EOS 7D Mark II EF24-70L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

意味ね〜(^_^;)

[Err 99]

カメラ機材買う度の儀式なので買いました！	ステッカーもちゃんと届きました＼(^o^)／

同じような内容なのに、こんなに買ってしまって.....

気を落ち着かせてます。

１ＤＸ、５Ｄ３使ってる私でもワクワクする機材です。

ちなみに７Ｄは１年弱で手放しました。

理由は、、、、ここでは控えます（爆）

書込番号：18006875

[kenta_fdm3]

うちにもステッカー届きました！
ムック本は買ってませんが。。

書込番号：18006919

[猪目懸魚]

意味ないけど買ってしまう気持ちは理解できます。

書込番号：18006926

[アプロ＿ワン]

うちもステッカー届きました。
何に貼ろうかな。
やっぱりレンズフードですか。

書込番号：18006958

[yuji8737]

４冊とは熱心ですね。ナイスです。今、世界中のカメラマンが試したい思ってる機種だと思うので、最低３ヶ月位は品薄になると想像してます。また、世界中のプロカメラマンも、ここ最近、-37.5% のフルサイズ機での撮影に飽きて来てると思われますので、万が一だと、６ヶ月位は品薄になるかも、と想像してます。ZOOM UP.

書込番号：18006979

[Porsche Carrerra]

この度はお買い上げいただき、誠に有難うございます。
他の方々にもお買い上げいただくよう薦めて頂けますか。
(by 各ムック本出版社)

書込番号：18007058

[na-ma]

内容についてはレビューされますか?

ちょっと卑怯ですが読まれたご感想を元にどれを買うかの参考にしたいと思いまして(^-^;
よろしければお聞かせください

書込番号：18007088　スマートフォンサイトからの書き込み

[野鳥三昧]

発売前なのに、なんかおなかいっぱいになってきちゃいそう

書込番号：18007167

[一撃必撮]

4冊とは凄いですね。
発売までまだ時間ありますから、是非それぞれの特色などをまとめたレビューを(^O^)
この手の本は買わないんですが、気になるレビューがあれば1冊ぐらい買ってみようかな〜なんて気になりました。

書込番号：18007219　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

まだ大丈夫♪

＿＿＿ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ＿＿
【7DII用別腹】【7DII用別腹】
【7DII用別腹】【7DII用別腹】
【5DIII用別腹】【7DII用別腹】
【7DII用別腹】【Kiss7用別腹】
【7DII用別腹】【7DII用別腹】

５段バラなめんな！w

書込番号：18007234　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

Err 99さん、こんばんは。

どれを買うか悩むのも楽しみと思っていましたが、大人買い、素晴らしいです。

6Ｄの時は2冊買いましたが、4冊とは恐れ入りました。

書込番号：18007282

[Yellow Magic Audience]

折角ですのでどの本が良いのかインプレッションをお願いします。

書込番号：18007299

[AGAIN !!]

今回、カタログ6種+1に採用されているプロカメラマンの写真は、同時に各カメラ雑誌への提供、
そしてこういうムック本に提供されているようですよ。
だいぶ前から情報統制がなされており、ここ数年では有り得ないぐらい前から、各社ムック本や
情報の準備をしていたようです。

キヤノンにしては発表から発売が今回2ヶ月近く空いておりますし、初期不良などを潰す意味でも
じっくり開発・マーケティングをしてきたのではないでしょうか？？

うーん・・・4冊の値段を足したら予備バッテリー1本ぐらい買えそうですけど、野暮だなｗ

書込番号：18007336

[Masa@Kakaku]

野暮禁止。いやマジで。

んな事ゆーたら全部の値段足したら1DXがひーふーみーよ…



うわぁぁぁヤメロばか計算させんなぁぁぁ！ ヽ(；▽；)ノ

書込番号：18007477

[AGAIN !!]

>Masa@Kakakuさん

野暮です。
もっと野暮なのは今まで買って買い換えてきた機材の総計・・・・　う、余裕でライカS1基本セットの価格を
越えてる・・・・

書込番号：18007494

[fuku社長]

どの本が内容的にオススメですか？

書込番号：18007495　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

俺が唯一勝ったムック本は…

愛機だったペンタックスＺ−１のだけだ
しかも買ったのはＺ−１の登場から２０年ほどたち
俺のＺ−１もとっくに壊れてオブジェと化したころ
懐かしくて記念に買ってみた（笑）

書込番号：18007518

[萌えドラ]

半年も経てばきっと並ぶだろうから
ブックオフで買おっと(笑)

書込番号：18007681

[たどり着かなくても雨降り]

はじめまして。

遠足前夜の小学生みたい(^_^)

おぎさくだとオマケでついてきますね。液晶フィルムも。
http://www.ogisaku.com/html/products/detail.php?product_id=13367

書込番号：18007779

[jycm]

Masa@Kakakuさん

裸のおねーちゃんのがまだ倍ぐらいありそうだなぁ…
それいれたら白い大砲がひーふーみー…
でも7D2は買わないよねぇ…(笑)

書込番号：18007791　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆]

ｵｽｽﾒの１冊はどれですか？

書込番号：18007930　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞何に貼ろうかな｡
やっぱりﾚﾝｽﾞﾌｰﾄﾞですか｡

止めといた方が良いよ
ダサいから
俺が写真始める時、やるまいと決めたカメラマン三大ファッションのひとつだ。
後の二つは、カメラマンベストとキャップの逆さ被り。

書込番号：18008031

[jycm]

ダサい・・・

久しぶりに聞くことばだなぁ・・・

同世代なんだろうなぁ。

書込番号：18008042

[オミナリオ]

ムック本そろえましたねえ
ポン通り越してカンできますね（笑）
期待値の高さが見て取れます


横道さん
>後の二つは、カメラマンベストとキャップの逆さ被り。

死ぬほど笑いました
タムロンのサンニッパにCAPAステッカー貼った
小太りの人がやってるイメージですかねえ
コンバースのハイカットめくって履いてたりして

PENTAXの人もステッカー率高かったような・・・
アルミボックスにでかでかとPENTAXステッカー色違いで二段とか

思い込みですけど＾＾；

書込番号：18008064

[Masa@Kakaku]

いや。
今あえて使えばナウいかも知れない。(￣▽￣)/



ちなみに。
裸ねーちゃんシリーズは（もう）ない。

24時間臨戦態勢の家宅捜索CSI・YOMEを招き入れた時点でそれは諦めるべきなのだ。

書込番号：18008065　スマートフォンサイトからの書き込み

[indoor_fisher]

＞カメラマン三大ファッション

体重が80キロなら完璧（笑）

書込番号：18008154

[銀塩おやじ]

↑
ごめんね・・・８２キロです（涙

書込番号：18008180

[あふろべなと〜る]

＞Masa@Kakakuさん

すごいね…
俺もＳＥＸ　ＡＮＤ　ＴＨＥ　ＣＩＴＹは持ってる
むしろそれしか持ってない（笑）

俺が散財したのはなにかなあああ
デニム買わなきゃ１ＤＸ買えたな（笑）

書込番号：18008243

[eneinstar]

＞キャップの逆さ被り
うわぁ!!
やってるわ！
つばが邪魔だから、しゃーない。

どんな日除けが、ええのん？

書込番号：18008292　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞キャップの逆さ被り

これは実用上しかたないからなああ…
キャップ普通にかぶると縦位置撮影やクリップオンストロボでぶつかるからね

おれはハンチングで逆さ被りよくやる

帽子含めたコーデしてたらしかたないと思う
撮影時だけ帽子とったら髪型ぐちゃぐちゃでもっとダサイｗｗｗ

書込番号：18008303

[一谷]

スレ主さん羨ましい。

私は買う金の余裕無いから立ち読みに行きます。

私は決死の覚悟で１ＤＸ買いましたが、迷い迷いしながら７Ｄ�Uキャンセル有りで予約中。
スレ主さん、何か背中押してくれるような理由をお願いしたいですね・・・。

書込番号：18008567

[Masa@Kakaku]

>>べなってぃ

コレで全体の半分くらいです。日本版はw
あとは北米リージョン１版がそのほぼ同数？

野暮は厳禁です。イヤもう冗談ヌキで。
計算したら人生変わる。 ((((；ﾟДﾟ)))))))

そちらもスゴいね。デックス級デニムすか。
あの世界もそーとーな別次元とか。コワいねw

計算基準が「いちDX、にDX…」なキヤノン版♪ ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

書込番号：18008574　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

DVD全部売って1DX買おー♪ヾ(＠⌒∀⌒＠)ノ

書込番号：18008596

[KEEPCOM]

＞ちなみに７Ｄは１年弱で手放しました。

カメラ集めの趣味には向いてな機種ですわ

書込番号：18008616

[monster962c]

4冊も頑張り過ぎですよ〜〜♪

書込番号：18008639

[まいるすでいびす]

私も５Ｄ�Uと７Ｄの本は複数冊持っています
ＤＰＰの本も複数冊

７Ｄ�Uは　この頃立ち読みで勉強させていただいております

書込番号：18008950

[Nやっくん]

7D II完全ガイド(白い表紙)が本日届きました。
各部の名称と機能
メニュー全ての一覧ガイド
AFカスタム設定ケース1〜6の使い分け
操作ボタンカスタマイズ
AFの被写体別攻略
プロによる被写体別撮影テクニックガイド
などが載っています。他にもいろいろ。
条件の悪い環境での写真や、エクステ1.4xを使った写真も結構載ってますよ。

7Dユーザーなら分かりやすいと思います。

書込番号：18009495

[どうなのよ？！]

誰とは言わないけも、、、頭＆性格悪そーな人はどんな格好してもダメかと。。

そもそも、カメラマンベストもキャップの逆さ被りも「やるまい」と決断しないと「やっちゃう」レベルなんだwww
すごいですね（笑）普通に決断するまでもなく論外だと思ってたー。
逆にフードをステッカーでデコるのはオシャレだと思うー。

書込番号：18009778　スマートフォンサイトからの書き込み

[パティの父ちゃん]

やってます
＞キャップの逆さ被り
(~_~;)

日中野外で、サッカーを撮ってるとキャップを被ってないと熱中症にかかりそうだし、縦位置で撮ることも多いので・・・

でも、キャップの逆さ被りすると首筋が日焼けしなくて後が楽いよ(^_-)-☆

書込番号：18010110

[佐藤光彦]

　キャップの逆さかぶりって、ようやくここまで来てわかりました。
夢中になるとやりたくなることもあります。（やりませんが）

　カメラマンベストは、普段はやりませんが、たとえば熊野古道などで
持ち物が少ない時は便利なんですよね。

　しかし、おじんスタイルであることは疑いもありません。

書込番号：18010244

[山岳スナッパー]

＞カメラマン三大ファッション


どれもやった事は無いですが、こんな事気にしてる人がいたのが驚きでした。
撮影スタイルは人それぞれ。周りの人に自分の姿を見せに行く事が、写真撮るよりもメインなら有りでしょうけど。

書込番号：18010697

[EOS.com]

ステッカーチューン(;´д｀)

いいねw

書込番号：18010750　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

キャップにベストのキャラは池中玄太80キロの西田敏行さんだわ。

書込番号：18010953

[鉄道写会人]

この世の中に
意味がないことは
ひとつもない

書込番号：18012103

[土白人]

帽子の逆さかぶりって庇を後ろにかぶるってことですか？
帽子を被らないと暑いし、ほとんど手持ちで撮ってるので庇が邪魔で普通にやってます



ええ、ええ、もちろんおじさん（孫もいないのにおじいさんって呼ばれたくない）ですよ
ベストは持ってないですけどネ

書込番号：18012139

[たどり着かなくても雨降り]

ステッカー貼りは、国内外プロ・アマ問わず
鉄道、飛行機、ネイチャ−、スポーツ等の望遠使い動体撮影者に多いですね。

その3点より、機種名入りのストラップで、ブラブラの方が嫌だなー。
後、プロストも。

書込番号：18012231

[付き合うなら一流で]

＞やるまいと決めたカメラマン三大ファッション

ちょっと笑った。でも、彼の抱える問題の本質はそこではないと思う（笑）

書込番号：18012453

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

日射病対策もありキャップ愛用派です

つばが邪魔なときは躊躇無く逆さかぶりもしますね

別にカッコ悪いとか考えてませんね

そうえいば玄太さんはカッコよかったですね〜

彼が使っていたのはNew F1だとおもってましたが、あってるかな？
当時自分は小学生でしたが「あの姿にあこがれましたね〜」

きっとあのドラマがなければキヤノン機を使ってなかったとおもいます
（中学生の時にはじめて手にした一眼レフがA1でそれ以来キヤノンばかりです）

書込番号：18012484

[ブンデスリーガ大好き]

私もムック本3冊＋ステッカー・・・・・・・・・・・・・・病気です(笑)

でも好きな物を欲すると言うことは、人生において素晴らしいことだし、他人にとやかく言われる物ではありませんからね！！！
・・・相方に予約したこと伝えたら「ふーーーーん」と冷たい一言のみでしたΣ(￣□￣;

書込番号：18013017

[けーぞー＠自宅]

昔、体重が８０ｋｇなんて想像すらできなかった。
でも自身が７８ｋｇになると、そんなのはたいしたことはない、
と思った。
お陰で今は７０ｋｇを切るようになった。
次の目標は、撮影機材と合わせて、７０ｋｇになることです。
駄レス失礼いたしました。

書込番号：18013170　スマートフォンサイトからの書き込み

[水戸黄男（こうまん）]

この手の本ってどれも一緒です。

前機種との違いを殊更に強調して

後はプロの作例と、レンズの宣伝です。

書込番号：18013416

[宮崎じもぴ]

立ち読みして、どれも同じ内容だったので、一番安いのを買いました（笑

書込番号：18016866

[☆Ｍ６☆]

立ち読みして、買わずに帰宅しました。

書込番号：18017284　スマートフォンサイトからの書き込み

もしかしてだけど

[GT-PS3]

まだ予約していません。少しでも安く買いたいので。
でも発売日には手に入れたいって感じです。

発売日まで20万キープですかね？
10月の終わり頃に予約予定ですが。
今のところ20万切ったら予約しようかなーと思っています。

書込番号：18005251　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイニール]

ちょとでも安くって気持ちもわかるが
それなら
『ちょとでも早く』は無理かな

書込番号：18005288　スマートフォンサイトからの書き込み

[柏木ひなた]

そんな数千円くらいでケチるなよ。
男だろ？

書込番号：18005312　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

だれも予約しなければ発売前に値崩れもあるだろうが
馴染みのカメラ店の店員から聞いた話でも
かなりの予約が入っているそうで
7D2はそうならない気がします…

「少しでも安く」自分もそれ狙いで
7Dが壊れるか7D2の性能が必要になったときに
購入するつもりです

買うときに発売直後より少しでも安くなっていればいいな〜

書込番号：18005345

[Masa@Kakaku]

「♪発売直後に買えばBG付いててトクしちゃうんじゃないの〜〜〜？♪」



なんて書いてあると思ってワクワクしながらスレを開いた私は反省すべきですかね？
ヽ(；▽；)ノ

書込番号：18005363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマポン２０１０]

発売日に、手に入れたく２０万円未満って…

多分、無理な注文だろっ!!

発売日ゲットに､こだわるのなら､さっさと予約して､店頭で値切って見れば…。

書込番号：18005380

[あふろべなと〜る]

＞「♪発売直後に買えばBG付いててトクしちゃうんじゃないの〜〜〜？♪」

先着一万人だからもう間に合わないかもよおお？？？

書込番号：18005385

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

Masaさんは発表直後に予約・支払い済みでしょうから
発売日にちゃんと届きますから

予定通りBGを貰えて「十分得してます」
大丈夫ですよ〜

書込番号：18005394

[里いも]

こんにちは

発売までまだ一ヶ月あるので当日の実売価格は20万切る可能性もあると思います。
予約はキャンセルできますから、まず予約しましょう。
予約しないことには、生産第二段の商品となる恐れがあり、2週間〜20日程度遅れると思います。

書込番号：18005494

[jycm]

20万円を切るだけなら交渉しだいでは可能だと思いますが…

馴染みのお店で、ダメもとでやってみてはどうでしょう。

急がないと発売日にゲット出来ないかも。
キヤノンマーケティングジャパンの人がかなりの予約が入ってると言ってました。

余談ですが、会社で、キヤノンのコピー機など使ってませんか？
そこの営業の方でも注文できますからねぇ。

書込番号：18005539　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　お勧めは、７ＤMark�Uを購入するまで、たばこ、お酒を控えましょう。ましてやキャバクラ通いなどもってのほか。
そうすれば、その差額をカメラに回すと発売日に余裕で買えるかと存じます。

書込番号：18005552

[GT-PS3]

今月中にはネット予約するんで、20万円台でも買います。
BGもエントリー済みなので急ぎ目で頑張ります。


柏木ひなたみたいな買えなくて、あれこれ言う貧乏人ではないので安心してください。
この製品を買うための蓄えは十分ありますし、少しでも得出来たらいいなって話なんで。

書込番号：18005556　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS-157]

発表日に予約入れて198,000円でした。
探せば20万切れのお店はあると思います。

書込番号：18005561　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉発売までまだ一ヶ月あるので当日の実売価格は20万切る可能性もあると思います。

現時点の価格コムでの値段は、最安値は201,999円だけど、他はポイントの付かない所は202,170円、ポイント10%の付くところは224,640で実質202,176円とほぼ同じ。

カルテルでもしているのかなぉ？


〉発売日ゲットに､こだわるのなら､さっさと予約して､店頭で値切って見れば…。

予約価格から、値切れるのかなぁ？
「他にも予約があるので、予約価格で買わないならそちらに回します」って言われそう。
でも、大手のどこかが抜け駆けして、予約した時より発売日当日の売値が下がったら、順番そのままで値下げしてくれるのかなぁ？

書込番号：18005567　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

〉今月中にはネット予約するんで、20万円台でも買います。
BGもエントリー済みなので急ぎ目で頑張ります。


柏木ひなたみたいな買えなくて、あれこれ言う貧乏人ではないので安心してください。
この製品を買うための蓄えは十分ありますし、少しでも得出来たらいいなって話なんで。

無駄スレですな。
ネット予約なら毎日価格チェックすれば良いだけ。

意見書かれて嫌み書き込む暇あるなら価格チェックが優先だな。

購入決定しているなら無駄スレは勘弁だな。

書込番号：18005592　スマートフォンサイトからの書き込み

[attyan☆]

私は、カメラのキタムラで予約しました。

予約時の価格と、引き取り時の価格の安い方にしてくれます。19万円台でしたよｗ。


ヨドバシで馴染みの店員に話を聞いたら、7Dのときのように、出始めは品薄になりそうだと言っていましたから、待っている意味はないと思います。

書込番号：18005675

[渚の丘]

>まだ予約していません。少しでも安く買いたいので。
>でも発売日には手に入れたいって感じです。

　 私事ですが、今春発売のカメラを発売日直後に、新規出店 間もない店で
ここの価格コム店の最安値より、23,000円ほど安く買いました。
（当初からの電話でのやり取りも、相当に納得できるものでしたし）
無論、まわりの量販店より結果的にずっと安価でしたね。

　それはやはり、特別な拡販・新規の客獲得を目指していたからでしょう。
もし、周りや近隣にそのような店舗があれば、多少の交通費をかけても
狙い目でしょうね。

書込番号：18005678

[Dr.T777]

コミュニケーション能力不足なのでしょうね。

頑張って値切って下さい。
とは言うものの交渉にもコミュニケーションは必要ですが。。。

書込番号：18005700　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

支払済ちゃう！ <(￣^￣)> 断じて払ってない！



いや否定そこだけかよ？( *｀ω´)σ (￣□￣;ﾉ)ﾉ

書込番号：18005764　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

kakaku.com の 200,000 〜 202,000 くらいの間で繰り広げる最安値攻防が、なんだか、面白い。
どういうからくりなんでしょ？下がったら張り付くかと思ったらちょっと上がったり。

書込番号：18005846

[ＭｉＥＶ]

どうしても、安く買うなら、プロ登録したら、どうですか。
でも、年会費がかかるけど。
紹介が無いと、出来ないし。
普通に、買った方がいいですよ。

書込番号：18005894

[里いも]

価格コムの価格は、出展してる店が価格を決めて出してるようです。
価格コムでは、自動的に安い順に並ぶようです。
今は予約受付中ですが、少しでも他より安く出して予約を取ろうとしてる店が少し安く出したり、それよりもっと利益を欲しいとする店があるからだと思います。

書込番号：18005909

[attyan☆]

ネット予約しても、カメラのキタムラなんかで予約しても、現状ではそう価格差はありません。

発売日にゲットするなら、ネット予約より実店舗の方が、無難だと思います。新機種は、初期不良がある可能性も高く、実店舗だったら、初期不良だと新品交換してもらえる可能性が高いです。

D600の際は、近所の販売店で購入したので新品交換してもらいました。ネット通販だと、かなり面倒で、メーカーの保守部門との交渉になることも多く、その場合は、新品交換してもらえることは少ないようです。

書込番号：18006002

[タヌキの金時計]

キタムラのネットショップで「何でも下取り」を利用したら、ぎりぎり20万切りますよ。

書込番号：18006017

[Porsche Carrerra]

スレ主さん、
BGキャンペーンのカラクリを理解してないな〜。。 (^_^)v

書込番号：18006225

[橘 屋]

相変わらず文章の理解力が無さすぎだぜ…
もう少し応募要領を良く読み直しなさい(+｡+)ｱﾁｬｰ｡
現在エントリーはBGの応募用紙が貰えるだけ、
貰った応募用紙に「購入した7D�U」ののバーコードを切り抜き添付して送付、
送付して、到着した先着10000名にBGをプレゼント、つまりエントリー順は全く関係ないんだ、
エントリーしたって購入が遅ければ貰えないんだよ、解ってるの？

エントリーはまだ後でも間に合う、まず購入する手段をしないと(それが予約)…
後は実販売店(ヨドバシなど)で販売日に購入出来るかも知れない。

BGが不要なら予約もいらない
下がらないなら
下がるまで
待とう7D�U

書込番号：18006376　スマートフォンサイトからの書き込み

[土白人]

>BGもエントリー済みなので急ぎ目で頑張ります。
ってことは応募を急ぐってことでしょ
スレ主さんはわかってると思うけどなあ

書込番号：18006488

[じじかめ]

ファーストロットを避けると言う名目で2-3ケ月待ってみては？

書込番号：18006583

[izumix2]

既にコメントありますが、キタムラのなんでも引き取り3000円なんで、使えるんじゃないですか。たまに100円でカメラ売ってるときもありますし。

書込番号：18006645

[大子煩悩]

そもそも、今すぐ予約しても発売日に手に入る可能性は薄いかもしれません。
それくらい人気があるようですよ！

書込番号：18006739　スマートフォンサイトからの書き込み

[GT-PS3]

橘　屋さんに馬鹿にされるほど馬鹿じゃないので理解できてます。
応募用のURLフォームがメールで届いてるので、要は早く買って応募すれば1万内に入るかどうかでしょ。
今買うと実質18万前後(BG付き)になると思えば今が買いなんでしょうね。

書込番号：18006749

[ターボジェット]

BG Getエントリー出来ないため予約しません

書込番号：18006992　スマートフォンサイトからの書き込み

[izumix2]

大子煩悩さん　ヨドバシとか発売日に届けますとしてありますから、予約しておけば大丈夫じゃないですか。

書込番号：18007372

[AGAIN !!]

>今買うと実質18万前後(BG付き)になると思えば今が買いなんでしょうね。

そう？？　既にフジヤカメラもマップカメラ、ヨドバシも近年「有り得ないぐらい」の予約数らしいよ。

メーカもそれを見越して、生産体制を整えてからの発売らしいし、必ずしもバッテリーグリップに間に合うかなあ。
キヤノンとしても、初月数万台売る気でしょうから、100％グリップ先着に間に合うなんて思わない方が良いですよ。
キタムラや一部量販では品物が入れば、前日夕方ぐらいから引き取りも始まるだろうしね。

BG間に合った・間に合わなかったの悲喜交々が発生するようですし、転売屋が闊歩しそうで積み作りなキャンペーンです。
キヤノンもここまでやるなら、「先行予約・エントリーした人、発売日○日前まで」した人全てに、ただじゃなくて
優待価格＠9,800円でのバッテリーグリップ提供とかすれば良いのに。

書込番号：18007427

[あふろべなと〜る]

この手の先着何名とかのはネット限定にすればいい

限定に達したらすぐに終了できる

そうしないのは、セコイあこぎな商売としか見えない

書込番号：18007474

[北 野]

周りの人から新型だ〜
７Ｄ�Uだと羨ましがられるのを思えば若干の価格差は問題にならないのでは

自分のは最新型だ！という満足感も長く味わえますし

７Ｄ�Uなんてあんなしょぼいカメラ等と言う人はいないだろうから
是非新品発売日購入が良いのではないですか？

野鳥公園とか、鳥さん達を撮る人が集まる所では
初日から７Ｄ�Uが大集合したりして

書込番号：18007718

[s_ikuyorih]

ターボジェットさん
>BG Getエントリー出来ないため予約しません

やっと、終わったかと思ったら
まだ受け付けてるよ。

「2014年9月30日(火)0:00〜10:30頃までシステム不具合によりアクセスできない状況が発生しておりました。」
って
出てます。

そう言う意味の予約出来ないじゃないのかな？

書込番号：18008913

[横道坊主]

>周りの人から新型だ〜
７Ｄ�Uだと羨ましがられるのを思えば若干の価格差は問題にならないのでは

そこまでは、羨ましがられないと思うよ。
より、高額の５D3がかなり行き渡ってるし
ちょっと見、７Dと変わらないし、何よりキヤノンのAPS;C機って全部外観がペンタ部がペタっと
幅広で見分けがそんなに付かない。

＞７Ｄ�Uなんてあんなしょぼいカメラ等と言う人はいないだろうから

どうだろうね？
俺の７DはBG付きだからなのか。以前、撮影地で「立派なカメラですね〜」って寄って来たカメラマン
が居たけど、傍まできたら「あ、７Dですか」ってちょっとガッカリした顔された・・
勝手に期待されてもねえ

＞野鳥公園とか、鳥さん達を撮る人が集まる所では
初日から７Ｄ�Uが大集合したりして

まあ、上には上が居るから、「７D2は必要最小限の装備、で、レンズ何使ってんの？」
って世界だろうな。


いずれにしても、一年後には高倍率ズームを付けた７D２がパパママカメラマンに抱かれて色んな所に出没してんだろうなあ

書込番号：18008969

[狩野]

北　野さん

>自分のは最新型だ！という満足感も長く味わえますし

いいですね、自己満足の世界。オーディオ、カメラ、骨董など趣向品は、このような自己満足こそ大切にすべき感覚と思います。

　私は、このような満足感、せいぜい一週間程度で直ぐ冷めます。あとは最新型のカメラを買っても、”写真表現は今まで通り”との厳しい現実に向き合わざるを得ません。

書込番号：18009143

[土白人]

あふろべなと〜るさん
>この手の先着何名とかのはネット限定にすればいい

それはダメですよ
この機種欲しい人は鳥撮りの人が多いですから・・
ネットやりたくてもできない人が多くて不公平だと言われます

ネットからしかエントリーできないと思ってた人がいっぱいいましたが
電話でも対応できることがわかって予約者増えました
ライバルが増えて厳しくなってきたかも･･･

AGAIN !!さん
>キタムラや一部量販では品物が入れば、前日夕方ぐらいから引き取りも始まるだろうしね。
大きな店はフライングはしないんじゃあないでしょうか
むしろ小さな店の方がやりそうですけどね

書込番号：18009285

[GT-PS3]

すごい単純なこと考えたんですが、キヤノンがBGを送った時点で「あなたは○○○番目の当選者です」みたいなことがあればいい目安になりそうですね。ネットで報告してくれる人がいればある程度の人数がわかって面白いと思います。
まぁ、結構な手間なので実現不可ですが。

書込番号：18010114

[Masa@Kakaku]

キヤノンがキャンペーン提供個体のシリアルナンバーを公表しといてくれれば、目安にはなるけども。

xxx00000〜xxx10000 までが対象個体ですよ〜とか。

それでも配送で消費者の手に渡るのと応募受理のタイミングギャップであんま有益な情報じなるとも思えんけどもw ( ￣^￣)ノ

せいぜいココで盛り上がれる程度かな？
まぁ面白そうではあるけどね。


…あ、いや。
こーてませんよ？ヾ(・ω・) No way, no way.

書込番号：18010424　スマートフォンサイトからの書き込み

[土白人]

年寄りが多いからネットできない人が多い
ってこと言いたかったけど書き忘れてました

今頃何言ってんだか・・

書込番号：18010884

[ぎたお３]

10000人目と10001人目で天国と地獄みたいなことはしないんじゃないかと思いたいですが、実は本当に一万台あるかもあてにできない時代ですよね。

書込番号：18011116　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞実は本当に一万台あるかもあてにできない時代ですよね。

逆に何台限定とかいいつつ沢山ある場合もありますよね

理想的にはキャッシュバックみたいに期間限定にすればいいのに
(´・ω・`）

書込番号：18011716

[Porsche Carrerra]

>> 逆に何台限定とかいいつつ沢山ある場合もありますよね

私もこちらの線が濃厚と思ってます。 製造元としては10,000台以上大量生産できれば単価が下がるはずなんで、当初の予定を喜んで超えてくれるでしょう。 要は在庫を残したくないんで、このキャンペーンでBGを受注生産にしたいっちゅうことやね。
ええ商売してはるなあ〜、Canonはん。。

書込番号：18011845

[eneinstar]

予約の数がすごい、とカメラ屋の人がいってたけど、
複数予約の数ってどのぐらいあるんだろう？
ふたあけたら、予約キャンセルが、
相当数出て在庫の山とか…。
メーカーも、ある程度は、
それを見越して、生産してるとは思うけど。

しかし、小心者の私は、
発売日に受け取ったら、
すぐ、ポスト!!

書込番号：18012225　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

今日 カメラのキタムラで予約した 標準ズームレンズを引き取りに行きました。
そこで 7D2を予約しに初老の男性が「今スグ予約したら発売日には手に入りますよね？」と …
店員さんが タブレットを操作し 渋い表情で「かなりの予約が入ってますので 厳しいかと…ハッキリ言って こちらから確実に○月○日には お渡しすると言えない状況なんですよ」 みたいな会話が聞こえました。
店員曰く デモ機の7D2さえも回って来るのか 判らないらしいです。
発売日には 到底 今からは間に合わない状況ですね。
それにしても 凄いです。発売前から この盛り上がりは 皆さんの期待に応えるだけの性能を持った モンスターカメラなんですね。

書込番号：18013132　スマートフォンサイトからの書き込み

[大人な時間]

＞御殿のヤンさん
でもキタムラネットショップでは今でも《発売日にお渡し》ってなってるんですよ
http://shop.kitamura.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+EOS%E3%80%807D+MarkII+%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/pd/4549292001617/

19日のキタムラメールマガジンに
発売当初は品薄が予想されますが、キタムラではメーカー様との交渉の末
初回入荷数を大幅に拡大！　
と書いてたのでそれなりの入荷数は有るんだろうけど…
真相はどうなんでしょ？

書込番号：18013201

[かえるまた]

今現在（10月４日17:02）カメキタのネットショップでは、「発売日にお渡し」となっていますが、誇大広告なのかな？

http://shop.kitamura.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+EOS%E3%80%807D+MarkII+%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3/pd/4549292001617/

書込番号：18013228

[Porsche Carrerra]

>> 今現在（10月４日17:02）カメキタのネットショップでは、「発売日にお渡し」となっていますが、誇大広告なのかな？

つまり購入予約が増えれば増えるほど発売日が遅れるっちゅうことやね。(^ ^;

書込番号：18013874

[せぶんでーつー]

おいらも、発売日お渡しの表記が気になり、電話注文する時聞いてみたけど。
何台入荷するか分からないので発売日にお渡しできるか分からないと言われた

書込番号：18014653　スマートフォンサイトからの書き込み

[土白人]

皆さんこんばんは

たしか月産四万台とか言ってませんでしたっけ
発表からひと月半もあるし発表前にも生産してるでしょうから足りると
思いますよ
問題は日本での初期割り当て数（たぶん1万台は確保してるんじゃないで
しょうか）
私はその中に自分の予約した店が入ってるかが心配です

書込番号：18014992

ムック本

[ＭｉＥＶ]

モーターマガジン社の、ムック本の他に、こちらも出るようです。
http://www.dmaniax.com/2014/09/17/eos-7d-mark-ii-guide-book/

書込番号：17956881

[Masa@Kakaku]

逆に、モーターマガヂン版の方が無事に出版できるのかビミョー化してね？w
。・゜・(ノД`)・゜・。 May rest in peace.

書込番号：17957084　スマートフォンサイトからの書き込み

[Porsche Carrerra]

来週の発表会でくれないかな〜。。(^_^)v

書込番号：17957301

[パティの父ちゃん]

モーターマガジン社のムック本が無事9月27日に発売のようです。

https://www.motormagazine.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=535

書込番号：17983374

[CXEOS]

こちらも9/27発売のようです。

CAPA特別編集
キヤノン EOS 7D Mark II スーパーブック
http://capacamera.net/mook/1861066100.html

どの本がオススメなんでしょうか？
私は野鳥を主に撮るのでスレ主様の本が良いかな?!

書込番号：17983532

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

自分は予約してあるモーターマガジン社のムック本を買います

別に深〜い意味はないが、頑張ってもらいたいから…

ちなみにe-hon、セブンネットの通販サイトで
「17日から」予約受け付け再開してますよ〜

書込番号：17983910

[功夫熊猫]

今月の月刊「カメラマン」と「キャパ」、「デジタルカメラマガジン」を見比べると、キヤノンがモーターマガジン社を信頼していないであろうことが良くわかります。
今回もムック本でお手つきしちゃいましたからね。

ムック本の出来はどこが良いかは別の話しではありますが。

書込番号：17984383

[パティの父ちゃん]

私も内容は別にして、取りあえずはモーターマガジン社のムック本を買います。

何せ今回の7D2祭りの口火を切ったRocksterさん大スクープの・・・^^;

書込番号：17984534

[TOCHIKO]

7D2を買うような人でもムック本って必要なんですか？？

書込番号：17984583

[GT-PS3]

ムック本で一番おすすめなものはなんでしょうか？
7Dで良かったムック本があれば教えてください。
7Dの時は買わなかったので

書込番号：17984634

[HD_XL1200R]

Yodobashicameraランキングでは、モーターマガジン、朝日オリジナル、インプレスムックの順です。
そんな私は、モーターマガジン。でも、本日発売だが札幌は月曜日(涙)

書込番号：17986067

[☆Ｍ６☆]

書店に行って内容を確認してから何を買うか決めます。

書込番号：17989048　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet077]

イベントで割引販売されてるようです。

書込番号：17991413　スマートフォンサイトからの書き込み

[Porsche Carrerra]

>> 7D2を買うような人でもムック本って必要なんですか？？

これでもか！ のてんこ盛りAFモードを理解するには「本体の説明書だけではツラそうだなあ。」と発表会で実機を触って感じたので、今日アサヒカメラのムック本を買いました。
(アサヒカメラ版は読者アンケートを出せば図書券当選で元が取れるという邪な理由で選びました。。)

書込番号：17992511

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

今日品川のEOS 7D Mark II イベントのくじ引きで、モーターマガジンムック
カメラマンシリーズ　キヤノン EOS 7D Mark II オーナーズBOOKを頂いてきました。

（他に３冊あり、好きなの選べました。定価がもっと高いのもありましたが、
内容が好みだったので、こちらにしました。）

キヤノンさん、70Dの時に続き、ありがとうございます。

書込番号：17992537

[eneinstar]

そういえば、セブンネットで8日に予約した、モーターマガジン社の本。
コンビニでの受け取りにしたら、今日が受取日。
発売日に、近所のツタヤに行ったら、在庫してあって、悲しい思いでした。

セブンネットって、こんなもんなの？
いままで何度か、楽天や、アマゾンで、予約購入したけど、当日には、必ずついてたけど・・・。
アナユキのＤＶＤは前日にきてたぜ！

書込番号：17994786

[横道坊主]

スレ主さんにしては、パンチが弱いな。
いつもなら最後に
｢ちなみに私の使ってるカメラは高額な為、ユーザーが少ないのかムック本の類は殆ど出ませんでした｣とか付け加えそうなのに…｡

書込番号：17994895

[ronjin]

私はキヤノン EOS 7D Mark II スーパーブックを買いました。
写真が綺麗なのと、説明書っぽくないのが決定要因でした。

書込番号：17995990

[ＭｉＥＶ]

今日、amazon.co.jpから、インペレス社のムック本の、案内が来ました。
一度、検索掛けると、案内が来ます。
http://www.impressjapan.jp/books/1114102034.php

書込番号：17996836

[Canon AE-1]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんも書かれていますが、昨日の品川でBGの申し込みくじで、
こちらのインプレス社のムック本もらってきました！
良く見ると発売日は、本日9/30なんですね。

他に、キャパ、アサヒカメラ、カメラマンと選択肢がありましたが、インプレス社の
ムックが一番人気ということでした。現地販売で販売もしていました。

書込番号：17996927

[Masa@Kakaku]

なにーーーい今日発売となっ？！ Σ(￣◇￣;)

5DIII の時インプレスムックこーたから今回もインプレスにしよーと思ったら書店になかったんで、Rockster 氏が息の根トメたモーターマガジン版こーてしもーたがな。 (/ _ ; )

くっそーインプレス版買い直したろかな。



…あ、いや。
買いませんけどね、現ブツは。
No way〜♪, no waaaaaaaay〜♪ ( ´θ｀ )ノ

書込番号：17996951　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 買いませんけどね、現ブツは。

それでも速攻で買うんでしょ？

インプレスとモーターマガジンで同じ人が飛行機を撮っているけど、さすがに別の日に撮った？！

それにしても、モーターマガジン社のムック本は、中身が薄すぎ。

書込番号：18004512　スマートフォンサイトからの書き込み

[CXEOS]

私はスレ主様が挙げたインプレスのキヤノン EOS 7D Mark II完全ガイドを購入しました。
いろんな撮影パターンでの設定解説がしてあり、結構勉強になります。
本体発売まで一カ月以上、暇な時に読んでおけば購入後の設定、カスタマイズがスムーズになりそうな内容です。
設定に関して色々試行錯誤する時間が減りそうです。
まだ本体発売まで一カ月以上もあるのに、他機種でもこんなに早く出版されてましたっけ？

書込番号：18004847

[home cameraman]

こんなカメラを買う人でも、ムック本なんて買うんですかぁ。
取説もあるのに・・・・

書込番号：18004906

[CXEOS]

＞こんなカメラを買う人でも、ムック本なんて買うんですかぁ。

ムック本の話をすると必ずと言っていいほどこういう発言が見受けられますね。
買うも買わずも、自由だと思います。

書込番号：18004948

[TOCHIKO]

〉ムック本の話をすると必ずと言っていいほどこういう発言が見受けられますね。
まぁ買う事に対して否定してる訳では無いし、どうぞ買って下さい！ですが、
どんな有益な情報が得られるのかな…とは思いますけど。
ムック本でしか得られない情報があれば是非買ってみたいですね。
7D2で特に撮影で一番知っておきたい事ってAF絡みじゃ無いですか？
7D2で出るかどうか知らないけど、1DXでは取説以外でAF設定ガイドブックが有りますよね。
同じじゃないけど似たようなもので、それで十分じゃないかと思ってるんですが(笑)

書込番号：18005170

[Masa@Kakaku]

>>速攻で買うんでしょ？

だーーーかーーーらーーー。
あれこれどれ氏くらいっスよMEの買わない公示を信用してないの？ (￣^￣)o

オレだって考えナシに購入したりしないぜ？
人並みに考慮はしてから決断するの！どれ位の考慮かっつーと…

ん〜7DIIのレリーズタイムラグくらい？

ってオイ！ ( ￣▽￣)ノ☆



>>こんなカメラ買う人でもムック本を…

コース料理の前菜否定すんのかアンタは。
( *｀ω´)ノ

書込番号：18005180　スマートフォンサイトからの書き込み

[jycm]

新しい物を買うときってワクワクしません。
特に価格が高いとき。
カタログを見ながらニヤついて、それでも我慢できずに雑誌などを探す。
最後にムック本を買って発売されるまでそれを見て楽しむ。

カメラだけでなく車などもそうでした。

まあ、妻から言わせると

そんなもん見て何が楽しいの、そんなの買うぐらいなら飯でも連れて行け。

カメラ本体に比べれば、ムック本なんて1％しかせんは・・・
なんて口が裂けてもいえません。

人それぞれ楽しみ方があると思います。

書込番号：18005223

[☆Ｍ６☆]

＞こんなカメラを買う人でも、ムック本なんて買うんですかぁ。

カメラ買う(予定)ならムック本を買うのは普通の事だと思います。



それよりも、カメラ買わない(予定な)のにムック本を買う人は、なぜ買うのでしょう？

�@今すぐは買わないけど何年後には買う予定があるから。
�A７Ｄ�Uが欲しい(気になる)けど、買う予算(必要性)が無いから。
�B買わないと公言したけど、買いたいから購入理由を見つける為。
�Cその他

私は�Aかも…。
７Ｄ�Uは買う予定は無いのですがﾁｮｯﾄ気になるのでムック本を買おうかと考えてます。

書込番号：18006119　スマートフォンサイトからの書き込み

[Porsche Carrerra]

>> こんなカメラを買う人でも、ムック本なんて買うんですかぁ。
>> 取説もあるのに・・・・

すんまへん、私は絵が沢山載ってないと理解できないアホなんです。 ムック本を買ってもよろしいでしょうか。

書込番号：18006205

RAW現像してみました(1)

[三島ビューティ]

ISO1600　NRなし	ISO3200　NRなし	ISO6400　NRなし	ISO12800　NRなし

imaging-resourceから，7Dと7D2のRAWをダウンロードし，RawTherapee 4.1.74
で現像してみました。RawTherapeeはシャープネスをオフにした意外は，設定を
変えていません。初めて使ったソフトなので，使い方に間違いがあったら，
ごめんなさい。

ISO1600，3200，6400，12800を比較しました。
等倍トリミング，左が7D,右が7D2です。

7D2はノイズが少なくなっているように見えます。

書込番号：17960109

[三島ビューティ]

ISO1600 NRあり	ISO3200 NRあり	ISO6400 NRあり	ISO12800 NRあり

次に，ノイズリダクションをかけてみました。使用シタソフトはNeatImageです。
レシピは，輝度ノイズ低減30%，色ノイズ低減65%，シャープネス100/250です。

ISO1600，3200，6400，12800を比較しました。
等倍トリミング，左が7D,右が7D2です。

人の肌や髪の毛の描写で比較したいところですが，十分に綺麗になっているように
見えます。画素数の関係で7D2は5%引き伸ばされた状態なので，実は等倍比較では
不利なのですが，綺麗に見えますね。

次の比較では，7D2のNR処理したJPEGを縮小してから，トリミング比較します。

書込番号：17960117

[三島ビューティ]

ISO1600　NRあり　スケール統一	ISO3200　NRあり　スケール統一	ISO6400　NRあり　スケール統一	ISO12800　NRあり　スケール統一

いかがでしょう。フルサイズとの物理的な面積の差は埋めがたいとしても，
7D2のセンサーのノイズは7Dより少なくなっていると見てよいのではないで
しょうか？

私は，カラフィルターの透過率を上げたことで，色分離が不味くなったのでは
ないかと心配していますが，ここの部分は検証する術をもたないので，もっと
詳しい方のレポートをお待ちします。

手持ちのソフトでの稚拙な検証ですが，ご参考までに・・・

書込番号：17960123

[三島ビューティ]

ISO25600	ISO51200

ついでに，7D2のRAWのISO25600と51200の現像結果も載せておきます。左がNR前，右が
NR後です。レシピは前のと一緒です。等倍トリミングでみるとやっぱりきついですね。

書込番号：17960130

[BAJA人]

こんにちは。

検証ありがとうございます。
改善は確かに見られますね。
前に違うスレでも書きましたが、私的にはここでも約1.5段の改善と見ました。

書込番号：17960157

[taichosan]

検証ありがとうございます！
スケール統一すると7D2の方がNRなしでも確かにきれいですね。
他のスレで書きましたが、カメラ本体のNRをONにしたRAWで比較すると、もっと差がでると思います。

書込番号：17960444　スマートフォンサイトからの書き込み

[三島ビューティ]

> taichosanさん

カメラ本体でNRをONにしても，RAWに記録されるデータそのものに変わりはないはずでは？
EXIFにNR=ONのフラグがたつだけだと思います。他メーカーはパナしか使ったことが
ありませんので，わからないですが，キヤノンはそういう仕様のはずです。

書込番号：17960619

[BIG＿O]

貴重な検証ありがとうございました。

NR ONならISO3200まではOKというとろこでしょうか？

５D�Vと比較して、どの程度の高感度画質なのか気になりますね。
５D�Vの1段落ちぐらいなら嬉しいです。

書込番号：17960689

[Dr.T777]

脱線しますが。。。

RAWデータがDL出来る様なので試しにDPP4でトライしてみましたが
まだ対応出来ていない様ですね。。。。

どこかで対応と読んだ記憶が有りますが発売までには対応すると言うことなんでしょう。

書込番号：17960690　スマートフォンサイトからの書き込み

[taichosan]

>三島ビューティさん

私もそう思っていたのですが、NR0とNR2のRAWデータを是非比較してみてください。
ファイルサイズもNR2のほうが小さいです。
ちなみに7Dもファイルサイズに違いがあるのですが、NR0とNR2の差をほとんど感じません。

書込番号：17960788

[taichosan]

確か、ニコンはRAWでもNRをそれなりに加味したデータだったかと。
アップされているRAWデータを現像してみて、キヤノンもその方式に変えたのではないかと思いました。

書込番号：17960814

[FlaShadow]

人によって、許容がISO3200か6400かで分かれそうですね^_^;でも、高感度も良くなってるのではないでしょうか。

書込番号：17960924　スマートフォンサイトからの書き込み

[三島ビューティ]

> taichosanさん

え？　そうなんですか？　気がつきませんでした。
明日，早朝からお出かけでそろそろネムネムなので，時間を見繕って
トライしてみます。

RAWがNRのON,OFFで変わってしまうとしたら，それはそれで，物議を
かもしそうですね。

書込番号：17960936

[三島ビューティ]

左：E7DhSLI01600_NR_0　　右：E7DhSLI01600_NR_HI	左：E7DhSLI03200_NR_0　　右：E7DhSLI03200_NR_HI	左：E7DhSLI06400_NR_0　　右：E7DhSLI06400_NR_HI	左：E7DhSLI12800_NR_0　　右：E7DhSLI12800_NR_HI

まずは，7Dで検証してみました。
RawTherapeeはシャープネスをオフ。
後処理のNRはかけていません。
画像の左がNRオフで撮影したもの，右がHiで撮影したものです。
7DはRAWのデータ自体は変えていないようですね。
いままでの定説どおりの結果が得られました。

書込番号：17962292

[三島ビューティ]

左：E7D2hSLI01600NR0　　右：E7D2hSLI01600NR2D	左：E7D2hSLI03200NR0　　右：E7D2hSLI03200NR2D	左：E7D2hSLI06400NR0　　右：E7D2hSLI06400NR2D	左：E7D2hSLI12800NR0　　右：E7D2hSLI12800NR2D

次に，同じことを7D2でやってみました。
RawTherapeeはシャープネスをオフ。
後処理のNRはかけていません。
画像の左がNRオフで撮影したもの，右が2で撮影したものです。
4枚までしかアップできないので，ISO25600，51200の結果を次に
アップします。

書込番号：17962295

[三島ビューティ]

左：E7D2hSLI25600NR0　　右：E7D2hSLI25600NR2D	左：E7D2hSLI51200NR0　　右：E7D2hSLI51200NR2D

どうでしょう？
7D2は撮影時にNR＝2とすると，RAW自体にNRがかかっているようにも
見えますし，かかっていないようにも見えます。もしかしたら，連続
撮影における，センサー温度上昇が原因かもしれないし・・・

うーん，わからん。
次に時間がとれたら，7D2でNR=0,NR=2のRAWからNRなしで
現像したものに対し，NeatImageでNRをかけたもの同士を
比較してみます。

書込番号：17962297

[三島ビューティ]

左：E7D2hSLI01600NR0　　右：E7D2hSLI01600NR2D	左：E7D2hSLI03200NR0　　右：E7D2hSLI03200NR2D	左：E7D2hSLI06400NR0　　右：E7D2hSLI06400NR2D	左：E7D2hSLI12800NR0　　右：E7D2hSLI12800NR2D

7D2,NR=0とNR=2で撮影したRAWをRawTherapeeで現像し，
NeatImageでNRをかけてみました。レシピはこれまでと同じ。
4枚までしかアップできないので，ISO25600，51200の結果を次に
アップします。

書込番号：17962329

[三島ビューティ]

左：E7D2hSLI25600NR0　　右：E7D2hSLI25600NR2D	左：E7D2hSLI51200NR0　　右：E7D2hSLI51200NR2D

NR=2のRAWはノイズが少なくなっているように見えますが，
バラツキの範囲というか，撮影時のセンサー温度のせいかも
しれないレベルの差にも見えます。何か加工するなら，もっと
効果が出るように加工するだろうし・・・
とりあえず，私はNRのスイッチでRAW自体は変化しないと
しておこうと思います。
みなさんは，どう思われますか？

書込番号：17962331

[taichosan]

＞三島ビューティさん
各ISOでの検証ありがとうございます！
う〜ん、ボトルのところで見ると確かにそれほどの差を感じないですね…。
私は3200だけしか現像していないのですが、中央上部の白や薄い色の領域でノイズの量が違う（NR2がやや少ない）と感じました。
ただ言われてあらためて見ると、色温度が微妙に違っているようにも見えます（EXIF上は同じですが）ので、その影響かもしれませんね。
とはいえ7Dの場合、その違いすら感じませんでしたので。

書込番号：17962535

[(・エ・)]

7D2のRAWはまだ対応しているソフトが存在しないので内部に埋め込まれたJPGを読み込んでるだけではないでしょうか？
ちなみに閲覧するだけならばFastStone Image ViewerやSusieプラグインでも可能でした

書込番号：17968461

[三島ビューティ]

DPPや市販品は各機種ごとに，デモザイクのパラメータ最適化をやっていたり，
その機種固有の機能に対応するというようなことをやっているらしいので，
随時対応でしょうね。

Adobe系の現像ソフトでも，DNGコンバーターで変換後にバイナリエディタで
機種名を強制的に書き換えればRAW現像可能と聞いたことがあります。

RawTherapeeは純粋にデータ変換しているだけと思っていますが，そのあたりは
より詳しい方の回答を待ちたいと思います。

露出スライダーを弄った感触では，8bitのJPEGはすぐにボロボロになるので，
RAWを編集できていると思います。

書込番号：17969793

[長い旅の終わりに]

raw therapeeはdcrawというオープンソースの現像エンジンを採用した無料の現像ソフトウエアで、

私の経験では、LRやPSよりも自由な現像を楽しめると感じています。

ただ、どんなソフトを使っても、ソフトウエアのカーブから完全に自由な現像というのは難しいので、

高感度性能の評価も、ソフトウエアの性能から切り離せない部分があると思います。

書込番号：17973187

[長い旅の終わりに]

imaging resourceがアップしてある7Dと7D2のRAWファイルについて言えば、

ISO1600とISO3200の両機のサンプルをそれぞれraw therapeeで現像した限り、

どちらかが積極的に優秀とまでは言いにくい、あまり大きな差のない結果だと感じました。

もっとも、7Dから7D2まで４年を経た撮影で、ライティングや露出が違っているほか、

同じレンズなのに、ホワイトバランスも結構違いました。

そうした意味で、どこまで厳密な比較に耐えうる材料なのか、疑問も残ります。

書込番号：17973217

[長い旅の終わりに]

ただ、現時点で他にサンプルがない以上、imaging resourceを利用したくなる気持ちは大変よく分ります。

その場合、raw therapeeで現像するなら、味付けの少ない画像で比べるほうが、素の比較に近づけるかもしれません。

raw therapeeもデフォルトはクセが強いので、味付けを薄めるには、まずカラーマネジメントから「入力プロファイルなし」を選びます。

次に、ハイライト、黒レベル、明度、コントラスト、彩度、全部ゼロにします。

シャドウ／ハイライト、シャープ化、マイクロコントラスト、等々、もちろん全部オフにします。

画像上部のグレーカードなどを利用して両サンプルのホワイトバランスを調整し、最後になるべく露出をそろえましょう。

これで、かなり公平な比較になるのではないかと思います。

7D2のほうが、ご祝儀込みで、ほんの少し良い結果かもしれません。

書込番号：17973298

[三島ビューティ]

> 長い旅の終わりにさん
> raw therapeeもデフォルトはクセが強いので、味付け・・・

その辺，気にはしていました。使い慣れたCaptureOneなら，どうなっているのか
判っているので，そこまで作業しましたが，今回ははじめて使うソフトだったので，
省略した次第。でも，詳しいアドバイスありがとうございます。

時間を見つけて，追試を行ってみます。

書込番号：17974773

[DHMO]

長い旅の終わりにさん、
>raw therapeeもデフォルトはクセが強いので、味付けを薄めるには、まずカラーマネジメントから「入力プロファイルなし」を選びます。
試行錯誤でそのような結論に至ったのだろうと思うが、一般的には誤った設定ということになる。
「入力プロファイルなし」設定により素直な特性の写真データになるということにはならない。
何というメーカー・型番のディスプレイをどのように画質調整して使用しているのか、教えてほしい。

書込番号：17982240

[三島ビューティ]

> DHMOさん

横レスすみません。
実物と写真の色合わせのための，ディスプレイカラーマッチングの話ではなく，
現像ソフトのオプション解除の話ですので，これでいいのではないでしょうか？
ソフトのメニューが，その場所にあるだけだと解釈しています。

書込番号：17982279

[DHMO]

>実物と写真の色合わせのための，ディスプレイカラーマッチングの話ではなく，現像ソフトのオプション解除の話ですので，これでいいのではないでしょうか？
実物(忠実色)とディスプレイ表示との色の違いを「クセ」という言葉で表しているものと自分は解釈していたが、そうではなかったと。
では、「クセ」とは何を表現しているのだろうか。
実物(忠実色)とディスプレイ表示との色の違いではなく、記憶色ないし期待色とディスプレイ表示との色の違いということだろうか。
http://www.aquageographic.com/sato/dslr/theory_retouch.html
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/boco/6991.html
あるいは、ここで言うところの「クセ」という言葉の定義は、記憶色ないし期待色とディスプレイ表示との色の違いでもないのだろうか。
「クセ」という言葉をどのような意味で使っているのか教えてほしい。

「入力プロファイルなし」を選ぶと、そのカメラの特性をRawTherapeeの作業プロファイル(当初設定だとProPhoto)と同一だとみなして取り扱うことになる。
実物(忠実色)とはかけ離れたデータとなるし、通常の人の記憶色ないし期待色に近づいたデータになるとも思えない。
「味付けを薄める」ということにはならないだろうと思った。
ただし、ディスプレイ環境が基準から外れていれば、実物(忠実色)、記憶色ないし期待色に近づいたディスプレイ表示になる可能性がある。
それで、「入力プロファイルなし」設定が「味付けを薄める」設定ということになったのかもしれないと思った。
次のウェブページの写真は、ある電気店で各ディスプレイの画質設定を当初設定に戻し、同一の写真データを表示した結果とのこと。
http://onthewillow.web.fc2.com/Color.html
かなりバラバラな発色になっている。
この中の1台のディスプレイ表示を信頼して、RAW現像設定を工夫するなどして自分の理想どおりの写真データに仕上げたと思っても、そのディスプレイでしか通用しない仕上がりということになる。
これではディスプレイを買い替えるたびに従前のディスプレイでRAW現像やレタッチにかけた手間が無駄になってしまうので、ある基準に沿った発色になるよう工場で画質を調整してから出荷しているディスプレイがある。
最低価格の製品は↓で、更に高額なディスプレイになるほど、発色精度が向上したり、AdobeRGBがほぼ表示できたり、画面や解像度が大きくなったりする。
http://kakaku.com/item/K0000625761/
長い旅の終わりにさんがこのように調整されたディスプレイを使って写真データを評価しているのかが気になった。

書込番号：17982932

[Dr.T777]

神経質にあ〜だ、こ〜だと理論を語るぐらいなら
自ら行動して結果を掲載することをお勧めします。

ここではいち早くトライしてこんな結果になりました。
処理設定を変更した第二段編も有るので現状都してはと言うかスレ主の感覚で処理してみました。
と言うレベルで人それぞれ参考とするレベルの段階で良いのではないですか？？？？

書込番号：17983200　スマートフォンサイトからの書き込み

[三島ビューティ]

> Dr.T777さん

おっしゃるとおりです。
より詳しい方には，より高度な比較検証を公開していただき，
結果を参考にさせていただくと共に，知識を学ぶ機会とさせて
いただきたいです。

今回，自分が知りたかったので，出来る範囲でやって見た次第です。

書込番号：17984452

[長い旅の終わりに]

三島ビューティさん


「RAW現像してみました（３）」のほうも拝見しました。お疲れさまでした。

当初の印象では、３分の１段も違わないのではと思いましたが、なるほど１段弱の違いがあるように見えるケースもありますね。

ビンの色が7dと7d2で結構違う（たぶんライティングのせい）ので、比較対象としては、

たとえばサンプル中央前部のカラーチャートなどがベターかなとは思いますが、

三島ビューティさんの努力を否定するつもりは全くありません。

いろんな見方があって良いと思います。

参考になりました。ありがとうございました。

せっかくなので、私もraw therapeeでなるべく同じ条件で現像した例を添付しておきます。

ライティングが違うせいで露出が異なり、正確な比較は難しいですが、7D2のほうが色ノイズが少ない可能性がありそうです。

また、7D2のほうが彩度が低く、調整しても黒に締りがない印象です。ただ、これもライティングの違いのせいかもしれません。

書込番号：17987921

[長い旅の終わりに]

DHMOさん

幾つかご質問をいただいたので、お答えします。

まずモニターは、カラーエッジを印刷用目標にキャリブレーションして使用しています。

次に、raw therapeeのデフォルトはクセが強いという発言の趣旨についてご説明します。

このスレは、主に高感度ノイズの比較がテーマです。

raw therapeeには「default high ISO」というプロファイルが用意されており、これをRAWファイルに適用すると、

露出補正やハイライト復元、ハイライト圧縮、コントラスト、彩度、ノイズ低減などが調整される仕組みになっています。

imaging resourceからダウンロードした7Dと7D2のISO3200のRAWファイルにdefault high ISOのプロファイルを当てると、

両機の露出補正やハイライト復元の数値には、ズレが生じます。自動調整機能が作動するのかもしれません。

また、default high ISOの下では、7dに「カメラ固有のプロファイル」、7d2に「カメラの標準的プロファイル」が

それぞれ自動的に適用されるので（手動変更可能）、両機の現像の発射台が異なるという不公平な条件になってしまいます。

このため、raw therapeeのデフォルトは、高感度ノイズの比較に向かない、クセが強い設定だと判断し、そのように指摘しました。

書込番号：17988004

[長い旅の終わりに]

「カメラの標準的なプロファイル」を適用	「入力プロファイルなし」から彩度を増量

入力プロファイルについてもご質問をいただきました。

入力プロファイルは、default high ISOなどの処理プロファイルのベースになる発射台

（LRやPSにとってのAdobe Standard）なので、なるべくカメラの機種ごとの特徴を排除でき、

また、なるべくRAWのリニアに近いと思われるものを採用できないかと考えています。

「カメラの標準的プロファイル」も良いと思いますが、経験的に、彩度が少し強く出ます。

実務的（ないし個人的）には、調整作業は高い所からの減量より、低い所からの増量のほうが、はるかに楽です。

「入力プロファイルなし」から「作業用プロファイル」として選択可能なsRGBなら、

「カメラの標準的プロファイル」に比べ彩度が低いため、これを現像の発射台に使い、調整を加えて仕上げています。

もちろん、「カメラの標準的なプロファイル」を当てた上で彩度をマイナスに振る設定も可能ですが、

それはそれで複雑なカーブになるかもしれないので。

書込番号：17988148

[三島ビューティ]

> 長い旅の終わりにさん

詳しい解説，ありがとうございました。
全て理解しきれていませんが，「発射台が異なる」で，ああ，と納得。
私が切り出した部分ですと，7Dと7D2で1段の差があるように見えるのですが，
本当か？　という疑問もあるのです。

DXOMarkのLow-Light ISOスコア
7D 854
70D 926（+0.1段）
5D 1368（+2/3段）

5Dを所有しています。古くなってもフルサイズ，使ってきた歴代APS-C
とは明らかに1段は差を感じます。その点，「Low-Light ISO」は感覚に
一致しています。

今回，私の切り出し比較では，7Dに対して＋1段の改善があるように見えますが，
それだと5Dと同等になってしまいます。ものすごく，違和感があるんです。

いままで，中古をとっかえひっかえして，APS-Cは20D,30D,40D,7Dと使って
きましたが，高感度は少しずつ改善されているものの，7D⇒7D2でいきなり
1段も改善されるような技術革新があるとは思えないのです。

貴殿が言われるように，照明の具合なのかもしれません。結局，
7D2を手にして，いままで撮影してきたシチュエーションをいろいろ追試
して，自分がどのように感じるかが全てなんだと思います。うちの仕事
用語でいうと，N増し検討ってやつです。そして結局，良くはなったけど，
0.1段しか変わらない。高ISOの設定が増えただけ。と言う様になるのでしょう。

あまりにも長いこと待たされたので，7D比＋1段の向上があるように思い
込みたいのだと思います。冷静に考えれば，70Dと同等でしょうから，
せいぜい+0.1段です。

頭を冷やして考えてみれば，7D2は7Dのバグを改善し，よりAF&AEを強化，
センサー性能は2014年の水準に引き上げた高速連写機というのが，7D2
の真の姿でしょう。

今回の検証で，噂に聞くソニーセンサーも，それほど大したことはない
ことがわかったのは収穫でした。技術革新によって，APS-Cの高感度は
少しずつ良くなってきているけど，フルサイズとの面積差からくる
性能差の壁はあつく，9年前の5Dにすら未だ到達できていない。むしろ，
高感度対応の為に失ったものもある。5Dのように昔の機種は高感度の
設定ができないだけ。というのが，私の本心です。

AF,AE,高感度画質，現時点でバランスを求めるのなら，5D3あたりに
いくしかないのでしょう。7D2比＋7万円，決してお高くはないですね。
初代5Dなんか，連写トロいくせに40Dの2倍以上しましたから。

書込番号：17989175

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

三島ビューティさん　の上記レスに同意します！

やはりAPS-Cとフルサイズの間にある、越えられない壁は高いですね…

＞AF,AE,高感度画質，現時点でバランスを求めるのなら，5D3あたりに
＞いくしかないのでしょう。7D2比＋7万円，決してお高くはないですね。

広角、標準域メインで画質や高感度耐性を気にする人は素直にフルサイズ！
7D2と5D3の価格差はたった7万円…少しも悩む必要ないですね

ただし望遠系の人と小型・軽量な機材で身軽な撮影を求める人は
もう少し冷静にならなければ…
ボディの価格・重量差以上に圧し掛かるレンズの差…
必要となる焦点距離のレンズの重さや大きさと価格、それらを
高感度耐性の違いや得られる画質を天秤にかけて費用対効果の面から
APS-Cとフルサイズのどちらを選ぶのか悩みますね…

子供が室内スポーツを始めるまではKiss系のWズームキットだけで
カメラもレンズも全く不満をもたずに満足していたのですがね…

自分は高感度耐性向上を求めてはいるが、連写・望遠バカなので
現状はフルサイズにはとても移行できないですね…
APS-Cの「現実」を受け入れるしかないです

「決して裕福ではないが必要な出費は惜しまず」の方針なので
フルサイズも大口径望遠も買えない訳ではないのだが、
その資金が自由に使えるとしたら現状の写真を受け入れて
カメラ機材よりも別の趣味に投入いたいですね

今日は子供の運動会でしたが、明るい屋外なら今でも
7Dの領域拡大とAiサーボで撮った写真で十分満足しています。

他のスレで書かれていた、本体の液晶画面で拡大での
高感度ノイズの比較もあまり参考にならない、
いい加減な比較だったみたいですし…無知ですみません…

7D2の評価が定まらない発売日前に予約して購入するまでの魅力を
感じていないのが本音…

7D2のBGプレゼントには惹かれましたが、
慌てず中古店やオクに流れるであろうブツを入手する予定でいます（笑

書込番号：17989585

[三島ビューティ]

> Ｒｏｃｋｓｔｅｒさん

同意していただいて，ありがとうございます。

> ボディの価格・重量差以上に圧し掛かるレンズの差…

うんうん。屋外用の超望遠はテレ端500とか600が手に入れやすいからOKだけど，
屋内は300/2.8にいくしかなくなる。ズームだと120-300/2.8とか。高いし，
でかいし，重たいし。


> 自分は高感度耐性向上を求めてはいるが、連写・望遠バカなので
> 現状はフルサイズにはとても移行できないですね…
> APS-Cの「現実」を受け入れるしかないです

うんうん。私も「連写・望遠バカ」です。
私は現実を受け入れて，近距離用のみ初代5D中古にしました。


> 7D2のBGプレゼントには惹かれましたが、
> 慌てず中古店やオクに流れるであろうブツを入手する予定でいます（笑

うんうん。わかるわかる。私も，評価が定まってお値段が落ち着いてから
中古がいいよねって思う。現状，使うボディがあるわけだし。
でも，うっかりポチってしそうで怖い・・・　7Dではそれやっちゃったし。

書込番号：17989847

[長い旅の終わりに]

三島ビューティさん


たしかにフルサイズは、単に撮像素子が大きいだけでなく、妥当な画角の明るいレンズがそろっている上、

中判に比べ安価なので、一般ユーザー向けカメラシステムとしての高感度性能はすばらしいと思います。

ただ、APS判だって、フルサイズ用のレンズを流用すれば、広角以外は概ね明るいレンズを用意できるので、

AFやファインダーさえ良ければ、十分フルサイズの代わりになるかもしれません。

正直、私なんか１０年前の20Dの高感度でもかなりきれいだな（笑）と感じるので、

20D〜40Dあたりを使っているユーザーにとって、7D2は、買い替え対象として魅力的だと思いますよ。

もっとも、6Dより高価な値付けなので、明るい広角や連写、充実したAFの要否が、

どちらを選ぶかの分かれ道になるでしょうね。

書込番号：17990160

[DHMO]

C:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera\

長い旅の終わりにさん、レスありがとう。

2014/09/27 17:28　[17987921]のような同一のカラーチャートを複数のカメラで撮影したとする。
左上隅のダークスキン色が、甲という機種のカメラのRAWにはxという値で記録され、乙という機種のカメラのRAWにはyという値で記録される。
カメラごとに違う値が記録される。
このxやy(を基にしたデモザイク処理後のRGB)は、どのような色なのかが確定していない、デバイス依存の色。
「標準規格的な処理をすれば、この色になる」といった、標準規格的な処理は決まっていない。
よって、このxやyをどのような色ということにするのかは、各RAW現像ソフトにより違う。

次のウェブページはエックスライト社のカラーチャートの例。
https://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=820&Action=support&SupportID=5159
この例では、左上隅のダークスキン色だとL*が37.986、a*が13.555、b*が14.059というように、あらかじめ色の数値が判明している。
次の例のように、もっと色数が多いカラーチャートも売られている。
http://www.hutchcolor.com/HCT_contents.htm
こういったカラーチャートを撮影し、特別なソフトを使って、RAWを基にした数値とカラーチャートの色の数値とを突合すると、そのカメラ用の入力プロファイルを作ることができる。
RawTherapeeに用意されている入力プロファイルはこのようにして作られたもののはずで、各カメラ用の入力プロファイルを用いることにより各カメラの現像結果の機種差が抑えられる。
甲という機種のカメラのRAWに甲用の入力プロファイルを設定すると、xという値が(L*=37.986、a*=13.555、b*=14.059)という色に現像される。
乙という機種のカメラのRAWに乙用の入力プロファイルを設定すると、yという値が(L*=37.986、a*=13.555、b*=14.059)という色に現像される。
というような感じになる。
「入力プロファイルなし」設定や入力プロファイルとしてProPhotoRGBやsRGBを選択することは、このような理屈からすると、本来の色からかけ離れた色に現像される、誤った設定ということになる。

(L*=37.986、a*=13.555、b*=14.059)という色の物を撮影し、現像結果が(L*=37.986、a*=13.555、b*=14.059)という色であれば、忠実色ということになる。
2014/09/26 11:25　[17982932]で紹介したウェブページに書いてあるように、忠実色はカメラ購入者に必ずしも歓迎されない。
そのため、各カメラメーカーは、より多くのカメラ購入者の記憶色ないし期待色に近そうな色になるよう、カメラの現像結果を調整している。
その方向性は、各カメラメーカーごとに違うし、カメラの機種によっても違う。

Adobeは、たぶん「各カメラの購入者は、そのカメラの色の味付けを好んで、そのカメラを選んだ。」というように考えている。
で、各カメラメーカーによる味付けを若干まねるようにして、Adobe Standardの機種ごとの味付けをしている。
各カメラのAdobe Standardの設定は、C:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Adobe Standard\にある。
Canon EOS 5D Adobe Standard.dcp、Canon EOS 5D Mark II Adobe Standard.dcpというように数百機種分の設定ファイル(DCPファイル)が用意されている。
機種によってはFaithful、Landscape、Neutralなどの味付けを選ぶこともでき、これらの設定はC:\ProgramData\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera\にある。

市川ソフトラボラトリーは、たぶん「SILKYPIX購入者は、そのカメラの色の味付けに飽き足らないから、わざわざSILKYPIXに金を払っている。」というように考えている。
で、SILKYPIXは、各カメラの特性を抑え、どのカメラであっても市川ソフトラボラトリー風の味付けを施した現像結果になるようにしている。

書込番号：18001531

[三島ビューティ]

> DHMOさん

解説ありがとうございます。つまり，RAWセラピーに7D2用のプロファイルが
存在していないと，イーブンな評価ができないという解釈でだいたいあっている
でしょうか？

私が使っているのはCaptureOneなので，7D2がサポートされたら，「自分が購入
して使った場合はこうなる」というシミュレーションとして，また追試したい
と思います。大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：18003012

[長い旅の終わりに]

DHMOさん

お返事ありがとうございました。
私のモニターの件と、raw therapeeのデフォルトのクセが強い点については、ご理解いただけたものと承知致しました。
「入力プロファイル」ですが、7d2は発売前で、三島ビューティさんがご指摘の通り、icc/dcpプロファイルを入手できません。
また、raw therapeeのマニュアルによれば、「カメラの標準的プロファイル」の適用は、

＞DNGファイル、camconst.json、RawTherapee にハードコードされているもの、或いは、
＞dcrawから順にカラーマトリクスを探し、一番先に見つかったカラープロファイルを使います

ということなので、7dと7d2の発射台がそろうことになるのか、不安がありました。
このスレの主なテーマは、7D2と他の機種における高感度ノイズの比較検討です。
「入力プロファイルなし」を適用して、7dと7d2がキャリブレーション前のrawの素（リニア）に近い状態で
どれだけ違うかを見たほうが、少なくとも現段階では、賢明ではないかと判断した次第です。
言い換えると、何を「発射台」とするか、何を「公平」とするかについての、DHMOさんと私の見解の相違と存じます。

なお、デバイス・キャリブレーションの目的はDHMOさんがご指摘の通りだと思いますし、
シルキーやPSに関するご説明は、実にうまいなあと感心致しました。
私も以前、同じ発射台だと思い込んでいた「adobe standard」が機種別に用意されていることに驚いて、
PSやLRをメーンで使用しなくなった１人です。

キャリブレーションの「目的」はDHMOさんがご説明の通りだと書きました。
しかし、その実践の結果ないし現実は、必ずしも目的を十分に遂げているとは言いにくいのではないか、と考えています。
完全なキャリブレーションも、完全なデバイスもありません。だからこそ補正パッチが必要だというのも分かりますが、
少なくともraw therapeeが用意しているicc/dcpプロファイルは、経験的に、彩度が少し強く出る傾向があります。
いっそ自分で理想的なプロファイルを作ればいいのですが、残念ながら、素人が余暇に割ける時間と財力には限りがあります。
コストパフォーマンスで言えば、やはりraw therapeeに足を向けて寝ることはできません。

書込番号：18004726

インタビュー記事

[さすらいの「Ｍ」]

予想通りと申しましょうか、記事がでましたね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20140930_667620.html

で、予想通りの回答も　チラホラ。

書込番号：17998114

[eneinstar]

お昼に読んだけど、参考になったよ〜。

書込番号：17998127　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

いいなあ、欲しいなあ。ってまだ売ってませんでした。（汗）

書込番号：17998220

[おじぴん3号]

読みましたよ

予想通りかな。

欲しいですね。
自分ではわからないのかなとは思うのですが、5D3と7D2のAFの性能差を感じることが出来るのか試してみたいですね。

書込番号：17998521

[takuron.n]

センサーのプロセスルールがやっとというか新しくなったというのがびっくりです。

しかしこれまではSONYの最新センサーとは2〜3世代の差があったと思いますが、どのくらいまで詰め寄ったんでしょうね。

幾つかサンプル見る限りでは同世代までなってるとも思えないんですが(^_^;)

書込番号：17998616

[Niko-Came]

腕がないので、5D Mark IIIクラスのAFシステムでないと使えませんでした。正直、70Dは言うに及ばず、7Dも満足いきませんでした。

今回の7D Mark IIには大きな期待を持ってます。早く手にしたいです。

書込番号：17998839　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

やっぱり総合的には1DXのAFの方が性能的には上と書いてありましたねえ。
その辺はキヤノンはヒエラレルキーは崩さないんですね。

書込番号：17998845

[蝦夷のエゾリス]

さすらいの「Ｍ」さん　こんにちは〜

記事読んでみました。
わたしは1D4使っていますので高感度はほぼ拮抗，連写速度は細かな設定を含めても同等，
AFは負けているように感じましたが，買い替えるまでもないと考えていました。
でもローコントラストの被写体に強くなったという言葉が気になりますね。
中央1点のみなら1D4も5D2もほぼ同等で，ガッカリしたことを思い出しました。
北海道の野生動物を撮りますが，ローコントラストだらけです(笑)
わたしはBG無くてもいい派なので皆さんの使い勝手をゆっくりと参考にするのが楽しみになってきました。

書込番号：17998876

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

リンク先、ご紹介ありがとうございます。
開発者インタビュー、いいですね。
画素数も高感度とのバランスを考えたら、こうなったとありますね。

フルサイズのトリミングとは、どこにも書いていないですね。（笑
どなたかにも読めるなら、読んでほしい記事ですね。

書込番号：17998911

[三島ビューティ]

> 幾つかサンプル見る限りでは同世代までなってるとも思えないんですが(^_^;)

ソニー機，ペンタックス機，ニコン機とRAW現像して比較しましたが，
ソニーセンサーと同世代水準よりちょっと上まできていますよ。
大きく超えていないのが，残念ですが。

サンプルデータの照明の当て方や露出が完全一致でないので，Nを増やさないと
いけないですが，70Dも交えて，複数機種で比較したので，傾向は間違いないと
思います。

むしろ，DXOMarkのLow-Light-ISOは，メーカーをまたぐと全く参考にならない
ことがわかりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000693648/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#17980857

書込番号：17999278

[Porsche Carrerra]

スレ主さん、インタビューネタありがとうございました。

やはりあえて1DXの下克上にはしないポリシーが貫かれているんですね。 まあ値段が違い過ぎるんで、はなからそこまで期待してませんでしたが。。
(ポルシェは911カレラの性能を超えないようにケイマン/ボクスターを設計しています、みたいな。。。(^_^; )

書込番号：17999291

[ES-WN]

仕様の撮影枚数を比較をしてみました
5D3(950枚)6D(1090枚)
70D(920枚)7D(800枚)7D2(640枚)
記事を読ませて頂いて、性能面アップにおける消費電力が多いのがわかりました。
本気撮りの時はBＧ必至のモデルかもしれません。

書込番号：17999492

[Ｒｏｃｋｓｔｅｒ]

リンク先の記事の一部引用です


――いよいよ本題ですが、今回のEOS 7D Mark IIの開発のねらいをお願いします。

大中：35mmフルサイズ機は、どちらかと言えば風景などを細密に描写する用途に向いているとおもいますが、
APS-C機は疑似的な望遠効果がありますし、ボディも小型のまま高速連写できるように作りやすく、
どちらかと言えば動体撮影など機動力の必要な撮影用途に向いていると言えます。

そこでEOS 7D Mark IIは、こういったAPS-C機ならではの特徴を活かしつつも、EOS 7Dが得意としていた、
優れたAF性能やフラグシップ機に迫る高速連続撮影などをさらに強化しました。
動く被写体の決定的瞬間をより手軽に撮影可能なAPS-Cフォーマットの
フラグシップ機を目指すといったコンセプトで作りました。


以上引用でした

「APS-Cが過去の妥協の産物」だとか言っている人に読ませてあげたい

フルサイズとAPS-Cは「どちらかが優れていて、どちらかが劣っている…」
って話ではなくて、どちらも得意分野を活かして使い分けることで
これからも共存していけると思います

書込番号：17999562

[tametametame]

〉本気撮りの時はBＧ必至のモデルかもしれません。

バッテリーが気になるだけなら予備の電池をポケットにいれておけばいいだけかも…。

ただ、7D後継機としてだけでなく、1DXのサブ機としての需要も見込んでいるようなので、BGには力を入れたみたいですね。

インタビュー記事を読むと、7Dmark2開発に当たって、5D3は眼中にないって感じですね。

5D3後継機は、7Dmark2のAFや連写性能を超えてくるのだろうか。もし超えたら、今度は1DXの立つ瀬がないね。先に、1DX後継機の発表で、5D3後継機はその後かな。

それにしても、6Dや7Dmark2の価格からすると、5D3って割高に感じるなぁ。

書込番号：17999569　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

みなさま　コメントいただきまして　ありがとうございます。

電力消費が多いのは　モーターが多いのも要因でしょうね。
とくにミラーの跳ね上げにも制動の為にモーター使っているようですし、
演算も電気使うのでしょう（ＧＰＳ使うともっと？）。

ここまで詰めて、すぐに１０万円台後半になろうものなら、売れることは間違いないですね。
この冬　渡り鳥観察のお供に欲しい人もいるでしょうね。

書込番号：17999601

[黒仙人]

EOS Remote が使える Wi-Fi を入れて欲しかったな。
遅いけど、凄く便利なんだよ。
GPS なんて折角だから使うけど、ハッキリ言って必要ないわ〜。

■記事引用
>アウトドアで撮影される方やプロのユーザーにはGPS機能を必要とされる方がかなりいらっしゃると考えています。

徘徊しながら撮る訳じゃあるまいし、
自分の撮った場所くらい覚えているやろ〜。
7D2 ぶら下げて、自分の撮った場所すら分からんって、
あまりにもアホ過ぎるわ〜。もう青木ヶ原にでも行ってくれ！
そして Wi-Fi は、別途ワイヤレストランスミッターを、
お買い求め下さいって GPS ロガーが 1 万円程度で売っているのに、
定価 8 万もするトランスミッター、そんなもん買うか〜！

書込番号：17999807

[Porsche Carrerra]

>> 徘徊しながら撮る訳じゃあるまいし、
>> 自分の撮った場所くらい覚えているやろ〜。

海外旅行で初めて行ったところがあると、帰国後に写真を整理する時にMapを見ながら撮影場所が特定できて便利です。

書込番号：18000135

[Go beyond]

無理無理、覚えてへん。でも電池食うから結局外部のロガーも考える必要有るのよね〜
まぁ極論言うとどっちも要らんし、逆に言えばどっちかでもあれば使う。

WiFi は作る側からすると電波認証がらみがやたら面倒、時間がかかる、金も要る、避けられたんでしょうな。
たとえ50cmしか飛ばない設定でも（金属ケースに入れてもこれくらいは余裕なはず） WiFi モジュール押し
込んでくれたら便利に使う人も少なくなかろう。

書込番号：18000320

[うる星かめら]

70Dと違うプロセスで作っていると仰いましたね。期待したいです。

DxOMarkのLow-light ISOはある程度安定性があり、信用できると思います。
半熟RAWもあるという生の出力が分からない状態での測定ですので限界もありますが。
同じセンサーを使うカメラの測定結果が違ったら一番成績が悪いものが本物に近いと思って良いかと思います。

書込番号：18000391

[うる星かめら]

＞ APS-Cが過去の妥協の産物

一眼レフのAPS-Cでしたら、厄介なものでもありますから何れ廃れるでしょうが
その時の技術レベルとか総合的な判断ですので、妥協自体は永久不滅だと思います。

書込番号：18000409

[萌えドラ]

誤解を恐れず言わしてもらうと、
センサーは一流でも道具としての総合的なデキでは同じ名前の7でも全然モノが違うと思いますね。

あちらは初代プロトタイプ3種みたいで、こちらは進化と信頼性を磨き上げた二代目♪

なんか7Dmk�Uって実にキヤノン的じゃないユーザー目線なカメラだよね(笑)
これ誉め言葉だよ。

書込番号：18000583

[しまつた]

>「APS-Cが過去の妥協の産物」

かどうか、より、
ユーザーがAPS-Cの画質で妥協できるかどうか。

書込番号：18000783

[ぶいたん]

＞海外旅行で初めて行ったところがあると、帰国後に写真を整理する時にMapを見ながら撮影場所が特定できて便利です。

確かに色んな国いって、何千枚も撮ってると後で場所が一目でわかるのは便利ですよね。
いちいち覚えてたり思い出す必要ないですし。

書込番号：18000838

[湯ぴか]

おはようございます。

>徘徊しながら撮る訳じゃあるまいし、自分の撮った場所くらい覚えているやろ〜。
初めて行く景色等の撮影では、大雑把な場所（日時で分かる）ではなく、詳細な場所（位置）は思い出せなくなります。

7Ｄ2で鳥を撮りますが、詳細な場所（位置）の情報はGISとして重要です（EXIFにはGeoTagがあります）。データとして撮っている時は、撮影方向が分かれば情報が増えます。

忘れたころに写真を整理したり、写真をデータとして記録するのにとても便利な機能だと思います。
私は、あった方が便利だと思います。WiFiより使います。

書込番号：18000949

[横道坊主]

つうか、カメラマンって意外と固定観念が強くて｢桜なら○○公園｣｢紅葉なら○○寺｣って感じで有名な所でないと写真にならないと考えてる人が多い。
そういう人にはGPSは要
らないだろうなあ。


＞以上引用でした

｢APS-Cが過去の妥協の産物｣だとか言っている人に読ませてあげたい



まあ、こういう技術者インタビューも広報活動の一環だからなあ…
今から売るのに
｢APS-c?そんなもん要らんです｣って言うアホな社員居ないでしょ？
そういえば、7D発売時も｢視野率100パーセント。これは譲れない｣｢妥協の無いスペック、圧倒的な性能｣と力説してた饒舌な技術者居たっけ。
今度のカタログにはあの人達出て来てないなあ
(笑

書込番号：18001292

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

読んだ感想です。

�@「ＣＦカードスロットは残すことにしました」は、ちょっと衝撃的で時代はＳＤメイン？
�Aいかにも撮るプロが作るプロへの質問って感じで、適当にあしらわれた感がありますが、
　ミラーの収束メカは２０万以下ボディとは思えないハイレベルに感じました。
�B以前の事前情報で出ていた「レンズエレクトロニックMF」が一向に表面化しません。
　いったいあれはなんだったのか？・・知りたい・・
�C５Ｄ�V以上のシーリング処理って・・それはまずいんじゃないの〜（笑）

書込番号：18001732

[さすらいの「Ｍ」]

ＡＰＳ−Ｃフォーマット以下の現行製品で　ＣＦスロットがある一眼カメラを探すと．．．

７ＤＭｋ�U　の他には　ＳＤ１Ｍｅｒｒｉｌｌ（ＣＦのみ）　くらいかな？

書込番号：18001770

[森の動物さん]

＞海外旅行で初めて行ったところがあると、帰国後に写真を整理する時にMapを見ながら撮影場所が特定できて便利です。

個人的には、今回うれしい機能の一つはＧＰＳです。
海外での利用では、写真の整理や場所の特定のみならず、旅行の行程の軌跡をたどることもできて、なかなか楽しいです。
以前アルバムを作った時にGPSロガーの軌跡のページを入れたこともありました。

7D2ロガーとしての機能を持っているので、電源オフでも記録してしてくれるらしいので、便利です。

書込番号：18001895

[山チャリ写真家]

BGはバッテリー2本差しの長時間撮影という点もそうですが、特に7Dのような望遠レンズを多用する
カメラの場合、ボディ重量を稼いでレンズとの重量バランスを取る＆重心を下げて手ブレを防ぐという
効果も大きいんですね。もちろんホールド性向上のメリットも。
手持ちだと重くて大変ですけど、付いているのといないのとではやはり安定感が違います。

書込番号：18001923

[黒仙人]

そうかな〜。
撮影する時って事前に行く場所を決めてから行かない？
その場所へ辿り着くまでに時として GPS は使いますよ。
でもそこへ辿り着いて、撮影した場所を得た所で、
それで何が変わるのですか？
物凄いレアな写真が撮れたら後々証拠としては、
便利かもしれないけど、それが分かった所でって感じなんだよね。
逆に EOS Remote は、言い方悪いけど隠し撮り。
小動物や野鳥、カメラの位置は手元で変えれないけど、
ピント合わせもすべて遠隔で操作できるし、
今まで構えた瞬間、さよなら〜状態から撮れる様になったのですよ。
ファインダーから撮るのも良し、リモートからも良しで良いじゃないですか。
撮影スタイルの幅は GPS より確実に広がりますよ。

書込番号：18003851

[kandoku840]

GPS入ってますよ〜
　って主張しているあのデザインはちょっと引いてしまう

ナッシング　バット　７D

なのに

書込番号：18004367

[kandoku840]

あっ

バット　じゃなくて　バッド　だった

書込番号：18004371

約10コマですが…

[ゲッパキュゴー]

本日実機触ってきました。
iphoneでストップウォッチを走らせ画面を連射してみました。
マニュアルフォーカス、f4、1/500、iso200
で実験。
バッテリー残量残り2目盛り。
約10コマですが残念ながら1秒間に10コマを超えることはありませんでした。
同条件でライブビューではジャスト9コマでした。
10コマ越えを期待していた方には残念なお知らせとなります。
ちなみにiphoneのストップウォッチですのであくまで目安でお願いします。

書込番号：17957869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコデジ中毒]

初代では偽100%ファインダーで、今回は偽10コマ/秒?
まあそれでも買いますけど・・・。

書込番号：17957883

[Porsche Carrerra]

レンズやメモリーの性能にも依存しますからねえ、何とも。。
しかもライブビューでこのスピード連写なんて。 実際に使うチャンスないですよ。。。(ｰ ｰ;)

書込番号：17957934

[ゲッパキュゴー]

ファインダー覗けないアングルでは私はライブビューで連射する時もありますが…
まあ、よく言えばライブビューでも9コマ撮れます。

書込番号：17957945　スマートフォンサイトからの書き込み

[柏木ひなた]

バッテリーの残量にもコマ数は影響されますね。

書込番号：17957985　スマートフォンサイトからの書き込み

[春タマネギ]

質問です。
iTR AF作動時は９、５コマとＨＰに記載されていますが、その時の設定はどうでしたか？

書込番号：17958062　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

約10コマ切れていれば、秒10コマじゃないですか？
難癖つけるにしても、屁理屈にすらなっていません。

書込番号：17958070

[さいたま99]

実機を試されて、実感として現行７Ｄよりも明らかに連写が改善してい
るという印象でしょうか？
(同じやり方で現行７Ｄだと何コマ/秒出るのでしょうか？)

私はスポーツ(ラグビー)で使用予定ですが、現行機で一番気になるのは
レリーズタイムラグと連射の最初の２〜３枚のレスポンスです。実感と
して、そこが改善されていればありがたいのですが…。
(もっとも私の場合、予約受付初日に注文済です。)

書込番号：17958086

[もらー]

使用したレンズにもよると思います。
あと、気になる点は屋外に持ち出してのテストでしょうか？
屋内でその露出設定だとかなり明るい照明でないとアンダーになりませんか？
EOSは光量の少ない所ではMモードで高速SSと高速連射に設定していても連射スピードが勝手に落ち込む仕様だったと思います。

書込番号：17958116　スマートフォンサイトからの書き込み

[EOS-156]

取説が公開されていないので何とも言えませんが、
1/500秒は微妙なシャッター速度かもしれません。

最高速の条件として、
5D3で、1/500秒以上。
1DXで、1/1000秒以上となっています。

書込番号：17958140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲッパキュゴー]

誤解の無い様に申しますが、私はケチをつけるためにこのスレを立てた訳ではございません。
このような機種に興味のある方は限界点にも関心があるかと思い調べた結果を書いただけです。
レンズはSTMのキットレンズでした。
7D所有者なので良い意味で代わり映えしませんでした。
高感度性能だけで十分買いです。
ミラーのショックはとても小さく感じました。
いずれ購入したいと思います。

書込番号：17958227　スマートフォンサイトからの書き込み

[大子煩悩]

メーカーの仕様には、約10コマではなく、最高10コマと表示してますね。
ベストな条件下でのコマ数であって、最低保障値ではありませんから、9コマであってもなんら問題はないと思います。
これは初代7Dでもそうでしたし、他のカメラでもそうですね。
むしろ9割の結果ということですから、十分なのではないでしょうか。

書込番号：17958334　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ピント固定　マニュアル露出　１/１０００秒より速いＳＳ　開放Ｆ値　バッテリー残量９０％以上
それくらい条件が整って　最高約１０コマ/秒　ということでしょ。
なんてことは無い。予想の範囲内。

書込番号：17958369

[okioma]

設定や撮影条件で変わると思いますが…


ゲッパキュゴーさんのものは、一つの結果であって、
ご本人も言っていますが、もしかしたら測定方法で、誤差が出たかもしれないし…
この結果が全てとは言い切れないですからね…、


条件がすべてクリアーしているかが重要かと。

書込番号：17958383

[mauihi]

初代では偽100%ファインダーで、今回は偽10コマ/秒?

今回はその路線で各国からたたかれれば
値下がりも早くなるかも

連写は６枚程度だと猛禽の羽ばたきと
シンクロすることが多いので７枚以上であれば
気になりませんけど
普段でも無駄うちになるので
連写は７か８枚で使ってます
鳥の種によって変えることもあるけど

連写より動体予測、追従性の方が気になります
早く試したい

書込番号：17958402

[usagicamera]

縦方向で移動する動体に対して、AF追従しながら何枚撮影出来るかですね。

これが1DX並みの性能なら「買い」だと思います。

書込番号：17958438　スマートフォンサイトからの書き込み

[Porsche Carrerra]

>> これが1DX並みの性能なら「買い」だと思います。

以下、7D MkIIのカタログより。
" 正直、不安だったので実はEOS-1D Xも持って撮影に臨んだが、まったくの杞憂だった。 このカメラは使える。"

鈴鹿サーキットでバイク撮影をされたカメラマンの方のコメントです。 「信じるか信じないかはあなた次第」

書込番号：17958459

[tametametame]

〉1秒間に10コマを超えることはありませんでした。〉10コマ越えを期待していた方には残念なお知らせとなります。

どこが残念なんだろう。
条件が整って最高約10枚なのに、10枚超えを期待する方がどうかしてる気がする。

書込番号：17958462　スマートフォンサイトからの書き込み

[inchalla]

計測方法とか条件とかに違いが有る為の結果だと思いますよ。

連写速度は条件に依って変わり、
でも一般仕様には何枚と書かれるだけで、
しかもユーザーが比較的簡単に正確に計測できる値で、
昔から度々論争になる値。

だから特にCanon、Nikonの様なメーカーは長年の経験から作られた社内基準で計測され、気が遠くなる様な裏付け作業と社内審査を通過させて突っ込まれない様にしていると思います。

書込番号：17958471

[Err 99]

バッテリー残量、絞り値、シャッター速度が連写枚数に大きな影響力を与えるのは明確なのに、その前提条件を確認しないで秒間10コマ行かないとかスレ立てられてもなぁー。

あなたのレポート方法では、どんなカメラもカタログスペックを達成出来ませんよ。

誤解の無いように、、、とは仰いますが、あの書き方では誤解するなという方に無理があります。

書込番号：17958484　スマートフォンサイトからの書き込み

[躯黄泉雷禅]

わざわざ測るなよ。
いやな奴。
「ホントに10コマかな〜？」みたいに思ってたんか。
別に残念な結果じゃねーぞ。

Canonに失礼だぞ。謝れ

書込番号：17958500

[usagicamera]

＞「信じるか信じないかはあなた次第」

1D4より少し重くなった1DXですが、丸一日撮影していると、この少しの重量増がキツくてね。

軽い7D2を買っちゃおうか(笑)

書込番号：17958536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲッパキュゴー]

謝れと言われれば素直に謝ります。
申し訳ございませんでした。
でもこのカメラを叩くつもりで書いたのでも無く、進化を確認した結果を報告しただけですが…
少し荒れ気味なのが残念です…
連射性能を今回一番気にしていたので申し訳ございません。
普段置きピンなので…
実機を手に入れたらAFも試してみたいと思っていますが…

書込番号：17958548　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

>謝れと言われれば素直に謝ります。
>申し訳ございませんでした。

ほんとにそう思ってるならスレ閉めたら？
10コマ超えないとか、LVじゃ9コマとか、なんか紛らわしいこと書くから、
一瞬ファインダーでも10コマ行かなかったのかと思ったじゃん。
そう錯覚させるのが狙い？

書込番号：17958575

[from japan]

条件整った場合のみ10コマ
と大きく書かないと、誇大広告にならないのでしょうかね。
織込み済みでしょうけど。

書込番号：17958623　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲッパキュゴー]

全ては私の一番最初に書いた『残念』が荒れる原因を作ってしまったようで申し訳ございません。
置きピンメイン使用の私がひょっとしてMFだと秒間10以上越えるか？
という私の愚かな期待を調べただけです。
マニュアルモードで連射にしただけで細かい設定は触っていません。
あくまで目安の報告でした。
以後批判的な書き込みはご遠慮いただければと思います。
最後に、素晴らしいカメラなので購入したいと思います。
あとは金策のみが課題…

書込番号：17958701　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞初代では偽100%ファインダーで、今回は偽10コマ/秒?
まあそれでも買いますけど・・・。

初代でもコマ速は話題になってて、その時も
スレ建てた人はボロカス言われてたよなあ
後、残像問題をスレにした人も魔女狩りの如くやり玉に挙げられて
「ガセネタ」だのなんだと袋叩きに有った
、後でキヤノンが公式コメントで「条件によってはあります」
って公式に認めたんだけど、叩いてた連中は誰一人謝罪しなかったよな
ひでえ話。

＞正直、不安だったので実はEOS-1D Xも持って撮影に臨んだが、まったくの杞憂だった。 このカメラは使える。"

ああ、それ、50Dの時もお抱えスポーツカメラマンがその当時の１D系を引き合いに出して同じ事言ってた


＞しかもライブビューでこのスピード連写なんて。 実際に使うチャンスないですよ。。。(ｰ ｰ;)

いや、普通に使うよ。
拡大再生させて合った瞬間に高速連写
微風で揺れてる花なんかの撮影に効果的

＞どこが残念なんだろう。
条件が整って最高約10枚なのに、10枚超えを期待する方がどうかしてる気がする。

でも、この機種はスペックオンリーの初心者が好みそうな機種だから、
どんな条件でも、秒10コマ実現出来ると勘違いする人は多そうだから
そう言う人用の予備知識としては有用だと思うよ。

実際tametametameさんだって、５D3は61点だから自動選択にしとけば幾らでも追いかけてくれると
思ってたんでしょ？
持って無い人、まだ触った事無い人って過大な期待を抱きがちだ。

書込番号：17958707

[AE84]

残像？
ボロカス？

残像問題は最初のほうからからしっかり証拠写真が上がってましたよね。
報告した人そんなボロカス言われてたっけ？
私は素直に「なにこれ〜。ダメじゃん」と思いましたけど。
ボロカス言われてたのはキヤノンじゃないｗ

書込番号：17958741

[はいvi]

スレ主さんは謝る必要ないと思うけど。
追試した結果で10コマでたら文句言えると思うが、
今ここで文句行っている奴らは実機すら触ってないのによく言うよ。
誰か10コマ計測してきてくれ！

書込番号：17958821　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

〉横道坊主さん

〉でも、この機種はスペックオンリーの初心者が好みそうな機種だから、
どんな条件でも、秒10コマ実現出来ると勘違いする人は多そうだから
そう言う人用の予備知識としては有用だと思うよ。


スペックのどこに10枚超えって書いてあるんだよ。
よく読め!!
10コマ超えと10コマは違うだろ。
どこが勘違いするんだよ。

いつもいつもウザイ奴だな。

書込番号：17958872　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ゲッパキュゴーさん

> 約10コマですが残念ながら1秒間に10コマを超えることはありませんでした。

約10コマ出れば十分では？
むしろ

> 同条件でライブビューではジャスト9コマでした。

カタログ上はLVも10コマなので、こっちの方が問題だと思います。70Dと同様に連写でブラックアウトするのですよね？
ミラーが動かないしシャッターは先幕電子だろうから10コマ以上出てもいいはずです。Digic6が2個では足りなくて本当はDigic6+が2個必要だったのかもしれませんね。

20万円の壁が厚かった？

書込番号：17958904

[岩魚くん]

う〜ん、これはスレ主さんの連写速度に対する認識不足かな？
それに、ちょっと常識不足とか配慮・気遣い不足も加わっているような気が・・・

だから、これだけの強烈な反発を受けるのでしょうね。

最大１０コマ/秒とのメーカー発表であれば、少なくとも-１コマは有り得るのが普通。
環境（設定、明るさなど）が同じでもレンズによっては大きく結果は異なるし、今まで８コマ／秒
だったものが１０コマ／秒になったのだから大半の方は満足していると思います。

１０コマ／秒といえば超高速連写の世界。
この機種はカワセミとかモータースポーツとか高速動体に対応した（特化したと言っても過言ではない）
機種で、ＡＦの追随性も含めてＡＰＳ−Ｃでは一番優秀であろうというもの。
それは皆が認めていることで、旧型でも一番売れている機種。

それを言わば、１０コマ出ないというなら「難癖」と言われても致しかたないでしょうね。
それに、このカメラで動体を撮るのにライブビューで撮る人はほとんどいないでしょうね。
そんなスレ主さんにくだらないことを言われたくないと思う人も多いでしょうし、この機種を最高と
思って選んだ方々の気持ちを全く考えていないし、気付いていないから返答もこんな文言になるのでしょう。
実際、多くの経験を積まれた方々は１０コマもあれば充分、多少遅くてもＯＫでしょう。

車だって同じです。
国産車はカタログスペックに３００馬力と記していても、車種によっては実馬力２５０前後。
３００馬力はメーカーで最高の状態にしたエンジンをベンチテストした結果。カメラも同じことが言えます。
ところが欧州車は課税の違いにより、カタログスペック馬力は実より下目というケースもあります。

書込番号：17958954

[ゲッパキュゴー]

この値段はで10コマは夢のような機種と思います。
素晴らしいです。
本当にちょっとした実験のつもりが皆さまから色々意見を頂きありがたいことです。
そもそもiphoneを使ってる時点で精密なデータでは無くあくまで目安ですので…
私の大雑把な実験では10コマは1.10秒でした。
LV時は9コマでジャスト1秒。
これだけ速いと助かりますね。
たしかフィルム時代の1Vで最高10コマだったかと。
この値段でcanonはこんなに連射可能なカメラを発売してくれて、連射好きにはありがたいことです。
高感度ノイズも改善され速くなったmark2は魅力的なカメラに進化したと私は思います。

書込番号：17958972　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

高速連写Ｈ　１０〜２コマ/秒
低速連写Ｌ　　９〜１コマ/秒
静音連写　　　４〜１コマ/秒
このクラスのカメラで設定可変でき、
動体予測もプロ機に近い。
連写速度云々言う前に、自分でチューンして使いこなすことが大事。
７Ｄよりも　考えること多いぞ、きっと。

書込番号：17958987

[でろれん]

スレ主様
恐らく皆さんは「残念なお知らせ」という文言に反応して
しまったのかもしれません。

他社の高速機は存じ上げませんが、キヤノンデジタル一眼の
連写速度はバッテリー残量に大きく依存されます。フィルム
時代はどの機種でも当たり前に起きていた現象です。


実測で計ったわけではありませんが、5D3も1DXもバッテリー
残量によって連写速度は体感出来るほどに低下します。
LVは電力消費が大きいですので、残量依存は更に大きくなる
可能性も否定できません。

今の機種は1％単位のバッテリー残量表示、劣化度等を確認
出来ますので、iTR設定も含めた状況を確認の上での計測で
あれば有益な情報になったのではと思います。

最近のキヤノン機は1/1000以上･最近発売されたレンズという
条件が最高速連写の必須条件です。最新レンズであれば3絞り
程度までは連写低下はありません。恐らく今後「キヤノンは
開放以外遅くて使えない」という過去の話をされる方が出てくる
可能性がありますが、54�U等は最小絞りでもほぼ12コマ連写が
可能なほど高速駆動が出来ますのでご安心下さい。

低照度下の連写低下は7D等の機種固有の現象ですので、
キヤノン機全てに同等の現象がある訳ではありません。

書込番号：17959148

[虎之介４８]

私はニコンユーザーです。
ニコンのD200を使用しており、D300sの後継機を心待ちにしておりましたが、出る気配がなくD600を購入したところダスト問題が発生。。。
そんな中、D750が発表されて詳細を見ていたらキャノンの7D2が発表。

1/8000のSS、見やすい100万ドットの液晶画面、視野率100％、高すぎない画素数、連射速度、デュアルピクセルCMOS AF、エンジンもデュアルDIGIC 6と揃えてまさかのバッテリーグリップもキャンペーンで手に入る。
待ちわびた名機の後継機がニコンではなくキャノンから出てしまいました。。。本当に羨ましいです。

D400の発表を待つニコンユーザーがこの機種以上の性能を期待すると思うと、さらに発表が先延ばしになるような気がします。
キャノンは本当に機種開発が良いです。ユーザーが望むものを判っていると感じます。
それに比べてニコンは自己満足の開発です。

マウント変えようか悩みます。

書込番号：17959372

[黒仙人]

10 コマあるのかどうか分からないけど、
振動の少なさとファインダー像の安定感は抜群。
悲しいけど 70D が、おもちゃに思えた。

書込番号：17959399

[ネオパン400]

ゲッパキュゴーさん

レポートをありがとうございます。
カタログ値はなかなかでないものですね。昔のスーパーカーの最高速度を思い出します(^^
とは言え皆さん仰るように９コマ越えは上々の結果だと思います。

書込番号：17959476

[Porsche Carrerra]

スレ主さん、お疲れ様です。
文中で気になった漢字があったので、一応広辞苑で調べてみました。

れんしゃ【連写】続けて何枚も写真を撮ること。
れんしゃ【連射】弾丸・矢などを連続して発射すること。

被写体を撃っちゃうのは如何なものかと。。。

書込番号：17959643

[あれこれどれ]

黒仙人さん

> 悲しいけど 70D が、おもちゃに思えた。

70D後継はEVF搭載機になると幸せなのかも。

書込番号：17959679

[蝦夷のエゾリス]

ゲッパキュゴーさん　はじめまして

質問があるのですが，シャッター音は

http://cweb.canon.jp/eos/special/7dmk2/movie/

こんな感じでしたか??
田舎者は触れるところが無いんです〜(笑)

書込番号：17959684

[Dr.T777]

tametametameさん

横道坊主さんを援護するわけではないですが

＞〉でも、この機種はスペックオンリーの初心者が好みそうな機種だから、
＞どんな条件でも、秒10コマ実現出来ると勘違いする人は多そうだから
＞そう言う人用の予備知識としては有用だと思うよ。


に対してのコメントでしょうが

＞スペックのどこに10枚超えって書いてあるんだよ。
＞よく読め!!
＞10コマ超えと10コマは違うだろ。
＞どこが勘違いするんだよ。


普通に読めば文字通り、どんな条件下でも常に１０コマ撮れるって勘違いする人が居るってことじゃないですか？
それこそ１０コマ超えるとは書いてありませんよ。

キヤノンを長年使ってる人なり、理解してる人なら
スペック表記はベストな条件下でのＭＡＸ値を記載する事ぐらい熟知してると思います。




あなた流に言うなら

『いつもいつもウザイ奴だな。』って感じでしょうか。

書込番号：17959816

[tametametame]

Dr.T777さんへ

〉約10コマですが残念ながら1秒間に10コマを超えることはありませんでした。

スレ主さんのこの書き込みに対して、おかしいと書いたことに対して、

〉そう言う人用の予備知識としては有用だと思うよ。

と書いてきたので、さっきコメントした。

スペックのどこにも10枚超えって書いてないのに、「残念ながら1秒間に10コマを超えない」ということが予備知識として必要か？要らないだろ。

同人が「秒10コマ」と書いていることとは無関係だよ。

書込番号：17960395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲッパキュゴー]

シャッター音ですが、スピードはこんな感じですが、個人の聞く環境によって音は全然異なりますので…
iphoneのスピーカーとパソコンのスピーカーでも同じ音源も違う感じになると思います。
言葉で表すとショックが大変小さくなってるので軽い、静かな感じです。
好みも有ると思うのでそこは実機に触れるのを楽しみにお待ち下さい。

書込番号：17960585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲッパキュゴー]

「残念ながら1秒間に10コマを超えない」
私の書いた一文で皆様には不快な思いをさせて申し訳ございません。
私の比較の対象は1DXでしたので…
値段も全然異なりますし、比較の対象では無いのかもしれませんが、高速連写機はcanonには1DXしか残っていません。
すでに初代7Dより速くなってるのは、分かりきっていることなので…
良く1Dのサブ機と言われることがありますよね？
そんな軽い気持ちで比較してました。
技術進歩で安い機種でも部分的に下剋上してると思います。
初代7Dの高感度は近年発売された価格帯の安いカメラの方が綺麗な様に…
秒間10コマ、どこまで12コマの1Dに近づいた？
そんな疑問から残念ながらと表現してしまいました。
試作機ですし、今後の製品はどうなるか分かりません。
私自身高感度などチェックして、いずれ購入したいと思ってます。
進化してます。
購入予定です。
これ以上の言い争いはご遠慮願います。

書込番号：17960655　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

1DXもISO感度など条件そろわないと秒間12コマでないですよー
まぁ、テストされた条件だと1DXでも12コマ出る条件ですけどね。

そもそもこういう実験ってストップウォッチじゃなくて
普通に連写して記録されたExifの時間で見るとすぐ分かるのですが…

書込番号：17960691

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

キャノンの宣伝文句に小さな但し書きは当たり前。

レンズ絞っていけばコマ速半減に近づいていくしｗ

書込番号：17962301

[from japan]

9コマでも約10コマと書くのは、キヤノンの専売特許です。
他のメーカーは、最低限保証される数値を出してきているようです。

書込番号：17962452　スマートフォンサイトからの書き込み

[歴戦のマイホームパパ]

同意見です。

書込番号：17962557　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

from japan さん
＞9コマでも約10コマと書くのは、キヤノンの専売特許です。

参考の為、情報元を教えて下さいm(_ _)m

書込番号：17963159　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこサンバ]

一部の方々、必死ですね。
長らく待望の後継機が想像以上のハイスペックで出て来たんだから、言葉尻を捉えて口論してないでカタログでも見てニヤニヤしてればいいのにね ψ(｀∇´)ψ

書込番号：17963192　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

各社から新製品が出る度に押し掛けてきて

ニコンよりAF精度が高いんだー
キヤノンより連写速度が早いんだー
ソニーより高感度性能が上なんだー
オリンパスより防塵・防滴が安心なんだー
パナソニックより安いんだー

もちろん一握りの信者さんだけの蛮行で
ほとんどのユーザーには罪はないのですが・・・
そんなメーカーがありました。

書込番号：17963876　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

事の真相を探るため、動画サイトに流れている、
シャッター音をビデオ編集ソフトを使って音声解析してみた。
1 秒間に 19 回バウンド音が拾えた。
最後のミラーが閉じた音まで聞こえなかったけど、
10 コマ撮れてると思うよ。
どちらにしても、十分軽快なフィーリングだよ。
という事で終了。スレ主さん、さらば〜 (^^)/~~~

書込番号：17964430

[逃げろレオン2]

黒仙人さん、検証お疲れさまでした。
皆さん(多分)スッキリされたんじゃないでしょうか。

スレ主さん、取り敢えず購入予定との事なので、羨ましいです(^_-)(僕は未定)
手に入れられたら、是非またスレッドを立ち上げて下さい(^_^)/

書込番号：17964549　スマートフォンサイトからの書き込み

[白い鹿]

キヤノンファンだったら、キヤノンが連写っていいだしたんだから、連射なんてやめよう。怖いよ。

書込番号：17965454

[ronjin]

見苦しいスレが消えてすっきりしましたね。

７D2を触れる機会があったので、私も計測してみました。

条件は、Ｍモード、1/1000、ISO100、F2.8？、バッテリー3/4位、

同じくスマホのストップウォッチを連写して10ショットの平均値です。

ワンショットでは、10.10コマ／秒
Aiサーボでは、10.07コマ／秒
止まっているものを撮っているので、同じ結果なんだと思います。

どうですか。CANONはきっちりカタログ値をたたき出していますよ。

条件によってはコマ速が落ちる場合がありますが、どのカメラでも同じこと。

それよりもどれだけ追従するかのほうが重要なんじゃないでしょうか。

7Dと比べて止まり物をAiサーボで連写してもピントは外れにくく安定したショットが多かったです。

動き物を撮るカメラとしては、APS-C（ちょっと小さいですが）最強だと思います。

価格を見ながら、なるべく早い時期に手に入れたいですね。

書込番号：17967825

[あたなが決める]

>最低限保証される数値を出してきているようです。

ＡＰＳ−Ｃは画質がダメなんです。
各社のＡＰＳ−Ｃは６Ｄの足元にも及びません。
スペックシートの数値はいっちょまえですが。

書込番号：17968732

[100年写真]

7D2の連写サンプルが既にアップされていますので、EXIFデータを調べました。

7D2サンプル
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-eos-7d-mark-ii-first-samples-beta?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu

トランポリン1枚目（069A0583）
https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/3026343.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAIWXD4UV3FXMIDQLQ/20140922/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140922T132333Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=5e5a41446a8947f8babf80a3b4398698a7241502c2ab93ccb03904703ec4d5b0

トランポリン10枚目（069A0592）
https://s3.amazonaws.com/masters.galleries.dpreview.com/3026352.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIAIWXD4UV3FXMIDQLQ/20140922/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20140922T134842Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=0be8ca38003f9f14889b11ce4c68982973fb8571b5497f4a678d7abe4d1cfb9a

PhotoMEを使いEXIFデータを読み取ると、1枚目のオリジナルデータ作成日時が2014-09-15 15:55:20となっており、DateTimeOriginalサブ秒が0.41"なので、つまり撮影時刻は"15:55:20.41"であると分かります。
次に10枚目の撮影時刻は"15:55:21.36"となっています。
したがって10枚連写の所要時間は0.95"であったと言うことが分かります。
※PhotoShopでも同じ撮影時刻であることを確認しています

◆撮影時刻
トランポリン1枚目（069A0583）　　　15:55:20.41
トランポリン10枚目（069A0592）　　　15:55:21.36

10枚所要時間　　　　0.95"

書込番号：17969572

[逃げろレオン2]

100年写真さん、凄いっす！

書込番号：17969607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ronjin]

100年写真さん

それだと9コマ分の間隔でしかないのでは？

9枚所要時間　0.95"　って10コマ／秒ではないですよね。

書込番号：17970388

[ronjin]

それと、PhotoMEでDateTimeOriginalサブ秒0.41"が読み取れないのですが、
どこを見れば読み取れるのか教えて頂けますか？

私が使っているバージョンはVersion 0.8&szlig;2 2009/05/03です。

書込番号：17970410

[Porsche Carrerra]

>> 9枚所要時間　0.95"　って10コマ／秒ではないですよね。

意味不明。。。
上で10枚で0.95"と書いてるのに。1秒なら10.5コマ撮れてる測定値ですよ。

書込番号：17970602

[100年写真]

ronjinさん

仕様の話になりますが、CanonのHPには既に仕様が載っていますが、高速連続撮影で最高約10.0コマ／秒です。
1秒シャッターを押すと（レリーズタイムラグを除く）、最高で約10枚写ります、と言う話ですよね？
間隔の話ではないです。

サブ秒は、カメラ＞項目＞DateTimeOriginalサブ秒です。オリジナルデータ作成日時と同じ項目と言うところに記載されています。
PhotoMEのversionですが、0.8Beta2でした。

書込番号：17970875

[ronjin]

100年写真さん

ご説明ありがとうございます。
私のPhotoMEでは小数点以下の秒数が出てこないのですよね。

連続撮影枚数とは、
シャッターの間隔から速度を計算するのが普通かと思ったのですが、
1秒間に10コマ撮れたから秒間10コマだって言っていたとしたらそんなメーカーには幻滅してしまいます。

例えば、1コマ／秒の性能のカメラがあったとします。
たまたま１秒間に2コマギリギリ撮れたとしますと、これを秒間2コマの性能って言えますか？
1コマ目の測距からミラー駆動し、記録されるまでの過程が無いのです。

あくまでもコマ間隔の速度から秒間コマ数を出すのが普通と思っていました。

ですから、１コマ目と２コマ目の撮影時間から撮影間隔を計算し、その間隔で１秒間にどれだけのショット数に
なるのかを計算するのかと思います。

私の測定（ストップウォッチを連写）では秒間10コマ撮影出来ているので、スペックに偽りはありませんが、
1秒間に何枚撮影できるかという測定方法に問題があるのではないでしょうか？

書込番号：17971498

[オミナリオ]

CIPAの定義では
==========================================================
連写（モード）時に連続して1秒あたり撮影できる枚数を表す。
◆条件など
�@時間測定の起点は、1枚目の露光開始時刻とする。
�A撮影の間隔が一定でない場合は平均値とする。
　1枚目と2枚目などの間隔が、それ以外の間隔と異なる場合は、
　その旨を記載することが望ましい。
�Bバッファーがフルになることなどにより、連写速度が明らかに変化す
る場合には、「バッファーがフルになるまでの値のみの記載」、「バッ
ファーがフルになるまでの値とフルになった後の値を区別した記載」で
も良い。
なお、バッファーがフルになった後の連写速度の時間測定の起点は
バッファーフルになった時点以後の最初の露光開始時刻とする。
�C表記する数値の桁数は、1枚/秒未満は一桁以上、
　1枚/秒以上は二桁以上を推奨する（まるめは四捨五入による）。
�D連写枚数と関連付けて表記すること。
�E記録媒体の条件がある場合は、その旨記載すること。
�F被写体条件は、各社に委ねる。
◆表示例：
　・3枚／秒（連写可能枚数7枚）
　・3コマ／秒（連写可能枚数7枚）
　・3.5枚／秒（7枚まで）、1.5枚／秒（8枚以降)(ｘｘｘ媒体使用時）
=====================================================
になってますね

文面からは仮にコマ間が0.99secでも2枚/秒と記載してもいいように受け取れますが
連写可能枚数とヒモ付けてとの事ですから、仮に連続撮影枚数が20枚であれば
その間の所要時間は19.8秒、つまりコマ速は1.01コマ/秒となりますから
丸めて1枚/秒という表記が適切、という事ですね


それと気になったのですが

スレ主さんほかの計測では、スマホやストップウオッチ使われていると記載ありましたが
もしかしてレリーズした時にスタート押していないでしょうか？
CIPAの基準では「�@時間測定の起点は、1枚目の露光開始時刻とする。」であり
レリーズタイムラグは無視しますので、もしそうだとすれば適切ではないと思います。


個人的には9コマでも10コマでも「チョーはええ」で同じなんですけど（笑）
失敗カットが山のように増えていくだけ・・・・＾＾；

書込番号：17971667

[ronjin]

オミナリオさん

CIPAの説明ありがとうございます。
ちゃんと定義があったのですね。
これに基づいて測定すれば問題ないということですね。
失礼しました。

私の計算では１枚目のレリーズタイムラグを含む計算となってしまうので間違いで。
１秒間に撮影できる枚数で計算すると、11枚ですので、秒間11コマということになります。

書込番号：17971801

[100年写真]

ronjinさん

PhotoMEのキャプチャにあるサムネイルを見ますと縦位置になっているのですが、私のは横でしたよ。
加工によって情報が捨てられたのでは？ダウンロード方法を見直す、やり方を変えてみては？

出先なのでキャプチャ貼れません。

出かける前に貼ろうとしたのですが、間違って変なところに赤枠をしてしまって。

書込番号：17971848　スマートフォンサイトからの書き込み

[100年写真]

DPP　付帯情報	PhotoME サブ秒

ronjinさん

DPPでも確認できます。
※トランポリン1枚目（069A0583）はダウンロードするとファイルネームが3026343.jpgとなっていました。

書込番号：17972283

[100年写真]

トランポリンの直接リンクですが、時間とともに変更されているのか既に開きません。
メインメニューからサンプルを選び、そこからOriginalを選択してダウンロードできます。

メインメニュー
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-eos-7d-mark-ii-first-samples-beta?utm_campaign=internal-link&utm_source=mainmenu&utm_medium=text&ref=mainmenu

書込番号：17972422

[ronjin]

100年写真さん

ありがとうございます。
OriginalをダウンロードしないとDateTimeOriginalサブ秒が表示されないようですね。
小さいデータを取り込んでいました。

１コマ目：20.41秒
２コマ目：20.52秒
３コマ目：20.63秒

コマ間隔は0.11秒だけれども、1秒間に10コマ撮影はスペック通りです。

しかもこれはAF追従のものですよね。

いやあ、発売が待ち遠しくなりました。

書込番号：17972480

[ronjin]

補足です。
ムック本では、絞りこむと連写スピードが低下すると言っています。

F1.4で10コマ/秒
F5.6で9コマ/秒
F16で7コマ/秒

となっています。
何れも1/1000だそうです。

書込番号：18004292　スマートフォンサイトからの書き込み