EF-S24mm F2.8 STM
- 35mm判換算で38mmの焦点距離をもつ、APS-Cサイズのデジタル一眼レフ用EF-Sレンズ初の薄型パンケーキレンズ。
- 約125gと軽量・コンパクトボディに、非球面レンズを採用し、画面全体での高画質を実現。
- 静かでスムーズなAFが可能な「ステッピングモーター」や、AF後のマニュアル調整が可能な「フルタイムマニュアル」を搭載。

このページのスレッド一覧(全110スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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16 | 11 | 2018年1月9日 23:31 |
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21 | 26 | 2017年12月12日 19:39 |
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10 | 19 | 2017年11月14日 22:46 |
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22 | 16 | 2017年10月25日 23:37 |
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31 | 21 | 2017年10月15日 13:02 |
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31 | 11 | 2017年8月5日 17:08 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


レンズ > CANON > EF-S24mm F2.8 STM
単焦点レンズを購入したいのですが、調べれば調べるだけどれにしたら良いか分からなくなってきたのでアドバイス頂けたらと思います。
迷っているのは、
キャノンのEF-S24mm F2.8 STM
キャノンのEF50mm F1.8 STM
シグマの30mm F1.4 DC HSM
です。
カメラはEOSkissです。
メインで撮りたいのは子どもで明るく背景がボケてる写真が撮りたいのですが、24mmはF2.8だと室内では暗いのかなと気になっています。
50mmは室内だと狭い家なので画角が狭くなるのが気になるのと外で撮る時も子どもから離れるのが悩んでる所です。(あまり離れたくない)
シグマが一番理想な距離感と明るさなのかなと思うんですが重さがネックです。
全てを叶えるレンズは無いと思うのですが、どれが良いと思いますか?
書込番号:21496678 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>迷っているのは、
キャノンのEF-S24mm F2.8 STM
キャノンのEF50mm F1.8 STM
シグマの30mm F1.4 DC HSM
です。
EF-S24mmですね。35mmフルサイズ換算で約38mmになりますのでスナップ撮影等使い易いですよ。私もKissX7で使っていました。
書込番号:21496683
0点

>ぱんぷりんさん
明るく背景がボケてる写真が撮りたいのですが、
⇒それなら 50mm F1.8
書込番号:21496708 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

こんにちは。
キヤノンはここら辺がネックですね。
24mmF2.8だとボケが弱いし、50mmは長い。
候補の中ならシグマが使いやすいでしょうけど、純正のEF28mmF1.8USMはいかがですか?
書込番号:21496727 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

リンク貼忘れ。
http://s.kakaku.com/item/10501010005/
ちょっと高いですけど、いいレンズですよ。
去年中古で買って、個人的には気に入って使ってます。
書込番号:21496739 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>明るく背景がボケてる写真が撮りたい
『明るく』の部分はカメラの露出補正機能でどうぞ。
書込番号:21496741
0点

手ぶれ補正が付いているEF-S35oマクロが良いと思いますね。
書込番号:21496769 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ぱんぷりんさん
写真の出来上がりが明るい・暗いのは露出の取り方の問題で、
レンズの開放F値が小さいものを明るいレンズと呼ぶのとは
ちょっと別な話です。例えF1.4で撮ったとしても、
露出が足りなければやはり暗い写真ができあがりますし
逆にF5.6で撮っても明るい仕上がりにはいくらでもできます。
なのでまずはとにかく切り離して考えてください。
写真の仕上がりを変えたかったら絞りでではなく
(もしかすると連動するかもしれませんが)、
露出補正というものをいじってというのが一義的な方法です。
僕はX7に30mm F1.4使っていますが、
これでも若干大きく重いバランスに見えます。
写りはピント面とボケのコントラストを楽しめますが、
気を抜いて撮るとなんかイマイチな絵に感じるかも。
なかなか難しいレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000476459/ReviewCD=1033885/#tab
24mm F2.8は、もし今標準キットズームをお持ちなら、
絵は大差ないかんじです。小さく軽いだけが売りのレンズです。
http://review.kakaku.com/review/K0000693676/ReviewCD=1020158/#tab
50mm F1.8は確かに中望遠の画角なんで、狭すぎますね。
僕は室内子供撮りがメインですが、シグマ30mmでも狭すぎると感じます。
これら3種なら30mm F1.4でよいかと思います。
少なくともコンパクトさをとにかく優先でなければ、
このレンズを買う価値はあまりないと思います。
あるいは外付けフラッシュを購入して(キットズーム持ってるならですが)
バウンス撮影をしてみるというのもよいかと思います。
フラッシュ直射とは全く違う絵が撮れます。
http://review.kakaku.com/review/K0000665853/ReviewCD=983002/#tab
http://review.kakaku.com/review/10604210105/ReviewCD=775994/#tab
コンパクトさならi40のCanon用を、安さならPZ42XのCanon用でよいかと
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000649523_10604210104
書込番号:21496803
2点

>ぱんぷりんさん
EF40mm F2.8 STMどうですか?
室内でもよくとれますよ。
(条件にも依るけど)
書込番号:21497052 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

シグマ!!!
これに決まりです!!!(*`・ω・)ゞ
書込番号:21497083 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

どのように撮るかで必要と焦点距離が変わってきますからね・・・
私なら
最初の単焦点としてなら、
画角的に35mm判換算で標準レンズの画角として30〜35mm前後の物を選びます。
ボケを求めるなら24mmは選びませんね。
書込番号:21497092
0点

候補のレンズのうち、24ミリF2.8は小型軽量をメインに考えたレンズで、このクラスの単焦点としては「暗い」です。個人的には、大きさが許容できるなら、このレンズを買うくらいならシグマの17-50F2.8を買います。おなじF2.8でズームできて手振れ補正もついてます。
50ミリSTMは持ってますが、APS−Cだと画角が狭くてちょっと使いにくいですね。ポートレートにはいいのかもしれませんが、室内でお子様を撮るにはやはり少し画角が狭いように思います。
シグマ30ミリは我が家にあります。APS−Cで使うとほぼ標準の画角で、F1.4と明るいのがいいです。ただあ、開放だとピント面が薄いです。初めて持った時に大きさのわりに重くてずっしりと固まり感みたいなものを感じましたが、大きさのわりに重く感じるだけで、絶対値としては大したものでは無いです。
三択ならシグマですが、純正の35ミリF2ISなら手振れ補正もついてますし、予算的なものもあるのでしょうけど、こちらを候補に入れるのもいいと思います。
書込番号:21497871
1点



レンズ > CANON > EF-S24mm F2.8 STM
現在kiss x7iを使用していて買った時についてた標準レンズを使用しています。日常のちょっとした事を撮ったりしてるので軽くて薄くて今使ってるレンズより明るいEF-24mmF2.8の購入を考えているのですがこちらのレンズは手ぶれ補正はついていないのでしょうか?
手ブレ補正機能ないと三脚が使えない室内撮りや夜景撮りは厳しいでしょうか?
書込番号:21415286 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

残念ながら付いていません。ISO感度を上げる(数字の多い方へ)か三脚使用が前提です。ISO感度は上げ過ぎると画像がざらつくのでほどほどにしてください。
書込番号:21415302
2点

あおむし0321さん こんにちは
>こちらのレンズは手ぶれ補正はついていないのでしょうか?
手振れ補正は付いていませんので シャッタースピード1/60秒より遅くなってくると 手振れの確率高くなってくると思います。
書込番号:21415308
1点

残念ですが、ありません。
小さな本体なんで、入れるんも無理でしょうね。
書込番号:21415315 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>あおむし0321さん
今お使いのレンズは
標準ズームEF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STMでしょうかね。
このレンズの24mmでの絞り値はF4前後でしょうから、
それをこちらの単焦点にすれば絞り1段分明るくなることになり
その分をISO感度に回せば画質はよくなり
シャッタースピードに回せばぶれは低減するとは思います。
それでも元々標準ズームには3段分くらいの手ぶれ補正が付いているので
手ぶれについてはソッチの方が優秀かもです
(被写体ブレについてはシャッター速度を上げられる
単焦点の方が多分有利でしょう)。
室内撮りにはフラッシュかF2以下の開放値のレンズが必須と思いますが
動きものでなければ標準ズームでも撮れないこともないとは思います。
少なくともこの単焦点は、その部分を期待するというより
とにかく小さく軽いというところしかメリットはないかなと。
画角色々選べるという点ではこちらのズームレンズの方が上ですから。
http://kakaku.com/item/10505511521/spec/#tab
http://kakaku.com/item/K0000115358/spec/#tab
http://kakaku.com/item/K0000065674/spec/#tab
どうせならF2以下の単焦点か外付けフラッシュでバウンス撮影が
よいかと思います。
書込番号:21415345
1点

>JTB48さん
解答ありがとうございます。
やっぱり付いていないですよね…。
三脚使用考えます。
書込番号:21415372 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もとラボマン 2さん
解答ありがとうございます!
出先で見つけたちょっとしたイルミネーションとか撮るのに良いかなと思ったのですがやっぱり三脚ないと厳しいですよね。もう少し購入考えます。
書込番号:21415378 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>カップセブンさん
解答ありがとうございます!
小さいながらデメリットもあるという事ですね
書込番号:21415379 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>パクシのりたさん
解答ありがとうございます!
パンケーキレンズ小さいし持ち運び楽になるかなと思ったのと、どうせなら優れたのが良いなと思ったのですがそうゆう訳には行かないですよね…(笑)
他のレンズのリンクも貼って頂きありがとうございます!リンク先のレンズも調べてみようかと思います!
書込番号:21415389 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あおむし0321さん
もしなにか購入するなら以下が参考になれば。
重さを気にせずよいものとなるとこれですが
http://kakaku.com/item/K0000522469/spec/#tab
お高めだしとにかく重く感じると思います。
手頃なもので広角側だとやはりシグマのこの単焦点。
http://review.kakaku.com/review/K0000476459/ReviewCD=1033885/#tab
僕も持ってますがF1.4は暗闇でも重宝です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000386303/SortID=21111655/ImageID=2822295/
24mm F2.8は以前しばらく持ちましたが
標準ズームと大差ない明るさで写りが飛び抜けてるわけでもないので
結局すぐ売りに出して上記シグマ30mm F1.4に置き換えました。
http://review.kakaku.com/review/K0000693676/ReviewCD=1020158/#tab
あるいはバウンス撮影もよいかと思いますよ。
http://review.kakaku.com/review/K0000665853/ReviewCD=983002/#tab
http://review.kakaku.com/review/10604210105/ReviewCD=775994/#tab
これらのCanon用を買うとフラッシュ撮影の絵が変わります。
書込番号:21415461
1点

あおむし0321さん 返信ありがとうございます
大きな会場で 明るいイルミネーション位でしたら ISO感度を上げる事で撮影できますが あまり明るくない場合だと 三脚無いと。難しいかもしれませんね
書込番号:21415551
0点

ISO感度を上げて対応するのが良いと思いますが、シグマ30of1.4のように、より明るいレンズも良いと思います。
書込番号:21416058 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>あおむし0321さん
手振れ補正つきで有れば
キャノンの場合は、レンズ名に ISの文字が入るはずです。
書込番号:21416113 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ISの記号が無いので、このレンズには手振れ補正がありません。
このレンズはっきり言って小型軽量のみを追求したレンズだと思います。小さいのでレンズも出っ張らず荷物にもなりませんが、言ってしまえば、それだけのレンズだともいえます。
まあ、手振れ補正自体はフィルム時代のレンズには、ほとんどないもので、しっかり構えれば、普通なら何とでもなることですけど、このクラスの単焦点でF2.8というのは明るさという面では魅力に欠けます。
書込番号:21416203
2点

夜景は手ブレ補正有る無しに関係無く三脚を使うのが基本ですね。
どうしても手持ちで行いたいのであれば手持ち夜景モードでどうかですが・・・
室内においては手ブレを起こさないシャッタースピードを確保するために
絞りとISOで調整かと思います。
ボディは違いますが単焦点で手ブレ補正の無いレンズを使っていますが
特に不便さは感じません。
まあ、室内の明るさに大きく左右されますが・・・
外付けを含めたストロボの使用の考えはありますか?
書込番号:21416239
3点

このレンズはパンケーキなのが良い点だと思います!
室内撮りや夜景撮りには向いてませんが、お手軽に持ち出すには良いレンズだと思います(o^-')b !
書込番号:21418449 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

最近こそ単焦点にも手ぶれ補正付いてるの増えましたが、本来明るいので手ぶれ補正要らないって主旨です。
でも、確かにF2.8で屋内は心許ないですね^^;
そこが腕の見せ所でもあるわけですが。。。
昼間の明るめの屋内ならISO400までなら画質の劣化はほぼ感じずにブレを防げます。
(夜間だとノイズが目立ってくるのでISO400でも昼間と比べて画質の劣化感じますが。。。)
書込番号:21418483 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

実際に撮った写真とか載せていただいてありがとうございます。とても参考になります!
シグマの単焦点レンズとっても良いですね
お値段も手が出しにくい価格じゃないですし広角側なのがそそります(笑)
バウンス撮影した事ないんですけど使いやすいですか?
書込番号:21423199 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>もとラボマン 2さん
大きな会場でなら三脚なしの手ブレ補正でなんとか綺麗に撮れるんですけどね…。他のレンズも検討しながら考えます。解答ありがとうございました!
書込番号:21423208 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>fuku社長さん
他の方にもシグマのレンズをオススメされたので今検討中です!解答ありがとうございます!
書込番号:21423209 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>謎の写真家さん
解答ありがとうございます。
そうですよね、IS入っていないの分かってたんですがまだ知識が浅いもので一応聞いてみようと思ってました。
書込番号:21423213 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



レンズ > CANON > EF-S24mm F2.8 STM
今、Canon 40DとNFD F3.5 24-35mm Lを所持しているのですが、
24mm での撮影を行いたいのですが、新しいEF-S 24mm f2.8とEdimika製のEFアダプターを使用して撮影するのとどちらの方がいいのでしょうか?
(Edimika製のマウントアダプターは、マウントごとの改造の為、補正レンズは入りませんし、無限遠にてとることが可能なため、FDマウントのミラーレス使用と同様と考えて差し支えないと思います。)
まだ5年も経たない新しいレンズ24mm F2.8の方がいいのか、それとも30年前でもLレンズである、24-35mmの方がいいのか…………
基本的に正直F2.8の明るさはいりません。F3.5で十分な撮影をします。
皆さんのご意見お聞かせください。
よろしくお願いします。
書込番号:21314112 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

それは誰に聞いてもEF-S24mm F2.8 STM直付けの方がいいでしょうね。他に答えが見つからない。
書込番号:21314190 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>あらしのよるに 2418さん
40D とは、良いカメラをお使いですね♪
レンズは、タムロンの17-50 2.8とかいかがですか?
新品がamazon 二万円以内です。
40D の作例をお願い致します♪
書込番号:21314220
1点

素直に24of2.8STMで良いと思いますよ。
3.5で良いならf2.8を絞って使えば良いと思います。
35o用レンズの中心を使うので悪くはないと思いますが、24oを使いたいなら単焦点が良いと思います。
>新 フルサイズ魂。さん
作例をお願いしますと言う前に、40Dを3台持っているのだから作例見せたら良いんでないの、オススメのシグマレンズ使って。
書込番号:21314247 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>新 フルサイズ魂。さん
タムロン 18-50mm F2.8 いいですね。
全然視野に入っていませんでした。
広角端や、解放なのではこのレンズどうなのでしょうか?
書込番号:21314280 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あらしのよるに 2418さん
ちょっと探してみます。
書込番号:21314297
0点

ちなみに、実際
タムロン 17-50 f2.8を買うのと、シグマ 17-50 f2.8買うのとどちらの方がコスパはいいのでしょうか?
モーターがうるさく、ピント合わせが遅めなで描写が柔らかなタムロン。
一方、モーターが静かで比較的ピント合わせが速く、描写がシャープなシグマ。
両者の差は5000〜10000円の差ですが、今後長く使っていく上では、どちらの方がいいのでしょうか?
ちなみに、使用用途は、風景(夜景含む)、人物です。
書込番号:21314299 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>あらしのよるに 2418さん
>新 フルサイズ魂。さん
>fuku社長さん
レンズの話しは別として、三人の会話が面白い。いまの現状のまま使えばいいんじゃないですか。そんな悩むことないと思いますよ。お金かかりますからね。
書込番号:21314353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


>あらしのよるに 2418さん
最後の一枚違いますね。ごめんなさい。
書込番号:21314375
0点

>新しいEF-S 24mm f2.8とEdimika製のEFアダプターを使用して撮影するのとどちらの方がいいのでしょうか?
24-35Lって発売が38年前のレンズですよね。当然デジタルなんてない時代で、デジタル用のコーティングも内面処理もされてないですから、「オールドレンズの味」を楽しむのでなければ、EF-S24を絞って使ったほうがAFも使えていいと思います。
>タムロン 17-50 f2.8を買うのと、シグマ 17-50 f2.8買うのとどちらの方がコスパはいいのでしょうか?
これは好みの問題だと思います。PhotohitoやGANREFに作例はたくさんあると思いますので、見比べて気に入った方を選べばいいと思います。
ただ、タムロンの今は製造中止になった17-50VC(B005)を一時使いましたが、個人的には開放の描写が好きになれなくて短期間で手放したので、二択なら手振れ補正付きのシグマを選ぶと思います。
書込番号:21315222
0点

NewFD24-35mmF3.5Lはシャープで24mm側の歪曲の少ない名レンズです。 タムロンの安価レンズなど比較外です。
書込番号:21316374
1点

あらしのよるに 2418さん こんにちは
自分は キヤノンではなくニコンですが フィルムカメラ時代のレンズ内面反射処理が弱い為 開放ではフレアーぽい描写になるので開放付近使うのでしたら 24-35mmでも良いとは思いますが AFが無いと案外使い難いですよ。
書込番号:21316594
1点

PLフィルター等を買うのを含めて考えると、AFがついてて、最新のコーティングがされている17-50mm f2.8の方がいいと思いました。
皆様、ありがとうございました。
書込番号:21319516 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

このスレ読み直すとNFD F3.5 24-35mm 、EF-S 24mm f2.8のどちらがいいか聞いてるのに、結果はシグマになってる(笑)おもしろいな。
書込番号:21358165 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

F3.5のレンズの開放よりもF2.8をF3.5まで絞ったほうが解像度が良いです。
それに、古いLレンズは最近の画素数に合わせた解像度を考慮していない可能性があるので、そういった意味でも24mmF2.8の方が良いと思います。
タムロンのF2.8通しのズームを推してる方が居ますが、近接撮影されないならそれもありです。(単焦点のほうが近くまで寄れます)
(ただ、そのズームの焦点距離は結婚式にも使えるので手ブレ補正のついてる純正の方がおすすめです)
書込番号:21358288
0点

あ、全く別の切り口での回答ですが、EOS M100のダブルレンズキットを買ってEF-M22mmF2をF3.5に絞って撮るというのはどうでしょう?
EF-S24mmF2.8よりも優秀なレンズです。
書込番号:21358314
1点

>nshinchanさん
あの、私が使っているのは、ミラーレスではなく中堅層用の一眼レフなので、流石にEF-Mは装着が出来ないですね………
できたら、sigma 19mm EF-M用を購入しますね(笑)
書込番号:21358339 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あー、シグマじゃなくタムロンか。
書込番号:21358407 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>カップセブンさん
ちなみに、最終的にまわるに回って
中古でCanon EF-S 18-55mm f3.5-5.6にしました。
利点として、
@ISがついてる
Aかなり近くまで寄れる(Sigma 17-50 macroはまだ高価)
Bstmである(タムロンは、かなり、うるさい💦)
CAF精度とスピードがやはり純正だけあって、sigma 17-50 f2.8と同等な感じ……
Dなんだかんだいいながら、キットレンズの癖に、かなり解像度が高い(Sigmaに描写が似てる)
E 1-5をコストも加えて考えると、中古のキットレンズの方がかなりコスパが良い
F2.8に特にこだわりもなく、また、キットレンズの望遠端側は使う予定がない(せめて、使うのは35mmまで)ので、F3.5-4レベルで良い。
そういうことをすべて考えると、F2.8通しのsigmaを25000円出して買うよりも、2.8通しsigmaレンズよりも寄れるCanonのキットレンズ(7500円)の方が魅力的に感じました。
書込番号:21358453 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



レンズ > CANON > EF-S24mm F2.8 STM
旅行で使いたいと思ってます。出来るだけ荷物を減らしたいので、レンズは一本しか持って行きたくありません。今の所、単焦点レンズ50mmを持っていく予定にしてますが…24mmの方が使いやすいでしょうか? カメラは、9000Dです。
書込番号:20758265 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

旅行で一本だけならズームレンズを
持っていった方が使い勝手が良い気がしますが…
24oと50oどちらかと言うなら
24oかな?
書込番号:20758293 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>さくらんぼ(^^)さん
わざわざ買うのもなんですが、
近場のスナップから風景までそつなくこなせるのはやはり35mm近辺の広角ぎみではありますね。
標準キットズームは持ってないですか?持ってればそちらを。
これだけ小さく軽いものもそうそうないわけで、普段のボディキャップに最適ですし旅行でも大活躍でしょう。
一応、24mmの例をリンクしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000484119/SortID=20757530/#20758191
書込番号:20758325
0点

重量125gです♪
これも買いましょー!!! ( ̄ー ̄)b
書込番号:20758338
1点

旅行の行き先や目的によっても変わりますが、風景を撮られるなら24mmの方が使いやすいでしょうね。
でも、持っておられるならズームの方が旅行には使いやすいと思います。
書込番号:20758343 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

さくらんぼ(^^)さん こんにちは
どのような写真を撮られるのかが判らないと判断しにくいのですが APS-Cサイズの50oだと望遠系のレンズになり 記念写真などでは使い難いと思いますので 一本だけでしたら24oの方が使いやすいと思います。
書込番号:20758354
1点

>レンズは一本しか持って行きたくありません
EF−S18−55をお勧めします
明るさより画角の自由度を取ります
※24よりは大きいが50よりはびっくりするほど大きくない
(手振れ補正もあるし旅行の場合ぼかすよりぼかさない写真が多くなりませんか)
書込番号:20758495
3点

風景が多いなら50mmより24mmのほうがいいですが、単焦点は足ズームで疲れます。
ズームのほうが疲れません。
書込番号:20758630
1点

パンケーキならポケットにも入るし1本くらい交換用に持ってても、、、
書込番号:20760272
1点

1本だけで、できるだけ軽くしたいのであれば、キットの標準ズームであるEF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STMですね。
軽くて写りも良い。
どうしても単焦点にこだわるのなら、画角的に50mmはスナップに向かないので、24mmにします。
書込番号:20760321
2点

>さくらんぼ(^^)さん
こんばんは(^^)
ズームはもちろん便利なんだけど、単焦点で遊びたい、そんな時が私にはあります(..ゞ旅行の内容によりますが。。。
このレンズは使い勝手良いですよ♪小さくてスナップ的な使い方はもちろん、寄れるのも重宝します(^^)
おすすめしたい(^^ゞ
でも、ボカしたい時用に50mmもどこかに忍ばせておきたいですね。。。
書込番号:20762155
3点

どんな旅行で、どんなものを撮るのかわかりませんが、風景では24ミリでも狭い可能性がありますよね。
考え方次第でしょうけど、撮影旅行なら一本に絞る必要はないし、足ズームに限界があるかもしれない。友人との旅行や団体旅行では、そもそも足ズームしてる時間があるか・・・・
私なら18-135か15-85かな。
書込番号:20762362
1点

>さくらんぼ(^^)さん
EF-S18-55STMとこの24mmパンケーキ両方に1票
書込番号:20825178
1点

>さくらんぼ(^^)さん
質問を見るに50mm単焦点を持っていく予定でこのパンケーキのスレへの書き込みだったので、
中望遠域よりは広角域の方が色々撮れそうで小さくなることから悪くはないという意味でオススメしましたが、
まあ確かに旅行の色々な局面に対応する幅を考えたら、やはりズームレンズの方がよいでしょうね。
レンズ1本であれば荷物が増えるとしないのであれば、
対応の広さから考えれば18-200や18-135のような高倍率ズーム(便利ズーム)がいいでしょうね。
http://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=14&pdf_Spec103=13&pdf_Spec301=12-18&pdf_so=p1&pdf_Spec302=135-
ただそれらは若干重かったり大きかったりなので、よりコンパクトなもので望遠側を犠牲にすれば、
標準キットズーム18-55がそこそこ使いやすいでしょうね。もしお持ちならそれを持っていけばよいかと。
いずれにしても今お持ちの他のレンズ資産のようす次第で、持ってるものを使うことからまずは考えたらよいのでは。
僕は最近X7と同時に24mm F2.8の他に18-250の便利ズームと10-18mmを揃えてみましたが、
もし旅行に1本だけとなるとやはり便利ズームです。もしこれがWズームキットだったとしたら、やはり18-55かな。
いずれにしても、24mmパンケーキをファーストチョイスにはしないと思います。
で、もしもう1本追加するとしても、10-18mmにします。やはり24mmは選ばないでしょう。
24mmパンケーキは小さいというだけで結局大して明るくもない単焦点レンズなんで、
購入して2週間程度ですが既にあまり使いみちがなくなってきました。やはりF2以下でないと話にならんですw
書込番号:20825783
1点

>さくらんぼ(^^)さん
こんにちは。
24mmSTMでの旅行楽しいんじゃないでしょうか。
例えば、金魚おじさんさんの1枚目の写真ですが
私が標準ズームレンズを使うと車の全体を写してしまいそうです。
画角に制限のあるレンズだからこその楽しさってあると思います。
他に24mm STM の利点として軽い、明るいがあります。
書込番号:20906483
0点

>さくらんぼ(^^)さん
元々9000Dをどういうセットで買われたのか・50mm F1.8以外のレンズ資産が分からないのですが
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000944181_K0000944183_K0000944182
もし標準ズームを持っていたり18-135をお持ちなら、間違いなくそれが重宝するでしょうね。
もし今50mm F1.8以外に標準ズームを含めレンズをひとつも持たないのなら、このへんのズームかな
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=10505511521_K0000115358_K0000522469
それでも50mm F1.8を使われてるのですから、それより1段以上暗いレンズだと色々不便と思います。
にしてもA16はかつてニコン機で室内子供撮りに使っていましたが、F2.8通しは標準ズームより使いやすいです。
濃厚な色乗りならタムロンA16を、精細感を求めるなら多少無機的な色合いですがシグマを。
いずれにしてもF2.8の単焦点に比べれば使いみちはかなり広がります。
18-35はF1.8通しですばらしいですが、かなり重いしやや高いでしょうか。
こちらのスレに前後してこのレンズをX7とセットで使ってみましたが、
薄すぎてフードないとすぐレンズに触ってしまい使いづらかったり大してボケたりもせず写りは凡庸だったりと、
あまりよいイメージなく使える局面も少なくて、結局数えるほどしか使わずに1ヶ月以内に売却しました。
http://review.kakaku.com/review/K0000693676/ReviewCD=1020158/#tab
ズームを犠牲に敢えて単焦点を選ぶなら、どうせなら暗所への対応幅の広いもっと明るいレンズにすべきです。
24mm F2.8を売ってすぐ、シグマ30mm F1.4を購入しましたが、
2段も明るいレンズでその分シャッタースピードを稼げ、暗所への対応は万全です。
F1.4では被写界深度がとても浅く適当に撮るとなかなか上手に撮れないのですが、
描写自体は開放から十分キレキレなのでハマったときには被写体が浮き上がるすばらしい絵が出ます。
もちろん絞っても使えるので、あえて単焦点を選ぶなら暗所耐性も高い大は小を兼ねるこういうものにした方が。
予算的に可能なら、純正28mm F1.8やシグマ18-35 F1.8を選ぶという手もあるかと思います。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000476459_10501010005_K0000775509
ただやはり暗所が多いならこういう明るいレンズがよいかと思いますが、広角単焦点1本では心もとないし
ここまで対応しないとしたら画角の選択肢が広い軽い標準ズームか便利ズームが常套でしょうね。
それらをメインで使う前提で24mm F2.8ならまあ分かりますが、この明るさなら大差なくやはりいらないなー
書込番号:20907230
0点

荷物を減らしたいならコンパクトカメラ、もっと減らしたいならスマホ。単眼一本で一眼レフは重くて邪魔です。写真目的じゃ無さそうな気がしたので。
書込番号:21307569 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



レンズ > CANON > EF-S24mm F2.8 STM
Canon EOS80Dをもってます。
単焦点で明るいレンズを探しており現在、Canon EF-S24mm F2.8 STM と シグマ 30mm F1.4 DC HSMで迷っています。
余裕があればシグマ 30mm F1.4 Artが欲しいのですが・・・
予算的に現在はこの2種類で迷っています。
どちらも実際に店舗に行って見たのですが決まらずです。
人や風景を明るくやわらかく撮ったり、時にはシャープにも撮りたいなと大幅な用途に使用したいと考えています。
見た目は断然シグマなのですが、私の使用用途で機能的にあまり変わらないようであれば安いパンケーキレンズを購入しようかと思います。
アドバイスをお願いします・・・
2点

>人や風景を明るくやわらかく撮ったり
いずれも絞ればカッチリは撮れると思いますが、柔らかさも求めるなら30mm F1.4一択でしょう。
書込番号:20943280
3点

aopen.6さん こんにちは
>人や風景を明るくやわらかく撮ったり、時にはシャープにも撮りたいなと大幅な用途に使用したいと考えています。
EF-S24mm F2.8の場合絞りを変えても極端に描写が変らない素直なレンズだと思いますが
シグマの場合 絞りを開けると柔らかく 絞るとシャープになる個性的なレンズで 希望に合うレンズだと思いますし
F2.4とF1.4では ボケの出方だいぶ違いますので 今回の場合 シグマの方が良いように思います。
書込番号:20943286
8点

>aopen.6さん
24mm F2.8と30mm F1.4(以下2428/3014)があまり変わらないってことはありえないと思いますが・・・
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000476459_K0000693676
画角(焦点距離)
80DはAPS-C (Canon)ですから、フルサイズ換算焦点距離は2428/3014は各々38.4/48mmの若干広角・ほぼ標準です。
ここはあまり差がないと言えばないところか。
開放絞り値
2428はF2.8・3014はF1.4で2段違います。
特にボケ量で考えれば、全く違います。
大きさ・重さ
2428は125gのパンケーキなので小さく軽い・3014は435gで便利ズームくらいの重さ・少し短いかんじです。
ここも元々のコンセプトが違うので、全く違います。
結局は自分の使用用途(どのくらいのボケ量がほしいか・暗所耐性は・トータルの大きさ重さ)次第です。
シャープに撮りたければいずれも絞れば撮れるでしょうし
僕は暗所撮影が多くメインの室内子供撮りにはノーフラッシュだとF2以下でないと話にならないので
一度2428買いましたが即売って3014暮らしです。F1.7で満足だったので余裕あるF1.4で快適です。
http://review.kakaku.com/review/K0000476459/ReviewCD=1033885/#tab
書込番号:20943295
0点

>パクシのりたさん
>もとラボマン 2さん
>WindyRoadさん
みなさんありがとうございます!
やはり圧倒的にシグマですよね!
ArtとEDはやはり全く写りが違ってくるのでしょうか?
書込番号:20943323
0点

明るいレンズをお探しであればEF−S40はありません(大して明るくない)
シグマ30/1.4でも良いですしEF50/1.8STMでも良いです
(屋外使用であれば50でも良いかもしれません)
書込番号:20943349
0点

24を30mmで代用することはできないと思います。 自分に必要な焦点距離をまず見極めることが必要です。
両方とも買うのがベスト…ですが、予算がないのであればお手持ちのズームレンズでしばらくは我慢がよろしいのでは?
書込番号:20943351
7点

>aopen.6さん
あれ?標準キットズームをお持ちなんですか?
そうなると追加する単焦点でそれがどうなるかで考えればいいのでは。
2428の場合
・画角が24mmのみに固定される
・200g前後が125gになる(その分、上記のように画角は固定されますが)
・同等画角の開放絞り値が約1段小さくなる(キットズームの方は多分F4くらいでしょうから)
3014の場合
・画角が30mmに固定
・200g前後が435gになる
・開放絞り値が約3段半(キットズームが30mmのときF5程度として)小さくなる
画角関係なくF3.5とは2段半・F5.6とは4段の違い
これのうちの何に魅力を感じるかでは。何か手持ちの状態から基準を置いて、
手持ちのものより何ができたらいいなー(重さ・コンパクトさなど何かが犠牲になりますが)で
妥協できそうな範囲で優先させるものを決めれば答えはより簡単に出てくるはずです。
書込番号:20943408
2点

aopen.6さん 返信ありがとうございます
>ArtとEDはやはり全く写りが違ってくるのでしょうか?
シグマ 30mm F1.4 DC HSM自体Artシリーズなので 同じ物さしているのだと思いますが もしかして フルサイズ対応の35oF1.4と勘違いしていないでしょうか?
書込番号:20943525
0点

こんにちは。
他の方も仰っていますが単焦点は画面をズームできない固定画角です。
単焦点選択では一般的に一番重要なのは焦点距離(画角)、その次がF値、
そしてAF速度・精度や大きさなどです。
●焦点距離(画角)
・24mm=換算38.4mm。
スナップ好適とされる35mmに近い焦点距離で、汎用性が高い画角です。
・30mm=換算48mm。
昔から50mmは「標準レンズ」と呼ばれ、大昔はまずこれを使いこなせ!と言われました。
48mmはそれに近い画角で、好きな人は好きですが、35mmよりはやや望遠気味で、
個人的には汎用性の面では若干落ちるかなと思います。
●F値
・F2.8
無理のない明るさで一般的に画質の安定性は高い。
適度な被写界深度(ピントが合う前後の幅)がありピントのシビアさが
少ない分扱いやすい。その反面背景をぼかすのは苦手。
またF2.8の明るさでは17-50mmF2.8などズームレンズも選択範囲に
入ってきます。利便性ではズームが上。あとは描写が気に入ったとか、
薄くコンパクトなのが欲しいとか、どれを重視するかは使用者の判断になります。
・F1.4
レンズとしてはかなり明るい(大口径)部類に入る。
開放F1.4ではピントの幅がかなり薄く、シビアなピント合わせを求められる
こともあり。その分背景はぼかしやすく被写体を浮かび上がらせるような
表現が得意。
あと明るいレンズは大きく重いものが多いです。例外もありますが。
キヤノンの単焦点はこのあたりがネックですね。
普及価格帯レンズで24mmF1.8とか24mmF2とかがあればいいのですが・・・
予算的にどうかと思いますが参考としてこれ貼っておきます。
EF28mmF1.8USM
http://kakaku.com/item/10501010005/used/#tab
最近中古で買いましたが使いやすく描写も良いです。
私は80Dで使っています。
新品は店頭にはまず置いていないと思いますが。
中古なら3万円台。
書込番号:20943615
2点

>BAJA人さん
コメントありがとうございます。
24mmの方は1.6倍になるのは承知していたのですが、30mmのシグマも変わるのですか?
書込番号:20943688
0点

>aopen.6さん
BAJA人さんの概説が、とってもフラットで参考になると思います。
僕もこれくらいサラッと書けねば・・・
でも、換算焦点距離のところは、すでに僕も書いたつもりだったんだけどなー・・・
>画角(焦点距離)
>80DはAPS-C (Canon)ですから、フルサイズ換算焦点距離は2428/3014は
>各々38.4/48mmの若干広角・ほぼ標準です。
すっ飛ばされててちょっと悲しかった(ToT)
書込番号:20943722
3点

>24mmの方は1.6倍になるのは承知していたのですが、30mmのシグマも変わるのですか?
どのレンズも表示焦点距離の1.6倍の焦点距離の画角になります
書込番号:20943787
1点

>aopen.6さん
パクシのりたさんが仰るように、付けるカメラによって決まった倍数を掛けます。
80Dでは1.6倍です。すべてのレンズにかかります。24mmでも30mmでも200mmでも400mmでも。
デジタル一眼ではカメラのセンサーサイズによって同じ焦点距離のレンズでも
写る範囲が異なってきます。
それを同じ土俵で比較しやすいように、フィルム時代の画角に換算して比較します。
フィルムサイズと同じフルサイズカメラ(EOS 5Dmark4、6D、1Dxなど)は換算しません。
でも80Dしか使わなくて、かつ、実焦点距離での画角の感覚が身に付いているなら、
わざわざ換算しなくてもいいんですけどね。他社のカメラやフルサイズ機と併用/比較
するようになると、換算は必要になってきます。
ちなみに換算しても焦点距離は変わりません。単に周りが切り取られて狭く
写るというだけです。
それがどれだけ狭く写るのかを示すのが「焦点距離×1.6倍と同等の画角」
などというわけです。
書込番号:20943812
1点

メーカーやジャンルにかかわらず
全ての交換用レンズは実焦点距離表示で統一されています。
自分が使っているフォーマット(センササイズ)ではどれが
どのジャンルに当てはまるか覚えておけばいいだけで
基本的には換算はあまり気にすることはないです。
ジャンル分けしたのを図にして貼っておきます。
厳密にはメーカーで若干違いもあるのですが
大まかにこのくらいで覚えておけば大丈夫です。
この表で見ると、APS-Cの80Dでは
24mmは広角と標準の間=準広角
30mmはほぼ標準
こんな風な理解でよいかと思います。
視野感というか作画的には
準広角は「人+モノ」「人+街角」というように複数要素で作画するのに向いています
上手に構成すれば雰囲気よい作品になりますが、少し広い画角とF2.8というレンズが多く
ボケでごまかせないため、背景がゴチャゴチャ漫然としやすい面もあります。
標準は「人」+α・「モノ」+αなど一つの主題に添景という感じの作画に向いています。
自然な視野に近く、構成であまり悩みません。F1.4というレンズもあるので
大きなボケで背景処理して、主題のみ引き立たせる手法もとりやすいです。
しかしラクな分だけマンネリになりがちという面もあります。
まあ
あくまで「区別すればそういう傾向」というだけで
実際は使う人のテクニック次第なのですが。
実際の画角(見える範囲のこと)については、18-55などを用いて
ご自身で確認されるのがよろしかろうと思います。
そのときに上記のポイントを思い浮かべてもらえるといいかもしれません
書込番号:20943874
0点

>aopen.6さん
>単焦点で明るいレンズを探しており・・
「明るい」という点を第一に考えるなら、EF-S24F2.8は個人的にはあり得ません。このレンズは小型軽量を第一に考えられたレンズで、このクラスの焦点距離での単焦点レンズとしては、「暗い」レンズになります。
ということで、明るさを優先すればシグマ30ミリF1.4になります。画角は狭くなりますが、2段分明るいのは圧倒的に有利だと思います。
逆にF2.8で十分ということであれば、私ならズームレンズですがシグマ17-50F2.8を選びます。
http://kakaku.com/item/K0000115358/
F2.8通しでズームできて、手振れ補正までついています。
書込番号:20943958
2点

>aopen.6さん
「明るく」「暗く」というのは撮り方次第でどのレンズでも可能ですね。
「やわらかく」というのは絞り開放付近で撮影すればカチッとした描写にはなりにくい
ですし、レンズの素性や性格、性能にも関係してくるように思います。(解像はシグマが優秀)
24ミリのほうは特別明るいレンズではありませんが絞り開放付近からまずまずの解像をするレンズで、
F5.6ぐらいを使えば(その焦点距離から)ピントに気を遣わずスナップ撮影が可能ですね。
これは「シャープ」に風景を・・・と言う方で気軽に画面全体にピントが合った写真を撮り易いでしょう。
反面、背景ボケを演出しようとするとメインの被写体に接近して絞り開放F2.8で撮らないと
ボケにくく、画面の両端に近づくにしたがって歪みや傾きが気になる場面も発生したりします。
シグマの30ミリはスペック面からも正に「明るいレンズ」なのですが、「やわらかく」の絞り開放付近
で撮影を行うにはピント合わせにそれなりの難度を伴います。(絞るとカチッとした描写ですね)
ポートレート(人物撮影、肖像ですね)で目にピントで耳からボケ始めるような描写も可能と
なりますが、ご自身や被写体が動くと思った所にピント合わせをするのは困難となります。
AFだけではなくMF(マニュアルフォーカス)併用で合わせるほうが良い場面も多いでしょう。
あとシグマとキヤノン純正レンズではボディ内でのレンズ補正が純正しか使えなかったり、
ライブビューのタッチシャッターでシグマレンズだと相性に劣るものも多いと感じます。
(シグマは暗い場面でAFが迷い易く、中古や長期在庫だと未対応品があるかも知れません)
ザッと書いた通り初心者に無難な選択は純正レンズとなるのですが(特に24ミリF2.8STMは超無難)、
「ちょっとハードルが高い明るいレンズ」としてシグマの30ミリに挑戦するのも良いと思います。
ご希望の二本のレンズはかなり性格の違ったもので、通常は迷わない(用途が明確なら)
選択となりそうに感じるので、遮光器土偶さんお薦めのシグマズームでも良いのかなぁと感じます。
シグマの17−50F2.8も絞り開放で「やわらかく」、絞ると「シャープ」ですよ。
書込番号:20944048
0点

結局、何が優先順位か?ですね。
風景を撮るなら、より広角の24mmの方が撮りやすいかと。
人物を主に撮るならば、明るくてより望遠よりな30mmが良いかと。
撮り方によるけど、風景って、あまりボカさない傾向はあるかな?
ボカしちゃダメというセオリーはありませんけどね。
手前の物にピント合わせつつ、背景はボカす感じかな?
まあ、昔は換算50mm(シグマ30mm?)一本でなんでも撮ってましたからね。
30mmでもいいかもねしれない。
風景メインなら15mm〜18mm(換算24〜28)くらいのが欲しくなりますけどね。
書込番号:20944880 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

aopen.6さんは
物欲で機材の追加を考えていて
上級者?のイメージとして”明るい単焦点”
って事で実際の目的は
所有欲を満足させるのはどっち
って事だと思いますよ
書込番号:20945400
0点

>aopen.6さん、こんばんは。
僕も、EF-S 24mm F2.8 STMと
SIGMAの30mm F1.4 DC HSM は、使っています。
僕のオススメは、SIGMAのほうです。
F1.4のボケは、すごいです。
書込番号:20949838 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>aopen.6さん
こんばんは(^^)
明るさだけが比較要件であればより明るい方ですが、使い勝手や扱い易さも悩ましいところです。
ところでシグマですが、旧型だと予算内でArtだと予算以上なのかも?とも思ったのですが、
どちらでしょう?
新旧というのは分かり辛いですし、もしかするとそこでつまづかれているのもしれませんが。。。
もし旧型と、迷われているようであればこちらのパンケーキをオススメしたいです(^^)
個人的に気に入っているからでもありますが(^^ゞ
イチオシ理由がサイズ、外観なのですが、その点はスレ主様には魅力弱いようですね。
寄れるレンズですので、寄ってボカすのは楽しいです♪人物をポートレートのようにボカすのは厳しいですが、
スナップ的に使うとか、風景であれば失敗も少なく使い易いレンズです。
失礼ながら、スレ主様の他のレンズが知れればと思い情報を見ましたら、プラナー50mmf1.4をお持ちなのですね。
プラナーも使えるようになって、この二本の組み合わせでしたら、とても撮影の幅が広いと思います(^^)
シグマのご希望が現行のArt30mmf1.4DCでしたら、私は持っていませんが、
とても評価も高いレンズですし、一本で済ませられることも多そうです(>_<ゞ
私も欲しい。。。(..)
書込番号:20963192
0点



レンズ > CANON > EF-S24mm F2.8 STM

物の大きさにもよりますが、大きさのあるものは、50mmは離れなければならないので、室内では使いづらいかもしれません。
24mmは割と接近して撮影できるレンズなので、寄ってもよし離れてもよしで、柔軟な使用ができると思います。
書込番号:20183397 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

8000Dで標準ズームの18-55か18-135をお持ちであれば、24ミリ付近と50ミリ付近に合わせて、撮影してみて、画角的にしっくりくる焦点距離を確認してみればいいと思います。
まあ、かなり焦点距離の違うレンズですから、2本とも持って使い分けてもいいようには思います。
書込番号:20183412
5点

akdbさん こんにちは
ボケが大きな写真撮りたいのでしたら 50mmの方が いいかもしれませんが 撮影する物が大きい場合は 24mmの方がいいかもしれません。
でも24mmと 標準ズーム 1段位しか変らないので 大きな差が出にくく 今までと 違う感じに写したいのでしたら 50mmの方がいいかもしれません。
書込番号:20183899
6点

akdbさん おはようございます。
あなたの撮りたい画角(焦点距離)に尽きると思います。
単焦点レンズを選択する際大事なのは価格も大事かも知れませんが、当たり前ですが単焦点レンズはズーム出来ませんのであなたの撮りたい画角をキットズームなどで確認することから始められれば良いと思います。
あなたの撮りたいものの大きさがわかりませんが50oはAPS-Cで使用すれば中望遠で一般的にはポートレートや風景などの一部を切り取るのに良い画角と言われ、24oはAPS-C使用では広角の入口の画角になり一般的にはスナップなどが撮りやすい画角と言われていますが、どちらも一般的な話なのであなたの撮りたい画角はあなたしかわからないと思いますし2本ともお持ちになっても良いレンズだと思います。
書込番号:20183911
2点

>akdbさん
どちらでも撮れますし、好み次第かと…
お好きな方を選んでください。
書込番号:20183935 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

こんにちは。
ブログではありませんが、小物などを撮っています。
見たまま意向通りに撮るのであれば、24mmのほうが良いかもしれません。
撮るものの大きさにもよりますが、8000Dであれば50mmだと写る範囲が狭く感じ、ちょっと下がらなければいけないかなとなってくるでしょうか。
この50mmも前のモデルよりは寄って撮れるようになりましたが、まず使いやすさの点で違和感なく自然に扱えるレンズは24mmのほうになってくるかと考えます。
書込番号:20184029 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

物撮りで言うと、少しでも歪曲や横が伸びるのが気になるなら
50mmの方が良いかと。
書込番号:20185205
0点

“物”って何でしょう
物がませんあり大きくない場合
品物の説明写真の場合歪みが少ない方が良いので
50mmの方が有利です
書込番号:20185340 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

何をどのように撮るかで変わってきますよ。
で、どのように撮るかは撮影者しかわかりません。
標準ズームではだめなのでしょうか?
室内であればライティングが重要ですよ。
書込番号:20185348
3点

物撮りならキットレンズでじゅうぶんでしょう。とくに24mmは変わらないと思います。50mmだとぼけやすくなりますが、常識的には、物撮りでぼけは避けたいくらいなので、絞って使うことになり、それならキットレンズでいいとなります。
書込番号:20187329
0点

私は70Dで両方使っております。
どちらか一つと聞かれたら、50mm買います。
集合写真は、離れれば良いだけです。
特に女性綺麗に撮れますよ!
頑張って下さいね。
書込番号:21095210 スマートフォンサイトからの書き込み
1点


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