『ISO/Gain/dB……ゲインの設定について』のクチコミ掲示板

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タイプ:ハンディカメラ 画質:4K 本体重量:2000g 撮像素子:CMOS PXW-FS7のスペック・仕様

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PXW-FS7SONY

最安価格(税込):¥939,600 (前週比:±0 ) 発売日:2014年10月23日

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標準

ISO/Gain/dB……ゲインの設定について

2015/02/09 22:47(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > PXW-FS7

クチコミ投稿数:73件

感度とダイナミックレンジの関係

いつもお世話になっています。
初の業務用ビデオということでいろいろ探りながら触っておりますが、表題にあるとおり、ゲインの設定に関してなかなかわからないままでいます。これまで私の理解は「ゲインを上げればノイズがのってくる」程度のものでしたが、確かに、室内でとったものでゲインアップすれば、その通りノイズがのっており、それは分かりやすいものでした。


しかし今回、S-Log3で取る場合、基準感度はISO2000との表記です。しかし、ゲインの設定モードにはISO表記の他にdB表記があります。この時「ISO2000」が、dBでは「0dB」に相当する、と考えてよいのでしょうか?

また、Cine EIモードの際の「EI値表記」との関連も調べてもわかりませんでした。2000EI / 6.0E などと表記がありますが、EI値とISO値の変換式などがあるのでしょうか?

ものすごく基本的なことなのかも知れませんが、もしよろしければ知識をご享受頂ければ幸いです。

書込番号:18458616

ナイスクチコミ!2


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銅メダル クチコミ投稿数:11447件Goodアンサー獲得:667件

2015/02/10 01:08(1年以上前)

「基準」に対して何dB、という考え方(というか設定)ではないですか?

また、ISO2000は通常のガンマ設定等のときに成り立つのであれば(露出のことを想定しています)、Logでは最終的形態ではないので「ISO」ではなく、「EI(露光指数)」と表記しているけれども、カメラの内部設定としてはISO2000と同様ではないか?と思います。

(ISO感度は、(ちょっと脚色して表現すると)成果物の露出の状態まで含めて規程されているような感じなので、電気的な内部設定が同じであっても、ISOで規程されている意味合いとは異なってしまう・・・もちろん、異ならないようにすることもできるわけですが、標準グレーなどを規程条件で撮影するなどの場合に限定される?)



下記は銀塩フィルム時代の原初?の用法。本件は「現像」ではないので転じて把握してみては?
http://fotonoma.jp/word/ei/
>エキスポージャーインデックスの略称で、露光指数の意味。フィルム本来のISO感度で写すことをせず、増感現像処理を前提にして写す場合に、例えばISO100のフィルムを感度セット400で撮影使用する時にEI400で写すという。


あと、2000EI/6.0Eの件ですが、「/」の右側の部分は(PMW-F5/F55の取説pdfなどにも)「highlight latitude」と記載されています。よくわからなかったら、他の設定に変えながら試写して「どう違うのか?」ということを実際に確認して自分なりに理解すべきかと思います。


ところで、この方面に詳しい方のレスが本来は付くとは思いますが、
「どこまで知って〜理解していて、どこからレスしたらいいのか? このクラスを買うのにまさか基礎からというわけでは無いだろうけれど、CANON-logを挙げてたりとか、関わると面倒かな?」
などでレスを躊躇されている可能性もありますので、叩き台代わりにレスさせていただきました(^^;

書込番号:18459105 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銅メダル クチコミ投稿数:11447件Goodアンサー獲得:667件

2015/02/10 01:17(1年以上前)

誤 Logでは最終的形態ではないので「ISO」ではなく、

正 Cine EIモードでは通常のガンマ設定等での「ISO」感度設定と(おそらく)同じ露出にならないので、

書込番号:18459122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:73件

2015/02/10 10:01(1年以上前)

ありがとう世界、様。

まさに基礎から必要だと思います。なにかおすすめの本があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号:18459784

ナイスクチコミ!0


銅メダル クチコミ投稿数:11447件Goodアンサー獲得:667件

2015/02/11 01:13(1年以上前)

これまでの経験や知識がどの程度か判らないので、参考書籍を提示すること自体に躊躇します。
どうしようかと気になっているROMの方がおられるハズですが、レスに至らない理由に上記のような理由も含まれているかもしれません。

もし、「素人がこのレベルの機種を買うな!」と気を悪くされている場合は更にレスが付かなくなるので、(プライバシーといえばプライバシーですので嫌ならそれまでですが)買うに至った理由とか書かれてはどうでしょうか?

また、「買ってどうしたいのか?」ということも重要かと思います。


客としは何を買っても自由なのですが、「一般によくある感情の延長」として、例えば如何にも走り屋向けの自動車の運転が非常に下手だったら、それが普通の車だったら「下手くそだなぁ(^^;」としか思わないところが何故か数倍以上にムカつき感が増幅してしまうような何とも言えない感情が、本件にも当てはまっている人も居られると思われ、それが「本件についてレスをつけるに相応しい立場の方々」だったら、非常にイタイところですので、そのような方々に「ご足労願うにはどうしたらよいか?」ということを考える必要があるかしれません。
(少なくとも、「質問しているんだから答えるのが道理だ」と思っておられないとは思いますが)


なお、本機のような機種は、買うまでに一定以上の経験と知識があって、
且つ、
それまで使ってきた機種に「大きな物足りなさ」があったとか、「それまでに無かった機能なり仕様(画質含む)」を(使ってきた機種と比較のうえで)【渇望していた】とか、そういう前提があるか、
あるいは、
職場または映研のような部活動など「情報交換したり、誰かと一緒に考えたり悩んだりできる環境(徒弟制度的なものも含む(^^;)」とかないとキツいような気がします。


現時点では「情報収集の努力」 と「買ったんだから、解らないなりに失敗を気にせずとにかくやってみよう」という意気込みが希薄に思えることです。

使い方によっては、家庭用普及機の数倍どころか数十倍を越える知識なり努力なり必要なのですから、効率を最優先して「情報待ち」 していたら話しにならないと思います。


最低限の使い方は取説でなんとかなるでしょうから、あとは撮影条件と結果をキチンと整理〜検討していくとか、その撮影条件は紙でもスマホでもいいので「あとから見て判るぐらいのメモをできるだけとる」とか、
たとえ有意義なレスが付かなくても、少しずつ前進していくことは可能だと思います。


ところで、冒頭に挙げられているCANON-logのグラフのタイトルの「感度とダイナミックレンジの関係」ですが、「少なくとも一般論ではありません」のでバッサリ忘れることをおすすめします。

※本機についてもCANONの類似クラスの機種にしても、きちんと設定しないと仕様のダイナミッレンジも反映されないハズです。
たとえばC100のスタンダードモード(スタンダードガンマ)?では、記録時に100%とか109%以上の「情報」が高輝度圧縮されずにカットされてしまうようで、然るべきモード?設定とか、適切なknee(ニー)設定「などなど」が必要なようです。

書込番号:18462627 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:73件

2015/02/11 01:41(1年以上前)

ありがとうございました。いろいろやって見ようと思います。

書込番号:18462686

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1547件Goodアンサー獲得:83件 HigashinoKaze_7のブログ 

2015/02/11 07:38(1年以上前)

ゲイン表示はENGの流れ、EIはARRI伝統の流れって感じかな。
FS7の厳密なEI、EとISOの関係気になるなら業務機のサポートに聞くのが一番、オーナーへの対応業務部隊しっかりしてるから。
この板でFS7実際に購入やオペレートしてる方の回答は少ないだろう。
あ、ゲイン0dbについてビデオサロンWebの2013年1月頃の記事探してみな

書込番号:18462998 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:73件

2015/03/04 06:44(1年以上前)

ARRI MINI How much?

東風西野凪 様
ごぶさたしております。
ご意見、大変参考にさせて頂きました。
LOGで撮ることがだんだん体感的に分かってきて、おもしろいところです。
XAVC-Iですが、4KファイルでもMBPで十分編集できることに驚いています。
ただ、これがRAWになったら全く歯が立たないでしょうから、悩みますね。
…といいつつ、ARRI MINI、魅力的なカメラがまたでてきました。
「いつかは4KRAW」ですから、今後が楽しみです♪

書込番号:18541350

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1547件Goodアンサー獲得:83件 HigashinoKaze_7のブログ 

2015/03/04 09:16(1年以上前)

Sony LOVE MarkVさん ども
FS7,どんどん試してみて「ここ変えたら、こうなった」それを覚えていくと良いですよ,とくにEIモードの扱いになれるとARRI扱うときも勘が働くとおもう。
MBPも現行モデルは4Kに最適化されてきてるから、DCI4Kまでなら十分実用的だと俺も思うよ。

ARRIのMINI バッテリ関連の情報がLEMO8ピンの給電条件だけしかまだ判らないし、値段も4月ごろかな?開示されるの。

ALEXA XTが運用可能状態でレンズ除いてだいたい1000万から15000万ぐらい、AMIRA嬢が500万ー600万ぐらいか?(オプションライセンスの購入しだい)。AMIRA嬢ぐらいに運用可能状態の価格が納まってくれると良いね。

本体重量が2.3Kgというから、バッテリ廻りは判らんけどワイヤレスのモーターユニットとか搭載してプライム単球レンズ込で5Kg以下になるんだったら運用楽かもな。
ARRIも良いが、JVCの動きも気になってる。InterBEEでも提案のあったやつがそろそろ市販の動きでてもおかしくないからね。
第1弾、第2弾は何とか出荷してきてるので、そろそろ本命ということろだろ。

書込番号:18541635

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2015/03/16 07:00(1年以上前)

BVE2015のニュースレポートでARRI Miniの動画がVimoにアップされてる。

https://vimeo.com/120638233

AMIRA嬢のEVFと比較するとえらく小さいな.. FS7のボディと比べても横幅は広いにしろ、全長は4/3以下か?
RedWeaponキラーと思っていたが、値段はFS7より遥かに高いだろうが、市場的にはFS7とか影響でそうだな。

書込番号:18583713

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1547件Goodアンサー獲得:83件 HigashinoKaze_7のブログ 

2015/03/16 07:46(1年以上前)

↑のリンク、VIMOで見れなくなってるか?一時的か知らんけど、ワリイ。
BVE2015 ALEXA MINI でググって..

書込番号:18583777

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クチコミ投稿数:73件

2015/03/16 09:48(1年以上前)

ALEXA比較

ALEXA Shoulder

ALEXA EVF

東風西野凪 様

大丈夫でしたよ♪ちゃんと見れました!ほんと小さいですね!!
WOODENCAMERAでRIG組めばすごく運用しやすそうです。またこのEVFもいいですね。これはもう売ってるんですか?
ずっと先だと思っていた4K RAWがすぐ手が届きそうな感じです。

ただこういう小型化なんかはSONYの得意分野だっただけに、もう少し頑張って欲しいなと思います。
CineAltaのアップデートにも期待しているんですが、難しいですかね(^_^;)

書込番号:18583987

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1547件Goodアンサー獲得:83件 HigashinoKaze_7のブログ 

2015/03/16 13:56(1年以上前)

Sony LOVE MarkVさん ども。

ALEXA MINIのビューファーMVF-1かな?。同じ物だとすれば、NAC営業本部制作営業部に連絡すれば日本でもスペアとして手に入ると思うよ。
価格はプライスリストで98万ぐらい。税込みだったか忘れた.. ただし別メーカーのカムに接続できるのか?????しらんけどね。
ALEXA MINIの仕様見るとCFast2.0に収録できるRAWは2.8Kになってる。4KのベタなRAWが収録できる訳ではないみたいだね。4KのRAWとなると購入前にやはりNACと相談を綿密にすべきだろう。
CineAltaは今後どうするのかね?NABで何らかの動きがあるのかとは思うがどうなるんだか。

余談だがSONYの4KのRAWは普及するんかね?2013年からSONYの4K-RAWつかってるけど..面倒だわ。手間かかる。
ここ数日、SONYのRAW関係の機材3末までに処分してSONY機群が担っていた収録シーンについては米国製造で4KProres収録基本のAJA CIONにした方がええんじゃないかって誘惑にかられてる。
ALEXAMINIも多いに興味ありだが、先日ちょいと聞いたところでやはり日本では500万円は下回らな無い値段らしいので買うには少し覚悟が必要だわ。
CIONだったらEFマウントアダプターに換装してAJAPack入れても200万あれば何とかなるらしい。中国生産のBMDの作りの酷さはもう懲りたから、米国かドイツ生産がええかなって思ってる。

SONYのRAWは「処理が重い」2013年に4K−RAW使い始めて、最初は諧調表現とか感動したけど,それで収入増える訳ではないし、だんだんSONYのRAW処理が面倒になっていて、最近では「XAVCでも良いよね....」「Odassey7Qで4KProres422HQでも良いかな?」ってSONY機使うときは落ち着いてきてる。だったら素直にProresメインのCIONって発想になるんだな。
SONY-RAWもRedみたいにRedrecket-xをゴミ箱マック繋いでおけば、FCPXや最新のAdobeエンジンと相まってディベイヤ処理の時間を意識せずにサクサク4KoverのRAW編集ができるようになれば、また考えも別だが
SONYはXAVCを一押しで普及させたいみたいで、とりあえずRAWもラインナップしてまっせ...ぐらいでRAWに力入れてる気がしないのが悲しいところだな。

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