度はとくに比較的大きく影響でる
書込番号：18137103 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
D7100 ２４１０万画素
α77 II ２４３０万画素
7D2 ２０２０万画素
あふろさん、面積ちいさいぶん画素数も少ないから。
それもαの83%程度の画素数だから、１画素あたりの受光量はほとんど変わらんだろうね。
書込番号：18137270
10点
〉素人が写真見たってセンサーの違いなんかわからないくせに色々語ってますなみなさん。
センサーより映像エンジンの違いの方が写真には反映されると思いますな。
良い写真が撮れることが重要。
センサーの違いを見分ける必要は無いが、優れたセンサーに越したことは無い。
ただセンサーだけでなく映像エンジンなどトータルで優れたカメラが良いですな。
書込番号：18137320 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞１画素あたりの受光量はほとんど変わらんだろうね。
にもかかわらず、SNR18%に関しては7DIIのscreen score（ピクセルあたりのSNR）がD7100に勝っているわけです。
だから、面積が一回り小さいにもかかわらず、D7100と同じくらいのprint score(サイズを揃えた画像のSNR)が
出てるってことで、この点に関しては、技術的にはCANONの勝ちってことですよ。
少し前はダイナミックレンジでも高感度ノイズでも他社製素子に負けてたけど、
70Dあたりで、SNR18%では他社製に追いついた（素子サイズも加味すればちょっぴり追い抜いた）といえそうですし、DxOのtotal scoreがふるわない点に関しては「相性」の問題と言えなくもないかと。
他の方も書かれてるように、最低感度のDRが14EV近くあったところで、通常の用途ではあまり恩恵ないわけで、
最低感度でのDRが2段悪くても高感度でのSNR18%が1段良い素子の方が、通常の画質評価としては良くなりそうだけど、
DxOのトータルスコアでは逆の結果になるみたい、とか、そういう点は汲んだ上で参考にすべきと思います。
とはいえ、DRに関してはISO3200くらいまでD7100と結構な差がありますし、私はいまいち意味分からないけど color sensitivityに関してはさらに大きな差がついてます。
CANONとしても、14bitRAWを採用しながら、いつまでたってもDRが12bitにも届かないまま、というのは、さすがにぶさいくですから、何とかしなきゃとは思ってる（けどできないでいる）とは思います。
書込番号：18137336
5点
ダイナミックレンジとbit階調は別の話でしょ...
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/digital/k10d/feature.html
書込番号：18137354
5点
ああだこうだ他人のデータと想像で語らないで、実際に使って評価せい(爆)
書込番号：18137727 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
gintaroさん
D7100は、すでに一世代前モデルなわけで、限定された数値に関しては勝ってる、っていいかたをしなければならないのは悲しいですね。
すべてにおいて少しずつ勝てていて当然な時期です。
書込番号：18137792
6点
はじめまして。
スコアが上がった分、ウデも一緒に上がるといいのですがね。
書込番号：18137832
2点
＞ダイナミックレンジとbit階調は別の話でしょ...
引用されてるのはAD変換のbit数で、最終出力となるRAWのbit数はまた別の話です（K10Dは22bitAD変換で12bitRAW）。
また、ここでいうダイナミックレンジはDxOの意味でのダイナミックレンジですから、別の話どころか、
素直（リニア）にデータ化されていれば、RAWのbit数がDxOの意味でのDR値の理論的上限(12bitRAWなら上限12EV)です。
CANONの素子みたいに下が2bit以上ノイズに埋もれてたら、14bitRAW採用してもデータ量が増えるだけで、その恩恵が受けられませんね。
書込番号：18137922
3点
その分、撮影者は楽ができるかも。
書込番号：18137932 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんなスレもありました。
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14463425/
ここにNIKONはDXOのお客さんとか書いて有るけど、どうなの。
書込番号：18137988
3点
ＤＸＯは同じサイズにリサイズして高感度画質比較するので
単純にセンサーサイズが一番重要なんですよ
書込番号：18138002 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
14bit RAWは各色RGB 16384X16384X16384の色数 で、Jpeg8bit 256X256X256の色数
与えられたダイナミックレンジに16384の階調で刻んであるかじゃないですか。
書込番号：18138004
2点
ＲａｗはＲＧＧＢで並んでいるかと。
しかも、ＲＧＧＢの合計があの数になっています。
書込番号：18138059 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同じ測定装置，アルゴリズムで評価値が出なかったら，それはその方法で
性能が低いハードということ。キヤノンセンサーはDXOと相性が悪いとか，
センサー性能といい写真は関係ないとか妄信するようになったら，信者だよ。
センサー性能でいい写真取れるわけがない？ んじゃ，X4と7D,どっちが
使いやすい？ ヒット率どっちがいい？ 1DXならどう？
ベクトルが違うだけで，同じことですよ。
他社がよいところは認めましょう。今回，7Dや70Dよりセンサー性能がよく
なったことは素直に喜びましょう。その上で，今後の技術進化を期待しましょう。
でもね，Imaging resourceのサンプルRAWでソニーセンサーのRAWを
現像してみたけど，そんなにすばらしいモンじゃなかったなー。
もっとサンプルを沢山増やして，ベンチマークしないとなんとも
いえないけれど，ペンタ，ニコン，ソニー機をテストしてみて，
スコアほどの違いは感じなかった。
つーか，これだけN増しテストすりゃ，十分じゃネ？
DXOでキヤノンセンサーの数値が低いカラクリはどこかで読みましたよ。
いまは酔っ払ってしまって，探し出せないけど。
誰か根性あるひと，探し出してみてくださいな。
キヤノンセンサー同士なら，定性的な比較ができるスコアだと思いますヨ。
Low-Light ISOは7Dの854から1082にアップしたんだね。ちょうど1/3段
アップだね。ノイズの出方が綺麗になったみたいだから，NRと相性よく
なって，現像考えたら1段はよくなったんじゃないかな？
いままで7DでISO3200は非常用としていたのが，常用できるとしたら，
これは大変嬉しいね。
7D2，がんばったね。でも，センサーはもうちとがんばって欲しかったね。
書込番号：18138135
4点
こうやって他社と比較されて明らかに不利になるのに、一回り小さいAPS-Cを使い続けるキヤノン。
そこまでして自社フルサイズ機と差を付けたいのかな。
書込番号：18138183
5点
DXOでのキヤノンが1番面白いのが低感度でコンデジからフルサイズそして新旧問わずダイナミックレンジが全て同じ様な感じの所ですね(^^) C300/500もC-logも同じかも...
書込番号：18138253
1点
一応DXO的に1番ダイナミックレンジが広いのがRED Epic dragon。
http://www.thephoblographer.com/2013/01/01/reds-dragon-sensor-lives-up-to-hype-of-20-stops-of-dynamic-range/
書込番号：18138431
0点
けーぞー＠自宅さん
> 僅差、半馬身
カメラ比較で、馬身という何ともアバウトな単位が登場し、面くらいました。
7D2・・好印象な点は、機能性であって撮像素子ではないと思います。
この機能性は、1Dシリーズに近いものがあります。
各社の撮像素子の性能は、半馬身差ということですし、通常撮影で困るものはありません。
あとは、機能性なのだとも思います。
書込番号：18138651 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
★EFレンズを使い続けてきた連続性でCanonしか選択肢はない
★7D以上の性能というか、手持ちの20Dより7Dmk2でAFの食いつきとか、連写性が良ければ文句はない
だから、撮像素子そのものは何でもよい
ただ、D800やα７がイマイチで、5Dmk3を継続使用している・・の意見が気になります
書込番号：18138678
1点
各カメラのMesured isoには以下の違いがありマス。
・iso100において
7DMarkⅡ 94
a6000 80
D7100 69
これはつまり、7DMarkⅡに比して、D7100は約１．４倍「低感度で」撮っているというコトです。
そしてＤＸＯは”これを補正しないままスコアにしている”というコトに留意しておく必要があるでしょうネ。
それぞれのカメラは、当然ＪＰＥＧではiso100の露出になりますが、
RAWの状態ではiso100ではありまセン。
つまりRAW現像する際はiso100には露光量が足りないので、露光量を上げて現像する必要がありマス。
RAWとJPEGのこの差は、別に規制があるワケではないので、ＪＰＥＧ時にiso100になれば良いです。
ただし測定でこの感度差がある状態で比較するのは、まァなんというかマトモではないですね。
ＲＡＷ現像しようというヒトは、これらの事象に関する補正をご自分でしましょう。
あとS/N比は18％グレーの測定で、低感度の暗部ノイズは考慮されません。
ダイナミックレンジがあるといっても、暗部ノイズがあれば結局使えません。
で、7DMarkⅡのセンサーは暗部ノイズの粒子が細かいのは既知のとおり。
ノイズというのは現像処理でどう対処できるか、という点で見る必要がありますネ。
7DMarkⅡのセンサーのS/N比は他社と比較しても等倍で互角になったので、
もろもろ鑑みるに、キヤノンセンサーは優秀と言えるでしょう。
さてこれで、今度出るフルサイズが楽しみですなァ・・・。
ダイナミックレンジはチョイ上くらいでしょうが、
5000万画素超なので、S/N比は史上最高値になるでしょうネ。
書込番号：18138722
8点
別にISO100なんて関係ないよー
拡張だろうがなんだろうが、ISO64だろうが50だろうが、DRが広けりゃ点数がいーんだよー
そして、DRが広いことは現実に現像も有利だよ
逆に言えば、どーがんばろーが、7D2…ってかキヤノンセンサーでは11EVぐらいしか出せないってことなんで、まー、はっきり言って、これはソニーセンサーと比べて性能は悪いよ 笑
それに、DRが広いってことは暗部ノイズが少ないってことに繋がるよ
なんか、勘違いしてるっぽいよ？
最新のセンサーがこれじゃ、周回遅れだよ
でも、なんかこのDRの低さが、色とか質感とか絵作りを考えて、キヤノンはなんかやってないかがすごーく気になって仕方ない…
それと、このセンサーは動画でAFできるんだよねー
これをどー評価するかってのも…、ね
書込番号：18138852 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
数字に踊らされすぎ。
実際に両機を持って撮影すると、キヤノン機では白飛びして、ソニー機では白飛びしない、
なんて事にはならない。
ここで言うDRとは、暗部を+3EV持ち上げた時に暗部ノイズが少ないとか、そうった類の
もので、実際の写真の良し悪しとはまったく関係ない指標だよ。
書込番号：18138945
10点
白トビは関係ないもん、当たり前っすよ
実際に、太陽を入れた風景なんかだと、DRの広さがものをゆーよ
それでも関係ないと言えるかなあ？
書込番号：18139001 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
レンジレンジ と五月蝿いな、レンジに入れたらチーンと鳴るまで待ってれば？
だいたい そんなにきれいな階調の（出せる）写真撮ってるの？
ライティングできるの？ 光を読めるの？
極論を言うと、そういう撮影技術に話が及ぶ。
書込番号：18139006
8点
確かキヤノンの方が実感度高かったような...
https://www.youtube.com/watch?v=z39UaN0A5Zk
ちなみに、Cシリーズはベース感度基準に下側にシフトしていくみたいですね。
書込番号：18139042
3点
きれいな階調とDRは、また別の話
光を読めないなら、なおさらDRが広い方がいいじゃんか 笑
書込番号：18139081 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
sakurakaraさん
購入者との相性問題（馬が合うかどうか）があるくらいですから
ぴったりな表現かと。
ウマいでしょ。
ごく稀にシャッター音とモデルさんとの相性もあるかも。
まあ音はモデルにも依存するかな。
書込番号：18139248
2点
＞でも、なんかこのDRの低さが、色とか質感とか絵作りを考えて、キヤノンはなんかやってないかがすごーく気になって仕方ない…
結局、人間の眼なんてＤＲ低いので、それを超えてＤＲ上げてもねむい画面になるだけのこと。意図的にそんなねむい写真に仕上げたいのかどうか･･･。
解像力だって当倍に拡大しなけりゃわからんようなものは、多くの消費者には付加価値とは認められませんでした。
開発リソースがセンサー関連に集中するソニーとしては、センサーをオーバースペックにして、他社との差別化を図ったんでしょうが、多くの消費者というか、ソニーユーザー自体がそれを付加価値としては認めなかったのでは？
書込番号：18140073
5点
んー、
人間の目とゆーか、この場合は脳といえばいーのか、デジカメごときのDRじゃー話にならないくらい優秀だよお？
だからこそ、AEBとかしてHDR(派手なヤツじゃなくて)合成とかで、見た目に近づけようと努力したりするわけでしょ
眠いのはJPEGのコントラストの付け方だから、RAWのDRとは全く別の話っすよ
RAWでのDRが広ければ、それだけコントラストの付け方も表現者の自由度が高くなるってことなんで
ま、RAWで撮らないヤツにはどーでもいー話なのは間違いないっすけどね 笑
書込番号：18140167 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
人間の眼が優秀なのは状況に応じて脳内でDR調節ができるから。
晴天の明るい屋外で、視界に大きく晴天が入ったら木陰なんて黒つぶれします。
逆に木陰に視線を向ければ空の雲なんて白トビしてしまいます。
まあ、人間は頭の中でHDRできるところが優秀なんでしょう。
＞ま、RAWで撮らないヤツにはどーでもいー話なのは間違いないっすけどね 笑
どういう意図で現像しようとするかどうかですよね。
RAWで撮ってそういう意図的な現像しようという人が多けりゃDRの広さが付加価値として認められないわけないし。
書込番号：18140339
6点
黒シャツβサン
ダイナミックレンジについてですネ。
おっしゃりたいコトは以下のコトですか。
「ダイナミックレンジが大きければ、暗部ノイズは少なくなる」
ところが実際はそうでもないのですよ。
あるカメラは「13.15 EV」です。
あるカメラは「12.7 EV」です。 （※所有者がいるので、ココではあえて名称は書きません）
が、これらは低感度からノイズが多いという現実がありマス。つまり「暗部ノイズも多い」という事実がありマス。
これらは値としては、7DMarkⅡの「11.8 EV」を1EV以上上回るにも関わらず、
実際のノイズリダクション無のRAW現像画像では、7DMarkⅡがはるかに暗部はノイズレスです。
（コレはImagingResourceで確認できます）
DxOMarkがダイナミックレンジとして提示している値について、どのような画像を元にして出したかが分からない以上、少なくとも自分にはそれが意味のある値なのか否かは分かりませんね。
で、変化が記録されているかが分かる、それが例えノイズまみれのデータであっても－－なら、ダイナミックレンジとして認定していると自分は「推察」するワケです。
5DMarkⅢとD800の暗部ノイズについては、5DMarkⅢが劣っているように自分には見えますたね。
ただそれをもって「ダイナミックレンジが大きい＝暗部ノイズが良好」と言えるかについては自分は同意しかねますネ。
あれはD800のセンサーが暗部ノイズに「も」強かったというコトで。
APS-C以下の比較なら、7DMarkⅡは他社サンより良いと自分は見ますたヨ。
自分に言えるのは7DMarkⅡのRAW画像データは、（自分がRAW現像するなら）非常に使えそうだ、という感想ですネ。
自分はDxOMarkについては参考にしていますが、その値が絶対とか鵜呑みにするとかはナイですね。
否定するワケではなくて、出来れば値についてはその意味を自分なりに消化するコトにしていますヨ。
ゼヒ黒シャツβサンの考察を伺いたいモノです。
DxOMark、コレほどカメラ自体の売上に影響もない指標も珍しいですが、
その理解をお互い深めるのは、後学のためになりますし、掲示板読者にも有益でしょう。
なお、コレについてアナタの意見を自分が否定することはありません。
結局自分にもヨクわかりませんので。
「DxOMarkが提示している値について、どのような画像を元にして出したかが、提示されていない以上分からない」ので。
でわ。
書込番号：18142287
4点
スミマセン、以下を修正しますよ。
ノイズリダクション無の●RAW現像●画像では、7DMarkⅡがはるかに暗部はノイズレスです。
（コレはImagingResourceで確認できます）
↓
ノイズリダクション無の●JPEG●画像では、7DMarkⅡがはるかに暗部はノイズレスです。
（コレはImagingResourceで確認できます）
書込番号：18142325
0点
＞「ダイナミックレンジが大きければ、暗部ノイズは少なくなる」
定量的な話ですから「どれくらい暗部」かが問題です。
まずここで問題になってるのはDRの最大値であり、それはたいてい最低感度における値であることに注意してください。
通常目にする画像に関して言えば、APS-C機ならどの機種でも、ISO100の画像は明部から暗部までクリーンです。7DIIもD7100もまず優劣つけられません。
しかし、RAWをいじったことがあれば、大きく増感すると、何も見えてなかった場所に像やノイズが見えてくることはご存知でしょう。DRは、この「暗部ノイズ」に関係します。
Imaging Resourceを使うなら、ISO100のRAWファイルをダウンロードし、3段とか4段とか増感して比較すれば、D7100に比べて、7DIIの暗部に色ノイズが目立つことがちゃんと確認できます。（右下のカップの中の黒い布とか。）
＞ここで言うDRとは、暗部を+3EV持ち上げた時に暗部ノイズが少ないとか、そうった類のもの
と、山縣さんも書かれてますね。
自分で実験するなら、例えば、最低感度で極端なマイナス露出で撮影しておき、同じだけ増感して現像すると分かりやすいです。
ISO100で撮って4段増感するなら、単純に考えればISO1600相当のノイズレベルになるわけで、実際、DRグラフが直線的な機種であれば、両者は似たような画質になるんですが、CANON機の場合、
ISO100から4段増感した画像のノイズ＞ISO1600の画像のノイズ
です。私もやってみましたが、増感画像同士の比較では、うちの60DはマイクロフォーサーズのE-PM2にすら負けました。
残念ですが、それくらいこの点においてCANONは劣ってるということです。そして、7DIIでもこの欠点はさっぱり改善していないということです。まさに周回遅れです。
＞DxOMarkがダイナミックレンジとして提示している値について、どのような画像を元にして出したかが分からない以上、少なくとも自分にはそれが意味のある値なのか否かは分かりませんね。
自分に分からないからといって、みんなが分からないとは限らないし、サイトに問題があるということにもなりません。
重要なのは、DRスコアの定義がサイトの中に書かれていて、算出の基となったデータも公開されているということです。それを理解・活用するかどうかは、単に読み手、ユーザーの問題です。
サイトにあるとおりDRは、（RAWに記録されうる最大光量）÷（SNR=1となる光量）です。
算出には、公開されているデータのうちFull SNRのグラフを見れば良いでしょう：
http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-7D-Mark-II---Measurements
横軸が明るさで縦軸がノイズ量（SN比）です。
DRの分子を100%とすると、グラフが横軸と交わる値が分母ですから、7DIIのISO100での分母は0.045%。上の比は
100÷(0.045)=2222.22・・・
この対数をとれば、誤差の範囲で7DIIのScreen DRスコア11.11(EV)と一致します。
上でDRの違いを実感する方法を書きましたが、Full SNRのグラフを見比べれば、7D2は(D7100等と比べて)最暗部側のノイズが多い傾向が見て取れます。だから、わざわざ実験をしなくても、結果は分かります。
この意味でのDRの広さがJPEGユーザーにとって恩恵が薄いというのは、皆さん指摘の通りでしょう。
ただ、上で誰かがSONY素子がオーバースペックとか書いてますが、それはとんでもない。何のための14bitRAWなの？って話です。
DRが12EVに届かないCANONの14bitRAWこそ、ザ・オーバースペックです。
書込番号：18144112
9点
わおー、
家に帰ったら返事を書こうと思ったら、gintaroさんがほとんど書いてくれてた
しかも、俺が書くよっか全然解りやすい 汗
どーもっす
そーなんすよね、この14bitRAWの意味が未だにわかんないんすよね
A/D変換までのノイズを考えて14bitのADCを用いるのは、まー、理解できるんだけど、なぜノイズに埋もれた意味のないデータをそのままRAWにするんすかね
RAWファイル作成時に下位2bitをバッサリ切るような処理をして12bitRAWにしちゃえばいーのに
ファイルサイズが小さくなれば、バッファもより有効に使えるし、メディアへの書き込みも有利じゃんね
連続撮影枚数とか、連写機にとっては大きなファクターでしょ？
14bitとゆー宣伝の為だけにユーザーは無駄にでかいデータを掴まされてる
なんてことは、さすがにないだろーと思うんだけど、どーしてもその理由がわからん…
書込番号：18144764 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
センサーのＤＲとビットってある意味無関係だからなああ…
細かくは確かに関係あるのだけども
そんなに大きく関係しない…
むりやり８ビットのデータと１４ビットのデータのＤＲを同じにもできるし
（注：できるだけでやる意味はほとんどないと思うがｗ）
てか最近のカメラって内部処理は何ビットでやってんだろ？
Ｋ１０Ｄなんか２２ビットで処理してたらしいが（笑）
書込番号：18144993
1点
既存のベイヤー配列のセンサーから、分解能8bitのADCを用いて、14EVのDRを得る方法を教えてくれたら同意するよー、あふろべなと～るさん♪
書込番号：18145112 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
わるいけどそういう意味では全く言ってないんだよね…
１４ビットＲＡＷからの８ビットＪＰＥＧの話だよ
書込番号：18145170
0点
何が言いたいのかさっぱり分からんが、とりあえずここでやりあうのはやめよーね
俺はどーしても、なぜ、キヤノンのRAWが14bitなのかが知りたいんで
書込番号：18145241 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まあ
俺も黒シャツβさんにレスしたわけではないのでＯＫです
だけど内部処理が何ビットかは重要な問題にはならないの？
俺はＲＡＷデータにする手前の処理にはうといのでようわからん（笑）
書込番号：18145272
0点
gintaroサン
丁寧な解説、痛み入ります。
そうですネ、キヤノンのセンサーのダイナミックレンジが他社サンと比べて小さいであろう、
ということには自分も同意です。
おそらく最暗部では差異が分からないような状態になっているために、
ダイナミックレンジとして判定されないので、１１～１２ＥＶ前後止まりなのだろうな、と。
その点については異論はありません。
で、自分がコレまで書いていたのは、繰り返しますが、
「ダイナミックレンジと暗部ノイズは一致しない」というコトです。
このことはgintaroサンの解説と矛盾するようですが、自分の書いている暗部ノイズというのは、
最暗部のノイズ量がどうということはなくて、
・ImagingResouceのような、iso100で十分とれるような光量のある条件における、暗部ノイズ のコトです。
つまり自分が気にしているのはダイナミックレンジにおける暗部ノイズ定義がどうというコトではなくて、
－－－つまり「4ev持ち上げたら勝ち負けがどう」とかではなくて
撮った時にRAW現像しましょうか、としてファイルを現像ソフトで開けた状態での、ノイズリダクション０での暗部ノイズの状態のコトです。
まァ1DXと7DMarkⅡとG7Xを比較すれば一発で分かるコトを書いているワケです。
というのも、自分露出とか4evも、私、失敗しないので。
っていうのは冗談ですが、今までそういう状況になったことがナイのでね。
まァそれが腕というモノかもしれませんが。すみませんね、これも冗談です。
とはいえ本当に、露出は合わせる訓練を相当したので、持ち上げたらどうことかいう話はあまりピンと来ませんね。
ダイナミックレンジについては大きい方が良いというのは同意しますヨ。
自分だってキヤノンの値がヨイと思っているワケではナイんです。
ただそれはそれとして、実使用的には、撮ったそのままの状態での暗部ノイズはどうなんだ、の方が切実な問題でね。
低感度におけるお肌がどうかというコトです。
その点、7DMarkⅡは優に合格点を与えられてネ、じゃあいいんじゃないかと書いているワケですよ。
最初から話がスレ違うかなとは感じましたが、自分の説明が足りませんでしたね。
で、話は黒シャツβサンのレスに戻りますが、
おっしゃりたいのは「ダイナミックレンジは暗部ノイズに比例する」ということですね。
最暗部がどこまで、という意味では、感度が変わろうと、キヤノンセンサーが値が小さいというのは
上にも書きましたが同意なのです。
ただそのコトと、各メーカー間での感度が異なるという点はまた別の話ですヨ。
Overall Scoreはその差を補正していないのでね。
ダイナミックレンジの定義は了解ですが、それ以外の値については、感度が違えば当然影響するモノですよ。
が、、、だからといってDxOMarkが悪いというつもりもありません。
そういうコトを見るヒトが了解していればいいだけの話でね。
自分は結果の点数だけを見てあーだこーだというふざけた野郎が実に気に食わない、っていうだけなので。
キヤノンに対してだって、応援するのはまァ7DMarkⅡまでですね。
というのもこれ以後は応援なんて要らないでしょうよ。
DPなんちゃらの開発作業でセンサーの更新が止まっていたっていうのは感じていたんでね。
じゃあそれまでは世話になったし、ヒトつ旗でも振ってやろうかというトコロですよ。
D800の時はそりゃあキヤノンマジやべー、とか思ったンですがね、実際はそんなコト全然なかったしね。
で黒シャツβサン、
ヘナチョコマニアへのタイマン勝負を、ソロソロアナタに頑張っていただきましょうかね。
じゃまた。
書込番号：18145322
3点
べつのとこでもちょっと書いたけど、内部処理ってゆーか、22bitのADCを使うのは、おそらくA/D変換関連で入ってしまうノイズの影響を小さくして、意味のある上位ビットの信号の正確性を出すためだと思うよー
効果がない訳じゃないけど、実際、ある程度のばらつきがあった方がいいって見方もできるし、個人的には微妙だと思うよ…
書込番号：18145391 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ふむ…
「でじたるあなろぐこんばーた」てのは奥が深そうじゃのぉ
１ＤＸだと
http://cweb.canon.jp/eos/special/1dxsp/technical.html#?function1
としか書いてないけど
いきなり１４ビットに変換してんのかなああ？？？
だけどダイナミックレンジて狭くても
諧調的には１４ビットより全然余裕あるんじゃないの？？？
普通にそういうものだと認識していた…
書込番号：18145514
1点
比例するとは書いてないんだけどな 汗
どんなトーンカーブで現像するかっすよ
ふつうに18%を中心に9EV程度の現像じゃ、そんなのとっちが良いとか悪いとか分かんないっす
だって、差が出るとこ使ってないんだもん
トーンカーブのしたの方を持ち上げて現像すれば違いは出てくるよー
あ、それと、SNR18%も撮像素子のフォーマットってゆーか、1画素の大きさに大きく左右されるんで、そーゆー比べ方はルール違反っす 笑
ノイズって、有効なデータと認識できる一番暗いところが当然一番多くて、そっから明るい方にいくにしたがってある一定の割合で少なくなるでしょ
で、因みに、だいたい同じ世代で同じような画素数だと(画素ピッチ)だとSNR18%は同じぐらいなんで
ヘナチョコマニアって、俺ともーひとりは誰だー？ 笑
書込番号：18145583 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
このスレ一部しか読んでいないので的外れなところがあるかもしれませんが、
ダイナミックレンジとAD変換のbit数の関係を誤解しているのではないかと思われるレスもあるようです。
例えば、
>何のための14bitRAWなの？って話です。
>DRが12EVに届かないCANONの14bitRAWこそ、ザ・オーバースペックです。
DRはセンサーが受け取れる光の明るさの範囲であることは言うまでも無いことですが、
14bitRAWの14bitは14EVに対応すると言うことではありません。
受け取った光のダイナミックレンジを何分割するかと言うことです。
極端な話、1EVを14bitで分割することもそれなりに意味があります。
全体としては、1EVしかありませんが、その1EVを14bit分割すると言うことで、1EV中の階調が極めて豊かになると言うことです（ここまで階調が必要なこと一般にはないでしょうが）。
つまり、DR12EVの14bitRAWの方が、DR14EVの14bitRAWより、階調が豊かだと言うことです。
（RAW画像からレタッチしたときに階調の崩れが少なくなる。）
センサーの一般的な性質として、（低感度拡張ISOを除けば）ISOが低くなるに従って、直線的にDRが増えていくのが普通のようです。
確かめたわけではありませんが、CANONはDRは12bitで十分であり、それ以上DRを大きくするより階調を良くした方が良いと考えて低感度のDRを敢えて押さえていると思われます。
なお、CPUのbit数がRAWのbit数よりも多いのは、基本的には演算速度を速くするためです。
書込番号：18146942
10点
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|---|---|---|---|
オーバー側にはそこそこ強いと思う。この画像でも |
ここまでは補正できる |
アンダー高感度も工夫すれば |
これは等倍切り出しです |
gintaroさんの説明で、私の謎が一つ解けたような気がします。
以前、α使いの方とカカクコムでこんな会話をしたことがあります(因みに私はα使い)。
暗い処で撮影する場合、例えばISO3200でちょっとだけ露出が足りないような場合、ISO3200で撮るかISO6400(ここでは解り易く+1段上げて6400と書いてます)で撮って補正するか。
私はISO6400で撮って少し暗めにするといい、α使いの方はISO3200で撮り後でちょっと増感する。
といいました。
キヤノン機の場合、本当に撮影時にたっぷりと光を当ててやらないと、後で増感する場合ノイズが載ってしまうんです(RAW撮影時)。因みに当時のメイン機種は1DMk4でした。今は1DXを使用しており、若干は改善しましたが。
一方でソニーセンサーの場合、増感特性に優れているからこんな回答になったのかなと思いました。
このことより、キヤノンセンサーとソニーセンサーには確かに能力差があるなと認識しました。
さて、でもこの能力差ですが、絶対的な差かというとそうでもないのかなと思っています。
劣っているキヤノンセンサーでも、そのことを特徴として認識しておけば、工夫によって十分カバーすることはできると思っていますし、反面優れている所も多々あります。
要は自分のカメラの特徴をしっかりと把握した上で工夫して使えば多少の差はカバーできると思いますし、その差が自身にとって絶対的にカバーできない差なのであれば、メーカー変更を検討すればいいと思います。
だけど、センサー能力が劣っているという特徴はあっても、キヤノン機は、今まで四半世紀に渡り百万枚以上の写真を撮り、成果を上げてくれた実績もあるので、そう簡単には捨てられないですね。
ちょっとだけですけど、少し前のキヤノン機の作例をUPしてみます。
追伸:自身で写真撮って実際に経験をしたことの無い方は、数字でしか優劣を判断できないのかなと思ったりもします。何か悲しくないですか?
書込番号：18147663
9点
↑の追伸
>このことより、キヤノンセンサーとソニーセンサーには確かに能力差があるなと認識しました。
この認識はキヤノンの方にちゃんと伝えます。
このままでいいのか。。。と
書込番号：18147673
2点
ソニーセンサーの優秀さが付加価値になったのは、ニコンＤ３、Ｄ700の高感度とＤ800の高画素数だけのような気がします。
ソニーセンサーのＤＲの広さが評価されて売れるカメラが出てくれば、キヤノンも考えるかもしれません。
センサーの能力なんて、民間のコンシューマカメラとしては既にオーバースペックなんじゃないのという気がしているのですが。
人間の視力を超える高感度や解像力があれば、監視カメラ、作業ロボット、医療器械などのビジネス用途、天文観測などの学術研究用途、軍事用途など新しい市場の開発余地は大きいはずで、センサーメーカーはそっちに開発リソースを振り向けた方がスマートだと思います。
書込番号：18148575
5点
Ｄ３、Ｄ７００はソニー製センサーじゃない…
ソニーの傑作センサーで一番はα５５からの１６ＭＰセンサーじゃないかな!?
フジで今使ってるのも同じ系列でしょ？
書込番号：18148624 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
あとさ～
たまにいるんだけど、「某社のカメラはダイナミックレンジが広くて素晴らしい」と言っている割に、作品を見るとどう見てもコントラストを上げている写真ばかり撮る人。
実はそういう私もコントラストを上げるレタッチをすることが結構あります。
私にとって、ダイナミックレンジはもう足りているのかなとも思う。
書込番号：18148874
1点
＞キヤノンセンサーはDXOMarkとの相性なのか評価はいつも低いですな。
こういう根拠の無いデマを流す人間はキャノンの廻し者なんですかね。
実際の画像を他社と比較して言っているとは思えない。
キャノンは暗部を持ち上げるとノイズが多い、それがばれないように
暗部スパット切り落としていて、Dレンズが狭い。
ハイライトも太陽などの高輝度の被写体入れると、白飛びが早めの印象で
怖いのでカメラ設定ではjpegは常時補正が必要
少なくとも他社以上とは言えない。
キャノンが劣っている点はユーザとして改善を要望するのがユーザメリットにつながるというのに
擁護して何になるの？
＞重要なのは実際の画質なのでDXOMarkなどは、あぁそうなんだ程度にしか思っていないですな。
これって自動車で燃費性能や馬力などの数値性能明らかに他社より劣っているのに、
自分基準で乗っていて分からんから構わない、乗り心地に影響を感じないないから問題ないと言っているようなもので
自分の鈍さを自慢しているだけ。
少なくとも消費者サイドの考えでは無いですな。
＞でもセンサースコアの性能が低くても良い写真は撮れるし、コンテストにも入選する。
＞センサースコア云々言っても意味無いってことなのかな。
〉社内では革新的センサーでも世間では周回遅れ？
＞でも売れる。
マーケティングが上手いのかトータル的に良いからか？
＞実際センサースコアが高いから良い写真が撮れるわけではない。
＞スコアが高いカメラの方が良い写真が撮れるならSONYセンサーを採用したカメラを使えば良いだけだろうし。
これは醜い話のすり替えですね。
自動車のエンジン性能の数値が高ければサーキットのタイムが縮むわけでは無いというのと同じ様な屁理屈。
センンサー性能は確かにカメラの総合性能では無いけれど、最重要な指標であることは間違い無い。
性能悪いセンンサーでも売れているから良いって、あんたそんなこと言って大丈夫？
センサー性能が悪くっても大部分の人は気がつかないし、広告宣伝で洗脳出来るからOKってことですかい、
キャノンの社員さんですか？！
現実は５年経ってフルモデルチェンジ、しかも後だし製品にもかかわらず他社にセンサー性能で歯が立たない
（SONYばかりでなく、後発の東芝にまで）という深刻な状況。
他社より性能の劣るデバイスを内製し続けるメリットは、価格だけなんじゃないかな？
つまり相当安く作っているのではと勘ぐってしまう。
カタログを何種類も作ったりキャンペーンなど尋常じゃない広告宣伝への力の入りかた見るにつけ、、
消費者を騙して売ろうというさもしい魂胆が見える訳で、
広告宣伝で誤魔化して売りつけるなんて長続きしないよ
もう自社センサーには見切りをつける頃合なんじゃないかな～と。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693648/SortID=18136063/ImageID=2063770/
このデータ見て愕然。キャノンが最新の技術を結集してこれですか。
一刻も早く他社からセンサー買うべきでしょう。
書込番号：18150757
5点
本人が納得して使うことができれば、それで良いんじゃないの？
書込番号：18150769
6点
最終的な仕上げでコントラストをつけるのと
最初からＤＲが狭い機種で撮るのとは全く意味合いが違いますよ
最終的にコントラストつけたくても
ＤＲが広いデータから仕上げるほうが圧倒的に応用が利く
中間調だけをいじれるのが非常に大事
書込番号：18150812
1点
＞14bitRAWの14bitは14EVに対応すると言うことではありません。
＞受け取った光のダイナミックレンジを何分割するかと言うことです。
ダイナミックレンジ（DR）という言葉はいくつかの意味で使われますから、「どの」DRの話なのか気をつける必要があります。
例えばCANON機で「高輝度側階調優先をONにすると、DRが最大1段程度広い画像が得られる」という場合のDRは（出力のDRとか画像のDRとか言われますが）上で議論されてるDxOのDRとは「違います」。
seresciさんもここを混乱されてると思います。
すでに上で書いたDxOのDRの定義（自分なりの言葉で少し言い換えてますが）をもう一度書いておきます：
＞（RAWに記録されうる最大光量）÷（SNR=1となる光量）
言葉で言うと、DRとは「RAWが、意味を持ったデータとして何段階の明るさの比を記録できるか」を表す値です。
そして、その一つ前のレスで書いた主張をもう一度書いておきます。
＞素直（リニア）にデータ化されていれば、RAWのbit数がDxOの意味でのDR値の理論的上限(12bitRAWなら上限12EV)です。
上の定義の元で下の主張は自明です。
1の明るさにRAW値1を割り当てるなら、2の明るさでRAW値2、8の明るさでRAW値8が記録され、3bitRAWなら、それ以上の明るさでは飽和しますので光量の違いは記録できません。
3bitRAWでもっと明るい場面、例えば1000の明るさまで記録したければ、1000の明るさにフルのRAW値8を割り当てるとかすればよいわけですが、このときはRAW値1に対応する明るさは1000÷8=125。125より暗い光の違いは記録できません。
いずれにしろ、上の意味でのDRは高々8段階、つまり3EV。それだけの話です。
入力に対するRAWデータ値の線形性を仮定しましたが、AD変換されたデータを非線形に間引いてRAWを生成することも許すならRAWのbit数を超えたDRは可能でしょう。
この場合でも、DRはAD変換のbit数を超えることはできないことになります。
そして、これがAD変換やRAWのbit数を増やす意味でしょう。
---
実際のDRは、ノイズ（誤差）の影響により、理論上の上限であるRAWbit数より小さくなります。
例えば、14bitRAWには本来16384段階の階調が記録できますが、AD変換の際に10程度の誤差が生じるとすると、10以下のオーダーの数字には信頼性がないことになります。
RAW値1000とRAW値2000の違いに意味はあっても、RAW値1000とRAW値1001の違いに意味はないでしょう。
目盛は16384段階あるのですが、せいぜい10とびの値にしか意味がないので、このRAWが記録できる諧調は
16384÷10=約1638段階 と考えます。これが上のDRの定義式の意味です。
CANON機が14bitRAWを採用しながらDRが約11EVしかないということは、下位3bitがノイズに埋もれて意味のないデータになっているということです。
16384÷8=約2000段階の階調しか記録できないということです。それなら12bitRAWで可能です。14bitRAWの意味があるでしょうか。
書込番号：18150942
4点
難しい理屈は分からんけど(^_^;
DxO Markって、具体的な測定方法を公開してないんだから、結局キヤノン機の点数が低いのが「相性」なのか「実力」なのかどこまで行ってもヤブの中である。
それに、仮に「実力」だとしても、キヤノン機の魅力は発色の良さ。
色は最終使う人の主観だから点数化はできない。
むろんダイナミックレンジや解像度が高いにこしたことはないけど、そういう数字で表現できる性能が全てではない。
さらに言うと、このカメラの場合「高速機」なんだから、動きモノに対する撮影の可能性をどれだけ拡大できたかで評価されるべき。
DxO Marでは当然そんなテストはやっていない。
あくまで参考にする程度のテスト。
カメラは自分の金で買って使ってみないと分からない。
書込番号：18151090
7点
公開されてるじやん 笑
確かに「点数」にたいしては、相性ってのはあると思うよー、実力の差＝点数の差って意味で
んでも、測定されてる数字は、「実力」っしょ
ま、もっとも、いい点数を叩き出すためのその実力部分(点数を稼いでるとこ)を全く使わないヤツ(点数の恩恵を受けてないヤツ)も多いだろーし、カメラ自体がその「点数」程の実力の違いがあるのかと聞かれれば、俺なら間違いなくNOって答えるけどねー
ニコンとキヤノンのRAWは、センサーからの信号をリニアにRAWファイルにしてるだけだから、ADCの分解能が、理論上では最大のDRだよ
だから、大まかに言えば、RAWのbit数がDRの最大値(EV)っすね
比較してるソニーセンサーのソニー機の場合、12bitRAWは、14bitADCからの信号を非リニアに埋め込んであるみたいだから、ちょっと違うけどね
キヤノン機の魅力は、発色とゆーか、カラーバランスやそこからくる「質感」の表現力じゃないっすかね
例えば、それをソニーセンサーで表現できるのであれば、単純に「点数」のとおりに、キヤノンセンサーはソニーセンサーよりも劣っているって言い切っちゃって良いと思う
ちょっと前までは、どんな基準だよこりゃってゆー、DxOmarkのローライトISOよりも高感度での伸びがすばらいしかったキヤノンセンサーだったからこそ、「相性」で片付けられたんだよ、きっと
だって、RAWで思いっきりいじるよーな現像しかしないヤツらしか恩恵を受けられることのない最低感度のDRが点数の対象で、動きものや明るくないとこでよく使うISO800以上のRAWや撮ってだしの画質の良さが点数の対象じゃなかったんだからねー
でも今や、その高感度でソニーセンサーに並ばれてるとゆーより負けてるわけだからね
そーなってくると、「相性」じゃー片付けられる問題じゃないっしょ
書込番号：18151154 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞DxO Markって、具体的な測定方法を公開してないんだから
嘘まで言って擁護ですか。恥ずかしい（笑）
書込番号：18151179
0点
なんだかんだ言っても、好感度はCANONの方が上でしょう。
スペックばかりを気にしていても仕方がないですね。
書込番号：18151325
7点
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ＤＸＯスコアでキヤノンＣＭＯＳのダイナミックレンジ（ＤＲ）がソニーＣＯＭＳのＤＲに対して常に低値
となる原因は、ＣＭＯＳそのもののＤＲ特性の差ではなく、ＣＭＯＳの露光感度特性（通称Ｊカーブ）の利用
範囲の差に依るようです。(キヤノン：ＤＰＰのヒストグラム、ニコン（ソニー）:朝カメ２００９年５月。Ｐ９２）
添付資料で、ＣＭＯＳの露光感度特性（Ｊカーブ）Ｃ－Ｅ－Ｄの内、ソニーが線形部（Ｃ－Ｅ）のみを使用
するのに対し、キヤノンは暗部で感度特性が変化した非線形部Ｅ－Ｄまでを使用するシステムのようです。
このため、ＲＡＷデータでの現実に即した直線的な露光感度特性Ｃ－Ｋ－Ｄを得るため、使用する露光レベル
範囲全体にわたり、多角形Ｃ－Ｋ－Ｈ－Ｄ－ＥーＣ（白抜き面積）で表すレベルの増感処理が必要となります。
図で、露光レベルと比例関係にあると考えられるＩＳＯ感度を上側にプロットすると、線分ＣーＫーＨは
Ｄ点を原点とする各ＩＳＯレベルでの増感量（ノイズレベル）を表すから、その上側Ｃ－Ａ－Ｈ－Ｋ－Ｃは
Ａ点を原点とするＩＳＯーＤＲの比例特性と考えられます。同様ニコンのＤＲ特性は感度特性Ｃ－Ｅに対し増感補正
されてないため、ＩＳＯ表示の原点Ａに平行移動してＢ－Ｄとなり両者がＭで交差し，ＤＸＯスコアに示された
代表的なキヤノンとニコンのＤＲ特性線図の状態が再現されます。、
添付模式図（露光感度特性が無名数）ではニコン（ソニー）とキヤノンの線形部ラティチュード（＝ニコンＤＲ）
が等しいＥＶレベルとしての設定ですが、ニコンＤＲ＞キヤノンＤＲの場合（図右下丸Ｃの破線で示す条件）では
キヤノンの補正感度特性線がニコン（Ｃ－Ｅ）を超える事が無い事から、両ＤＲ線図の交叉状態こそが
キヤノンＤＲ＝＞ニコンＤＲを意味すると思われます。すなわちキヤノンＣＭＯＳも感度特性の線形部のみを使えば
ニコン（ソニーＣＭＯＳ）同等のＤＲとなるはずです。
この非線形部を含めた感度特性の利用に必要な増感操作が、ことに低ＩＳＯ帯のノイズレベルの上昇を招き
キヤノンデジ１画面での増感耐性の低さを招くほか、ＤＸＯスコアのＣＤ、ＤＲ双方に影響するため、結局３つの撮影
パラメータに影響することで、決定的なスコアの格差を慢性化しているといえます。
キヤノンがこのようなＤＲ特性を選ぶ目的は、実用レベルを超えた極端なＤＲ値の高さより、実用性の高いフラットな
ＤＲ－ＩＳＯ特性を得て、高ＩＳＯ帯の常用レベルを広げるためと思われます。
書込番号：18151643
11点
＞Ｄ３、Ｄ７００はソニー製センサーじゃない
それは失礼。
ということは、そもそもソニー製のセンサーが評価されて、売れたカメラというのはそう多くはない。
ソニー製に限らず、主としてセンサー由来のDRの広さが評価されて売れたカメラがあるのかどうか。
ないのだとしたら、そもそもDXOMarkのDRの評価が何の意味を持つのかですね。
もっといっちゃえば、DXOMarkの評価自体が業界やユーザーに評価されているのかどうか。
書込番号：18151669
4点
まあ ＤｘＯアナライザー自体が商品ですからね。
いろんな会社に売りたい（笑）
書込番号：18151686
5点
＞ということは、そもそもソニー製のセンサーが評価されて、売れたカメラというのはそう多くはない
ソニー製が飛躍したのは結構最近の話ですからね
２００９年のα５５０の１４ＭＰセンサーでキヤノンに並んで
２０１０年のα５５の１６ＭＰセンサーで一気に抜き去り圧倒的に評価されるようになった
これ以降のセンサーはだいたい安定して評価が高い
ＡＰＳ－Ｃだと２０ＭＰ（α５８、Ｋ－Ｓ１）、２４ＭＰ（α６０００、Ｋ－３）
フルだと１２ＭＰ（α７Ｓ）、２４ＭＰ（α７、ＲＸ１、Ｄ６００）、３６ＭＰ（Ｄ８１０、α７Ｒ）
ソニー製ＣＭＯＳてのが２００７年のα７００やＤ３００の１２ＭＰセンサーからであり
まだ７年の歴史しかないわけで、すでにその半分以上の４年間高評価されているって事です
書込番号：18151885
2点
＞黒シャツβさん
＞でも、なんかこのDRの低さが、色とか質感とか絵作りを考えて、キヤノンはなんかやってないかがすごーく気になって仕方ない…
う～ん、理由（メリット）が・・・ありますかねぇ。
14bitへの流れは必然だと思いますし、CANONもそれに従って枠組は用意した、ということかと思います。
ただ、CANON自身、こんなに長い間、DRで伸び悩むとは予想してなかった、ということなんじゃないでしょうか。
技術的なことは詳しくないのですが、ライバルはずいぶん前からオンチップカラム並列方式のAD変換を採用しているのに対して、chipworksのレポート
http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/full-frame-dslr-cameras-canon-stays-the-course/
を読むと
Perhaps the column-parallel ADCs favored by others can’t be implemented using 0.5μm design rules,
とあって、CANONのデザインルール(2012年当時)ではオンチップカラム並列方式は無理っぽいようです。
素子の外販を行っていないCANONは、この辺、資金・リソースの投入の判断が遅れた、ということなのかな、と想像しています。
ここ数年、微細化プロセスの導入をうたうようになったので、今後には期待できるかもしれません。
ただ、上の文章は
but more likely Canon is satisfied with its system design and performance.
と続きますので、「この程度」でCANONが満足しないように、ユーザーがしっかり声を上げていくことは重要だと思います。
書込番号：18151957
2点
＞老人力２さん
そのレポートは読んだことないですが、最後の結論は、ポジティブシンキング過ぎます（笑）。
＞キヤノンがこのようなＤＲ特性を選ぶ目的は、実用レベルを超えた極端なＤＲ値の高さより
DR13EVとか14EV程度で極端という表現は賛同できませんし、実用レベルも超えてませんよ。
何度も書いてますが、CANONにしても14bitRAWを選択した時点でそういう「極端」なDRの必要性を認めてるってことです。
＞実用性の高いフラットなＤＲ－ＩＳＯ特性を得て、高ＩＳＯ帯の常用レベルを広げるためと思われます。
真偽はともかく、そのようなDR特性を選ぶことで、他社よりも高ＩＳＯ帯の常用レベルが広がってる、というならわかりますが、実際は、そのような選択をしてもなお、CANONは高感度域のノイズ性能「でも」他社に遅れを取ってたんですよ。7DIIでやっと追いついたくらいですから。
言い換えれば、
「高ＩＳＯ帯の常用レベルを『他社並みに』広げるために、そのようなDR特性を選択せざるを得なかった」
でしょ。何の言い訳にもなってません。まさに実力の差、性能の差、ということですよ。
書込番号：18151992
5点
＞素直（リニア）にデータ化されていれば、RAWのbit数がDxOの意味でのDR値の理論的上限(12bitRAWなら上限12EV)です。
てかＲＡＷてリニアに変換しているものなの？
中間調重視でリニアには変換してないものと想像してた…
無駄がめちゃ多いような気がするのだが
書込番号：18152129
1点
gintaroさん
>言葉で言うと、DRとは「RAWが、意味を持ったデータとして何段階の明るさの比を記録>できるか」を表す値です。
>そして、その一つ前のレスで書いた主張をもう一度書いておきます。
>素直（リニア）にデータ化されていれば、RAWのbit数がDxOの意味でのDR値の理論
>的上限(12bitRAWなら上限12EV)です。
言いたいことは分かります。
でも、一度ゆっくりセンサーの特性について調べてみてください。
拡張低感度でない限り、センサー自身の特性は低感度になるほどDRが増えるという特性があります。
CANONのセンサーがそうなっていないと言うことは、センサーからの出力時点で、出力特性がセンサーのオリジナルの状態でないことが分かると思います。
もう一つのEV値とAD変換のbit数ですが、
アナログとデジタルを混同されていますね。
>CANON機が14bitRAWを採用しながらDRが約11EVしかないということは、下位3bit
>がノイズに埋もれて意味のないデータになっているということです。
>16384÷8=約2000段階の階調しか記録できないということです。それなら12bitRAWで
>可能です。14bitRAWの意味があるでしょうか。
センサーが受け取ったときの光量である12EVはアナログ値です。12bitというデジタルではありません。
12EVと表現しても良いし、光のエネルギーとして、x～xxジュールと書いても同じことです。
そのアナログである連続値のエネルギーを何ビットに分割するかという問題でどのようなビット数にでも分割できます（正確に言うと、光子１個以下には分割できませんが。逆に言うと、12EVは光子の数で言うと、計算するのもいやになるくらい巨大な数で、どのような大きなADコンバーターを用いても間違いなく有意性のある分割が可能です）。
書込番号：18152207
7点
gintaroさん
>素直（リニア）にデータ化されていれば”、
>RAWのbit数がDxOの意味でのDR値の理論的上限(12bitRAWなら上限12EV)です。
上のレスで見つけました。
こういうことを言いたかったのですね。
素直にデータ化されていれば”、RAWのbit数がDxOの意味でのDR値の理論的上限(12bitRAWなら上限12EV)です。
“素直”はまあ人の受け取り方の問題ですから、このように言うのは自由ですが、
>リニアにデータ化されていれば”、
>RAWのbit数がDxOの意味でのDR値の理論的上限(12bitRAWなら上限12EV)です。
これは間違いです。
もし、この持論にこだわっておられるのなら議論を続けることは難しそうですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
CANONだけでなく、ずいぶん昔から14bitRAWがありましたが、各メーカーがそんな無意味なことをしていたとお思いですか？
書込番号：18152356
6点
とりあえず
ビット数でＤＲが決まるってのが全く理解できないなぁ…
ＤＲが狭かろうが広かろうが
センサーからの出力はアナログデータであり
階調にメチャクチャ余裕あるんじゃないのかなぁ？
ビットはそれを何分割するかだけの問題ではないの!?
ビットが少ないとＤＲが多少狭くなるのは知ってるけども…
書込番号：18152400 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
光の量って、半分が一段でしょ
んだから、÷2で表現力できるDRが1EV増えるだけっす
簡単でしょ？
1÷2で2EV表現できて、
1÷2÷2で3EV表現できるってだけだよー
1÷2÷2÷2は、8段階の階調表現ができて、それは3EVの表現できるってこと
8段階っのは、2の3乗で3bitってわけっす
んだから、ADCのbit数が表現できるDRの最大値、簡単簡単♪
書込番号：18152404 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
いや
その理論で明るさを表現するのは可能なのはわかるけど
そんな間抜けなことするのかなって思って…
書込番号：18152411 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
あ、間違った 笑
1÷2で1EV
1÷2÷2で2EVだ 汗
どんまい、どんまい！
書込番号：18152416 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まねけもなにも、光の量が半分になっても、人の目に写る明るさが半分に見えないのが悪いんだよー 笑
更に、この階調の18%の数値が、いわゆる真ん中になるわけっすよ
で、この前教えてもらったのは、14bitADCから14EVの情報を人間の目の特性を参考に12bitRAWにするヤツね
情報量が豊富な上位をより多く間引いて、下位になるほど間引きを少なく少なくするってやり方
ただ、元々12EV以上の有効なデータがなけりゃ、無意味どころかヤバイことになる 笑
だから、これをやると高感度では…
書込番号：18152443 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もしかして
チップでのＡＤ変換ではそうなるって事なのか!?
それならあり得るのかもしれん…
書込番号：18152476 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あふろべなと～るさん
＞てかＲＡＷてリニアに変換しているものなの？
少なくともNIKONやSONYの一部の機種では12bitRAWでDR12bit超えてますし、それらは非線形に変換してるんでしょうね。推測ですが、14bitでAD変換しておいてハイライト側のbitを間引いてるんだと思います。
>seresciさん
＞そのアナログである連続値のエネルギーを何ビットに分割するかという問題でどのようなビット数にでも分割できます（正確に言うと、光子１個以下には分割できませんが。逆に言うと、12EVは光子の数で言うと、計算するのもいやになるくらい巨大な数で、どのような大きなADコンバーターを用いても間違いなく有意性のある分割が可能です）。
だから、ADコンバーターの性能しだいなわけでしょ？
素子自体がどんなに高性能でも、3bitでAD変換したら3bitの精度しか得られない、14bitに分解してみたところで誤差が大きかったら14bitの精度は得られない。
おそらくCANONはAD変換まわりの技術が劣ってるからDRが悪い、と推測してるわけです。
＞と言うことは、センサーからの出力時点で、出力特性がセンサーのオリジナルの状態でないことが分かると思います。
もう一回だけ書きますよ。DxOのスコアの話をしているのであって、RAWのDRの話をしているわけです。定義も書いてるでしょ。デジタル化されたデータの話です。
「センサーのオリジナルの状態」の話なんてだれもしてません。AD変換前のアナログデータの話は、このスレの話題とは別の話ですよ。つまりseresciさんが
＞アナログとデジタルを混同されてます
書込番号：18152567
2点
おースゲぇ(^^) 2000階調が使える分で残りの14000階調がノイズで使えないのか?...
書込番号：18152579
1点
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ｇｉｎｔａｒｏさん
＞ＤＲは１３～１４ＥＶ程度で、極端なという表現は・・・
キヤノンのＲＡＷ現像ソフトＤＰＰのヒストグラム線図にはＴｏｅ部を含むＪカーブ感度特性と。Ｔｏｅ部の感度
特性により暗部が圧縮されたヒストグラムが示されています。そして線図の両端近くには約１３ＥＶ幅でもって限界
マークが付されてあります。これはおそらくＩＳＯでも採用されているｓｔｏｕｆｅｒの４３ＳｔｅｐＰａｔｃｈの
表現限界１２．８ＥＶを示し、キヤノンのＲＡＷ現像システムではこれを表現限界の最高値と考えていると思われます。
キャノンデジ１は、ＤＸＯＭＡＲＫスコアのＤＲ特性（プリント出力をも測定していますから、ディモザイク状態の
ＣＭＯＳそのもののデータとはいうものの、現実にはＤＸＯＭＡＲＫ ＰｒｏのＮｕｔｒａｌ ｍｏｄｅ相当で現像したものと推察）は、ご存知のようにＩＳＯ８００～１６００以下の低ＩＳＯ側で、フラットに近い頭打ちＤＲ特性ですが、一般のユーザが最も多く使う撮影モードと思われるＰＳ（ＰＣ）ＳＴＡＮＤＡＲＤでは、高ＩＳＯ側も(ノイズ除去ソフト等の活用で）極力引き上げて、フラットな特性を目指しています。これは添付のＤＲ特性比較図（共にＤＸＯのシステムで計測されたもので、ＴＥＣＨＲＡＤＡＲの方はＰＳ：ＳＴＤのデータ）を見てもらうとわかります。（左側グラフ:実線がＤＸＯ、破線ＴＲ。右側図：破線がＤＸＯ、実線がＴＲ。なお右図でＤＸＯのＤＲレベルが１ＥＶ程低いのはこちら
のみスクリーンデータのためです。）特に５年前のＤＲレベル全体の低い５ＤＭＫⅡ（７Ｄも）当時から見事なフラット特性で、ＤＲ特性のフラットネスにキヤノンの強い拘りが感じられます。
「極端な」というのは少しオーバーな表現であったかもしれませんが、コンシューマユーザの実用レベルであるＰＳ：ＳＴＤではニコンもＩＳＯ８００以下は使いやすさを考えてＤＲを引き下げているようで、ＤＸＯデータでの直線的に
伸びるニコンのＤＲ特性との差を表現するために使ってしまいました。
この秋のホトキナでのＤＰＲｅｖｉｅｗ社のインタビュー＜キヤノンの１眼レフセンサーは最近のソニー製センサー
にＤＲで及ばないが？＞に対し、キヤノンの真江田氏は「ーーーＤＲに関しては我々は低～高感度まで、全体的な画質を考えており、バランスにおいて我々のセンサーが最も良いと考えている。」と発言しています。これはチャンピオン
データの高さより、ユーザ層に応じた実用性の高さを重視するキヤノンらしい発言ですが、ＤＸＯデータを無視するとの意思表示でもあり、当分ＤＸＯでのキヤノンスコアの低い傾向は解消されそうもありません。
ＤＸＯギャップのよって来たる成り立ちを理解し、キヤノンの真意を理解ない限りキヤノンユーザのストレスは解消
されそうもありません。
書込番号：18153325
7点
gintaroさん
話しても無駄のようですから、これで最後にします。
>だから、ADコンバーターの性能しだいなわけでしょ？
>素子自体がどんなに高性能でも、3bitでAD変換したら3bitの精度しか得られない、14bit
>に分解してみたところで誤差が大きかったら14bitの精度は得られない。
こんなこと当たり前で、誰も否定していませんよ。
だから、14bit RAWのADコンバーターは14bit以上あるのでしょう？
（上のレスのPENTAXでは22bitのADCを用いている。）
>もう一回だけ書きますよ。DxOのスコアの話をしているのであって、RAWのDRの話をしているわけです。
>定義も書いてるでしょ。デジタル化されたデータの話です。
とりあえず、1EVを22bitADCを用いて14bit出力する方法でも考えてみてください。
（デジタル化された、DxOのスコアのDRが1EVの14bit RAW； 1EVを階調豊かに14bit出力する方法。）
>おそらくCANONはAD変換まわりの技術が劣ってるからDRが悪い、と推測してるわけです。
gintaroさんの根拠無き推察は理解できました。
書込番号：18153491
5点
gintaroサン
どうも向こうの方が説得力あるようですね。
キヤノン板ではその説は、もう通用しないんじゃないですかね。
まァそれはそれとして、
ダイナミックレンジが小さいと１４ビットＲＡＷが無駄っていうのは、
あまり書かないほうがイイですよ。
１４ビットＲＡＷって４ＥＶ持ち上げるためだけのものじゃないのでね。
ＲＡＷっていじっても劣化しないワケじゃないからね。
だから４ＥＶとか誰も普通変えない。
部分毎にチョコチョコ変えていって、
でもＪＰＥＧにすれば見た目もヒストグラム上も特に劣化がない、だからトーンジャンプも怖くない、
それがＲＡＷ現像。
１４ビットＲＡＷって、暗部だけのモノじゃない。
目に見えた１０ＥＶほどのレンジに対してさえも、十分に実際に意味があるモノですよ。
こういう根本的な事柄を理解していないような書きぶりは、見いていて恥ずかしいですよ。
同じカメラマンとしてとても残念です。
書込番号：18153970
1点
そういえば、ニコンの上位機は処理回路の内部では１６ｂｉｔだったっけ？
キヤノン機の内部は公表されていたっけ？どこかにあったかなぁ
まあネガとしてなら、より幅の有るＲＡＷが欲しいのは分かるし、
スライドとしてなら、内部処理のＪＰＥＧ（ＴＩＦＦ）でも構わない。
ところで、ＤｘＯのソフトでＲＡＷ現像してる人はどれ程居るんだろ？
Ｃ１ ＬＲ が一般的だと思うんだけど。
また、ＤｘＯアナライザーで測定する会社はあるのだけど、
大手光学機器メーカーでは、製品造りにホントに役立っているのだろうか？
（ＤｘＯ関連のある会社では、取引先にスゴイ数の有名メーカーの名が並んでいるけど...）
単なる箔付けのための検証試験でなければ良いのだが...
書込番号：18154470
4点
DxOMarkのテストは恐らく一番信頼できる情報だと思います。
キヤノンのダイナミックレンジの問題ですが、これはデザインの違い由来する差で、
DxOMarkほど精度の高いテストでなくても確認できます（ライバルとの差が１～２段と大きいですから）。
DxOMarkの結果から7D、70D、7D2のレンジは誤差の範囲内で同等と言うか進化が見られないのですが、
何れ他社と同じような方式（センサー内並列A/D変換）を採用するだろうと思われます。
また色精度も低いのですが、これは感度向上のためカラーフィルターの透過率を高めた副作用と思われます。
高感度限界ISOは70Dより約0.2段改善したとDxOMarkの結果から分かりましたが、
ライバル他社（2400万画素機平均）にまだ0.3段ほど及びません（並んで比べなければ分かり難い差です）。
色精度は１～２段（bit）粗い
レンジは１～２段（シャドー部の画質）狭い
高感度は0.3段低いと、主要項目の全てがライバルに劣っていますから、総合点数が大差になっても仕方ありません。
DxOMarkのせいではありません。助けたくてもできないのです。
書込番号：18154935
2点
＞DxOMarkのせいではありません。助けたくてもできないのです。
DxOMarkのスコアが高いカメラが何故売れないのでしょう？
DxOMarkのせいではありません。助けたくてもできないのです。
所詮、最終的な評価をするのは消費者であり、ユーザーです。
書込番号：18155502
5点
＞老人力２さん
唯一人、まともなレスありがとうございます。
＞ｓｔｏｕｆｅｒの４３ＳｔｅｐＰａｔｃｈの表現限界１２．８ＥＶを示し、キヤノンのＲＡＷ現像システムではこれを表現限界の最高値と考えていると思われます。
そのなんちゃら限界の12.8EVまで表現したいとして、DRが13EVしかなかったら、ちょっとでも露出はずしたらアウトってことですよね。14EVでも1段しか余裕がない。そういう許容度はまさに「実用」の問題ですし、自分にとっての高DRの意味はここにあります（HDRは興味ないし）。
DxOのスコアに関してですが、サイトで宣言されている通りデモザイクプロセスの影響を受けないデータと考えてよいと思いますよ。
＞ＤＸＯＭＡＲＫスコアのＤＲ特性（プリント出力をも測定していますから、ディモザイク状態のＣＭＯＳそのもののデータとはいうものの、現実にはＤＸＯＭＡＲＫ ＰｒｏのＮｕｔｒａｌ ｍｏｄｅ相当で現像したものと推察）
というのは違います。DxOにprint scoreとあるのは、単に画素数を考慮して正規化した値という意味です。
800万画素が基準なので、N画素機の正規化後のDR(print DR)は
print DR = DR＋(1/2)log_2(N/8,000,000)
で算出できるはずです。7DIIは2020万画素だから、0.67足すだけです。
（TechRaderのデータについては良く知りませんが、TIFFへの変換を経由してますし、値の傾向もずいぶん違うことから、DxOと同じ量を測っているわけではないようですね。）
最終的な画像レベルにおいて、
「高ＩＳＯ側も(ノイズ除去ソフト等の活用で）極力引き上げて、フラットな特性を目指」すのか、
「ＩＳＯ８００以下は使いやすさを考えてＤＲを引き下げ」るのか、メーカーによって思想の違いがあるのはご指摘の通り。これは性能と言うより仕様の問題でしょう。
一方、DxOのDRスコアは素子周りの性能値で、別の指標ですよね。そして、RAW DRが高ければ、引き上げるにしろ引き下げるにしろ、その自由度も高いということです。
老人力２さんが最初にあげられたグラフでは、なぜかCANONもNIKONも全く同じ感度特性を持ってることになってるけど、もちろん実際はそうなってなくて、この部分で差がついてしまってることは、以前紹介したFull SNRのデータを見ていただければ分かります。
＞と発言しています。これはチャンピオンデータの高さより、ユーザ層に応じた実用性の高さを重視するキヤノンらしい発言ですが、ＤＸＯデータを無視するとの意思表示でもあり、当分ＤＸＯでのキヤノンスコアの低い傾向は解消されそうもありません。
DxOのDRスコアを高めると実用性が犠牲になりますか？むしろ逆です。そもそもトレードオフが成立してませんよ。
DxOを無視する意思表示って、その気になればDxOのスコアを伸ばせる場合に言う表現でしょう。現状では、それが不可能と考える根拠はあっても、可能だと考える根拠がありません。
＞ＤＸＯギャップのよって来たる成り立ちを理解し、キヤノンの真意を理解ない限りキヤノンユーザのストレスは解消
されそうもありません。
私はひねくれ者なのかな。「バランス」とかあいまいな表現でごまかすことで、良心的なユーザーが勝手に想像をたくましくして言い訳を考えてくれることを期待しての発言なのではないかと、それが「真意」なんじゃないのって、考えてしまう。
書込番号：18156881
3点
＞ キヤノンスコアの低い傾向は解消されそうもありません。
スコアだけの問題ではありませんからね。物理的な原因があってそれを反映したテスト結果を纏めてスコアになります。
実際DxOMarkなどのテストでキヤノンセンサーの内部構造も分かってしまいます。
＞ キヤノンの真意を理解ない限り
多額な投資をなるべく後でしたいのが真意でしょうね。
書込番号：18156945
1点
あれ? 階調の話はどこ行った? (^^) もう話は終わった? それとも相手にされてない?
書込番号：18157045
0点
ピップですか？
書込番号：18157317 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
14bit RAW は DR が14EV 以上ないと無意味だとお考えの方々に：
14bit RAWに関して
例えば、
5DmkIIIのカタログ13頁を見てください。
CANONは14bitRAWについて、
カタログに堂々と嘘をつくとでもお考えでしょうか？
それと、もう一度だけ書いておきますが、
ずいぶん昔から各メーカーともに14bitRAWを採用しています（(DR が14EV以下のときから）。
これも、各メーカーが数値でユーザーをだますために採用したと思いますか？
書込番号：18158255
6点
14bit RAWはDRが“14EV”以上ないと無意味かどうかについては、
各メーカーともに DR が14EV以下の時から採用していますので、
gintaroさんを信じるか、
全カメラメーカーの技術者の方を信じるか
の問題でもあるように思われます。
書込番号：18158287
5点
違いますよー
少なくとも、スクリーンで12EV以上ないと無意味ってことっすよ
14EVないと無意味だってゆーのは、理解できてないからだと思うよー
gintaroさんも、メーカーさんも、両方とも間違ってないっす
何が無意味で、何が無意味じゃないのかは、考え方の違いだけかもしれない
下位2～3bitの乱数やノイズ成分がほとんどのところ、無意味だと言えるし、意味のあることだとも言えるんじゃないかな
書込番号：18158648 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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＞そのなんちゃら限界の１２，８まで表現したとして，ＤＲが１３ＥＶしかなかったら、ちょっとでも露出外したら・・
上図のキヤノンＤＰＰヒストグラムでみられる如く、ＪカーブのＤＲ特性を使えば低照度部の明るさが圧縮して記録
される為、１２，８ＥＶ以上のデータ記録が可能であります。（従って１４ビットデータ出力は無意味でない）その代り
原画の感度特性を正しく再現するためには、先のグラフで示したように、低照度部を中心にした多量の増感度補正が必要なため、低ＩＳＯ部ノイズレベルが上がりＪカーブを採用したキヤノンのＤＲがＩＳＯ８００以下で頭打ちとなります。
その代り、使用する露光レベルの範囲（ラチチュード）が高いため、補正されたリニアーな感度特性はなだらかになり
、導かれるＤＲ特性はニコンのリニアーな感度特性によるＤＲより高ＩＳＯ側で高くなります。
ＤｘＯのプリントデータについてはおっしゃる通りですが、キヤノンデータが低ＩＳＯでのＤＲ頭打ちやフルＳ／Ｎ
特性でも同様な傾向が有る事から、Ｊカーブのリニアー補正後のデータであり、いわば、デモザイクを最小化したＲＡＷ
ＮＵＴＲＡＬレベルと判断しました。リニアー補正前のＪカーブのデータなら高ＩＳＯ側のＤＲがニコンと同じＣＭＯＳＤＲ
（ラチチュード）幅において上昇する原因が考えられないからです。
リニアー部ＤＲが両社同一で作図した理由は、書きましたように、キヤノンＤＲ＜ニコンＤＲの場合、補正感度特性
及びＤｘＯのＤＲ特性が、ニコンのリニアーなＤＲ特性と交差することがなく、両者のＤＲ同等以上が交差する条件と
なるためです。（リニアー特性でのＤＲが同等以上の条件で交差）
＞一方ＤxOでのスコアは素子まわりの性能値での比較・・・。
ＤxＯでのスコアの「素子周りの性能」判定に、キヤノン側だけリニアー補正というソフト処理が含まれる事で、ＤxＯ
表示のＤＲ特性差が出るのであり、少なくともこのデータ採取レベルでのＣＭＯＳそのもの（リニアー化する前）の
ノイズ特性（従ってＤＲ特性）は両社同一レベルにあるというのが私の判断です。従って、ＤｘＯスコアのＤＲ最高値
の差はＣＭＯＳ特性ではなく感度特性の利用範囲の差であるというのがわたくしの見解です。
キヤノンＤＲ－ＩＳＯ特性，Ｓ／Ｎ特性が低ＩＳＯでなぜ頭打ち特性になるのでしょうか？単純にＣＭＯＳそのものの
ノイズレベルが高い（従ってＤＲが低い）なら、両社のＤＲ－ＩＳＯ特性はほぼ直線状で上下差ができたり交差する
はずです。jintaroさんの考えでは、このキヤノンＤＲ特性やフルＳ／Ｎ特性での低ＩＳＯ頭打ちをきたすメカニズムに
ついて、どのようにお考えかをお知らせくだされば幸いです。
書込番号：18159041
5点
アナログ信号の取りだしや基板上のチップ類のノイズやADCのノイズが、光ショットノイズを上回るからでは？
書込番号：18159304 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いつまでやっていても仕方が無いと思いますので、
これで本当に最後にします。
>更に、この階調の18%の数値が、いわゆる真ん中になるわけっすよ
その通りでしょうね。
>で、この前教えてもらったのは、14bitADCから14EVの情報を人間の目の特性を参考に
>12bitRAWにするヤツね
>情報量が豊富な上位をより多く間引いて、下位になるほど間引きを少なくするってやり方
「人の目を参考に」以外は内容的には間違っていないのですが、読んでいる人に誤解を与える書き方です。
「豊富だから省略しても与える影響が少ないからそこを省略している。」って風に読めてしまいます。
別に人の目を参考にしているのではありません。
それに、14bitADCから12bitRAW にすることと、14EVは無関係です。
14bitのリニアな情報を12bitのリニアな情報に変換するには情報量の多い上位から多く間引く必要があるだけです。
簡単に言うと、14bitの緩やかなリニア勾配を12bitの少しきついリニア勾配への極く普通の変換方法で、
目の特性とかは無関係です。
>ただ、元々12EV以上の有効なデータがなけりゃ、無意味どころかヤバイことになる 笑
一人で笑って楽しんでくださいね。
>少なくとも、スクリーンで12EV以上ないと無意味ってことっすよ。
ここで言っている12EVって何なのでしょうね？
12bitの間違いではないのでしょうかね？
0EVの定義は確か
「絞り値がF1、露光時間が1秒のときの露出値」
絶対的な明るさではありません。
これが何故スクリーンの明るさと対応できるのでしょうね。
EV値を絶対的な明るさに対応させようとすると、
「（ISO 100で）反射率18%の被写体がEV0で露光したときにセンサー面に与えるエネルギー」
とでもなるのでしょうが、
残念ながら、「絞り値がF1、露光時間が1秒のときの露出値」であって、絶対的な明るさではありません。
DxOはあまり興味が無いので詳しくは読んでいませんが、おそらくその辺りのこと正確に定義してEV値を用いているものと思われます。
最後にしたいので、もう一つだけ書いておくと、
EV値は ・・・1/8、1/4、1/2、1、2、4・・・ でゼロは表せません。
bit は例えば 10bitは 0～1023であり ゼロを表せます。
センサー出力は0～100％（出力0 から リニア出力の最大値）でゼロ含みます。
（ノイズは無しとして考えて、後でノイズがあるとどうなるかを考えれば、これで良いことが分かると思います。）
（また、出力が飽和してきてリニアでない部分は低感度拡張ISO以外では用いません。）
以上のことが少しはヒントになるかも、、、、
書込番号：18159688
6点
＞このキヤノンＤＲ特性やフルＳ／Ｎ特性での低ＩＳＯ頭打ちをきたすメカニズムについて、どのようにお考えかをお知らせくだされば幸いです。
黒シャツβさんが代弁してくれた通りです。（どーもです。）
なので、ほぼ言い直しになるけど・・ノイズがショットノイズだけならノイズ特性は直線的になるんでしょうけど、例えば信号がアンプで増幅された後で入り込むノイズが感度に無関係な項として入ってきますよね。高ISO側では、ショットノイズの影響が大きくて、この項の影響は無視できる（グラフ直線的になる）けど、低感度側では無視できない影響をおよぼして、特性曲線を押し下げるんでしょう。
上の方にも書いてるんですが、RAWでISO-SN特性は直線的なのであれば、ISO1600で撮った画像も、4段アンダーでIS100で撮った画像を増感現像した画像も同じような画質になるはずですよね。
でも実際はそうならない。そして、CANON機はこの差が大きい。これは、誰にでも検証可能です。
書込番号：18159709
1点
DRのグラフがなぜ直線的にならないのか、たしかDxO自身による解説もあったなー、と思って探したら見つかりましたので紹介しておきます。
http://www.dxomark.com/Reviews/Canon-500D-T1i-vs.-Nikon-D5000/Dynamic-range-and-noise-source
一般論として：
The theoretical SNR curve of an ideal sensor (i.e., no readout noise, only photonic noise) should be linear on a log/log scale along the entire dynamic.
In reality, we observe an increasing influence of readout noise when gray level decreases: the curve falls more than expected for the dark gray level. So when the curve presents an inflection, it denotes the darkest grayscale observed without the influence of readout noise. The readout noise will influence mostly the low ISO settings.
CANON機の傾向について：
The Canon EOS 500D behaves the same way as many other Canon cameras (see Dynamic range and ISO sensitivity); that is, the readout noise becomes predominant and thus the lowest gray level, such that SNR=0dB is independent from ISO. This explains why the Canon EOS 500D’s DR does not increase between ISO 200 and ISO 100 and obtains only 11.5 eV as its maximum DR measurement.
書込番号：18159724
2点
>16384÷8=約2000段階の階調しか記録できないということです。
あれ? この2000階調の話はどこいった...
書込番号：18159735
0点
seresciさん、ごめん
さすがにそっから説明するのはキツいわ
でも、分からないことは、素直に聞いたほーがいーと思うよー、オレ以外のヤツにね 笑
聞くはひとときの恥、聞かぬは末代の恥
ま、自分の使用上、なんの問題や疑問もなけりゃそれでいーんじゃないかな
オレもキヤノンユーザーだけど、今よりも少しでも良いもの(写真)をって思ったから真実を知りたかっただけっすから
書込番号：18159811 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
写真好きさん、それは、3bitが乱数やノイズだったら、8階調は無駄に刻んでるってゆーか、そーゆことっすよ
例えば、14bitRAWで、センサーからリニアに入れて、有効なデータとして11EV、11bitなら、11bitADCで11bitRAWにして後から乱数で3bit足すのと同じじゃんってことっすね、極端な話しで実際にはちょっと違うんだけどね
考え方は、こんな感じだと思うよ
書込番号：18159842 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
下位がノイズだろうが与えられたDRを16384階調(色で16384X16384X16384)で細かく刻んで滑らかにする話じゃないの?
グラーデーションをどの部分カットしても同じ幅で12bitなら幅が広くなるみたいな?
書込番号：18159921
1点
例えば、一番明るいところを14000(14bitで有効につかえるのはこれぐらいらしい)、一番暗いところが1だとすると、真ん中は18%ぐらいだから、だいたい2520ぐらいっしょ
JPEGだと真ん中は255÷2で128ぐらい(色空間とかでちょっと変わるけど)なんで、ちょっとややこしくなっちゃうんだよね
JPEGだと振れ幅が同じなら、まー、どこでも同じぐらいの影響を受けるっしょ
リニアRAWだと、同じ8階調の振れ幅でもハイライト側の方、例えば13500だろーが13508だろーが、あんま影響ないけど、シャドー側の100と108は結構違うし、ほんとは真っ黒な0が8になってるかもしれない
振れ幅が8階調もあるなら(下位3bitが無駄な数値なら)、振れ幅が0の11bitと意味合いが変わらんってことっすよ
書込番号：18160003 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
seresciさん
＞0EVの定義は確か
＞「絞り値がF1、露光時間が1秒のときの露出値」
＞絶対的な明るさではありません。
黒シャツさんも私も、EVを絶対的な明るさの意味でなんか使ってないですよ。
DRは明るさの比（物理的には無次元量）、それを「何段分」て言う意味で「EV」つけて表記してるだけ、DxOでもね。
EVをなにやら絶対的な意味で使ってる人がいるとしたら
＞12EVは光子の数で言うと、計算するのもいやになるくらい巨大な数
とか書いてる人くらいじゃない？で、12EVってどれくらいなの？
まあ、EVの用法をそんなふうに誤解してたら「12bitRAWのDR上限は12EV」っていう主張の意味だって到底理解できるはずないですよね。
＞これが何故スクリーンの明るさと対応できるのでしょうね。
「スクリーンの明るさ」かぁ・・もちろんこれも、そんな話だれもしてない。このスレのテーマはDxOで、DxOスコアの話してる。スクリーンというのはDxOが提供してる2種類のスコア(screen/print)のうちscreenスコアということ。
「EV」の意味誤解してさ、「スクリーン」の意味誤解してさ、で、両者の対応に疑問を呈されても、「知るか」としか答えられないでしょ。
なにからなにまでこんな調子なんですけど・・・勝手な思い込みや間違った解釈だけで、意味のある議論ができると思います？
書込番号：18160462
3点
gintaroさん
>DxOが提供してる2種類のスコア(screen/print)のうちscreenスコアということ。
あるのは知っているし、そのつもりで書いてあることは分かっている。
はしょって書いて突っ込みどころを作ってごめんなさいね。
screenスコアってなあに？
こちらの書いた意図も理解できずに、表面的につつけそうなところだけ文句を言われても何とも言いようがない。
難癖を付け安い表現に対してコメントをするだけでなく、
各メーカーがDR14bit以前から14bitRAWを採用したことについての意見を述べるべきです。
（ユーザーをだまして、スペックを良く見せようとしている、でも構いませんから。）
>黒シャツβさんごめん お返しします。
さすがにそっから説明するのはキツいわ
でも、分からないことは、素直に聞いたほーがいーと思うよー、オレ以外のヤツにね 笑
聞くはひとときの恥、聞かぬは末代の恥
ま、自分の使用上、なんの問題や疑問もなけりゃそれでいーんじゃないかな
書込番号：18161340
4点
ビット数はなるべく少ない方が良いですね。高画素数化によってビット数を減らすことができます。
できれば 1 bit が理想ですが、原子サイズの限界がありますから作れるかどうか分かりません。
書込番号：18161367
1点
老人力２サン、どうもありがとう。
キヤノンセンサーの暗部側が圧縮されている件、確認できました。
ＤＰＰのヒストグラムって、ＲＡＷとＲＧＢの違いがやっと分かりましたよ。
ＤＰＰの情報表示の意味がやっと分かった・・・。いやお恥ずかしい。
ＲＡＷのヒストグラムが表示されるのって、ＤＰＰだけですかね？
ＬＲじゃ出来ない（よね？皆サン）んですが。
Ｃ１やＤＸＯみたいな、その他の現像ソフトじゃ出来るんですかね・・・。
これでこの何年かの疑問が解消されました。
重ね重ね、ありがとうございます。
あとseresciさん、アナタ何者ですか？
こんな凄いヒトが、コノ価格comに居るとは驚きですたよ。
もうお会いすることもないかも（まァたまにはあるかも）しれませんが、
本当にありがとう。ありがとう。
さて、世の中には色々なヒトがいますが、
まァキヤノンセンサーのダイナミックレンジの値が小さいのは事実なので、そこは認めてあげましょう。
キヤノンに今後の改善を願うのは自分も同じですよ。
まァここまで必死に叩くのもどうかと思いますが。
（他人様の言うことは一度、ご自分でも確かめてみませう）
でも。
キヤノンはこれからは少し、叩かれた方がいい。
一人勝ちは、キヤノンのためにならない。
じゃ。
書込番号：18161577
0点
補足
ＤＰＰにおける
・ＲＡＷのヒストグラムとは、ＲＡＷタブに出ているヒストグラム
・ＪＰＥＧにしたらどうなるかが、ＲＧＢタブに出ているヒストグラム
ウヒョ！
書込番号：18161621
0点
シャドー部のノイズが多いのはキヤノンセンサー構造上の問題です。トーンカーブのせいではありません。
幾らトーンカーブを弄っても無いものは無いですから仕方ありません。
書込番号：18161705
1点
seresciさん、スクリーンスコアは、純粋な１画素の性能っすよ
気付いてないよーだけど、ひとりだけまったくとんちんかんなこと書いてるから、とりあえずもーここで書くのはやめた方がいいかもよ？
うる星かめらさん、1bitが理想っどーゆーことっすかね
高画素化が究極までいけば、0と1だけで絵ができるってことっすか？
なんだか興味深い話っすねー
書込番号：18162086 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんでＡＤ変換では１２ビットがＤＲ１２ＥＶになんのかが全くわからん
物理的にそうするしかないってことなのか？
ＪＰＥＧのデータであるなら８ビットでもＤＲ１４ＥＶなんて簡単にできるわけで
デジタルだからが絶対的な原因ではないですよね？
なんでもありなら（ＪＰＥＧがそうか）ビット数にＤＲが依存する
デジタルデータなんてまぬけ以外のなにものでもないと思うが…
書込番号：18162562
1点
一番明るいところを1として、それよりも1段暗いとこは0.5でしょ
それよりも1段暗いとこは、0.25でしょ
それよりも1段暗いとこは、0.125でしょ
これで3段分、いわゆるDRで3EVの表現ができるじゃん？
一番明るいところの1にたいして、3段暗いとこは1/8ってことでしょ
8/8と1/8の差が3段なんすよ
16384/16384と1/16384の差が14段なんすよ
それだけ細かく刻めないと14段分表現ができないじゃんってだけ
一番明るいところを1としたら、それよりも14段分暗いところを数字で表すなら、1を16384階調に分解しないとならないってだけだよ
だから、一番明るいところは16384で、暗いところは1
それをストレート、いわゆる可逆圧縮したのが、キヤノンのRAWファイルってわけ
細かいことは無視するけど、センサーからA/D変換した数値情報はそのまま
これをストレートじゃなく非線形に入れるRAWもあるから、14bitRAWで14EVじゃなく、更に厳密には14bitADCでは14EVってことっす
前に言ってた、22bitADCなら22EVは表現が可能だけど、センサー自身がそんな能力はないからさ、そーゆー意味では無意味でしょ(違うことで意味があるけど)
でま、JPEG8bitなら0～255でそれをどーゆーふーに置き換えるかってだけ
JPEG0をRAW1
JPEG128をRAW2800
JPEG255をRAW16384
って感じのトーンカーブに乗せりゃ(階調を間引けば)、8bitで14段差を表現できるしょ
細かいことは無視してるけど、こんなとこっす
あふろべなと～るさん、わかった？
ごめんね、説明下手くそで 笑
書込番号：18162770 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いやその理屈は前も聞いたしわかるけども
なんでチップのＡＤＣではそんな変換しかできないのかって部分
技術的な制約がどこにあるんだろう？？？
そんな単純な変換しかできないものなの？？？
アナログデータをＰＣでデジタル化するなら
そんな稚拙な変換しないと思うのだが…
書込番号：18162831
0点
ＥＶって露出値を指している？
０基準で計算するアレ。
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow03.html
書込番号：18162833
0点
一生懸命書いたのにっ 怒
どんな変換がお望みなのー？
さすらいの「M」さん、ここでのEV値はダイナミックレンジのことっす
一番明るいところと一番暗いとこの明るさの差っすね
書込番号：18162866 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ＪＰＥＧの８ビットなら２５６階調だから
元のデータの幅が何ＥＶだろうがそれを２５６分割すればいいだけなわけで
このほうが無駄がないわけですよね
１２ビットなり１４ビットのＲＡＷデータからの現像では
それをものすごく意識して変換している
なんでチップのＡＤＣだとそんな稚拙な変換になっちゃうの？？？
書込番号：18162895
0点
露光寛容度（または露出寛容度、ＥＬ：exposure latitude）のことか。
リバーサルフィルム（デジタルならＣＣＤ）は せいぜい ６ＥＶ幅しかないぞ。
ネガフィルムで １２ＥＶ幅あるかないかだと思う。
単に区切るだけなら、いくつでも区切れるけど。
要するに、６ＥＶのリバーサルで、写真表現は出来るわけだ。
上も下も使わないで、スパッと切るけど。
で、ネガには１２ＥＶ分の画は残っている。
残っているけど、それをプリントしたり印刷する際に、リバーサルほどではないにしろ上下を切る。
要するに使えない情報を持っているわけ。
で、存在している１２ＥＶ分の情報を、圧縮してムリから諧調を残してプリントすると、
「眠いけど」も画が出来る。
まあ、プリントせすに、よくできたモニターで表示すれば、もうすこしだけＥＶ値を伸ばせると思うけど、やはり全部は活かせない。
最終的なサジ加減で見た目は変わるから、素材を活かすも殺すも料理方法次第のところはあるね。
書込番号：18162933
0点
入力にたいして決まった出力をするってもんだから、そりゃしゃーないよ
アナログゲインかけたり出力にゲインかけて、生デジタルデータとするしかないっしょ
さすらいの「M」さんの書いたとおり、とりあえず5～6EVでまともな絵はできちゃうし、今、スタンダードで使ってるのって8～9EVぐらいっすからね
ある人には重要でも、ある人には無駄な性能であることは確かだよね
7D2で、実際にはJPEGでしか撮らないってヤツは、何割ぐらいいるんだろーか？
RAWで撮るヤツで低感度のDRをできるだけ欲しいってヤツは何割ぐらいなのか
俺みたいな、ほぼRAW撮りでDRも欲しいってのは、もしかすると少数派のひとりなのかもしれない
しかし、最優先はAFだったり、コマ速やRAW連続撮影枚数、カラーバランスとかなんで、キヤノンさんへの不満はこれだけなんすよね
だからこそ、期待してるんだけど…
書込番号：18163115 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞入力にたいして決まった出力をするってもんだから、そりゃしゃーないよ
＞アナログゲインかけたり出力にゲインかけて、生デジタルデータとするしかないっしょ
問題はその決まった出力をするという部分で
あるていど調整ができるかできないかでしょう
光の量が倍、倍になるとこにぴったり合わせるしかない物理的な理屈が全くわからない…
ぴったり合わせるほうが手間なんじゃないのかなと？？？
書込番号：18163133
0点
gintaroさん
昨夜のレスは忙しい中で書いたもので、少し不親切だったかも、
申し訳ないので、補足しておきます。
gintaroさんの突っ込みのほとんどは、他の人にしたレスに対してです。
その人の本当の知識、能力は全く分かりませんが、レスするに当たってはとりあえず書かれたものから判断するしかありません。
文章とその内容からして、知識はあまりなく知能も非常に高いとは思えなかったので、
ちょっと工夫してあのようなレスになっています。
gintaroさんの突っ込まれた内容は始めから自覚しています。
gintaroさんに対してレスするときにはあんな書き方はしません。
従って、あのレスに突っ込みを入れられても、、、って感じです。
極論を言えば、量子論を小学生に教えるのに、言いたいことを理解してもらうために必ずしも正確ではない表現を使ったというようなことですが、努力も無駄で伝わらなかったようです。
gintaroさんのレスに対しての突っ込みも1つありましたね。
その突っ込み、ちょっとがっかりしました。
もしかしたら、勢いで書いてしまって今頃ちょっと後悔していらっしゃるかもしれませんが、一応レスしておきます。
>>12EVは光子の数で言うと、計算するのもいやになるくらい巨大な数
>とか書いてる人くらいじゃない？で、12EVってどれくらいなの？
まあ、この12EVっていうのは、常識的な範囲での光量です。
具体的な明るさで言うと、ISO100で-15EV～+20EVの間の12EVって言うことでしょうかね。
もう少し広げると、地球上に「普通にある」真っ暗な状態から非常に明るい状態までのどこの範囲の12EVでも構いません。
自然の状態で、実際に存在するどんなに暗いところでも十分な量の光子の数がありますから、
どの明るさでも12EVに対応する光量は何bitにでも分割できます。
長くなってすみません。
それから、上の方に英文のコピペがありましたね。
私を含め英語の苦手な人が多くいますので、原文とともに和訳も付けるのがマナーではないでしょうか（原文がないと訳文に疑問を持ったときに調べられないので原文は必要です）。
読みたくないが読んでみました。
CANONのセンサーのDRが11.5EVしかない理由が書かれていますね。
ただそれだけだと思います。
CANONに言わせれば多分、DRを11.5EVに押さえると、そうなるって言うような気がします。
英語、苦手ですが分からないわけではありません。
英論文などは何千報も読んでいますし、大変な苦労をしていますが英論文も多数書いています。英論文の査読も時々させられています（小保方さんの論文は専門分野外なので回ってくることはありませんが）。
必要に迫られると読みますが、英語は苦手で読みたくありません。
書込番号：18163156
2点
写真は画素情報により構成されますが、写真のレンジと画素のレンジは別物です。
画素が 1 ビットか 2 ビットでも、写真が 14 EV でも全然可能です。
＞ 0と1だけで絵ができるってことっすか？
究極ではカラーフィルタの場合に 0 と 1 が理想ですね。三層の場合はの無、赤、緑、青の 2 ビットが必要です。
技術の制限で光電子を一つ一つキャッチできませんから、大きなバケツに入れて測ることになりましたが、
正確かつ迅速に測るためにはバケツがなるべく小さい方が良いです。
1 ビットの場合 A/D 変換そのものも必要なくなります（直接変換）のでアナログ ＝ デジタルと夢なセンサーですね。
書込番号：18163165
2点
もっと、単純に考えてよー
調整は、入力か出力でやりゃいいだけじゃん
ピッタリ合わせるとかじゃないんだよー
倍々ってより、上から半分、更に半分って考えた方が理解できると思う
バケツにたまったのを数字にするだけがADCだと思えばいーんじゃないかな
同じ量が溜まってても、なんビットで変換するかで数字が変わるでしょ、それは分かるよね？
12bitじゃ1になる、ほんのちょっとしかたまってないときも、13bitだとそのほんのちょっとを1か2かに分解できるじゃん
それは必然的に全体の階調を２倍にするってことなんだけど
あー、電話して説明したい 笑
書込番号：18163230 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞あふろべなと～るさん
明るさとRAW値の対応についてですが、
＞そんな稚拙な変換しないと思うのだが…
ってのは、どういう意味ですか？どういった変換なら賢明なんでしょうか。
私は、リニアから外れると、増減感によって明るさのバランスが変わったりしちゃって扱いにくいから、基本リニアなもんなのかな、と思ってました。非線形にやるにしても、こっそりやるもんだと。
http://www.clarkvision.com/articles/evaluation-1d2/
の最初の図(Fig.1)とか見ると、1DIIはリニアってことですよね、多分。
ただ、ニコンだと、D70のころからRAWの非線形性に関する報告があるようです。
＞写真好き(^^)さん
＞おースゲぇ(^^) 2000階調が使える分で残りの14000階調がノイズで使えないのか?...
失礼、これって、質問だったのね。黒シャツβさんが答えてくれたとおりで、意味がないわけじゃないけど、（少なくとも単独だと）あまりあてにならないデータたちなので、DRの算出に当たってはそういうふうに考える、ということです。
差をとるとびっくりしちゃうけど、下位bitと上位bitじゃ価値が違うから、やっぱり14のうち3が使えないっていう感じだと思います。
書込番号：18163269
0点
キヤノンセンサーの問題はA/D変換までの道が長くその間ノイズが入ってきてレンジが狭くなってしまいます。
この構造を変えないとどうにもなりません。ビット数で頑張っても元がありませんから意味がないですよ。
書込番号：18163278
1点
おっしゃるとーりっす
それは、一部を除いて共通認識じゃないかなー
でも、全く無意味ならなぜ14bitなのかって疑問があって答えを探してるとこっす
100%無意味なら、やるはずがないだろってキヤノンの味方してるんだけどなー
なんか、裏切られそう…
書込番号：18163299 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
書きたくないけど、、、
黒シャツβさん
人を愚弄するのもそろそろやめていただけませんか？
EVの定義は露光量。
そこから、ADCの話にするにはEVをエネルギーに対応させる必要があります。
（書いている意味、理解できないかもしれませんが。）
1EV違うと、倍、半分になる。
はい、その通りですが、何が倍、半分になる？
考えられるものとしては
“光のエネルギー”
ですが、そうすると、半分ってなあ～に？
例えば、バケツにたまっている水が半分になる。
はい、その通りです。
でも水の量がどのくらいってどうやって決めているのでしょうね。
何故どこが半分だって分かるのでしょうかね？
ゼロ点が分からないと半分は決められません。
そのゼロ点ですが、
極端に言えば自由に変えられます。
これが12EV分の
”光のエネルギー”
を均等に14bit分割できる基本的です。
書込番号：18163316
2点
カーブは自由ですが、幾ら自由でも、無いものは出せません。キヤノンのセンサー設計を変えないと解決できません。
書込番号：18163339
1点
書きたくないならば書かなければよい
これも単純な話 笑
愚弄してるのはあなたの方では？
俺は、大嫌いなあふろべなと～るさんにむけて書いてるだけで、seresciさんにはなにも言うつもりないよー
記録できる最大の輝度と、判別できる最小輝度の比率
それが皆の共通の定義だよーん
書込番号：18163348 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
やっぱ、無駄ってことっすか
gintaroさんのゆーとーり、ただ、とりあえず枠組みをつくったよってことっすかね
んじゃまた、その枠組みが活かせるよーに頑張ってもらうしかないかな、東芝センサーを使って 笑
んでも、カラーフィルターの特性とか注文できるもんなんすかね？
書込番号：18163370 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
細かく刻んでるからカラーバンディングにはスゴく有効なんじゃないですか? とくに現像する人には...
そいうことでしょ?
書込番号：18163396
2点
「もっと、単純に考えてよー
調整は、入力か出力でやりゃいいだけじゃん
ピッタリ合わせるとかじゃないんだよー
倍々ってより、上から半分、更に半分って考えた方が理解できると思う
バケツにたまったのを数字にするだけがADCだと思えばいーんじゃないかな
同じ量が溜まってても、なんビットで変換するかで数字が変わるでしょ、それは分かるよね？
12bitじゃ1になる、ほんのちょっとしかたまってないときも、13bitだとそのほんのちょっとを1か2かに分解できるじゃん
それは必然的に全体の階調を２倍にするってことなんだけど
あー、電話して説明したい 笑」
その理屈ははわかってるんだよね
なんでその理屈でしかＡＤ変換できないんだろう？って疑問なんよ
最終的にしあがるデジタルデータでは全く違うのに
書込番号：18163407
0点
＞100%無意味なら、やるはずがないだろって
RAW DRが11EVでも、sRAWだったら13EVになるし・・とか？
14bitRAWとsRAWの導入って、たしか同時期。
書込番号：18163412
0点
 |
|---|
8bitだと階調が荒いけど14bitだと細かく刻んでるから滑らかって話なんでしょ? 単純に...
書込番号：18163435
1点
写真好きさん、そーゆーことっすけど、きっちりしたデータで刻んだ方がいいのか、少し曖昧にした方がいいのかは、最終出力なんかで左右されるはず…、多分 笑
んでも、きっちりしたデータを曖昧にするのは後からでもできるけど、曖昧ならデータからきっちりしたデータにはできないってことっす
あふろべなと～るさん、俺もADCについてはよーわからん 笑
しかし、俺ら素人にはこーゆーもんだと理解するしかねーんじゃね？
第一、電荷に比例した電圧(輝度データ)をこれより効率的に変換する方法があるかい？
書込番号：18163446 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
sRAW…
なるほど、ピクセルビニングかー
それあるかもー
ありがとう、なんかの意味あれば、使おうが使うまいがなんだか納得できる気分 笑
よかった
写真好きさん、
結局は無意味なデータで無理矢理14bit刻まなくても、その真ん中のように、後からディザー処理すれば12bitでも同じってこと
いわゆる2bit差は、あとから現像時に適当に0～4の乱数をたしてやれば、仕上がりに差が出ないだろってことっすよ
無駄にファイルがでかくなるだけじゃん
書込番号：18163494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
画素のビット数と写真のレンズは話が違います。その区別を分かってから議論して欲しいです。
黒シャツβさんの仰る通り「記録できる最大の輝度と、判別できる最小輝度の比率」がレンジです。
判別できる最小輝度は黒に近いシャドーですが、少しSNRがあるところから測る場合が多いです。
その基準の差でレンジの数値も違いますが、同じ基準でしたら比較できますので不都合はありません。
キヤノンセンサーのシャドーはノイズが多いですから、どんな基準でも他社より狭い結果になります。
DxOMark では 70D と 7D2 のレンジはほぼ同じで、他社より 1 段から 2 二段狭いですが、
「一コマ HDR」をやる時にキヤノンのシャドー部が滅茶苦茶なので、実用上では 3 段以上の差があると思います。
書込番号：18164449
1点
シャドー部のノイズ、5D3 vs D800 の場合
http://www.fredmiranda.com/5DIII-D800/index_controlled-tests.html
書込番号：18164472
0点
写真好きさん、ちょっとおかしいっすね、ごめん
14bitでも12bit＝12EVしか正確な値じゃないなら、
その14bitの数値は、12bitでの数値を×2×2をして、それに0～4をランダムに引き算したのとほぼ同じだろってこと
多分、正確には間違ってるけど、おおまかな考え方はあってるハズ 笑
んで、RAWそのものは12bit＝12EVの、いわゆる12bitRAWでも、ファイルサイズが大きくなった14bitRAWと有効なデータって意味では同じなんで、JPEG等の最終出力でも結局はほぼ同じものが出来ちゃうってことっす
書込番号：18167949 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ん？
やっぱ、4足すのかな
いや、±2か
どー考えるのが正解なんだろ？
よくわかんなくなってきた 笑
書込番号：18168015 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
写真のレンジは画素単位では測りませんよ。面積の百万分の一とか決まった基準で測ります。
DxOMark の印刷は 800 万分の一ですが、2400 万画素機の場合、写真のレンジ ＝ 画素レンジ ＋ 2 段になります。
書込番号：18168584
0点
これが、不思議なんだけど、なんでプリントになると画素数が多い方がレンジが広くなるんすか？
１画素のレンジよりも2段も増えるってのはどーゆーことかイマイチ理解できないんすよね
式を見ても意味がわからなかった 汗
デモザイクとリサイズ、プリントの曖昧さ？
１画素あたりでは、有効なデータとみなされないものもなん画素か集まればSNが改善するからっすか？
んー、誰か教えてー
書込番号：18169091 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
面積を考えた方が良いかと思います。縮小 → 画素数減 → 画素当りの面積増 → 画素質改善。
写真の画質を800万の一を基準にする場合（同じ比例であればセンサーサイズに関係なく写真を比較できます）
2400 万画素を 800 万画素まで縮小したら、画素面積が四倍＝二段増ですから、その分だけ画質が改善されます。
2000 万画素の場合 log2(2000/800) = 1.32 段の改善になります。レンジもノイズも同じです。
ノイズは一段あたり 3 dB の差がありますので、元の画素の SNR ＋ 4 dB になります。
DxOMark のスクリーンと印刷の差も 4 dB だと確認できると思います。
書込番号：18170105
0点
>１画素のレンジよりも2段も増えるってのはどーゆーことかイマイチ理解できないんすよね
DxOの正規化だと、画素数4倍だと、増えるレンジは2段じゃなくて1段ですね。
http://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
だから、私の
>RAW DRが11EVでも、sRAWだったら13EVになるし・・
も間違いです。すみません。（DRの上限は2段アップという気持ち。）
で、あんまり自信ないけど、DRがアップする理由は
＞なん画素か集まればSNが改善するから
で良いと思います。
DRの定義=(記録可能な最大光量)÷(SNR=1となる光量)
で、分子は100％として、分母はFull SNRのグラフ見れば分かるんでした。SNR=1というのはdB表記で0ということだから、最低感度の特性曲線が横軸と交わる光量(%)が分母です。
で、2400万画素機を4画素まとめて800万画素機とみなすとき、SNRは2段分の約6dB改善するんだとすると、
DRの分子は変わらないけど、特性曲線が6dBだけ上にずれるから、横軸との交点も左にずれる。つまり分母が小さくなる。
実際は、0dBより左下はグラフがないから、その部分は光量比 1EVにつきSNR 6dBという直線で近似してることになる。
なんでそのように近似してるのかはよく分かりません。暗部でのSNR特性の傾向から見積もってるのかな、と。
http://www.dxomark.com/Reviews/Noise-characterization
だから、DRの正規化係数は純粋な理論値ではないのかな、と思ってます。
書込番号：18170327
0点
＞ 増えるレンジは2段じゃなくて1段ですね。
2 段は 2 段ですが、1 段は 1.4 倍なので 2 段で 2 倍になります。
書込番号：18171602
0点
うる星かめらさん、gintaroさん、どうもありがとう
難しいっすね 汗
後でよく考えてみます
んでも、これって理論値なんすかね
実際に、１画素で14EV以上は判別できないリニアな14bitRAWから、画素数が多くなればプリントで15とか16EVとかなぜ判別可能になるのか…
前に、うる星かめらさんが書いてた、１画素が究極まで小さくなればってのがそれに繋がる話なのかなー
んでもそれって、ホントに究極の話だと思うし…
もう、なんか、実際の撮影とはほぼ無関係な話になってきちゃったけど、せっかくのいい機会なんで真実が知りたいなー
書込番号：18171780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ってのは、どういう意味ですか？どういった変換なら賢明なんでしょうか。
おそレスだけども
ＲＡＷって各社独自なんだし、非線形でもなんでもやって
最高画質を目指せばいいんじゃないかなああ？
アルゴニズムは独自でも現像ソフトでいくらでも調整すればいいだけと思う
個人的にはやはり真ん中付近により諧調を残す方向にしたほうが
最終的な結果はいいように思うのだけども…
書込番号：18171854
2点
14 EV の起点はゼロではないのですね。起点は黒シャツβさんが仰った「判別できる最小輝度」という任意に決まった数値（dB数）になります。この値が大きければより高精度で安定した結果が得られますが、計算したレンジが狭くなります。
画素一杯溜まった電子数でもありませんし、画素のビット数でもありません（RAW自体もゼロからでない場合があります）のでそんな話をやめて欲しいと言いました。キヤノンセンサー性能の話を脱線させる荒しに見えます。
センサーの性能カーブは 1 段 3 dB とは限りませんが、正規化は数学のサイズ変更なので話が違いますね。
余談ですが、高感度ほどセンサーの性能が良いと分かりますが、これは高画素数化の動機の一つでもあります。
書込番号：18171911
0点
余談をして肝心なことを忘れました。
キヤノンセンサーがダイナミックレンジを測る起点となる基準（dB数）に達するのに必要な光電子数はライバルより遥かに多いです。その原因はA/D変換されるまでの道が長くノイズが入ってくるからです。ですからレンジが狭くなってしまいます。RAW ファイルのせいではありません。キヤノンの RAW ファイルは他社に真似されるほど優秀だと言われます。
書込番号：18171943
0点
荒らすつもりはさらさらないんだけどなー
おかげで、全く解らなくなったっす(´TωT`)
うる星かめらさん、
ってことは、「リニアに埋める14bitADCからの14bitRAW」では表現が可能な最大のDRは14EVってことから既に間違ってるってことっすよね？
SN比が改善されれば、いくらでも表現が可能ってことだよね
いわゆる1が一番暗くて、16384が一番明るくて、その差が14段だから14EVまでって枠組みだと思ってた
あふろべなと～るさん、ごめん
ぜんぜんとんちんかんなこと書いてたかも 汗
先生が欲しいな
書込番号：18172055 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
14 ビットと 14 EV は違いますね。レンジの起点を SNR ＝ 1 だとしても、それまではある程度の電子数が必要です。
また RAW ファイル自体も、黒はゼロではなく、白も 16383 （14 ビットの最大値）ではありません。
別の測定とその下の解説も参考になると思います。http://home.comcast.net/~NikonD70/Charts/PDR.htm
ここではフルサイズソニーセンサーは 11.5、キヤノンは 9 になります（DxOMark では D800 ＝ 14.4、5D3 ＝ 11.7）。
何れ 2.5 ～ 2.7 段の差がありますね。ISO1600 以上の高感度になりますと差が殆どなくなりますが。
書込番号：18173588
0点
＞個人的にはやはり真ん中付近により諧調を残す方向にしたほうが
＞最終的な結果はいいように思うのだけども…
それもありな気がしますが、問題は、どこが真ん中になるか分からないということですよね。
露出をいじればその真ん中がずれるし、WBをいじればチャンネルごとにも違ってくる。
調整の自由度をRAWの本文と考えるなら、ある程度の均一性、直線性も要求されるのかな、と。
＞１画素で14EV以上は判別できないリニアな14bitRAWから、画素数が多くなればプリントで15とか16EVとか
なぜ判別可能になるのか…
ここは簡単なのでは？
1bitRAWだと1画素につき0か1の2階調しか表現できないけど、2画素をまとめて1画素と考えて、
単純に各RAW値の合計値を見ることにすれば、0,1,2の3階調区別できますよね。
14bitRAWでも4画素混合なら16bit弱のデータ(階調)を持てる。
＞「リニアに埋める14bitADCからの14bitRAW」では表現が可能な最大のDRは14EVってことから既に間違ってるってことっすよね？
これは、黒シャツβさん自身も説明されたように、単なる数学（算数）の話なので間違いようがないですよね。
うる星かめらさんもここを否定してるわけではないと思います。
書込番号：18175945
0点
>>「リニアに埋める14bitADCからの14bitRAW」では表現が可能な最大のDRは14EVってことから既に間違ってるってことっすよね？
>これは、黒シャツβさん自身も説明されたように、単なる数学（算数）の話なので間違いようがないですよね。
いくら言っても無駄のようですが、、、
“単なる数学（算数）の話なので間違いようがないですよね。”
残念ながら間違っています。上のレスの説明を良く読んでくださいね14bitRAWと14EVの間に直接的な関係が無くても構いません。
数学的なことを言っても無駄のようですから、終わりにもう一度、
14bit RAWに関して
5DmkIIIのカタログ13頁を見てください。
CANONは14bitRAWについて、
カタログに堂々と嘘をつくとでもお考えでしょうか？
また、ずいぶん昔から各メーカーともに14bitRAWを採用しています（(DR が14EV以下のときから）。
これらの事実についてもよく考えてみてくださいね。
書込番号：18221291
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D Mark II ボディ
今日のThe Photographers見ました。
あんなに7D2を見せつけられると欲しくなります。いまからでも予約しようという気持ちになりました。
それはさておき、CANONの提灯番組でしたが大変面白くすこ～し参考になりました。
12月に再放送するようなので、こんどは全部見てみよう。
4点
３回目は中身が薄い感じでしたね。
写真家の数増えて、時間は半分の１時間弱。１回目、２回目との差が
はげしい。。
書込番号：18203726
6点
３回とも楽しかったですね。
どなたも写真への本気度がすごいです。
言葉の裏にあるものを探すのも撮影に通じる気がします。
書込番号：18203818
2点
私も楽しく見ました！
しかし、気になる事が１点ありました
本編ではないのですが・・・
７Ｄ２と７０ＤのＣＭを初めてみましたが
７Ｄ２は「せぶんでぃーまーくつー」とＣＭの最後に英語で名前を言ったのですが
７０Ｄは「ななじゅうでぃー」と日本語の数字と英語のディーを混ぜて名前を言っていました
英語のほうがカッコイイですけど「せぶんてぃでぃー」（合ってます？）は英語が得意でない人ならやっぱり言いにくいですよね！
名前の呼び方は一ケタ機は英語ですがＫＩＳＳはどうだったでしょうか？
くだらない話でスイマセン失礼しました(^^♪
書込番号：18203983
1点
１桁の数字は 英語
２桁の数字は 日本語。
キヤノンはキャノンではない。 有名なネタです。
わんでぃえっくす
ななじゅうでぃ
きっすえっくすせぶんあい。
ＳＣのおねえさんに 確認済みです（笑）
書込番号：18204022
7点
第3回はやはり尺の短さが残念に感じました。
バイクレースを撮る赤松Cマンが途中、入射光露出計でチェックしている場面を見て、やっぱプロは良い意味で細かく慎重だなと思いました。
恥ずかしながら自分も単体露出計を使うオールドタイプの１人ですが(笑)
あと水谷Jr氏はヨンニッパ着けたカメラをボディのグリップだけで持ち歩く姿にちょっとヒキました(怖)
あの方は父親以上にオラオラ系Cマンで繊細な雰囲気なくて笑っちゃいました(^皿^)
好きなもんだけ撮ってるカメラマンも面白いですが、せっかくならキヤノン社内の女性Cマンの現場も見たいもんです。
（最近の月刊カメラマンに載ってたキヤノン社カメとか）
書込番号：18204144
1点
僕も放送がある事を知ってから３回目がどうして半分の放送時間なんだろ～？と不思議に思ってました。３週分を全て録画して、毎日繰り返して観てて大変勉強に成りました！
全ての放送を観て、登場するプロカメラマンの方の人数は確保出来てるのに３回目が短い理由が不思議で色々と想像してみてましたが、７Ｄ２を買う可能性のある購買層のジャンルの比率なのかな？とも感じました。
趣味で撮る被写体の人気のジャンルが電車、飛行機、野鳥&動物が多いからじゃないか？と勝手に推測してました(笑)
書込番号：18204203 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
キヤノンプレゼンツだから提灯で何が悪いんだろう？
Nikonのロゴにボカシ入れて放送するか？
書込番号：18204221 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
スレ主さん、前２回と違って今回は７D M2よりむしろ１DXがガンガン出てたように感じました。前２回は7D2ばっかりでしたけど。
ラリーの写真撮影見てたら、自分もやってみたくなりました。でも環境が厳しいので実際にはようやらんけど。（笑）雨や埃まみれでカメラを使うこと自体貧乏でビビりな僕はできない。
書込番号：18204391
3点
キヤノンの提灯番組以外の何物でもない。
書込番号：18204485 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ラリーの写真撮影見てたら、自分もやってみたくなりました。
悲惨ですよ(^^;)
ラリーではなくダートトライアルですが、晴れた日は凄い埃でいくら掃除してもカメラは
白っぽいままになるし、雨の日は泥の塊が飛んできます、その他小石も容赦なく飛ばされた
りするので、
『このカメラとレンズ、壊れたら泣く』
位の気持ちが必要かも。(^^;)
書込番号：18204584
1点
ご返信頂きました皆様有難うございます。
さて、冒頭すこ～し参考になりましたと書きましたが、実はこの番組私には大変参考になる番組でした。
恥ずかしながら私は出演したプロ写真家の方ほとんど知らなくて、プロの方々の声を聞く機会なんて
ほとんどなかったので本当に見てよかったと思いました。
たとえば…
「中西祐介」さんが、駅伝ランナーの写真で両足が宙に浮いている片方の足がつくかつかないくらい
両足が浮いている写真が好きなんだと言ったときに、確かに走っているときの写真はそーだよな
ーと思ったり、
「田中宣明」さんが、スケート連盟の公式カメラマンが撮る写真は選手のエッジから指先まで切れて
いない写真を要求されていてはじめはボツ写真が多かったと言ったときに、他人からじぶんへの
要求レベルは無きにひとしいなと思ったり、
「水谷たかひと」さんが人と同じところでは同じ写真しか撮れないと言ったときに、アー最近動いていない
なと思ったり、
「田中伸弥」さんが埼スタのナビスコカップでいい写真がとれたときに撮れたとうれしそうな表情で言った
ときに、最近写真撮ってあんなうれしそうな表情してないなと思ったり、
「小林直樹」さんが事前にコースを下見して決めた場所があいにくの曇り空で景色が～と言ったときに、
子供のサッカーなどイベントで曇りや雨でがっくりしたことがあったけどプロも同じだなー思ったり、
「赤松 孝」さんが記録係かなと言ったときに、確かに子供たちの記録係だなと思ったり、
最近写真を撮ることにちょっと疲れていた私にプロの一言が心に染み入りました。
12月の再放送忘れずに録画しておこうと思います。
書込番号：18205416
10点
  |
|---|
バスケでフリッカーレス有用を主張していたプロの方の登場が無かったですね。詳しく聞けると思ったのですが・・・
実際に実施してみると完璧でなかったので、ボツになったかもしれない。
田舎体育館での撮影にはノドからでるほどの機能だったので、大いに注目していたので拍子抜けです。
書込番号：18206347
0点
おっと、うっかりしてました。
X 田舎体育館での撮影にはノドからでるほどの機能だったので
O 田舎体育館での撮影にはノドからでるほど欲しい機能だったので
書込番号：18206429
1点
パンフでバスケを撮影されたカメラマンは中西祐介さんです。
マラソンとボクシング、番組の最初に登場された方です。
書込番号：18206470 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ES-WNさん
そうでしたか、バスケシーンやフリッカーについてコメントがないので？と思ってました。
書込番号：18206525
0点
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|---|
＞ラリーの写真撮影見てたら、自分もやってみたくなりました。
こんな感じで散弾に打たれますよ?（笑
酷さを出す為にボツ写真引っ張り出したのでぶれてます（笑
書込番号：18207479
3点
ｄｅｎｋｉ８ さん>でしょうねー。だから僕もやってみたいけど、実際には恐くてできないなと。
小ブタタブルさん＞直撃ですねー、機材大丈夫でしたか？なんか石つぶて攻撃されてるみたいです。
書込番号：18207805
0点
番組3回、全部録画して見ましたけど、誰一人、カメラのことなんて話してませんでしたよ。キヤノンの番組で、キヤノン使っている写真家、7Dのカタログに出ている人たちばかりではありましたけど、連写がどうの、感度がどうの、カメラの使い方を語るようなシーンはまったくなく、純粋に写真家になったいきさつとか情熱を見せてくれた番組でした。ちょっと感動しました。あそこでいきなりフリッカーがどうの、とか言い出したらどっちらけですね。それこそキヤノンのカメラを売るための提灯番組かと。The Photographers はニコンユーザーだろうがソニーユーザーだろうが、写真が好きな人には誰にでも楽しめる番組だと思います。シリーズ化して欲しいです。
書込番号：18207826
10点
いつまでも若手さん
＞連写がどうの、感度がどうの、カメラの使い方を語るようなシーンはまったくなく、純粋に写真家になったいきさつとか情熱を見せてくれた番組
たしかに、それだけでした。
カメラは趣味なので、プロの現場での使い方とはどう違うのか知りたかった。どちらかというと、技術者ならいきさつや情熱はどの業界でもプロは皆同じと思ってます。あまり関心はありません。
それよりは、最新技術を広く一般に知らしめる目的では無いのでなかった・・・あてがはずれただけです。
たとえば、病気をしたことのアル人にとって医療系番組は最新診断や治療についての情報周知はとてもためになりますね。そこに、医師の個人的な話ばかりされてもどうだってよい事だとかんじませんか？
私のようなアマ（他業種のプロ）にとってプロカメラマンのことより、最新技術を生かす手法の方が興味があります。AFの設定とかよく分かりません。さいきんニコンから移ったばかりなので余計そう感じるのかもしれませんけど・・・・
書込番号：18207883
3点
〉私のようなアマ（他業種のプロ）にとってプロカメラマンのことより、最新技術を生かす手法の方が興味があります。
そうは言っても、番組のタイトルが、「The Photographers」だし、「EOS 7D Mark IIの製品カタログ撮影などにご協力頂いたプロ写真家が被写体と向き合う姿を通して、「写真家という仕事」の過酷さと魅力を熱くお届けします。」ということだから…。
書込番号：18208083 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カメラマンの運や環境もあるかと思いますが
努力、信念、情熱
人生かけられるかどうかですね
私 人生かけられないので 一般人です
技術も、気力もないので
ひたすら機材に頼ってますが
いいのが撮れないんですよね
改めて考えさせられます
書込番号：18208167
5点
写真の撮り方番組の方がつまらないですね。
求めるものの違いかもしれませんが。
キヤノンのホームページでは各ジャンルの写真家のセミナー映像がありますよ。
「EOS 7D Mark II の使い方ガイド ～鉄道篇」なんて番組あってもみなさん、見るのでしょうか？
ドキュメンタリーとして非常に面白かったです。写真家って、すごいなぁ、と純粋に思いました。
書込番号：18209223 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フリッカーのーことなら、ここで見れますよ？
https://m.youtube.com/watch?v=Mz6Vgw89lT4&list=PLSzzdEBt6J3j4weDOQqNp8w_bh2pxIuNz
書込番号：18210941
0点
3回とも録画してじっくり拝見しました。 ジャンルは各々違っても、プロの皆さんの被写体に対するハンパないこだわりと執念に圧倒されました。
勉強になった！！
書込番号：18213736
2点
他の写真番組よりも面白かったです。第一回目を見損なったので、年末録画してみます。
書込番号：18214771
2点
良い番組でしたね。
永久保存版ということで３回とも録画しました。
書込番号：18215626
3点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D Mark II ボディ
岐阜基地航空祭での１コマ
朝一の展示飛行を案内する女性自衛官のアナウンスが響き渡り
各機の紹介をしていたかと思ってたら
次に驚きのコメントが！
「…皆さん7DmkⅡの調子はどうですか♪」
私は一緒に居た友人と顔を見合わせて
「何それ(笑)」
あらかじめ用意した原稿コメにしてもピンポイントすぎだ(^皿^)
あとアフターバーナーの説明の時には
「バリバリと大きな音がする五月蝿いヤツ」と平然と棒読みで喋っていた。
テキトーバーナー全開で笑えた(^皿^)
60周年の空自は平和すぎてやしませんか(汗)
27点
そこは面食らってないですかさず7DIIを頭上に掲げ
「ばっち、ぐー！ (￣▽￣)ﾉ[◎]」
とやるべきじゃないのか♪
書込番号：18198466 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
萌えドラさん…こんにちは…(^^)
私は…今回 訳あって岐阜基地航空祭に行けなかったので
…"岐阜基地航空での1コマ"…♪
嬉しく想いました…ありがとう御座いました。…(^o^)…
書込番号：18198537
7点
Masa@Kakakuさん
7DmkⅡまだ買ってまへん(汗)
今日は仕事臭ヌキでニコン機×2台とフジ機で撮影～(笑)
で今日ワタクシが遭遇した7DmkⅡは、たった２人でした…
書込番号：18198605
5点
来年あたり、皇太子殿下が７ＤＭｋ２に１００－４００あたりをつけて撮る姿が見られないかな？
予算的にムリだろうなぁ
書込番号：18198628
5点
7E7ﾄﾞﾘ-ﾑﾗｲﾅ-さん
今回は駅から歩道橋を渡ってダラダラ歩くコースが止められ、
なんと川重の構内を通り抜けて基地に入るルートとなりました！
普通じゃ入れない川重ゲートをスルーして歩くのは不思議なもんでした。
書込番号：18198650
3点
ロシアや中国が領空侵犯しなければ、航空自衛隊は平和だよ。
赤珊瑚密漁団も魚雷で沈めてしまえ。
書込番号：18198689 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
平和が一番です。
楽しいカメラ談義と、安心して撮影ができます（^^;。
書込番号：18199277
5点
 |
 |
|---|---|
仕事の合間に撮ってみました。
腕が無いのがバレバレの写真２枚。F-4が7Ｄ2での写真です。
書込番号：18199859
11点
>「…皆さん7DmkⅡの調子はどうですか♪」
本当にそんなこと言うんだ ・・・ 平和で良いですね（笑）
書込番号：18200172
14点
P-0Sさん
南側からのカットは順光で良いですね♪
ブルーが飛ばなかった今年は南側がベスポジだと思いました(^_^)
お写真ありがとう御座いましたm(_ _)m
書込番号：18201821
3点
メーカーから、何かの差し入れがあったのかも？
書込番号：18201831
0点
プログラムの途中から場内アナウンスは昨今ありがちなDJ風な煽りコメを多用する低音男性にチェンジした(当然だが自衛官では無くプロであろうナレーター)
で淡々と進むプログラムの合間にふと驚きのアナウンスが流れる。
「皆様、ただいま地上展示中の次期輸送機C-2がこのあと飛びます！」
この一声で観客の男性マニア筋が発したであろう小さくも「おぉー」の声がしたとかしないとか…
しかしブルーインパルスの来ない航空祭には充分なサプライズだ。
が、待てども待てども飛ぶ気配は無い。
…………結果、飛ばず(泣)
飛ばなくなった理由については特に説明もないまま(-.-;)
おいカメラ新型機の調子気にするより
そっちの新型機の調子をちゃんとせんかい(笑)
とまぁそんなオチで御座いますm(_ _)m
書込番号：18202816
8点
 |
|---|
飛ぶんかな･･･って思ったんですが。 |
萌えドラさん
>「…皆さん7DmkⅡの調子はどうですか♪」
あははは、私はニコン使いですが、それ聞いてよ～知っとるなぁ～って笑っちゃいました(笑)。
C-2のアナウンスは聞き逃してましたが(汗)、なんか飛びそうな雰囲気は有ったんですが･･･。
書込番号：18203265
6点
萌えドラさん
こんばんは
＞60周年の空自は平和すぎてやしませんか(汗)
実任務を抱えてる空自や海自は、けっこう忙しいみたいですよ…南の方で…
それにしても航空祭いいですね！定年退職したら全国の航空祭を渡り歩いてみたいです（笑）
書込番号：18203480
3点
river38さん
昨日は大阪からお疲れさまでした♪
別スレの写真も拝見しましたよ。
ヨンニッパでぶっぱなしたイーグル、見事です！
確かにあの一言でその場がざわめいた感じというか、一瞬空気が変わった気がしたんですけどね…
何かウソつかれたようで残念です(>_<)
書込番号：18203537
3点
銀塩おやじさん
自分は地元しか航空祭は行きませんし、マニアでもありませんけど毎年楽しんでます♪
意外に現場ではシニア層の来場が非常に多いです。
私もたまたま隣に居合わせた60代ぐらいのオジサン数人と話しましたが
バスツアーで全国の航空祭に行ってる人や何十年も通ってる人など熱いオジサンばかりでしたよ。
不思議な事に男てのは幾つになってスピードや爆音に惹きつけられちゃうんでしょうか(笑)
書込番号：18203701
3点
 |
|---|
萌えドラさんも行かれたんですね。
自分は航空博物館の駐車場から撮ってました。
三脚立ててたんで、周りからは異色で目立ってたみたいです（笑）
C２は外でも情報をキャッチしてましたが飛ばなかったですね。
開始早々のC130も飛ばなかったし。
マシントラブルだったんでしょうか？
秒間１０コマに調子づいて6000枚シャッター切ったので、写真整理が怖い((ﾟДﾟll))
書込番号：18204375
3点
baikinman@E39さん
レスありがとう御座います♪
さすがガチな装備ですね！
やっぱり上級者な方ほど良い撮影ポイントをご存知でいらっしゃる(^_^)
博物館は行ったこと有りませんが、普段でも大砲持ちが集まってる撮影スポットなんでしょうね。
現場写真ありがとう御座いますm(_ _)m
>開始早々のC130も飛ばなかったし｡
ﾏｼﾝﾄﾗﾌﾞﾙだったんでしょうか?
そんな事もあったとは知りませんでした。
>秒間10ｺﾏに調子づいて6000枚ｼｬｯﾀｰ切ったので､
なんと桁違いな(°□°;)
また機会あれば素晴らしい写真見せて下さいm(_ _)m
書込番号：18204608
3点
コレ３台とも、えーさくっちのマシンかよw
どんだけオカネモチやねん。 (￣□￣;)
えーさくっちは、富豪でドM…と。
＿φ(￣ー￣ )
書込番号：18204626 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>> 実任務を抱えてる空自や海自は、けっこう忙しいみたいですよ…南の方で…
小松基地(空港)も毎日のように日本海に向かってスクランブル発進してます。
運が良ければ北陸道の真上を通過するF15の2機編隊を拝めます。。
(トピずれ失礼也)
書込番号：18204807
4点
＞ｺﾚ3台とも､えｰさくっちのﾏｼﾝかよw
どんだけｵｶﾈﾓﾁやねん｡ (￣□￣;)
マシンって…
意外とヲタっぽいのね
(笑
書込番号：18205350
4点
意外とって思われてたコトが意外だわw
男はみんな、何がしかのオタだろう♪ オトコのコたるもの、そうでなくてはならない。
みっちにだってあるだろう、そんなセカイが。
お互い大切にしていこうじゃないか♪
(￣▽￣)ﾉ That's who we supposed to be.
書込番号：18205462 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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|---|---|---|---|
ノートリ |
ノートリ |
超トリミング |
超トリミング |
萌えドラさん
上級者じゃないですよ～
物欲は上級ですが(笑）
普段の定番撮影ポイント！
着陸は東側の公園
離陸は東側フェンスか西側の正門前
Masa@モン氏
じぇ～んぶ！俺のって言いたいけど違う(爆）
えーさくのは、緑のジッツオ
書込番号：18206414
6点
baikinman@E39さん
ご丁寧に撮影ポイント教えて頂きありがとう御座いますm(_ _)m
また平日休みのときに行こうと思います♪
F2はイイ感じでヴェイパー出てますねぇ(^_^)
素敵なお写真ありがとう御座います♪
書込番号：18207543
1点
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|---|---|---|
7Dmk2買ってから初めての航空祭でした。
着いたのが9時すぎでしたので、KC-767の模擬空中給油からしか撮影できませんでした。
今年は南側から撮れたので順光でよかったです。売店の東側で撮影しました。
一応アップします。
書込番号：18213942
3点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D Mark II ボディ
発売からそれほど日がたっていませんので、ユーザーの投稿画像が少なくて7D２がどれほどの描写力があるのか興味を持っていますが、それでも数少ない投稿画像を見た限りでは、精細感(解像感）が思ったほどでなくがっかり感が先に来ます。
もちろん、レンズ次第という面はあるものの、等倍比較画像ではほとんどが期待外れに終わっています。
おそらく、どの画像もＰＣ上では解像した画像なのでしょうが、このサイトへの伝送過程で多少なりとも劣化が生じるであろうことは、小生が投稿する画像でも同様に体験していますのでわかっているつもりです。
また、この機種ならではの動体撮影画像が多いようなので、その点割り引いて見る必要があると思いますけどね。
自分自身、カリッと解像している画像をこのサイトに投稿して等倍比較で開いてみても、あらら、と思うのはよくあることです。
そうはいっても、鳴り物入りで登場した最新のフラグシップ機が、この程度の画像でしかないとしたら、やはり自前のセンサーになるべくしてなる何らかの要因があるからなのでしょう。
やはり、2000万画素の限界があるようで、等倍比較に耐えるには相当解像力の高いレンズが必要でしょう。
いまいちわからないのは、先行の他社がおしなべて2400万画素という高画素センサーを採用しているのを承知で、一世代も前の、それも解像感を損なうといわれるローパスフィルターを取り除くことができない2000万画素を、今この時点でフラグシップ機に搭載させた意図は何か、全く理解できませんね。
その2000万画素のセンサーですが、一説には、センサー製造過程におけるプロセスルールの微細化が他社のセンサーに後れをとっているというのがあるようです。
わかりやすくいうと、配線の幅が広く(微細化ができず）ピンの数が少ないということのようです。
次期APS-C機まで、待ちますか。
28点
So be it.
書込番号：18191116 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ごゆっくりお待ち下さいm(_ _)m
書込番号：18191144 スマートフォンサイトからの書き込み
31点
＞鳴り物入りで登場した最新のフラグシップ機が
＞今この時点でフラグシップ機に搭載させた意図は何か、全く理解できませんね。
フラグシップと言えるのは1DXのみです
7D2はハイアマチュアモデルのKissなどと同様のAPS-C規格です
APS-Cに解像解像いってもお門違い(;´д｀)
書込番号：18191155 スマートフォンサイトからの書き込み
40点
ようです・・・ようです・・・ようです・・・
ほんとに欲しいのなら、レンタルしてご自身の目でご確認を。
スレ主さんには、限りある人生なんだから、SonyなりNikonなりを
購入されるのが吉だと思いますがね。
書込番号：18191168
46点
センサープロセスとかソニーセンサーと比べると遅れているなど云々ありますが、センサーだけで写真が決まるわけでは無いです。
おいらはプリントが最終仕上げなのでプリント結果が全てです。
A4、A3ノビでのプリントがメインです。
7D2を使ってプリントもしていますが、個人的に問題無い仕上がりレベルです。
スレ主にはキヤノンは向かないと思いますな。
DxOの評価とかも気になるようですし、K-3のスレでフルサイズは必要無いとも言っている。
K-3にシグマ18-35とか使う方が良いと思いますな。
書込番号：18191194 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
murazinzyaさん
写真に、ＰＣ上で等倍にした時の解像感を求めておられるのですね。人それぞれと思いました。
私は、写真はプリントして人に見てもらうものと理解していて、Ａ２にプリントして問題がなければ十分との考えを持っています。それよりは写真の中身、内容でしょうか、超分解能で最高画質でへたくそな写真に価値を見いだすことができません。
>その2000万画素のセンサーですが、一説には、センサー製造過程におけるプロセスルールの微細化が他社のセンサーに後>れをとっているというのがあるようです。
>わかりやすくいうと、配線の幅が広く(微細化ができず）ピンの数が少ないということのようです。
また、このような話は、技術的な（専門的な）事項を理解してから、書き込まれた方が良いように思います。
書込番号：18191195
53点
もともと動きモノを撮ることにコンセプトを当てたカメラですからねー。
スペックの進化もそこに特化していますし。（AF点、AIサーボ、連写コマ数、切り替えレバー）
描写力に関してならKissシリーズと大差ないと思いますよ。
おそらくユーザーもそれをわかった上で購入しているかと思います。
描写力や高感度耐性を求めてなら20万あれば他に候補はあるはずです。
書込番号：18191198
13点
買わない理由探し、ってやつですね。
そこまで理屈捏ねなくても、「価格が高いから買わない」で良いんじゃないの?
書込番号：18191205
42点
まぁ・・・・ カメラというものは プロを除いては趣味のものですから、どのくらいで納得するかは人それぞれというところ、
スレ主さまが納得出来ないなら、納得できる機種を手にされればよいことでは？
こういうことをスレ立てされて、何の意味があるのかなと思ってしまいます f ( ＾ ＾ )
2000万画素が一世代前のセンサーと仰ってますが、自分は 1200万画素機、1600万画素機を使ってて 十分に満足してます、
1200万画素、1600万画素は数世代前、骨董品的なセンサーということになるんでしょうか？
書込番号：18191218
20点
APS-Cとフルサイズのセンサーは面積が2.5倍ほど違うのかな？
7D2の画素ピッチはフルサイズ換算すると5000万画素ですから、
そうなるとレンズの方もきつくなってくる。
望遠撮影なら、EFレンズの真ん中をちょっと使って広げてるので、等倍鑑賞や全紙プリント専門の方にはやっぱり不向きですね。
大伸ばしの画質は、格下の6Dに遠く及びません。
フルサイズ同士でも1DXより6Dの方が画素数が多くて大伸ばしに有利です。値段が40万円ほど高いのに6Dに負ける1DX
値段が6万円ほど高いのに6Dに負ける7D2 用途によって使い分けないといけませんね。
書込番号：18191229
15点
「価格が高いから買わない」
じゃなくて
「価格が高いから買えない」
というケースもある(;´д｀)
書込番号：18191231 スマートフォンサイトからの書き込み
22点
すみません、へたくそな画像しかあげてない私を、どうかお許しくださいm(__)m
書込番号：18191238
19点
>>おいらはプリントが最終仕上げなのでプリント結果が全てです。
まさにその通りで
私もそうですが、写真はプリントして初めて完成だと思ってます。
お金が一番かかる部分なので、データ保存で終わってしまっている。
そして
L判もしくは2L判印刷だけで終わらせてしまっている世間の現状。。。
デジイチをSDカード刺したままキタムラへ持ち込んで
大量のL判印刷している人を多く見かけます。
視野率100％でも、自動でL判プリントじゃあｗ
私は
構図の確認でA4サイズ
通常プリントでA3～A2くらいで仕上げてます。
たまーに、全倍ですね。
そして
結構金がかかるのは、その枠ですねｗ
データとして使う場合は
会社の資料作りやブログなどだけです。
書込番号：18191270
16点
こんなに盛り上げてくれるって、凄い。
計画的なんでしょうね。
皆さんのチャレンジにしっかり答えていただきたいです。
楽しみに拝読させて戴きます。
書込番号：18191287 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
.
スレ主さんにはこのやうな写真の凄さが分からないんだろうなあ。(笑)
http://matome.naver.jp/odai/2139216866954844601/2139220231683250803
(最近ちょっとピンぼけが気になっちゃって。。。(^ ^; )
書込番号：18191368
9点
楽しく写真を撮れるカメラをご購入されるのが良いかと思います。
小難しい技術論を展開する方が多くいますが、
ローパスが有ろうが無かろうが、
画素数が多かろうが少なかろうが
そんなことは、ぜ～んぜん関係なく、一番大切なのは
『楽しく写真が撮れるのか、撮れないのか』
『自分で撮った写真が満足出来るか、出来ないか』
ではないですかね。
書込番号：18191406
42点
murazinzya さん、こんばんは。
>いまいちわからないのは、先行の他社がおしなべて2400万画素という高画素センサーを採用しているのを承知で、一世代も前の、それも解像感を損なうといわれるローパスフィルターを取り除くことができない2000万画素を、今この時点でフラグシップ機に搭載させた意図は何か、全く理解できませんね。
既読でしたらすみません。
開発者のインタビーでローパスフィルターについての記述があります。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140930_667620.html
私のカメラの用途は野鳥撮影なので問題ありません。
書込番号：18191424
8点
Ｋ－３を使っていて『もうフルサイズはいらない。』と言っているスレ主には７Ｄ２がフラグシップ機に見えるのかも
しれないですね。
＞やはり、2000万画素の限界があるようで、等倍比較に耐えるには相当解像力の高いレンズが必要でしょう。
？？？？ 画素数が多いほどレンズにはより高い解像力が要求されるのでは？。
＞このサイトへの伝送過程で多少なりとも劣化が生じるであろうことは……
リサイズしない限りそれは無いでしょうね。スレ主がＵＰされた画像はどれも十二分に『カリッ』としていますから。
でも、いつも日の丸でカリカリの意味のない画像って、見ていて疲れるんですよね～～。
等倍観賞、解像感確認の為だけなら、そういう写真もアリかもしれませんが……。
いずれにせよ、見た目のカリカリ感を優先したいなら、キヤノンは止めた方がイイですね。
ＤｘＯのスコアもお気に召さないでしょうから。
ただ、キヤノンも５Ｄ３以降ｊｐｇ出力にややシャープネスをかけ過ぎの傾向にあり、これは困ったものですが……。
書込番号：18191485
7点
スレ主様
貴方には、買わない自由が有ります。
気に入らなければ、自分が納得出来ないなら買わなくてもいいんです。
貴方がレビューされたOM-D E-M5の画素数についてはどうお考えですか？
書込番号：18191497
17点
何だかんだ理屈こねてても
贔屓のメーカーが画素数でトップだった頃は
皆、スペックマニアだったのよ
「高画素は必要ない」って人が居たらよってたかって袋にしたりして
「流石APSフラッグシップ！７Dにだけ許された1800万画素！」
なんて喜んでた人も一杯居たなあ
その後すぐX4が1800万画素積んでデビューして一気に沈黙したけど （爆
書込番号：18191506
23点
スレ主さん
似たような事を繰り返していますね、不買は聞き厭きました。
2014/11/10 14:47 [18152143]
フラグシップ機の最新機種であるにもかかわらず、総合スコアが70で、APS-Cフォーマットである先行のD7100の83、Ｋ-3の80と比較しても、かなり見劣りする数値で、残念ながら買い換えを断念せざるを得ませんでした。
書込番号：18191543
22点
スレ主の撮った写真を拝見するに、K-3はただカリカリなだけのつまらない日の丸構図が得意なカメラなんですね。
やはりAF性能が他社よりも何周か周回遅れのせいでしょうか？
気になっていただけに残念です。
書込番号：18191549 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
7DmkⅡだけじゃなく
6Dでも5DmkⅢでもローパス分厚いから解像度で弱いのは周知の事。
JPEGなら白旗だけどRAWで撮れば、まだその差は縮まるよ。
…という負け惜しみ(笑)
つかキヤノンって、なんでいつも静止画ユーザーよりも動画ユーザーに寄り添ったカメラ造りなんだ？
…という疑問形な不満(笑)
書込番号：18191613
10点
スレ主さん、ご存じ無かったようですが、キヤノンのデジ１には遥か過去にわたる殆ど全ての機種にＲＰＦレス機能が
付いてますよ。それもペンタックスのある機種のように、作動に選択性のある形で。
その名前はＲＡＷ現像ソフトＤＰＰのＤＬＯと申します。ＬＰＦレスにした効果ばかりでなく、諸収差によるボケまで
修正してくれますがね。
ただこれは見方によっては、キヤノンが、ＬＰＦレスによる解像感（ＳＦＲ）向上効果が実用されるＰＳ：スタンダード
のＳＦＲ特性（解像感レベル）に対して如何に微々たるものかを知らしめるデモンストレーションとも思われますがね。
書込番号：18191776
5点
高速連写・AF性能を追求したAPS-Cフラッグシップ機
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2014-09/pr-eos7dmk2.html
書込番号：18191785
7点
murazinzyaさん、
被写体が不明、理由となる具体的な問題が明確でない。
妄想とかじゃなくて具体的に何をしたら問題があったのかよく分かりません。
2000万画素について。
Canonはフィルムの解像度はおよそ2000万画素と説明していたはず。
2000万画素の表現力では不満ですか？それは何故？
1ピクセルの重みを本当に理解しているのでしょうか？
書込番号：18191827
11点
動画に精細感はないですよ
そもそも人間の目自体が残像現象で物を見るようになってるから
過度に精細だと動画として見づらくなる
書込番号：18191851
7点
デュアルピクセルは倍に切っているけど？
ローパスフィルター無い方が、すべてにおいて良いの？
ならばプロ機は何故しない？画素数云々じゃなくて答えを述べよ。
Ｋ－３は、ローパスレスのキャンセルが出来るぞ。これは如何思う？
所詮、ベイヤーの領域を出ない話。
書込番号：18191891
14点
他の方々が既に仰っている様に、スレ主様は「買わない（買えない）為の、重箱の隅をつついた様な、因縁を吹っ掛けて、
「どうだ！ 私の言っていることは正しかろう」とばかり散々自己主張を展開して、周りの「ヒジョーにいい気持ちに
なっている方々を、唯々、持論に取り込もうとされているに過ぎない」と思えますがなぁ～。
ま、事実は如何に・・・で、ドーデモ良いので、こっちに置いといて、
キヤノンさん、よくもここまでAPS-Cを昇華させ、フルサイズの価格なんか眼中にない、といった思い切りの良さで、
本当に、心底7DMark2を待っていた人々に提供して下さった。有り難うございます。
しょうもない画質議論、機構議論など、軽々と蹴散らして、これからも「フルサイズに、APS-Cに」全魂を注ぎ込んで頂きたい、
と思いますデス。
追伸）A3ノビ程度では、画質も解像度もへったくれもない。私はそう思っておりますデス。ハハハ・・・・・・
書込番号：18191924
21点
まあ いくら 解像度があろうが チャンスをモノに出来なければ、
単なる箱ですよ。
高画素数ＦＸも、ローパスレスの２４ＭＰも。
書込番号：18191958
21点
たしかに５年の歳月をかけて鳴物入りで出た２０万円のフラッグシップ機のセンサーが、４万円台のエントリー機kissと同程度ってのは悲し過ぎるよね。
でもなんでキヤノンユーザーってキヤノン擁護しかしないのだろう？
とても不思議でならん。
書込番号：18191965
26点
あ 変なのが出てきたけど、
キヤノンを擁護してるんじゃなくて、比較することが馬鹿らしいと言ってる、ほとんどの人が。
嫌いなら 自分で買わなければ良いだけの話。
買わない理由を こんなところで 滔々と語ったり ぶち上げる必要もない。
自分のブログでやってくれ。
因みに、私は、ニコンの良いところも ペンタックスのフレンドリーさも、他社の良いところは知っている。
知っているけど、別にキヤノンから乗り換えるほどではないと思っているだけ。
乗り換えたところで、撮ってる写真が格段に良くなるはずも無いと考えているから。
書込番号：18192073
34点
撮った写真でどうこう言う機種じゃないし。
その写真が撮れるかどうかで選ぶ機種ですから。
書込番号：18192077
14点
じじかめさん、
ｗｗｗ ナイス！
アマチャンモデル、笑ったよｗ
書込番号：18192092
5点
＞何だかんだ理屈こねてても
贔屓のメーカーが画素数でトップだった頃は
皆、スペックマニアだったのよ
今でもコンデシやスマホのカメラでも画素数が多ければ多いほど高精細でキレイな画像と思っている人がほとんどだ
確かに画素数だけ見ればスマホの画素数は50萬を越える1DXを上回る
これで勘違いしてもう大きく重い一眼は要りませんみたいな
なんか携帯で時間わかるから腕時計いらないって昔言ってた人みたい(;´д｀)
書込番号：18192187 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞乗り換えたところで、撮ってる写真が格段に良くなるはずも無いと考えているから。
君こそBLOGで書きなさい（笑）ここに書かんでよし！
書込番号：18192190
15点
選択の自由はおありでしょうに…
私は7Ｄ2か、まだ見ぬ5Ｄ4にすべきか楽しく検討中。
有益では無い情報であっても、楽しませて頂いております
だけど写真の評価をスペックでしか語れないのは楽しくないです。
ま、私のレベルでは何を使っても楽しきカメラライフですがｗ
書込番号：18192200
4点
お前さんに言われる筋合いはないね。
自分で建てたスレに責任持て！
表題は よーく 吟味して 書くこった。
ところで、わたしは これまで いろんな画を貼り付けて来たけどねぇ
カキコミ数多い人は、文章だけの人多いけどね。
アナタさんも貼り付けてごらん！５Ｄので良いからさぁ
書込番号：18192213
13点
なるほど
解像度オタだからメイン被写体はレンズの一番おいしいど真ん中！
と言うことか…
そこまで拘るのになぜフルサイズに行かないのか？
書込番号：18192321 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ゴメン 上の人じゃなくて もひとつ上のＧＰとやらに言ったの。
書込番号：18192329
1点
＞わかりやすくいうと、配線の幅が広く(微細化ができず）ピンの数が少ないということのようです。
それはないでしょう。
半導体製造装置、特に微細化に必要なマスクを作成できるメーカは限られているので
設備に投資するかしないかの問題だと思います。
どこも自社でマスクまで作成していませんよ。
書込番号：18192471
6点
〉でもなんでキヤノンユーザーってキヤノン擁護しかしないのだろう？
別に擁護していない。
Gallery Pontaさんもソニーセンサーがお好きなようですし、自分が良いと思う機材を使う方が良いですな。
キヤノンが一眼で自社センサーを採用しないなら東芝センサーの可能性も否定はできないだろう。
確かにG7xはソニーの1インチセンサーを採用した。
キヤノンはフルサイズ、APS-C以外は他社から買うが一眼は自社センサーだろう、ベイヤー構造なら。
多層センサーの開発もしているようだが、発売されていないし、ソニーも多層センサーの開発をしている。
キヤノンセンサーは製造プロセスは他社より遅れているのか、設備投資していないために変更していないかは知らないが、センサーやDIGICを含めての開発と個人的に考えているし、レンズも含め自分の納得できる写真を得られから使っている。
PENTAXは、K10D、K-7、K30を使っている。
ソニーはα700。
コニミノα7Digital。
PENTAXはjpegで手軽に得られる色が好きで使っているし、個性ある単焦点レンズ。
α700、α7DigitalはミノルタのAF50マクロNewを使いたいから使っている。
いずれはミノルタ100マクロNew、135STFを手に入れようと思っている。
結局は自分が良いと思う機材を使えば良いだけ。
〉いまいちわからないのは、先行の他社がおしなべて2400万画素という高画素センサーを採用しているのを承知で、一世代も前の、それも解像感を損なうといわれるローパスフィルターを取り除くことができない2000万画素を、今この時点でフラグシップ機に搭載させた意図は何か、全く理解できませんね。
高画素センサーを希望するならフルサイズを選択すべきだろな。
キヤノンのフラッグシップ機は1DXで1800万画素ですな。
キヤノンのフラッグシップ機が何かを知らないのは理解できませんね。
調べたらわかるのに。
ローパスレスにしないのは動画も考えてだろう。
ローパスレス出来ないのでは無く、していないのだと思いますな。
昔聞いた話ではキヤノンは画素数を決めてセンサーを作るのでは無く、作ったセンサーの画素数が結果だと。
長く書きましたが、スレ主にはキヤノン以外が良いでしょうし、フルサイズ必要無い発言を撤回してニコンD810を購入した方がベストの選択だと言えるでしょうな。
書込番号：18192576 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
全て自社で賄うのはありえないし、実際、一部、トヨタがヤマハのエンジン積んだり、日産がベンツのエンジン積んだりしてるけど、個人的にはカメラのキモの部分は自社で開発して欲しいなあ。もちろん、そういう時代ではないというのは理解できるんだけど。
書込番号：18192588
8点
>次期APS-C機まで、待ちますか。
その頃には、きっと目か脳が逝ってる。
書込番号：18192625
8点
解像感ってなかなか難しい問題。
FOVEONセンサーカメラを絵を見ると、まだまだレンズのほうがボディに勝っているんだろう
と思う。
レンズも単焦点とズームで違う。
最大の問題はブレ。三脚使わないで撮った写真がダメとは言わないけど、解像感について
語るなら、三脚使ってなければ話にならない。
少なくとも、センサーの画素数は解像感において、大きな要素ではなさそうな気がする。
書込番号：18192710
9点
他メーカと言ったって、ソニーのα77I、ニコンD5300/7100、オリンパスのE-M1、ペンタックスK-3と・・・
1600万画素～2400万画素クラスですが、そんなに階調が豊かで、高感度にも強いセンサー搭載機があるかな？？
画質的に、解像的に突出するのは、富士のX-T1と、シグマのFOVEON系ぐらいじゃないですか。
高感度・階調・解像感など本当に期待するなら、そもそもD810やα7R、それでなくてもEOS6Dやα99、D610あたり
使えば全く違ってきますけどね。
APS-Cや4/3と、フルサイズはどうやっても同じレベルには達しません。
書込番号：18192720
7点
スレ主さま
未熟な写真を何枚も投稿してしまった自分としては耳が痛い話でありますが、なにぶん素人ですのでご容赦を。
カメラのポテンシャルを引き出した写真をご覧になりたいのであれば、ムック本などをお探しになってみてはいかがでしょうか。
私が購入したオーナーズＢｏｏｋの鈴鹿８耐の写真などは、見るたびに驚きを隠せません。
スレ主さまのおっしゃるようなローパスレスの解像感は、オリンパスＥ－５を使用しておりましたので十分に承知しているつもりです。
しかし、今はカメラの根本的な性能「撮る」ことを第一と考え、キヤノン製品を選んでおります。
ローパスレス機に解像感は敵わないものの、必要十分な画質であると感じております。
そして、スレ主さまが気にかけているキヤノンＡＰＳ－Ｃセンサーの将来性ですが、画素数競争に参加せず独自の道を進むＤＰの今後に、私は期待をしております。
もし仮に、キヤノン独自のセンサーを断念しても、「他社センサーの購入を否定しないとの」スタンスのようですから、カメラ事業が行き詰まることはないとでしょう。
他社製センサーで画質が横並びになったとき、何をカメラの選択基準にするのか・・・。
スレ主さま、良きご選択を。
と、まじめに書いてみたけど、こういったスレの主さまはお返事してくれないことが多いんですよねぇ(^^;
スレ立てだけして放置する様では、せっかくの主張にも誰も耳を傾けてくれないのでは？
書込番号：18192800
11点
フラッグシップ機がなぜ他より画素数が低いのか？とありますが、「フラッグシップ≠高画素機」であることをスレ主様はご存知ではないですか？
メーカーが違うならその思想も違うでしょうし尚更の話ですが、同じメーカーの中でも画素数において、1DX<5D3、D4S<D800という現実をスレ主様はどう捉えておられますか？単純にご存知ないだけですか？
ここまでは単に事実を述べただけで、ここからは私見も大いに入りますし、楽しみ方は人それぞれだということは理解している上で、意見を述べさせてもらいます。
シャッターを切る瞬間、撮影者にとってそのファインダー越しに見ている「1枚の画」が作品なのであり、A4やA3等、場合によってはそれよりも大きな引き伸ばしもあるでしょうが、通常「1枚の画」として鑑賞可能な範囲を超え、PCで大きなモニターを使っての等倍鑑賞でこの部分の解像感がイマイチとかの粗探しをするのは、撮影者の意図に反しているという気がします。正に「木をみて森を見ず」といったところでしょうか。「写真を撮るという楽しみ」よりも、「高性能のカメラを所持している満足感」が欲しいように思えてなりません。
書込番号：18192948 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
良かったなそのくだらんウンチクのおかげで糞重い7D2を買わなくて
たまには役に立つな
書込番号：18193195
3点
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|---|
SPECは只の目安 |
スレ主さん
画素数で語る描写の意味を見せてください。
不鮮明なものは等倍にしても同じです。
書込番号：18193509
9点
想像通りの反論の嵐ですね('_')。
”フラグシップ機”の呼称については確定した定義があるわけではなく、コンデジは範疇外として、それぞれのフォーマットで最高の意味で使っているようですよ。
等倍鑑賞について、批判的な意見もあるようですが、デジタルは等倍鑑賞が可能なのですから、それを否定したところで意味を成しません。
それを非とするならそれじゃ良い写真とは何ぞやという禅問答になること請け合いです。
プロなら、感性やスキルで写真が生業になるでしょうが、一般アマチュアが写真を評価するのは「楽しく撮れる、写真が満足できるかどうか」はたまた、構図とかアングルがどうのとか、感性にかかわることが基準で、解像感とか等倍比較画像は関係ないというなら、何のことはない、コンデジでもいいということになりますわな。
なんで、多くのユーザーが、より解像力の高いレンズ、高級レンズを買い求めたり興味を持ったりするんでしょうかね。
プロほどではないアマチュアーが評価する基準の一つが等倍比較画像だと思いますよ。
たがたが、A4,A3の出力ならせいぜい1200万画素もあれば十分といいますから、それならちょっと高級目のコンデジで間に合う話です。
何度も言いますが、7DⅡはフラグシップ機として登場させたなら、それ相応の評価がされるのは当然で、DP AF以外、その他の装備や性能は新機種には当然ある正常進化なので、取り立てて論じるほどのものはないと思っています。
特に、センサーについては、がっかり感が漂います。
書込番号：18193682
15点
It's your funeral.
書込番号：18193782 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
がっかりするのは勝手だが、皆に触れて回ることではない。
使い道が分からないのなら、買わなければ良いだけの話だ。
自分の好きなモノ買って喜べば宜しい。
コンデジを引き合いに出すのもオカシイな。
そんなこと言ったら、フルサイズの１２００万画素も同じ土俵で語ることになるぞ。
書込番号：18193788
20点
スレ主さん
どの写真が良くてどの写真が悪いのか紹介して下さい。
言葉というのは信じないので宜しく！
書込番号：18193832
14点
ローパスフィルタが付いてるのは、キヤノンが必用だと判断したからでしょ
何でもかんでもローパスフィルタレスなら良いというものではない
書込番号：18193842
12点
＞7DⅡはフラグシップ機として登場させた
あーそれで画質がごっついええんか
あまりの良さに普段しない等倍鑑賞してしまったわ
もう最高やね
センサーの性能がないと無理だなあの画質は
あの7Dを上回るとはmarkⅡの称号は伊達じゃない
書込番号：18193865
8点
等倍鑑賞機、待ち遠しいですね。
1億画素くらいで。
フォーカスなんてマニュアルで良いし、レンズも50mmF4ぐらいで十分、カメラとレンズが一体でも問題なし、1回の撮影で1枚しか撮れないバッテリーでもOK、重量も30kgまでならなんとか、PC処理は1日かかっても時間はたっぷりある。
いや～、本当にそんなフラッグシップ機が待ち遠しいですね。
書込番号：18193978
4点
本当に写真を知らない人？
上手な人の写真を見たことがない人？
書込番号：18193996
11点
荒れている掲示板にあまり参加したくはなかったのですが、7DMark2ユーザーの一人として(主観ですが）
画質について書きます。
これまで、X6i- 6D- 70D- 7DMark2と４台使用してきて、6Dはフルサイズということもありますが、
明らかにキャノンの中での最高画質に違いありません。
少なくとも、APS-C機の中では、完全にトップクラスの画質です。
特に70-200Ｆ4のLレンズで撮った画像は、きりっとしたコントラストで、ボケ具合もいい感じです。
発売１か月弱でクチコミが１万件を超えそうな商品はそんなにないと思います。
話題性・商品力ともに力がある証拠だと思います。
スレ主さんのように、あえて確信犯的に荒れさせるスレを立ち上げるのは、
まじめにこの口コミを見て参考にしている人間から見ると大変残念です。
書込番号：18194074
26点
murazinzyaさん、
＞おそらく、どの画像もＰＣ上では解像した画像なのでしょうが、このサイトへの伝送過程で多少なりとも劣化が生じるであろうことは、小生が投稿する画像でも同様に体験していますのでわかっているつもりです。
＞ また、この機種ならではの動体撮影画像が多いようなので、その点割り引いて見る必要があると思いますけどね。
＞ 自分自身、カリッと解像している画像をこのサイトに投稿して等倍比較で開いてみても、あらら、と思うのはよくあることです。
ここではアップロードすると画像が甘くなるといっている。
＞ そうはいっても、鳴り物入りで登場した最新のフラグシップ機が、この程度の画像でしかないとしたら、やはり自前のセンサーになるべくしてなる何らかの要因があるからなのでしょう。
＞ やはり、2000万画素の限界があるようで、等倍比較に耐えるには相当解像力の高いレンズが必要でしょう。
＞ いまいちわからないのは、先行の他社がおしなべて2400万画素という高画素センサーを採用しているのを承知で、一世代も前の、それも解像感を損なうといわれるローパスフィルターを取り除くことができない2000万画素を、今この時点でフラグシップ機に搭載させた意図は何か、全く理解できませんね。
画像が甘くなるのはアップロードに問題があると言っておきながら、全く関係ないセンサー云々への話しをすり替え理解できないと言っている。原因と問題が無関係なのだから理解できるはずがない。それはあたり前のこと。
書込番号：18194160
14点
＞次期APS-C機まで、待ちますか。
キヤノンさんは主力機種でのソニーセンサーの採用を検討してる可能性ありますね。
設備投資や技術的問題も含めてソニーやニコン、及び他社の画質に近づくのはハードルが高すぎると判断してる
と勝手に想像しています。
来年あたり動きがあるかもしれません。ユーザーとしてセンサーが自社製品だろうが他社であろうが関係ないのですが。
あと、ミラーレスにしても、ＥＶＦを他社から購入しないといけないキヤノンさんはやはりファインダーレス仕様にしかできないのかな？
書込番号：18194162
7点
ソニーのセンサーで何故騒いでいるんでしょうか。ソニーのカメラを勝手に買えばいいじゃないですか、
キヤノンのユーザー目線で採用して欲しいという意見はないと思います。
ソニーのセンサーをキヤノンに採用させたいという意見ですよね、
書込番号：18194440
15点
センサーの性能うんぬんはともかく、昨今のデジタル一眼レフ機できちんと撮影した写真であれば
等倍での鑑賞には十分耐えられるでしょう。
また、等倍と一言で言っても
ディスプレイのドットピッチによって、かなり変わってきます。当たり前の話ですが。
>sukokadoyaさん
>70-200Ｆ4のLレンズで撮った画像は、きりっとしたコントラストで、ボケ具合もいい感じです。
それはボデーの話ではなく、レンズ性能の話です。
今ここで発言するのに適した話ではありません。
それと、改行毎に空白行を入れるのはやめてください。
書込番号：18194627
8点
〉キヤノンさんは主力機種でのソニーセンサーの採用を検討してる可能性ありますね。
設備投資や技術的問題も含めてソニーやニコン、及び他社の画質に近づくのはハードルが高すぎると判断してると勝手に想像しています。
画質の良し悪しの基準は人それぞれ。
DxOマークのセンサースコアは確かに低いが、画質が悪いと言う根拠はなんでしょうか？
キヤノン、PENTAXなど使用しています。
プリント結果を見ても個人的にA3ノビですが、ニコンやソニーと比べても差はわからないです。
何を見て画質を判断するかで変わりますが、おいらはプリントと考えています。
画質自体をセンサーだけで判断するのはナンセンスだと思いますし、映像エンジンも重要な役割を果たしているしレンズも重要。
トータルで考えるべきだと思いますな。
jpegだとメーカーの色がありますから好みの問題もあると思います。
使用レンズで描写は変わるし、レンズにも個性がある。
カリカリ描写と言う方にはキヤノンは向かないと思う。
ソニーセンサーが良いならソニーかソニーセンサー搭載機を購入すれば解決。
なぜキヤノンにこだわるのか？
レンズ資産があっても自分が求める写真が得られないならマウント変更をすべきだと思いますな。
書込番号：18194632 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
>aggressive_Erikoさん
>勝手に想像
あふれるような想像力が羨ましいです。
また、その勝手に想像したものをこうして公の場で、予言者のごとく発言される度胸もまた羨ましい。
>低感度フォトさん
>キヤノンのユーザー目線で採用して欲しいという意見はない
私はそうは思いませんけども。
ただの気の迷いとか簡単なコストカットではなく、キヤノンの写真機として性能を向上させることが出来るなら、ソニーセンサーだろうが自社製だろうが、私はどちらでも良いです。
書込番号：18194678
10点
スレ主さんのセンスがおかしいんじゃないかい？
スレ主さんが、アップした画像を見せてもらったけど、シャープネス(アンシャープマスク)のかけ方はちょっとないよ、あれ
あれが、解像感や精細感とゆーなら、センスの問題でしょ
悪いが、そーゆーことを語れる目を持ってるとは思えんなー
センサーがどーのこーのの以前の問題だよ、残念ながらね
書込番号：18194683 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
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7D2でも画像を弄繰り回して良いなら、同じような画像は出ますよ。
書込番号：18194773
6点
murazinzyaさん、
murazinzyaさんがK-3の板で最近アップされた画像です。（↓リンク）
裕次郎記念館 シグマ17-70このレンズは中心部の解像感は最良、周辺部はいまいち
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000583647/SortID=17965215/ImageID=2020963/
コメントに中心部の解像度は最良とありますが、中央でも色収差が見受けられます。
これに対し人生行路さんがアップされた画像は色収差がなく安定感があります。
レンズのディストーション、色収差を補正できるようになってから、精細感(解像感）、カリッとした画像について話しをしたほうが説得力があります。アップされた画像では精細感を話す前にmurazinzyaさんの眼力、スキルに問題を感じます。
書込番号：18194817
23点
人生行路さん
見たことのある風景に驚きました。
特定の地名は出すとまずいだろうけど、イズミヤからの写真かな？
書込番号：18195144 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
tametametameさん
正解ですww
tametametameさんも地元ですか？
書込番号：18195179
3点
近くですよ。
どこかで会ってるかもしれませんね。
書込番号：18195214 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
スレ主さんに質問があります。
>> 解像感とか等倍比較画像は関係ないというなら、何のことはない、コンデジでもいいということになりますわな。
コンデジで秒10コマ撮れるカメラがあったら教えてもらえますか？ 私が7D2を買った一番の理由がこれだったんで。。
書込番号：18195282
7点
がっかりしたり買わない判断はスレ主さんの勝手でご自由にどうぞ・・・・・
しかし、それを押しつけないでくれと ほとんどの人が言ってるのに まったく聞く耳を持たない （＞ ＜）
公の場である掲示板で書くことではないでしょ、 どうぞ ご自分のブログででもやってくださいな、
そしたら 多くの人の ヒンシュク もかわない、、
書込番号：18195525
18点
＞キヤノンさんは主力機種でのソニーセンサーの採用を検討してる可能性ありますね。
キヤノンは、高級コンデジのPowerShot G7 X では、ついにソニー製のセンサーを採用しましたね。
評判悪いですけど・・・・。1インチセンサーで2000万画素は細かすぎる。フルサイズにしたら8000万画素
に相当。色がのっぺりしてしまう。
でも、センサーの開発には猛烈に金がかかるみたいなので、今後は、一眼のほうでも、ソニーなどの
センサーを採用する可能性はあると思っています。別にソニーに拘る必要はなく、いいセンサーを
採用すればいいだけの話。どこまで自社で開発すべきかは、なかなか難しい話。
書込番号：18196305
2点
今度出た最新のエコカーだけど、カタログに載ってるほど、燃費良くないじゃん！
期待してたんだけど、皆んなのレビューみてホントガッカリだよね。
他のメーカーのエコカーはさぁ～、もっと燃費いいじゃない！
車は今どき燃費が全てでしょ！
燃費が全てだという事に批判的な意見もあるようだけどさぁ～、エコな時代なんだから燃費追求してくれなきゃね。
そんな事も分からないで、鳴り物入りでエコカーを発売して欲しくないんだけど！
はぁ～、次のモデルチェンジまで待ちますか！
って感じでしょうか？
加速だったり、曲がる事だったり、ドライブ中の会話だったり、そんな楽しみ方もあるじゃない！
カメラだって一緒だと思うのですがね。
自分の期待と違うからって、スネてばかりじゃ、ダメよ～ダメダメ。
書込番号：18196353 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
購入したわけではない人のレビューなど、誰も参考にはしないと思いますが、そもそも使ってもいないカメラの批判するスレを自分でたてる理由がわからないです。それで、想像通り、キヤノンユーザーはやっきになって反論してくる！って…新しいカメラが各社から出るたびに、こうして煽って楽しんでいるのでしょうか？それともキヤノンに対して何かあるのでしょうか？キヤノンのカメラが売れると嫌な人…？
カメラ特有の排他的な人達ですよね…オーディオ好き、クルマ好き、バイク好き、には他社製品が出てくると攻撃する人とかいるのでしょうか？
普通の人から見たら、ヘンな人たち…としか見られないかと思いますが…ここで匿名で生きてる人にはそれでいいのか。
書込番号：18196926
6点
実際に買った人は、なかなか本当のことを言わないし、評論家はもっとひどい。
たまには、こういうスレッドもあったほうがいいと思うけど。
こういうのをディベートっていうんじゃないの？
批判は許さない、ってのは最悪の世の中。どのみち100％のカメラなんて
ない。
私には、無批判に購入を煽る人のほうが気なるね。モンスターマシンなんて
煽られて購入して、後悔している人は少なくないだろうと思う。
書込番号：18197258
7点
いや でも 同価格帯では 機動性能が突き抜けてるよ！
撮れるか撮れないかの世界では 貴重な機種だけど？
別に キヤノンが フルサイズを差し置いて最高の画質と言ってるわけじゃないし．．．
個人が夢想するのは自由だけど、すべて自己責任の自己判断で選べば良いだけ。
スレヌシみたいに ぎゃーぎゃー 騒ぎ立てて 他人を巻き込むほどのことじゃないね。
書込番号：18197292
9点
どなたかの指摘にありましたが、小生はk-3使いでフルサイズ不必要のスレで意見を述べたことがあります。
そんなわけで、APS-Cフォーマットでできるだけ解像感の高い機種を希望しているという理由もあって、DxOMarkのスコアーが長年にわたって他社製に見劣りするキャノンのセンサーはあまり評価していません。
小生の投稿画像について、かなりのダメだしのコメントがありましたが、撮影の主目的は作品ではなく、思い出作りのために記録を残すことを主眼にしていますので、目的物の解像度を重視し、素の画像のまま一切修正は行っておらず、全てjpeg画像ですので、無修正画像にツッコミを入れられても･･･。あしからずということです。
様々な反論や意見をいただきましたが、結構ネガキャンととられ、逆ギレ気味の書き込みもあったようですが、見方を変えれば、ユーザーの批判にさらされてこそ、よりよい製品の開発につながるという側面も否定できない事実だろうと思いますし、ましてやこのサイトは、製品の善し悪しや意見の交換の場としての機能もあるわけで、小生のような辛口の批評が不愉快だからバッシングするなどの不寛容な意見はどうかと思います。
貴重な意見、参考になるコメントも多々ありましたが、単なるユーザーの楽しい意見の交換やヨイショ記事なら、メーカーサイトのコミュニティを利用されたらいいと思いますよ。
ありがとうございました。
書込番号：18197336
10点
だ・か・ら
スレヌシ自身も言ってるけど、
ユーザーが問題を（画像をあげて）提起するのは、誰も止めないよ。
チラ見しただけで、どうこう言ってるから、言われるんだよ。
誰もスレヌシの嗜好を否定はしないから、お好きなように。と言ってるだけ。
メーカーには、ポリシーがあって、ユーザーは、それを好むか好まないかで選べばよいだけの話。
画の方向性が、画一的になる必要はサラサラない。
書込番号：18197361
16点
面白い、面白い！
他社の板にいやがらせくるの８割はキャノなのに自分のとこでの被害者意識はすごいね。
常連さんがお前も！ とか言い出すだろうが基本専守防衛なのだがｗ
写真雑誌と同じような比較自慢も笑えるね。
３５０００円程度のＡＰＳ-Ｃレンズと１３万ほどのフルサイズレンズの真ん中だけ使った画像（しかも１．６倍だから余計お得ｗｗｗ）の補正されまくり画像を持ってくる。
いやーいっぱい売れてるようですがマスゴミに先導されてサンデードライバーがハイブリッドカー買いまくってたのを髣髴されますなー
ＢＧおまけでお得！ なんて初歩的なＴＶショッピング戦略もｗ
＞コンデジで秒10コマ撮れるカメラがあったら教えてもらえますか？ 私が7D2を買った一番の理由がこれだったんで。。
１０コマどころか３０，４０コマ／秒も有るんでぜひ買い替えを！
http://casio.jp/dc/products/ex_100/function/
http://panasonic.jp/dc/tz40/function.html 等々
おっと都合悪いから削除かなｗ
書込番号：18197397
4点
何を勘違いしてるのか、JPEG出しならスコアなんか意味がないじゃん、ってか関係ないじゃん 苦笑
しかしまー、最近のキヤノン機の撮ってだしのシャープネスに不満もりもりだったけど、スレ主さんのあれがあの機種の撮ってだしデフォルトってゆーなら、キヤノンの方が全然マシだわ…
ご愁傷さまっす
まーしかし、まったくもって、DxOMarkのスコアとは無関係だし
だいたい、RAWで撮らないヤツが語るなよ
主張がずれすぎてるぞー 笑
書込番号：18197401 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>キヤノンは、高級コンデジのPowerShot G7 X では、ついにソニー製のセンサーを採用しましたね。
そうなんですね・・・勉強不足で知りませんでした。
私の想像より遥か先に交渉は進んでたんですね。
>評判悪いですけど・・・・
こちらのサイトのレビューを見ると評判は良いみたいですがどちらで評判が悪いのでしょうか？
センサーを含めた画像処理システムとしての評価になるので、出てくる画像がソニーと同じではない
でしょうが、ソニーセンサーをつんだカメラの画質の評価が高いと面白くない僧もいるでしょうし、
最終的には自分の目での判断が重要ですよね。
書込番号：18197442
3点
スレ主さんと同じくK-3で撮影されて画像をアップされている方がいらっしゃいましたがとても上手でしたよ。わざわざ買わない機種の板に来て毒はいて行かないよ。それはK-3をうまく使いこなして満足してるからだと思う。そこがスレ主さんとは違うところ。
これでも皆さん大人の対応をされていたと思いますが。スレ主さんに対して。
本当にCanonに要望があるなら直接やり取りされてみては？
書込番号：18197470
15点
＞バッシングするなどの不寛容な意見はどうかと思います。
ユーザーの批判にさらされてこそ、よりよい製品の開発につながると言うならお前もバッシングされて賢くなれよ
書込番号：18197555
14点
＞次期APS-C機まで、待ちますか。
その日を迎えることが可能であるのならば是非待たれることをお勧めいたします。
私も等倍鑑賞はします。
ピント確認の目的です。
バチピンの方がやはり気持ち的には嬉しいです。
しかしスレ主さんの話の大多数はレンズとピントの話になっちゃうのではないかと思っちゃいました。
EXIF情報をしっかりとごらんになられることをお勧めしておきます。
書込番号：18197752
4点
所詮aps-c機ですから。
使用目的により
分ければ良いこと
画質がフルにかなうわけないので。
書込番号：18197801
3点
スレ主さん
ソニーのセンサーはソニーのカメラが実績をつくれば、自然とキヤノンユーザーから採用を要望する意見がでてくると思います。
5DMarkⅢでも「キヤノン一眼に未来はあるのか？」とソニーを取り上げてキヤノンに批判的なスレが立っています。スレ主さんは不買について2度目のスレ立てで作意を強く感じます。
ソニーが本当にいいものを作れば自然と結果に繋がると思いますよ。
書込番号：18197925
6点
うーん、スレ主様
頭が固すぎますよ。
何を書こうが自由ですが
文章も学生以下
思考回路は固まってる
もっと
柔軟性豊かに生きましょう（笑）
書込番号：18198022
10点
すみません、追記です。
どなたかが
「木を見て森を見ず」と書かれていますが
まさにその通りで
写真とは、データにしろ、プリントにしろ
結果なんです。
個人の主観で現像し、出来上がったJPEG、もしくはプリント。
それが結果なんです。
結果にはすべてが盛り込まれています。
個人的なセンスも含め、カメラの性能（AF、AE、センサー、ノイズ、高感度特性等）含めです。
JPEG撮って出しのスコアは
結果での判断ではないんですね。
車のレースで
みな、試行錯誤して作ったレースカー。
その性能だけで1位、2位、3位が決まるわけではないんですよ。
レースを終えて、ゴールに到着した順に順位が決まるんです。
その中には、タイヤ交換の速度や、ガソリン給油速度、運転技術、事故処理、その日の天候と、天候に見合ったタイヤの選択、もちろん車の性能も含め、
いろいろなものが盛り込まれた結果なんです。
こんなところで
レスが増え続けても意味が無いんですが、
まあ書きたいことは、私は書きます。
書込番号：18198194
9点
まぁ、待ち焦がれた7DMarkⅡ、早速、DeXMarkがテスト結果を公表した。
だが、肝心要のイメージセンサーが他社に後れをとっているとして次のようにコメントしている。
「7DmarkⅡのスコア70は、いくつかの旧機種やより小型センサの機種に後れをとっており、これは少し期待はずれだ」
小型センサーにも劣るって！マイクロフォーサーズ以下ってことでしょう。
この結果を知ったユーザーは、強がってはいても心中穏やかではないだろうな。
なにしろ、購入に当たって大枚20万をくだらない大金をはたいて手に入れた愛機の芳しくない評価、それも公平性が信頼できる海外サイトのテスト結果で、それに乗じた一部のアラシによる書き込み、全くもって憤懣やるかたない思いでしょう。
そういう小生も、結果次第ではk-３を売却してマウント替えをするつもりでした。
何しろ、ライバルのニコンは、早々とフルサイズに注力した方針のように見えましたし、キャノンが5年という歳月をかけ満を持して発表するのであるから、自社開発のイメージセンサーも、他社に追いつけ追い越せの勢いで、少なくとも2400万画素、ローパスレス仕様をひっさげて登場するものと思っていました。
しかし、発表前のリークで、2000万画素と知り、あぁ、ローパス有りだ、キャノンのセンサー開発がいかに後手に回っているのか思い知らされ、解像度に期待が持てず購入意欲が一気に萎えてしまいました。
先のスレでも述べましたが、小生の撮影目的は、作品ではなく思い出の記録として残すことなのでJpeg画像で十分、解像度を重視し修正や加工は無しです。
そのため画像の周辺は、収差など見られる時もありますが、絞ると気にならなくなりますのでRAW現像はしません。
ただ、おもしろいと思うのは、ポスターなどの大判印刷するわけでもなく、せいぜいA4.A3の出力しかしないのに、より高解像度のレンズや高額のズームレンズを購入したり興味を持っているユーザーがいるということです。
キャノンのＧ１Ｘと7dmarkⅡとを同一の撮影条件で撮ったA4写真を即座に言い当てる自身のあるユーザーはどれほどいるでしょうかね。
ほとんど、区別がつかないと思いますよ。
つまり、よほどの大判でもない限り、差はわからないということです。
だが、等倍画像で比較すれば一目瞭然、だからこそ高画素、ローパスレスがトレンドになっているわけですし、よりよいレンズの必要性がここで出てきます。
キャノンの2000万画素、ローパス搭載のセンサーが他社より遅れているのは画像がどのように再現されようと事実なのですから、一踏ん張りして次期APS-C機に搭載してほしいものです。
書込番号：18201617
6点
海外のサイトより自分を信頼しています。
書込番号：18201706
18点
おいおい、本気でわかってねーのかよ
DxOmarkのその点数、解像度は関係ないじゃん
絞ってもなくならない色収差って知ってるー？
撮ってだしA4比較ならほとんど見分けられる自信はあるよ 笑
しかし、JPEG出ししかしないヤツがさー、DxOmarkのスコアとか言い出すから怖いよなー
RAW現像するヤツが言うならなんとなくわかるが、
点数だけが勝手に歩き出すんだよなー、やっぱ
解像感もメーカーのJPEGの味付けってゆーか、考え方だろーが、あれでローパスがどーのこーのってイカれてるぞ？
変なシャープネスかけて、低感度でも色は溶け輝度ノイズか浮く、そんなのが好みなんだなスレ主さん
ま、みんながあんたみたいなセンスの持ち主じゃあないわけだよ
吠える場所、間違ってるよー
書込番号：18201721 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
見分けがつかないと散々言っておきながらスコアーを信じるですよね。スレ主さんがいくらスコアーを信じようとも、スコアーほど違いのある高画質の写真をスレ主さんが撮れないのはもう明白ではないかと思います。矛盾してます。信じるのはデータ？それとも自分で撮影し見たもの？
アウトプット出来てはじめて写真じゃない？
書込番号：18201737 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
まだ言ってるよ。
キヤノンは 確信をもって デュアルピクセルを進める積もりだ。
動画を含んでいる と言ってるだろ。
ＤＩＧＩＣ は ＪＰＥＧ や ＭＯＶ に働いている。
７ＤＭｋ２はフルＨＤ６０Ｐだが、４Ｋも見据えているはず。
動画はローパスレスではダメなんだよ。
しかもライブビューでの全面ＡＦを目論んでいるから、ミラーレスも視野に入れている。
（Ｃ三桁などの動画機はすでにミラーレスと同じだ）
キリキリした解像感（？）が欲しいのなら、どうぞ他社へ行ってください。
言っとくけど、ギンギンにシャープを効かせ過ぎると、無いはずの輪郭線が出るぞ。
ローパスレス（ペンタックス）機で、気になるほどの輪郭線を見ることがある。
おそらくシャープを＋に振りすぎた結果だろう。
書込番号：18201740
15点
何回目かの投稿かわかりませんがｗ
黒シャツβさんに同意見です。
車のエンジンテストのように、同条件でのテスト結果とは違いますからね。
また
カメラという製品の、どこにコストをかけるか、、、
またまた車に例えてしまうが
ホンダ車のエンジンはレスポンスも良く、加速感もありますが
数万キロ走ったら、エンジンはうるさくなり、ボディーはぺこぺこで、小石程度でえくぼが出来てしまうほど薄いです。
トヨタ車は走るという面白味はないが、頑丈なボディーに耐久性のあるエンジン。電気系統での不具合が少ないなど、、、ｗ
日産の軽自動車のシートは深くて長距離向きだし。1000ccクラスでは日産エンジン圧勝だし。
んで
ベンツは初速が遅いし、ミッション弱いし、BMWやアウディーに負けちゃうけど、私はベンツのエンジンが好きなのでベンツですがｗ
ベンツはホイールボルトも消耗品なので、車検ごとに交換だし（国産車じゃあり得ない話ですねｗ）
ロールスロイスは自社で審査機関があるので、どんなにお金持ちになっても購入できない人多いしｗ
ジャガーは洗車すると、ヘッドライト曇っちゃうしｗ
走行距離ではギネス取得はボルボだし。
こういう考え方、ダメですかね？
書込番号：18201788
3点
まあよう続きまんなあ、こんなネタで。
炎上気味なんでそろそろ終わりにしたらいかがでせう、スレ主さん？
(データ至上主義で良い写真は絶対撮れまへんわ。。。(^_^)v )
書込番号：18201828
12点
止めさそう。
スレヌシお気に入りのＪＰＥＧ画像は、センサー能力の端っこ切ってるよ。
スタンダードでせいぜい９ＥＶ、風景（リバーサル）だと６ＥＶくらいしか表現してない。
もし１２ＥＶを圧縮して６ＥＶにしようものなら、締まりの無い画に見えるさ。
書込番号：18201832
7点
スレ主さん
ここ良く読んで下さい。
翻訳された方と思いますが。
https://sites.google.com/site/gofinch/link/dxomark
抜粋-１
・・・DxOのサイトでも言及されていますが、このデータはあくまでもセンサーの特性のみを測るテストです。実際にはRAW現像方法やレンズの違いなどが画質に大きく影響するので、必ずしもスコアの良いカメラがよりよい画像を作れるとは限りません。もちろんスコアが高いに越したことはありませんが、このスコアはあくまでもカメラの1側面を示すもので、これがすべてでは無いことは、覚えておいた方が良いでしょう。
抜粋-２
DxOMark センサースコア
・・・測定はすべてカメラから出力したRAWデータをそのまま使用しています。いわゆる「現像」は行わず、できるだけセンサー出力の値そのままの解釈に努めています。これは、RAW現像処理の違いが測定結果に影響するのを防ぐためです。
カメラから出力されるRAWデータそのものが加工されている場合には、その旨表示しています。
私はアナログ頭なので間違っていたら補足お願いします。
市販されているカメラを購入し測定されているようですが、センサー性能ではなく、画像エンジン評価と思いますが。
1.まず、SONYセンサーが使われている他社製カメラだったら同じ数値になりますよね。
2.RAW撮りと書かれておりますが、メーカーによってNRやシャープネス他も加えられていればかなり違ってくるはずですね。
私の5DMarkⅢではRAW現像時、Photoshop CS6 Camera RAWでは若干シャープネスが持ち上がっております。
3.DxOは→できるだけセンサー出力の値そのままの解釈に努めています。
DxOはいじっているわけですね。
・・・視認でしょうかね。
4.Color Depth (色深度)
どれだけ沢山の色を判別できるかをbitで表したものです。
よくキヤノンは肌色の事が話題にでますが、悪いでしょうかね。
他社よりも微妙な色合いが出ているとおもいますが。
でなかったらファッションフォトグラファーやらブライダルカメラマン、写真館では使いませんよね。
5.Dynamic Range(ダイナミックレンジ)
光の強さを表現できる範囲を表します。
他社製で、トーンを失い顔が変形してしまった写真をたまに見かけます。
ペンタは大丈夫ですか。
○投稿者の話。
どんなセンサーが有利？
この項目はDxOサイトの訳では無く、筆者の考察です。
サイズが大きい（トータルで受け取れる光の量はサイズに比例する）。ただし、実際のデータでは中判カメラのセンサーは大きさの割にイマイチ。・・・
マイクロレンズの大きさは、大きいサイズの方がノイズが出にくいと聞いております。
同じ画素数でもフォーマットが大きい方がなんじゃこりゃ～という画のようです。
※ここはどこに書かれていたか、本だったか忘れましたので悪しからず。
あっ、ここまでの文章おかしいかな。
キヤノンの話では画素数はいくらでも作れると書かれておりましたが、画素数が増えるとノイズも多くなるようです。
数年前にAPS-Hサイズで１億２０００万画素達成してます。
http://web.canon.jp/pressrelease/2010/p2010aug24j.html
フルサイズだったら～～～(◎-◎;)
世界中の天文台でもキヤノン使われているんじゃなかったかな。
本当に天文学的画素数。
21100000×４０＝(-。-;)V
http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20100901/1283322201
murazinzyaさん
スペックなんて気にしないで写真楽しみませんか。
使われているカメラの性能を最大限に発揮出来ればいいでしょう。
なんかな～と思ったらフイルムを変える感覚で他のカメラを買えば良いことだしね。
良い写真撮って思い通りに現像し、表現できたら幸せですよ。（あっ、ここ自己満足ね）
ひとにプレゼントしたとき、アルバムに挟むことなく飾ってます～なんていう声を聞くと相手も私も幸せになります。
書込番号：18202612
22点
スレ主さんは、もう少し画像やデジカメの仕組みを理解してから投稿した方が良かったかも知れませんね。
「センサースコア≠解像感」です。黒シャツβさんが書かれたことをよく読んでネットで調べるなりしてみてはいかがでしょうか。
私もセンサーは（モアレや偽色の問題があるとしても）ローパスレスの方がいいかなとは思いますがこの機種を購入しました。ＡＦ性能等に期待しているからです。（私はサッカーを撮影してます。いかにピントが合った写真が撮れるかを重要視しつつカメラをトータルで判断しての選択です。）
スレ主さんは「作品ではなく思い出の記録として残すことなのでJpeg画像で十分、解像度を重視し修正や加工は無しです。」と書かれており、いよいよセンサースコアは関係ないような気がしますが、あえてセンサースコアにこだわるのなら単純にスコアの高い順に予算にあったものを購入すればいいのではないでしょうか。
書込番号：18203146
13点
＞よくキヤノンは肌色の事が話題にでますが、悪いでしょうかね。
他社よりも微妙な色合いが出ているとおもいますが。
でなかったらファッションフォトグラファーやらブライダルカメラマン、写真館では使いませんよね。
ニコンが地味目なんでそー言われてるだけ。
キャノンだけが使われてる訳でも無し。
＞ダイナミックレンジ
ペンタは大丈夫ですか。
パナキャノの素子ってダイナミックレンジが低いので有名。
キャノンＡＰＳ-ＣはＭ４３にも負けてるし、前のパナ素子はコンデジサイズのＱにも負けてた。
http://digicame-info.com/2014/11/dxomark-eos-7d-mark-ii.html
http://digicame-info.com/2014/03/dxomarkom-d-e-m10.html
http://digicame-info.com/2014/11/dxomark-pentax-k-s1.html
高感度中心にチューニングしたみたいだけどＤ７１００やＫ３は一年以上昔の機種だしね。
＞数年前にAPS-Hサイズで１億２０００万画素達成してます。
株主対策に宣伝だけで発表しただけで市場に出るわけでも無し。
まあ創業以来宣伝第一の会社だけど。
発売時は雑誌の提灯記事がすごすぎたけど、落ち着いてまあそんなもんかって所かなと。
２になってようやく視野率約１００％が達成されたのはがんばったんじゃないの。
書込番号：18203830
6点
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|---|
巡視船 |
小生の書き込みが、キャノン信者のタブーであるセンサーを取り上げたことがユーザーの逆鱗に触れたようで、まぁ～、激しいバッシングや反論の嵐。
どのように言いつくろっても、センサー諸性能が他社の後塵を拝していることは紛れもない事実で、その最大の要因はセンサーの微細化が進んでいないということのようです。
小生は、写真好きの単なるおっさん、構図がどうの、画角やアングルがどうのなどそれほど関心があるわけでもなく、記録のために撮るのが目的なので解像感を重視します。
Jpegや解像感はセンサー性能に関係ないとの怒声にも近いコメントがありましたが、少なくともキャノンのローパスフィルター装備の2000万画素がローパスレスの2400万画素には及ばないのは論じるまでもないことです。
誤解があるやもしれないですが、小生はキャノンたたきのアラシでコメントをあげているのではありません。
前にも書きましたが、フィルム時代はkissでしたし、プリンターはキヤノン製で目下5台目を使用中です。
今回発表の、7DmarkⅡはキャノン独自のDP AFについてはさすがと評価しますが、その他の装備や性能は新発売の正常進化に過ぎず、取り立てて論じるほどのことはないとの感想を持っています。
ただ、見劣りするセンサーに幻滅を感じたことは事実ですがね。
今回は、そういう率直な感想を述べたわけで、他意はないというのが本心です。
そろそろ、この辺で幕引きといいましょうか。
お付き合いいただいた皆さんお疲れ様でした。(-_-;)
最後に、撮ってだしの補正なし画像を貼りますので、笑ってください。
書込番号：18205238
10点
変なこと言ってるよ。
ＤＰＡＦはさすがだって？
デュアルピクセルＣＭＯＳによる像面位相差ＡＦが良いのなら、
ソニーセンサー（のような構造の）に置き換えると、コレ実現できないぞ！
いま量産しているセンサーに対する認識が違うんだよ、キヤノンとソニーでは。
ソニーにとっては、センサーは商品そのもの。社外に売れないと困る。
キヤノンにとってのセンサーは、ＥＯＳで完結するパーツ、余所は関係ない。
ＥＯＳがスチルとムービーの両立を目論んでいる現在、汎用部品（ソニー製を含む）で間に合わないなら、自社で設計するしかない。
書込番号：18205281
14点
申し上げておきますが、 自分は キヤノン信者でもないし、キヤノン機を所有すらしていません、
むしろ、アンチ Ｃ 、Ｎ の方です （笑）
ですから、「ユーザーの逆鱗に触れたようで」 というあなた様の言葉は 自分にはあてはまりません、
あなた様の考え方の プロセス に多いに疑義を感じて書き込みさせてもらったものです、
スレ主さまは 現にデジイチ機を所有されてるんですから、"解像感" において センサーの性能が占める割合がどのくらいのものか
十分に分かってらっしゃるはず・・・・・
センサー性能が抜群に高いが画像処理エンジンは イマイチ 、 センサー性能は劣るが画像処理エンジンは 抜群♪
この２台があったら、スレ主さまはどちらを選ぶんでしょう？
要は、センサー性能は解像感を含む 画質 に大きく関与しますが、"全部では無い" と言いたいのです、
1000万画素クラスの画像でも、条件がそろえば ハッ！ とするようなものもあります、
7DmarkⅡ は スレ主さまにとっては、大いに期待外れだったようですが、それはそれで留めておくべきでしょう、
7DmarkⅡ を入手して その画質、使い勝手に大感激しているユーザーが多数居るのも事実です、
そういう 普通の ユーザーの神経を逆なでするようなスレ立ては、いかがなものかと・・・・・
スレ主さまは、D810 、あるいは 645D みたいな、圧倒的な高画素機を入手されるべきです、
書込番号：18205314
19点
なんかスレ主さんムキになってますね。
30万画素とか100万画素とか言ってた頃ならまだしも、パソコンのディスプレーでは等倍表示にすると画像全体が表示できないし、全紙サイズにプリントしたとしても虫眼鏡を使わないと１画素が判別できないほと画素数が多くなったいま、そこまで解像感にこだわるのは何故？
それに、640×400のディスプレーならまだしも、今の高解像度のディスプレーだと、１ドットのズレなんて目をかなりディスプレーに近づけないと判別できないのに、そんなんで、等倍表示で違いが判ったとしてなんの意味があるんだろう。
もし、目を凝らさなくてもはっきり判るっていうのなら、ブレてて数ドットズレてたり、レンズの性能が悪くて解像してないだけで、画素数やローパスは関係ないのでは？
書込番号：18205367 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
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公園 |
さすらいの「Ｍ」さん
書き込みが気に入らんからって、DP AFを評価したことにまでいちゃもんとはね(^0^)。
当方はいいものはいいといっているし、そうでないものはそのような評価しかしないという当たり前の意見を述べているに過ぎません。
syuziicoさんへ
7DmarkⅡに対しての自分なりの意見を、当サイトを通じて許される範囲の内容で率直に述べたもので、syuziicoさんにおしかりを受けるような内容のものではないと思います。
このサイトは、製品の善し悪し、使い勝手その他諸々の意見交換の場であって、使用者にとっては不愉快な投稿があるかもしれないのは当たり前と思いますし、当然ながらそれについての反論もあるわけで、丁々発止の意見交換があってこそ、こういうサイトの存在意義があるわけで、したり顔で非難されてもちょっと違和感を覚えます。
単なるユーザーの心地よいヨイショ記事ならメーカーサイトのコミュにティを利用されればいいだけのこと。
とはいっても、当然のことながら、煽りとかいやみや、皮肉など感情を害する文言には注意を払わなければなりませんが、そうしてきたつもりです。
まぁ、さすがにこれで最後にします。
書込番号：18205711
6点
作例アップしましたね。
でも
この作例で
「すべて」がわかりました。
いや～作例アップは失敗かな～
書込番号：18205789
17点
murazinzyaさん、
結局何をしたかったのか・・・
最後の写真の何処に2400万画素も必要とし精細感を見せたかったのか！？
被写体ブレを起こさない静物ならいくらISOが低くてもいいし、シャッタースピードも落とせます。
chimenyさんがリンクしてます。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140930_667620.html
-引用-
――画素数が微増の2,020万画素（70Dと同じ）になった理由は? もっと高画素化することもできたと思います。
西沢：高感度画質の改善と解像感のバランスを考慮してこの画素数に落ち着きました。また、同じ画素数にしたことにより、EOS 70Dで培った技術を展開することができました。デュアルピクセルCMOSの構造を導入してまだ間もない技術であることもあり、光学設計を大きく変えたくないという意図もありました。
――キヤノンの最近の一眼レフカメラは、1,800～2,230万画素の範囲にあり、だいたい2,000万画素付近にとどまっていますが、これは何か理由がありますか?
大中：画素数は単に高画素化だけが目標であれば増やすことができますが、キヤノンでは高感度性能も非常に重要と考えており、現時点の技術で我々の目標値をクリアできる最高感度と解像感のバランスを考慮して画素数を決定しています。この機種の場合は、2,020万画素で常用最高ISO16000というスペックが最適と判断しました。
-以上-
以下、私の考えです。
撮影は様々な条件下で行われます。
撮影したいものを撮影したいときに撮影する。24時間明るい暗いを選ばず、室内外場所を選ばず、早い遅いを選ばず、撮影者は自由に撮影したいのです。高画素も必要ですが、どんな厳しい条件でも出来るだけ解像感を維持して、クリアで鮮明な写真を残したいのです。
スレ主さんにはその価値観が分からなかっただけ。
書込番号：18205993
9点
う～ん、
スレ主さんって、結局ご自身の価値観の押しつけしかしていないんですよね。
スレ主さんの考えに異を唱える方の中には、少なからず根本の主張に理解を示される方が見受けられますが、スレ主さんは「議論の余地がない」と異論を鼻から聞く気がない。
そして、スレ主さん独特の狭い価値観で「この程度」「（買った人は）憤懣やるかたない思いでしょう」なんて、見下すように決めつけをされたら、不快に思う人が圧倒的多数になるのは自明の理です。スレ主さんは「活発な議論に意義がある」旨表明されていますが、議論する以前の問題。
理論的にもう少し奥深く考察・考証された文章ならまだしも、肝心なところはほとんど思い込みや推論。それでいてご自身は「辛口の意見」を言う稀有な存在だと思っていらっしゃる。おめでたいにもほどがあります。
スレ主さんの文章からは全編にわたって、ご自身の価値や考えが全て正しくて、それが理解できない人はかわいそうな人、という独善的な姿勢が感じられます。最初の段階から、こういう展開にしかならないことがわかりきった文章。
その姿勢だけは直されたほうが良いでしょうね。まあ、無理かもしれませんが。
書込番号：18206132
14点
思いっきりモアレが出てるじゃない 苦笑
偉そうにカメラを評価するなら、最低限、それ相応の目や知識を身につけなよー
書込番号：18206227 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
スレ主さんはセンサースコアを信じて揺ぎないようだが、スコアほど差がありますか？
dpreview.com
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos7dii&attr13_1=canon_eos7dii&attr13_2=pentax_k3&attr13_3=pentax_k3&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=51200&attr16_2=100&attr16_3=51200&normalization=screen&widget=1&x=-0.0011504955495233507&y=-0.10022571240477739
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos7dii&attr13_1=canon_eos7dii&attr13_2=pentax_k3&attr13_3=pentax_k3&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=51200&attr16_2=100&attr16_3=51200&normalization=screen&widget=1&x=-0.001150495549523337&y=0.6331138907175776
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos7dii&attr13_1=canon_eos7dii&attr13_2=pentax_k3&attr13_3=pentax_k3&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=51200&attr16_2=100&attr16_3=51200&normalization=screen&widget=1&x=-0.003939145255981181&y=-0.004269726323709054
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos7dii&attr13_1=canon_eos7dii&attr13_2=pentax_k3&attr13_3=pentax_k3&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=51200&attr16_2=100&attr16_3=51200&normalization=screen&widget=1&x=-0.8847926267281105&y=0.09222232671870607
画質の好みは人それぞれ。
書込番号：18206245
1点
解像度（この様な画像データもある）
7D2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/canon-7d-mark-ii/E7D2hRES.HTM
K-3
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3/K3hRES.HTM
2400万画素の優位性ある？
書込番号：18206274
1点
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|---|---|
「ふーん？」としか言いようがないね。
頑張って記録に勤しんでね。
わたしも記録するワ。
ｐｈｏｔｏ：４０Ｄ
書込番号：18206528
6点
ま、カメラの比較・討論も、価格.comの花ではありますが・・・
スレ主の底も見えてしまったようで。
K-3・E-M5ユーザーなんですね・・・解像感云々言い出すなら、そもそもEOｓ７DIIじゃなくて、
α-7RかD810を使ってみれば？？
書込番号：18206575
7点
> スペックなんて気にしないで写真楽しみませんか。
スペックを気にしないなら、Dxoを全否定してもよいのでは。。。
berniniさんに作例で勝てることか出来ないデアドルフ氏らしいですな。
書込番号：18206614 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ボヤッキー親爺さん
私は不自然な写真撮れないの○
書込番号：18206827
3点
ﾛｰﾊﾟｽﾚｽ５０００万画素機が出たら、すべて解決。
第２期キヤノン無敵時代に突入ですね。
ただしﾌﾙｻｲｽﾞですのでスレ主さんには関係ないですな。
書込番号：18207307
2点
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|---|
見ちゃいやーん |
Ｋ－３の解像感は素晴らしいですね。
スレ主さんの言いたいことは理解できるような気がします。
ただ、各メーカー間で考えの違いもあるので、
それぞれが好みを主張する必要性はないのではないでしょうか。
被写体によっても、向き不向きは変わりますしね。
キヤノンも良いと思いますよ。
スレ主さんの好みとはかなり違う方向性かもしれませんが。
そういうのも世の中にはあるというところで、ここは一ツどうでしょう。
他のメーカーの良さも知りたいので、楽しく情報交換できたらと思います。
レンズ縛りが無ければもっと和やかにやれるんですけどね。
キヤノンとニコンが合併するか、ソニーがユニバーサルマウントを作ってくれるか、しないでしょうか。
ああ、そういうのは気にせずに、富士フィルムで細々やるのも良さそうですね。
書込番号：18207412
3点
7D好き！さん
ソニー好きのスレ主さんより分かり易いです。
光の描写がいいですね、形状だけ鮮明に記録しても感じるものが無かったりしますから。
書込番号：18210491
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D Mark II ボディ
前回楽しくみましたが、コロッと今日のこと忘れてました。思い出させてくれてありがとうございます。本日も楽しみ。
書込番号：18177925
3点
先週もみました。
7D2 の CM 結構、力入っていますね。何種類かあるし。
書込番号：18177936
3点
２１時までに帰れたら見てみたいと思います(o^∀^o)
書込番号：18177941
2点
先週見ていません、今晩見てみます楽しみです。
ありがとうございます。
書込番号：18178010
2点
録るのを、忘れていました。
今セットしました。
ありがとうございます。
書込番号：18178202
1点
ちょ、戸塚氏w
愛知県てw
刈谷市てw
こんな超・どローカル地名出てくるとはw
書込番号：18178305 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
刈谷と言えばDENSOですね。すがきやとコメダ珈琲も行きました。
早速100-400Ⅱがバンバン出てますね。ミスター100-400になりましょう！
書込番号：18178331 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
Lレンズになると、普通に綺麗な写真撮れますね～。
SERVOの食いつきがホント進化していると思います。
何故批判する人がこれほど多いのか？何にあなた達は期待していたのか？・・・十分な性能だと思いますよ、個人的には(≧∇≦)b☆彡
話それました(笑)戸塚氏ほどの腕と地道な程の気合い(5:30には起きられないｗ）はありませんが、
私も良いJリーグの写真が撮れるように励まなければ＾＾ｖ
書込番号：18178347
4点
いやー面白いです。
U2の曲がまたいい。
7D2やっぱり欲しくなります。。
書込番号：18178365
4点
100-400LII…
(ヾﾉ･∀･`) 買えねェっつのw
防湿庫に置く場所ねぇもん。
書込番号：18178381 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
7D2買っちゃいましょう。100-400Ⅱもついでに(o^－^o)
書込番号：18178388 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
100-400LⅡいいなあ。
70-300Lもいいですね。
どちらも欲しい。
物欲が危険状態です。(汗)
書込番号：18178409
5点
ん～。
いまCM見て思ったんだが。
7DIIは、せぶんでぃーまーくつー。
70Dは、ななじゅーでぃー？
せぶんてぃーでぃー、ではないのか。
皆さん5DIIIは、ふぁいぶでぃーまーくすりー？
1DXは、いちでぃーえっくす？
KissX7は、きすせぶん？きすなな？
しっくすでぃー？ろくでぃー？
ま、どーでもいっか♪ (￣▽￣)ゞ
書込番号：18178489 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
細かいことは気にするな♪
書込番号：18178500 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
げっ仕事してたら録画頼むの忘れてしまいなした。
よかったですか？
以前からキヤノンは2桁機は日本語読みですね。
書込番号：18178517 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
5DⅢは、ふぁいぶでぃーすりー、1DXは、わんでぃーえっくす、みたいです。ルーク小沢さんが、7D2のセミナーで言ってました。以外と呼び方わからないですよね。マサモンさん購入予定の100-400はひゃくよんひゃくです。
書込番号：18178518 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まだ途中ですが、見てますけど、動物、野鳥写真家は労多くして実入りは少なそうだな、とちょっと気の毒に思いました。ま、好きなことを仕事にされていて皆さん楽しそうですけど。
書込番号：18178524
4点
食べていくのは大変そうですね。
書込番号：18178527 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
「サブリミナル効果」が効いてきそうで・・・
書込番号：18178535
4点
黄色参さん
まだ半分観れるで！ (=ﾟωﾟ)ﾉ
書込番号：18178538 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
70-300が意外にも活躍してるんだなあ。
純正は買えないからタムのでも買おうかな。
書込番号：18178540
4点
買わんっつの！ ヽ(；▽；)ノ
焚きつけんな！w
書込番号：18178543 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
防湿庫整理したら入るだろう♪
買え！買え!!買ってまえ!!!!
書込番号：18178557 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
コヤブが出てきてカスの写真ですわ！とかいう番組の方が面白かったわ。
書込番号：18178560
5点
やっぱりありました。
福田啓人氏の「カワセミ～ある日、ｶﾜｾﾐに出会いました。」の写真集。
カワセミを撮り始めたころ買ったものです。
書込番号：18178581
2点
やめいw
嫁に「あれ？白いの（レンズ）なんで２つあるの…？」って言われた時に、取り繕うのにどんだけ苦労したと思ってんだ！
( *｀ω´)ﾉ あんな苦労もうしたないわ！w
書込番号：18178610 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
あれ、マサモンさんの家にも鬼嫁が居るのね!?
キヤノンさん、望遠レンズのブラックバージョン出さないかなぁ。
需要はありそうだけどなぁ。
書込番号：18178661 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
白レンズが細胞分裂した。
…と言い切る。
その後は嫁による冷たい視線に耐えるというミッションが待っているが耐えるべし。
うちなんて7Dとマーク2を両方BGつけて置いてあって、例え突っ込まれても「分身の術」で誤魔化します。
書込番号：18178683 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
とりあえず自分には動物写真家は無理だってことはわかった。
熊怖いし。。
しかし、やっぱりいい写真撮るなあ。
書込番号：18178700
6点
動物追っかけてて、遭難しないか心配です。
書込番号：18178723 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
お疲れさまっしたー♪
I Still Haven't Found What I'm Looking For～♪
うむ、名曲。 (￣^￣)ﾉ
書込番号：18178746 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
100-400Ⅱ、うーん、名玉!
お疲れ様でした。
書込番号：18178762 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
100-400IIはよさそうでしたね。70-300L をもっているから買うのは
ちょっと微妙。（笑）
来週はスポーツなので、7D2 の本領発揮というところでしょうか。
（時間が今日とは違うのでご注意を。）
書込番号：18178942
3点
100-400Ⅱの板にも書きましたが、ヨドバシドットコムで100-400Ⅱ発売日延期未定になってます。購入予定の人は残念ですね。
書込番号：18178972 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
前川Cマンは日曜日の情熱大陸に続いての登場でしたねぇ。
で次回は放送枠が短くなるのに、出てくるプロCマンは6人だってさ…
書込番号：18179180
3点
情熱大陸 動物写真家 前川貴行。
良かった。
書込番号：18179493
1点
げっ1時間番組と思ってました。
仕事で遅くなると、辞めて憧れの動物フォトグラファーになりたいと思ってしまいます。
書込番号：18179547 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
スレ主様、番組ご教授有り難うございます。
旧知の方を含めて動物写真家って皆さんとっても優しい人とばかりですね。そんな人柄と写真も優しく、印象に残りました。
書込番号：18179598
5点
第一回目の再放送はありますか?、うっかりとり忘れていました。
書込番号：18180144
2点
＞キヤノンさん、望遠レンズのブラックバージョン出さないかなぁ。
黒のマジックインキを塗るとか・・・
書込番号：18180386
1点
マジックインチキだ。 ヽ(^。^)丿
書込番号：18180559
5点
＞食べていくのは大変そうですね。
だから、帰国した際には、写真展で写真集を手売りしたり、私塾で撮影指導したり
集中的に稼ぐ。
＞(ヾﾉ･∀･`) 買えねェっつのw防湿庫に置く場所ねぇもん。
いやあ、ご自慢の100インチモニターの裏に幾らでも置けるじゃないですか？（笑
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=Masa%40Kakaku
＞以前からキヤノンは2桁機は日本語読みですね。
つうか客相だと一桁Dも日本語読み。
格好付けて「せぶんでぃーなんですけど・・・」って言っても「ハイ、ななでぃーですね！」って言われる・・
書込番号：18180622
4点
そら100インチのフルハイビジョン3D “モニター” 持ってたら自慢もできよーが。いったい幾らすんだよそんなシロモノw
俺のは、プロジェクターだ！ ( *｀ω´)ﾉ
スクリーン巻き上げると、47インチのTVがあんの。レンズ隠す場所なんてないの。
ん～でも映画でよくあるクロゼットの隠し扉開くと、壁一面に拳銃だのライフルだのがずらっと掛けてあるののレンズ版やってみたひ♪
みっちー、スポンサーにならね？ (￣▽￣)ﾉ
書込番号：18180742 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
次回放送24日（月）は16：00～なので注意
書込番号：18180752
5点
普通のテレビ番組しか映らないんですけど見る方法はないですか？録画したものをヤフオクなんかで出品してくれたら
嬉しいなぁ。
書込番号：18181609
2点
BS朝日のキャノンプレゼンツ見ました。伊良湖岬でのヒヨドリを狙うハヤブサの場面で、ハヤブサとして
出ていたのは、限りなくトビに似ていますが、伊良湖岬ではトビをハヤブサと呼ぶのでしょうか。
それとも、私の目が何でもトビにみえてしまうのでしょうか。
書込番号：18181698
5点
＞格好付けて「せぶんでぃーなんですけど・・・」って言っても「ハイ、ななでぃーですね！」って言われる・・
電設の人は、Ｄを『デー』という人が多いので
『ナナデーですね』となる
なので私も１Ｄは『ワンデー』、７Ｄは『セブンデー』(^^;)
書込番号：18183832
1点
年末再放送決定！
１２月２９日（月）朝9時00分～10時55分 ［鉄道・飛行機］
１２月３０日（火）朝9時00分～10時55分 ［生 物］
１２月３１日（水）朝10時00分～10時55分 ［スポーツ］
見逃した方は必見です。
書込番号：18202116 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 7D Mark II ボディ
EOS 7D MarkⅡのカタログやWebギャラリーに作品連載されている写真家のドキュメンタリー
「The Photographers」
BS朝日 11月10、17、24の各月曜日に放送予定
第1回鉄道博物館、飛行機 第2回生物、第3回スポーツ
キヤノンマーケティングジャパン一社の提供
完全にこのカメラのキタムラ発売をにらんだ番組ですね！
書込番号：18077183 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
急いで書きすぎて、「日」は抜けているは、「カメラ」をカメラのキタムラで変換してごめんなさい。
書込番号：18077210
3点
キタムラって？
書込番号：18077219 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
そーいうことですか。
書込番号：18077224 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カメラのキタムラのところ
笑わせていただきました
ありがとうございます。
書込番号：18077236 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
BSだけじゃなく、地上波でも放送しておくれ～。
書込番号：18077279 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
･･･と言うことは
発売日の「11月上旬」は11月9日でしょうかね？
書込番号：18078025
1点
まだ、一箇所ありました。鉄道博物館ではなく、鉄道です。
ついに、噂の朝を迎えました。本当に発売日の発表があるのでしょうか…
書込番号：18078078
0点
情報ありがとうございます。
これは楽しみですね。
書込番号：18078231
1点
おはようございます。
写真家ドキュメンタリーですか～
実は、先週香川県坂出市の瀬戸大橋に沈む夕日が撮れるスポットに7Dカタログの鉄道編の表紙を撮られた長根カメラマンが撮影に来られてました。
ビデオスタッフが横でずっとカメラ回してましたし、長根さんもコメントを随所に交えながらの撮影でしたので、アレが番組のロケだったのかもしれませんね。
ウチはBS契約してないので見れませんが(悲)
書込番号：18078233
1点
いつも思うんですが、こういうジャンルの番組こそ地上波で見たいのですがね…（泣）
もしくは期間限定の無料ネット配信とか
ウチはBSアンテナ無いんで見れないです。
バカやってる下らないバラエティやドラマや偏向報道よりもこういう趣味系番組をもっと見たい。
テレビ局も提供側ももっと頑張っていただきたい。視聴率主義は捨てていただきたい。
愚痴スミマセン
書込番号：18078508
13点
BS朝日で放送してるニッポン絶景街道は
YouTubeで見ることが出来るので
これも見られるようになると思います
若干のタイムラグは有ると思いますが
取り敢えず録画予約入れます
書込番号：18078567
1点
情報ありがとうございます。
この手の番組はあまり見ないのですが今回は見たいです。
うちのテレビは1週間先迄しか録画出来ないので忘れないようメモしました。(汗)
書込番号：18080097
0点
ありがとうございました。
本日、録画予約しました。
書込番号：18124372
1点
お礼のお言葉ありがとうございました。
こんな私も今録画準備完了！！
あぶなく忘れるところでした。
書込番号：18124724
0点
録画しているにも関わらず、
生で見ようと仕事を早く切り上げ、
7D2 で男前な写真を見せてくれるのかと思ったが、
ただの生い立ちだった。
録画するまでもなく、即効で消しました。 (ToT)/~~~
来週は仕事にします。
書込番号：18154367
0点
昨晩の一回目見ました。 鉄道と飛行機中心で私は被写体にしないテーマでしたが、最高の写真を撮りたいというプロの皆さんの拘りがお勉強になりました。
でも結局プロの皆さんって1Dx使うんね～。(^^;
個人的には山崎さんの感性が気に入りました。。。
書込番号：18155053
0点
スレ主様
横レス失礼します。
ｖｉｎｃｅｎｔ 65さん
ＢＳ見れないとのこと、残念ですね。
＞実は、先週香川県坂出市の瀬戸大橋に沈む夕日が撮れるスポットに7Dカタログの鉄道編の表紙を撮られた長根カメラマンが撮影に来られてました。
そのシーンありましたよ！
瀬戸大橋を走る列車が、太陽と重なるところを撮影されてました。
後、10秒列車がおそければ・・・。と、言っておられました。
いや～、その現場にいらっしゃった、ｖｉｎｃｅｎｔ 65さんがうらやましいです！
書込番号：18156449
0点
こんばんは
やはり、放送されましたか
＞後、10秒列車がおそければ・・・。と、言っておられました。
なるほど、でもうまくタイミング合わないんですよね～
常連の方だと電車の代わりに観光バスの通過を狙う人も居るみたいです。
焼けてると窓が真っ赤になるので。。
youtubeでのアップを待つ事にします
情報ありがとうございました。
書込番号：18161512
0点
youtubeで見られるかもしれないと書き込みしましたが
絶景街道が番組ＣＭの30秒程度だった事を考えると
ちょっと無理な気がしています
無責任な書き込み、大変申し訳ありません、
絶景街道についても
よくよく見もしないで書き込んだことをお詫びします。
書込番号：18163103
0点
一回目を見損ねました。
再放送はあるのでしょうか？
昨夜の二回目は録画し、来週の三回目は予約録画しています。
知ったのが昨日の新聞の広告だったので・・・
一回目が気になります。
書込番号：18179387
0点
BS番組は製作費も少なく再放送は打って付けです。
多分、3話終了後に日程が発表されると思います。
日程が発表されたらまたご案内しますね!
自分の中では、次回が一番興味あります。
書込番号：18181409
1点
年末再放送決定！
１２月２９日（月）朝9時00分～10時55分 ［鉄道・飛行機］
１２月３０日（火）朝9時00分～10時55分 ［生 物］
１２月３１日（水）朝10時00分～10時55分 ［スポーツ］
書込番号：18195229
5点
再放送情報ありがとうございます。
年末ですね。
要予約～！メモしておきます♪
私もスポーツ系が一番興味があります。
書込番号：18196607
0点
年末再放送決定
１２月２９日（月）朝9時00分～10時55分 ［鉄道・飛行機］
第１回見ていませんでしたので一番興味がある鉄道、飛行機見逃したので
再放送有り難いです、楽しみです・・・
情報ありがとう御座います。
書込番号：18197678
1点
今日は16：00～16：55です。
録画予約して初めて気付きました（汗）
The Photographers Documentary
http://cweb.canon.jp/eos/special/7dmk2/event/
危うく見逃すところでしたｗ
えっ、再放送あるんかい！
12月まで待てない人はご注意ですねｗ
書込番号：18201099
0点
レコーダーの番組表からの予約は１週間分が多いと思います
そんなレコーダーをお使いの場合は
期日時間指定機能で予約を
後は前番組の延長が無いかをチエック
今夕の分はリアルで見られるかな
前2つは録画して見ましたが
チョッとカット割りに間延び感と
ナレーションが今一つ,,,,時間が長かったかな
でもCM含めて楽しめました
M2のCMがあまちゃんから代わったのも,,,,
書込番号：18201236
0点
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