ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000
4K/30pアップコンバートや4K撮影動画の保存・再生に対応したブルーレイレコーダー
このページのスレッド一覧(全146スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 7 | 11 | 2014年12月15日 01:16 | |
| 7 | 8 | 2014年12月15日 00:54 | |
| 83 | 12 | 2014年12月13日 19:35 | |
| 0 | 2 | 2014年12月13日 01:02 | |
| 10 | 6 | 2014年12月12日 01:29 | |
| 3 | 2 | 2014年12月10日 18:02 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000
購入しました
ONKYOのHTX-25HDXに接続して使ってます
BZT820からの追加購入です
25HDXの入力1にBRZ2000、入力2にBZT820をHDMIケーブルで接続してます
BRZ2000を再生中に再生ボタン長押し(1.3倍速)や早送りボタン一回押し(約1.5倍速)すると早見再生の音声が出るまで約1秒かかります
BZT820でおなじことするとボタンを押したと同時に音声が出る感じです
BRZ2000では早見再生した瞬間1〜2秒音声が聞こえないイメージです
25HDXの入力1、2を入れ替えたりHDMIケーブルを入れ替えても改善しません
いずれの入れ替えでもBZT820はすぐ音声が出て、BRZ2000は音声がでるのに1〜2秒かかります
アンプの電源OFFで再生するといずれの機種もすぐ音が出ます
アンプやHDMIケーブルが原因ではないと思われます
BRZ2000の設定など改善策あったら教えてください
よろしくお願いします
2点
ONKYOU
か
40年前は、ステータスだったなーー、 倒産してなかったんだねーー、ジーーン。。。キュルキュル―ー”跳ねる ()”
緑色によく似た 青色発光ダイオードを採用したアンプや 音質部分 ビックらこいましたよー。40年前です。
後出しジャンケンで、 ノーベル賞 受賞された方々 おめでとう!!!−−関係ないっすなー
書込番号:18254757
0点
せっかく返信頂いてるのですが意味不明で・・・・・・・・・・・・・・
だれかいい解決策ありませんか?
書込番号:18260563
0点
本機購入予定です
私もアンプ繋いでるので気になってネット説明書読みました
本体の初期設定、音声設定、デジタル出力
これがBitstreamに設定されてるようです
家にあるDIGAでPCM設定されてるものは正常に音が出ます
Bitstreamになってるものは音が頭飛びします
BitstreamになってるものはPCMに変更したら正常に再生できるようになりました
いずれもパナですが5年前購入はBitstream、3年前購入はPCM、本機はBitstream
製造ごとになぜメーカーは初期設定を変えてるのだろ
私の場合はこれで解決しました
はじめ頭飛びするときはアンプの設定屋ケーブルかと思い大苦戦したのを思い出しました
助言というよりこれで解決できるか試して欲しいです
解決できなかったら本機購入を見送りそうです
よかったら実行して結果報告お願いします
書込番号:18261261
![]()
1点
PCM設定で解決しました
操作時スムーズに音が出て快適です
ありがとうございます
なんで型番によって初期設定が違うか疑問ですね
別の部屋にもDIGA置いてあってPCMもビットストリームも両方設定がありました
音声設定いじったのは今回が初です
パナソニックさん統一して欲しいです
買い替え時など混乱します
書込番号:18262217
1点
いい結果でよかったですね
近々価格みながら購入に踏み切れそうです
蛇足ですが、パナに別件で電話問い合わせでこの件についてついでに質問したことがあります
こういう初期設定になってるとしか言いようがなく設定変えていただくようおねがいします、としか言いようがないそうです
書込番号:18264159
0点
PCM設定ではすべてのソースが2CHのステレオにダウンミックスされますので
映画やソストの再生ではHDXの性能が出しきれないのでは?
書込番号:18265093
0点
BZT760から下の機種と2014年モデルはPCMだと全てPCM2.0chでの出力ですね。
サラウンド収録の映像ソフトやサラウンド放送のデジタル放送をサラウンドで聴きたいなら、その都度ビットストリームに変更する必要があります。
書込番号:18265113 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信ありがとうございます
アンプの性能が活かしきれないんですね
でも操作時音が出るのが遅れる方がストレスと数秒早戻しか10秒戻しして再生するのがかなり手間で面倒くさいです
とりあえずPCMで様子みてみます
追加で質問になるのですがお願いします
音声設定のデジタル出力で
@Dolby D/Dolby D+/ Dolby TrueHD
ADTS/DTS-HD
BAAC
初期は全てBitstreamになっています
初めは全部PCMにしたんですがBだけPCMで音が出るのが遅れるのは解決できるようでした
今は@AはBitstreamのままです
@Aはどちらのほうがいいのでしょうか?
このあたりの違いがよくわかってません
@AがBitstreamでもダウンミックスされるのでしょうか?
書込番号:18265482
0点
@Aをビットストリームにしておけば問題なくサラウンド収録の映像ソフトをサラウンドで再生できます。
BがPCMだとサラウンド放送のデジタル放送がPCM2.0chにダウンミックスになります。
書込番号:18265512 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
解決済みのようですが一部訂正させてください
初期設定はいずれもBitstreamになってるようです
スレ主さんの購入時はBZT820もBitstreamになってたはずです
よくよく調べたら手動で設定をPCMに変更する以外にも
初期設定、設置設定、音声ガイドの設定
音声ガイドの設定を「入」にするとPCMに設定が変わるようです
私の場合これを「入」にして購入時一時的に操作してしまいその後すぐ「切」にしたけど設定がPCMになったままだと推測されます
いくつか見ましたがパナソニックは初期設定Bitstreamで統一してるように思われます
入、切、その場だけ変えてもPCMになってします仕様になってるようですね
@〜Bは初期設定Bitstream
音声ガイド「入」にすると@〜BPCMにかわる、「切」に設定戻してもPCMのまま
この状態でアンプにつないだ可能性も高いですね
書込番号:18271588
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000
いつも皆様のご意見のやりとり参考にさせてもらってます。
今回、当機種DMR-BRZ2000を購入いたしまして、
気になった事があり、初めて書き込みさせていただきます。
3年ほど使ったDMR-BZT810から選手交代させようと、
当機種BRZ2000購入後、BD-RE DLにてせっせとデータ移動を
行っている最中なのですが、そのデータ移動と並行して行っている
BRZ2000での予約録画が冒頭約5分〜15分ほど録画されないという
現象が2度起こりました。
どうやら詳細ダビングにて行っている
ムーブバックの最終段階(?)のタイミングと
予約録画開始間際が重なるとこの現象が
起きているみたいなのですが…。
[データ移動元]
DMR-BZT810
[移動手段]
パナBD-RE DL(LM-BE50C5BN)を
用いてのダビング⇒ムーブバック
[データ移動先]
DMR-BRZ2000
失敗録画番組
12月11日 深夜23時15分 「アメトーーク」
(冒頭15分録画されず)
12月14日 夕方18時30分 「モヤモヤさまぁず」
(冒頭5分録画されず、同時予約録画「THE MANZAI」は正常に録画済)
※3番組とも5倍録画にての予約状況でした。
BW830、BZT810と使用してきましたが、
それらの機種では録画失敗は記憶にありません。
(気づいてないだけかもしれませんが)
BZT810では出来た、
「ムーブバック中に本体内蔵HDDの番組なら再生可能」が、
今回購入したBRZ2000では出来なくなっており、
また、ムーブバック開始時、
「コピー禁止信号確認 要30分」といった
他の操作不可な説明画面もBZT810では無かった事で、
なにやら戸惑うばかりです。
冒頭数分録画できないというのは、
私が説明書やパナのHPで見落としているだけで、
「仕様」なのかもしれませんが、
もうすぐ開始される予約録画に影響が出るなら
これまでだったらムーブバックできない旨のメッセージが
出てきてましたよね?
初期不良だったら嫌だなぁ…。
同じような現象が起こっている方、
またはなんらかの解決策を持っておられる方、
情報・アドバイスご教授お願いします。
0点
失敗録画番組は
いずれも、単独録画だったのであろうか?
他の予約と被った時間帯が、間違いなく無かったのであろうか?
>「コピー禁止信号確認 要30分」といった
>他の操作不可な説明画面もBZT810では無かった
シナビアはBZT810の後継のBZT820世代より搭載されたのだ。
>もうすぐ開始される予約録画に影響が出るなら
>これまでだったらムーブバックできない旨のメッセージが
>出てきてましたよね?
ムーブバック時に、
2番組同時録画は出来ん、旨のメッセージは出んやったのか?
>BZT810では出来た、
>「ムーブバック中に本体内蔵HDDの番組なら再生可能」が、
>今回購入したBRZ2000では出来なくなっており、
再生させようとした時、
ムーブバックに加えて、録画も実行中ではなかったのか?
書込番号:18271005
![]()
1点
「コピー禁止信号確認」中は予約録画は出来ません
取説のムーブバックのページに書いてあると思いますよ
書込番号:18271069
![]()
2点
>「コピー禁止信号確認」中は予約録画は出来ません
録画出来んやったのは、
「コピー禁止信号確認」中ではないと、受け取れるが・・・
>ムーブバックの最終段階(?)のタイミングと
>予約録画開始間際が重なるとこの現象が
>起きているみたいなのですが…。
最終段階という事であるから、
当然、コピー禁止信号確認は終了して
ムーブバック実行中の最後の時間帯
という事だと思ってレスをしたのだが・・・
書込番号:18271100
![]()
2点
異呪文汰刑さま、
返信ありがとうございます。
>失敗録画番組は
>いずれも、単独録画だったのであろうか?
>他の予約と被った時間帯が、間違いなく無かったのであろうか?
今もう一度よく内蔵HDDを確認しました。
アメトーークに関しては裏でアウトデラックスが15分重なってました。
モヤさまについてもTHE MANZAIが…、
それぞれ未録画の時間分と計算が合います。
よく確認すべきでした、すいません。
>シナビアはBZT810の後継のBZT820世代より搭載されたのだ。
シナビア、言葉自体は耳にしてましたが勉強不足でした。
検索して、なんとなくですが理解しました。
>ムーブバック時に、
>2番組同時録画は出来ん、旨のメッセージは出んやったのか?
出ていたと思います(うろ覚えですいません)。
BZT810では同様のメッセージが出ていても、
ムーブバックが開始されてしまえば
ムーブバックも2番組同時予約も成功していた(…と思います)ので、
「本当はあまりやってはダメなのだろうけど、まぁなんとか出来る」
感覚でいました。
>再生させようとした時、
>ムーブバックに加えて、録画も実行中ではなかったのか?
録画は実行中ではなかったです。
ムーブバック中に、まず録画一覧の画面に行けませんでした。
BZT810ではムーブバック中に本体HDDの録画番組を見ていたので
BRZ2000でももちろんそのつもりでした…。
できる事ができない状況もある、というのは仕様として
しょうがないのですが、今まで使ってきた機種では
そういった場合、強制的に行為が始められなかったので分かりやすかったのです。
当機種もそんな物だと思い込んでおりました。
あと、文章長いわりに説明下手、不足で申し訳ないです。すいません。
書込番号:18271164
0点
>ムーブバックが開始されてしまえば
>ムーブバックも2番組同時予約も成功していた(…と思います)ので、
それは無い。
HDD→BDや、HDD→USBダビング中ならば、
2番組同時録画はおろか、3番組同時録画も可能であるが、
BD→HDDや、USB-HDD→HDD、HDD→HDD等、
HDDをダビング先とするタビングの場合、
どのDIGAであろうが、
2番組以上の複数同時録画は出来ん筈だ。
ムーブバックはBD→HDDであるから
実行中に複数同時録画は出来ん(筈)。
>ムーブバック中に、まず録画一覧の画面に行けませんでした。
確か、画質変換ムーブバックならば、
再生は出来んやったと思うが、
高速のムーブバックならば、
録画中(準備動作を含む)でなければ再生は可能であるから、
本当にBRZ2000が、そうであるならば、
仕様が変更になった、という事なのであろう。
ちょっと考え難いとは思うが。
書込番号:18271223
0点
異呪文汰刑さま、
お付き合いいただきありがとうございます。
>それは無い。
>HDD→BDや、HDD→USBダビング中ならば、
>2番組同時録画はおろか、3番組同時録画も可能であるが、
>BD→HDDや、USB-HDD→HDD、HDD→HDD等、
>HDDをダビング先とするタビングの場合、
>どのDIGAであろうが、
>2番組以上の複数同時録画は出来ん筈だ。
>ムーブバックはBD→HDDであるから
>実行中に複数同時録画は出来ん(筈)。
そうですね。自分の思い込みだったような気がしてきました。
>確か、画質変換ムーブバックならば、
>再生は出来んやったと思うが、
>高速のムーブバックならば、
>録画中(準備動作を含む)でなければ再生は可能であるから、
>本当にBRZ2000が、そうであるならば、
>仕様が変更になった、という事なのであろう。
>ちょっと考え難いとは思うが。
今もムーブバック中なので、
再度録画一覧のボタンを押してみました、…ら、
録画一覧も表示され、再生もできました。
再生不可だった時は予約録画中だったのか覚えてなかったのですが、
やはりそうだと思われます。早とちりな自分が恥ずかしいです…。
上にも書きましたが、
できる事ができない状況もある、というのは仕様として
しょうがないのですが、今まで使ってきた機種では
そういった場合、強制的に行為が始められなかったので分かりやすかった
…のでパナにそういった期待を勝手にしておりました。
愚痴っぽくもなって大変お恥ずかしいのですが、
思い切って質問して良かったです。
購入時の値段や機種のスペック自体は満足してますので、
予約録画状況等、常に意識しながら楽しんでいこうと思います。
異呪文汰刑さま
minaraiaraigumaさま
どうもありがとうございました。
書込番号:18271343
0点
解決済みのところ、失礼します
>異呪文汰刑 さん
私の勘違いでした、「2番組同時録画は出来ません」の問題でした
私がこれをやらかしたのが、1年以上前なので・・・
>迷刀三郎丸さん
私の、ムーブバックは、25GのBD-REのDR高速ダビングなので、フルに録画されていると、
シナビア含め約一時間半かかるので、録画予約開始、二時間前を、最終ムーブバック時間にしています
お使いのBD-REは50Gなので、最終ムーブバックは、DR高速ダビングなら、録画開始約三時間前を
倍録だともっとなのかな?それとも同じかな?実際試して、時間を測定し、失敗しないようにしてください
書込番号:18271493
1点
minaraiaraigumaさま
ありがとうございます。
50G内容量ほぼ使ってムーブバックすると
1時間30分〜2時間ほどかかってるみたいです。
無理やりなムーブバックは今後控えたいと思います。
書込番号:18271550
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000
呼称が違うだけで、似たような機能・性能のレコーダー同士のように見受けられます。
ほぼ同等のものの何れかで悩んでいる時は、連携させたい機器とメーカーを合せると、後々便利に使えると思いますよ。
拙宅で買うのだとしたらnasneやPlayStationと連携させたいのでSONY製が有利ですが、でもテレビや私のスマホはPanasonic製なんですよねぇ;
書込番号:18256687
9点
DR×3で同時録り出来なきゃイヤならパナにするしかない、デメリット云々は過去ログに山ほどあるから漁ってこい。
書込番号:18256699
8点
>比べた評価が欲しいんです
スレ主さんの財力で、両方購入して、比べてみよう
書込番号:18256790
12点
PS Vitaを持っていて、お出かけ転送で録画番組を見たいならソニー機に決定です。
他の機能全般は、パナが上(3エンコーダ搭載、SeeQVault対応等)。
書込番号:18257114 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
録画して消してたまにBlu-rayに保存する、みたいな感じなら正直どちらでも大差ない。
その他デジタル家電、スマホ、パソコンもソニーならソニーの方がよい。
やりたいことは殆ど簡単に出来る。
そうでないなら、やはりどちらでも大差ないかな。
書込番号:18257146 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
ソニーでなれたならソニーで通したほうがいいと思うよ。
BDレコは個性的だから、使い勝手が全然違う。
私は使い方によって変えてるが、使用目的がはっきりしていればアドバイスしやすい。
書込番号:18257493
8点
HDDに録画可能な番組数の制限とゴミテンツ掃除のし易さに違いがありますw
・お掃除整理が好きな人あるいは大変なのを覚悟で沢山のゴミを突っ込みたい人はパナ
・お掃除整理が嫌で沢山のゴミを突っ込みたくない人はソニー
・お掃除整理も嫌だが沢山のゴミを突っ込みたいズボラはシャープ
・お掃除整理がとっても嫌だが、めちゃんこゴミを突っ込みたい人は東芝
ですw
書込番号:18257751
5点
先月までソニー1テラ3番組同時録画可能なほぼ同程度の機種からこちらに移行しました。
東芝→東芝→パナ→東芝→ソニー→パナとして6機目です。
パナを使って3週間ですが、約6年前の番組表機能とあまり変化なく番組表から予約するには大画面に大きな文字で少量の内容しか表示されず1時間番組は良いが30分番組が続くと隠れてしまい撮り逃しが懸念され全ての時間帯、チャンネルにカーソルを合わせ隠れてる番組がないか確認しながら予約しておりますが新番組が多い時期は大変と思います。一方ソニーはテレビにある番組表とほぼ同じ機能で文字の大きさや必要なジャンルにのみ好みの色の印が付けるなどカスタマイズもしやすく非常に重宝されます。
パナの良い点はファイル数の上限です。3,000×9(本体、外付け)とソニーの999×9では3倍の録画ファイル数が保存できるのは魅力的です。
基本的に見て消しですが気になるのは全て録画して定年後に見ようとすると溜まってしまいソニー機は2年半で一杯になりました。
スレ主さんの用途にあわせて選べる少しは有意義な情報であればと思います。
書込番号:18258412
8点
RX-F92asaltさん
>パナの良い点はファイル数の上限です。3,000×9(本体、外付け)とソニーの999×9では3倍の録画ファイル数が保 存できるのは魅力的です。
とありますが、ソニーの場合999×11(本体1、外付け10)ですよね?
自分の所有機種であるAT970TとET1000の場合ですが。
書込番号:18265785
1点
細かいことを言うと現行ソニー機は999×「12」ですれどね。本体に999×2入りますので。(ET2100アップデート後も同様)
http://www.sony.jp/support/bd/manual/2014/edit/store.html
でもまぁ、ファイル数制限に関してはパナの圧勝でしょう。尺が短い番組を高圧縮(低画質)で沢山の溜め込みたい場合は、
ソニーは不向きです。
書込番号:18266110
5点
LUCARIOさん、補足ありがとうございます。
自分はスカパー!を契約しているのですが、スカパー!はチャンネルNECOなどレートの低い番組が多くDRでもタイトル制限数に引っ掛るんですよね。
パナ機もBWT1100、BWT510、BZT710、BZT720、BZT750を所有しているのですが(他にmaxell機R2000.G50とR1021Cも)
BDに保存して容量よりもタイトル数を減らす感じです。
書込番号:18266609
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000
東芝製RD-S600からの買い替えです
RD-S600のハードディスクに録画した番組をDMR-BRZ2000へタビング(録画番組の引っ越し)する方法はあるのでしょうか?
もしダビング方法があるのであれば接続方法等を教えて頂けないでしょうか?
書込番号:18263615 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
http://bbs.kakaku.com/bbs/20278010322/SortID=17864461/
以前、同じような質問がありました。
BRZ2000に直接ダビングする方法は無いようです。
Rec-POTが入手出来ればTSモードで録画した番組に限りi.LINKを利用してダビングできるかも知れませんが
やってみないとわかりません。
書込番号:18263725
0点
2世代後の、S502/302ならば、
TS録画品に限り、i.LINKダビングが可能だが、
S600は、東芝若しくはシャープのi.LINK搭載機種にしか、i.LINKダビングは出来ん。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8081118/
既に該当機種は、市場から姿を消しておる。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000241613_K0000241612_K0000245268_K0000245267_K0000241614
書込番号:18264197
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000
本機はタイムワープ機能はありませんか?
リモコンなど見た限りでは見当たらないので質問しました
DIGAはアナログ機から数台買い換えてますが初期のブルーレイDIGAが一番扱いやすいです
初期は反応が遅いという点を除いてです
タイムワープがないとしたら学習リモコンなどで使うことは可能でしょうか?
1点
>本機はタイムワープ機能はありませんか?
前機種もリモコンや取扱説明書には載っていなくても、機能は実装されていたので本機にもある可能性はあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000579791/SortID=17303043/
うちのBWT650も、BWT510のリモコン使えばタイムワープできましたので、新型でも学習リモコンがあれば出来そうですけれど、実機が手元に無いので。
実際に使っている方からのレスがあればはっきりしますが。
書込番号:18244601
2点
DMR-BRZ1000の方を使用していますが、タイムワープボタンのある旧機種のリモコンで、タイムワープ機能が使えています。
おそらくDMR-BRZ2000でも同様かと思います。
書込番号:18245835
![]()
2点
知り合いからBW930のリモコン借りて試しました
リモコンの蓋開いてチャンネルボタンの12がタイムワープボタンになっています
実際このボタンは今も有効に使えてるそうです
タイムワープボタン機能しませんでした
再生や番組表などほかのボタンは正常に機能します
書込番号:18260651
1点
BWT510のリモコンでは、タイムワープは独立ボタンで、数字の(12)キーは♯が割り当てられています。
恐らくBW930世代とはリモコンのキー割り当てが違ってきているので、さくら茶さんのBRZ1000と試した結果が違っているのだと推測していますが。
書込番号:18261147
![]()
2点
BZT830とBZT860のリモコンではリモコンカバーの中に独立ボタンでタイムワープ機能があるのでBRZ2000に使えばタイムワープ機能は動作するはず。
書込番号:18261191 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
返信ありがとうございます
身近にそれらのリモコンを入手する方法がありません
タイムワープが独立ボタンになってるものを有償で入手するしかないんですよね?
数千円だして購入するしか・・・
学習リモコンあるのでだれか貸してほしいのが本音です
購入以外でいい手段ありませんか?友人関係はもうなさそうです
書込番号:18261231
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000
お部屋でジャンプ機能で NETGEARのREDAYNAS104の中にある .M2TSのファイルを
見ようとすると、ファイル名(番組名)は表示されているが、選択できない状態に
なっています。(REDAYNAS104 の中のホルダの中まできちんと見えています)
他の、DLAN対応のハードディスクの .M2TSのファイルは、きちんと再生できているのですが、
見れないのは、 DMR-BRZ2000の設定が悪いのでしょうか?
あるいは、 READYNAS104の共有などの設定がダメなのでしょうか。
また、この組み合わせでうまくいっている方がいたら、ご教授ねがいたいのですが。
よろしくお願いします。
1点
館山道のおじさんさん
一般に、どのような形式のファイルが配信できるかは、DLNA サーバ側の仕様 (および実装) に依存します。
おそらくは REDAYNAS104 が m2ts ファイルの配信に対応していない、もしくは不具合があるということではないかと想像します。
...で、「READYNAS104 DLNA ファイル形式」で検索してみたら、以下の過去クチコミが見つかりました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000322553/SortID=15075851/#tab
機種は違いますが、104 も ARM ベースのようなので類似ではないかと思われます。一応 m2ts も配信対象のようですが、最新ファームが必要なのかもしれませんね。
書込番号:18256322
![]()
0点
早速、ありがとうございます。
私もパナソニッお客様相談センターに連絡を取り、画面では見えているが、
、
選択ができない、ということをいいましたが、それは再生できないファイル形式、
あるいは、相手のNASが対応していないかもしれないので、これ以上は、答えられない
と、冷たい対応でした。(予想はしていましたが)
何か、良い方法はないのでしょうか?
書込番号:18256537
2点
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