『SDカードから4K映像を取り込んでカットなど編集はできますか?』のクチコミ掲示板

2014年10月20日 発売

ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000

4K/30pアップコンバートや4K撮影動画の保存・再生に対応したブルーレイレコーダー

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ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000パナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2014年10月20日

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スレ主 taka0730さん
クチコミ投稿数:4533件

いまデジカメのGH4を持っていますが、PCでの編集が大変だと聞いたので、こちらのレコーダーに取り込んでカットなどの編集ができないかと思って聞いてみました。
もし出来るのなら、4K動画のストレージとして使うのもいいですね。

書込番号:18284279

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クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:718件

2014/12/19 20:53(1年以上前)

taka0730さん

H.264/4K/MP4を取込めるとして、
撮影データの保存はPC外付けHDD複数にされていることを前提に、BDレコは視聴用には良いかも知れません。

但し、BDレコはストリームデータのフレームカット編集には向かないので、カット編集はPCで行うことをおすすめします。
BDレコーダへ取込んだものをカット編集するのは、そのレコで視聴用途の場合のみはいいと思います。

PCで4K対応の編集をする場合のソフトとして、
カット編集程度であれば下記TMSR4
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tmsr4.html

タイトルやピクチャーインピクチャー、パーティクルやエフェクト等加えて全般的な編集したいなら下記PDR13
http://jp.cyberlink.com/products/powerdirector-ultra/features_ja_JP.html

を無料体験版で確認されたらどうでしょう。上記はそんなに難しくないですよ。

書込番号:18286147

ナイスクチコミ!1


スレ主 taka0730さん
クチコミ投稿数:4533件

2014/12/21 03:59(1年以上前)

色異夢悦彩無さん
ありがとうございます。ストリームデータとはなんでしょうか?
BDレコでカット編集をして普段はBDレコで鑑賞して、もし必要であればSDへ書き出してPCでも鑑賞するとかは、無理でしょうか?
PCで編集するにしても画質劣化がゼロの編集にしたいのですが、推奨されているソフトでも画質劣化はないでしょうか。

書込番号:18290682

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:718件

2014/12/21 12:32(1年以上前)

taka0730さん
こんにちは

>ストリームデータとはなんでしょうか?
>BDレコでカット編集をして普段はBDレコで鑑賞して、もし必要であればSDへ書き出してPCでも鑑賞するとかは、無理でしょうか?

動画本体のファイルのことです。
例えばAVCHDであれば、各種フォルダやファイルで構成されたAVCHD形式になっていますよね。そのSTREAMフォルダの中に.MTSの本体ファイルがあります。
BDレコはこのストリームファイルを直接的にフレーム編集加工が出来ない仕組みになっています。
BDレコで削除するとプレイリストファイルはAフレームからBフレームまで削除した形にはなっていますが、実際に削除されるのはAからBの間にあるGOPです。従ってこのデータをPCへ持っていくとフレームゴミが残っているので大概エラーが出ます。当該BDレコーダではプレイリストファイルの情報により再生OKです。
しかもBDレコでは編集後に外部へ取り出せるのはBDダビングになるし、取り出しても不具合なストリームファイルなので、PCで取り扱うのは困難になります。

BDレコーダでストリームファイルを連続したデータにすることはモードを変更してダビングすると出来ます。しかしこれでは撮影ソース動画の画質は劣化してしまうので嫌ですね。
ビデオカム撮影データは基本的にPCで取扱い、BDレコーダはその再生用が適しています。

>推奨されているソフトでも画質劣化はないでしょうか。
上記あげましたソフトはどちらもカット編集後ソース動画のまま出力するスマートレンダリングに対応しています。従ってカット・結合した編集点やタイトルを乗せる加工等をした箇所僅かのみ再エンコードしますが殆ど全部は無劣化で高速に書出します。
GH4の4K撮影分をカット編集後、スマレンで無劣化高速に出力します。気持良いですよ。

書込番号:18291610

ナイスクチコミ!3


スレ主 taka0730さん
クチコミ投稿数:4533件

2014/12/21 15:04(1年以上前)

色異夢悦彩無さん
詳しい説明ありがとうございます。
スマートレンダリングというすごい機能があるんですね。
私の未熟な知識だと、動画編集を画質劣化なしにするにはネイティブ編集というのが必要で
4K動画でそれをやろうとすると超高性能PCが必要だと思っていましたが違ったでしょうか。

パソコン工房の4K動画編集用PC(約27万円)を購入しようと思っていたのですが、
そんなものは必要ないんですかね。
http://www.pc-koubou.jp/pc/model/aexve4kx99ms-sp_main.php
i7 4790K + GTX970 のこちらのPCで十分でしょうか?
http://www.pc-koubou.jp/pc/model/8imn705i7tmr_main.php
後者のPCでもSSDを作業用に使用すると速いのでしょうか?

書込番号:18292036

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:718件

2014/12/21 18:22(1年以上前)

taka0730さん
今晩は

レコーダカテから話題が外れてきますが、レスします。

>動画編集を画質劣化なしにするにはネイティブ編集というのが必要で
>4K動画でそれをやろうとすると超高性能PCが必要だと思っていましたが違ったでしょうか。

動画編集で円滑な操作に大きく影響するのが、プレビュー画面がスムーズかどうかです。
ソース動画をデコードしながらプレビュー表示して行うのがネイティブです。従って、ソースの重さとPC性能によってはカクカクになり、円滑に編集作業できません。
そこそこのPC(デスクトップi7、16GBメモリ、64bitOS、中位GPU)ではFullHD(1920×1080、1440×1080)までならネイティブ編集大丈夫ですが、4K動画ぐらいになると、そこそこのPCでもネイティブではカクカクするのが普通です。

4Kネイティブ編集には相当ハイスペックなPC環境と適した編集ソフトが必要になり、超高くつきますね。
リンクされたPCは正にSSDを含みハイスペックですので、どうしても4Kネイティブ編集したいならOKかも知れませんが、当方はなんか勿体ない気もします。

そこそこのPCでもスムーズな編集を可能にするために、中間コーデックやプロキシ編集の機能がある編集ソフトを使えば、4Kを充分スムーズに編集作業できます。
プロキシとはソースからプレビュー用に軽く動くファイルを別に生成して、編集はそのプロキシファイルにアクセスして行うので、軽快になります。編集が終わると、実際はソースから出力するので劣化はありません。

プロキシ性能も編集ソフトで色々です。
先に上げたソフトで4Kを扱う場合ですが、
TMSR4はプロキシではないのでデコード設定で高速にすると、プレビューは少しカクつくもののまあまあ編集できます。
PDR13はシャドウファイルと呼ぶプロキシファイルを生成してから編集すると、4Kも完全に滑らかでサクサク編集出来ますが、プロキシファイルを生成するのに時間がかかるので、その間は別の用事をしていた方が良い(^_^;)。

もし、そこそこのPCで編集ソフトに出費できるのであれば、Vegas Pro 13等のプロ向けソフトにも手が出ます。
Vegas Pro 13のスマートプロキシ機能は優れており、4Kを完全にサクサク編集です。
プロキシ生成もPDR13よりずっと速い。但し、Vegas Proのスマートレンダリング機能はMXFラッパーの業務用コーデック等です。まあH.264/MP4等でスマレン使えないでも再エンコード画質は抜群でソースオリジナルと目視区別つかない程ですが。

思い浮かぶままのレスで失礼しました。

書込番号:18292612

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yuccochanさん
殿堂入り クチコミ投稿数:7658件Goodアンサー獲得:1340件

2014/12/21 22:08(1年以上前)

taka0730さん

>こちらのレコーダーに取り込んでカットなどの編集ができないかと思って聞いてみました。

取扱説明書P120を見ると、視聴(共有含む)のみで、編集はできないと思います。

色異夢悦彩無さん のお勧めのソフトを使ってPCでの編集が良いと思います。
TMSR4 には体験版がありますので、一度お試しを。

書込番号:18293389

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3629件Goodアンサー獲得:194件

2014/12/21 22:50(1年以上前)

BWZ1000でソニーのAX100の4kファイルを取り込んで再生しています。
取込みにSDからとネットワーク経由のPCからと両方できます。
それぞれ、異なるメニューのカテゴリーに保存され、後者の場合にはPC上から
ファイル名の変更とか削除ができます。
然し乍ら、放送録画と異なるカテゴリーに保存されており、編集はできません。
チャプターも付ける事はできません。

書込番号:18293532

ナイスクチコミ!2


スレ主 taka0730さん
クチコミ投稿数:4533件

2014/12/22 00:22(1年以上前)

yuccochanさん、デジタルおたくさん
ありがとうございます。やはり取り込んだ4K動画は編集できないんですね。
普通BDレコで録画した番組をカット編集できますが、本機で4K放送を録画した場合はどうなんでしょうか。

色異夢悦彩無さん
詳しくありがとうございます。ネイティブ編集の意味がようやく分かりました。プロクシ編集でも劣化がないのですね。他スレで見ましたが、VegasProはプロクシを作るのが速いようですね。でもソフトが高いし操作が難しそうですね。
プロクシ生成が速くて安くてスマートレンダリングができるソフトはあるでしょうか。

書込番号:18293837

ナイスクチコミ!0


yuccochanさん
殿堂入り クチコミ投稿数:7658件Goodアンサー獲得:1340件

2014/12/22 00:47(1年以上前)

>本機で4K放送を録画した場合はどうなんでしょうか。

録画できません。
4K放送を録画できるBDレコーダーは未だ存在していません。

書込番号:18293903

ナイスクチコミ!1


スレ主 taka0730さん
クチコミ投稿数:4533件

2014/12/22 01:16(1年以上前)

SONYの4Kチューナーを接続したらできますか?

書込番号:18293955

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:718件

2014/12/22 11:32(1年以上前)

taka0730さん
こんにちは

ご参考ですが、
Vegasには廉価版としてMovie Studioシリーズがあるので、4Kのスマートプロキシが出来るか確認を含めて、よろしければお試しされたらと思います(Movie StudioのPlatinum以上のもの)。
当方はMovie Studioは使っていませんが、Vegas Proゆずりの使いやすさはあると思います。

ただしかし、PowerDirector13(PDR13)はシャドウファイル(プロキシ)生成に時間はかかるとはいえ、生成されれば後の編集は大変スムーズなので、コスパ的に一番のお勧めです。
多機能ながら動画編集ビギナーの方でもマスターは早い。
当方がPDR13で重い動画ソースを扱うときは、最初にインポート操作をしてライブラリーサムネイルに緑色が点灯(シャドウファイル準備OKサイン)するまで放置して、別の用事をすることにしているので苦にならないです。
それからサクサク編集に取りかかります。

書込番号:18294701 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:718件

2014/12/22 13:10(1年以上前)

追伸です。

PDR13で1回シャドウファイルを生成すれば、自分で設定したシャドウファイルの自動削除期間内では再作成することは無いので、翌日にでもいきなり編集の続きが出来る。
又、出力は無劣化高速のスマレンが出来て良いです。

書込番号:18294983 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 taka0730さん
クチコミ投稿数:4533件

2014/12/22 14:57(1年以上前)

色異夢悦彩無さん、どうもありがとうございます。
PowerDirector13がよさそうですね。
他スレで実時間の6倍かかるとおっしゃってたので、5分の動画3つ分のシャドウファイルを作ると
なると90分くらいかかるということでしょうか。
PCによって違うでしょうから出来るだけ高性能なPCのほうが良いかもしれませんね。
やはりPC工房の27万円のモデルは値段なりの価値はあるのでしょうか・・・。
今のPCはcore i5なので再生でさえもぎりぎりです。
スレタイトルとは関係ない話題になってしまい申し訳ありません。

書込番号:18295195

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2014/12/22 23:41(1年以上前)

taka0730さん
今晩は

>実時間の6倍かかるとおっしゃってたので、5分の動画3つ分のシャドウファイルを作るとなると90分くらいかかるということでしょうか。

当方は第2世代i7デスクトップ機とAMD中位グラボでショボイので、その程度の話ですが、もちろん最近のPCスペックとソフトであれば、もっと速いです。ある程度のグラボとそれを活かせるソフトがあるなら更にOKですね。ただ、プロキシ作成は1回目編集前の準備時間と割り切って、その間は他のことをしてれば、あまり悩みませんが。

リンクされたPCなら4Kネイティブも可能と思いますが、当方の感覚ならそこまでの出費は躊躇してしまいます。
そろそろPC更新を考えていますが、そこそこ最新のi7機で、良いソフトを使えば、ストレス無く扱えるので。

>core i5なので再生でさえもぎりぎりです。
i5ではFullHD編集で限界と思うので、4K編集をサクサクは困難ですね。
PC更新と4K編集を考えられておられるようですが、PCは超ハイスペックで無くとも、最新デスクトップi7の16GBメモリ、64bitOS、中位以上のグラボで、良いソフトを使えばあまりストレス無く4K編集対応できると思います。

コスパでレスしましたPDR13は、確かにプロキシ作成時間はVegas Proよりかかりますが、プロキシ性能は優秀なので4Kをかなり楽に編集できます。体験版でお試しをされたら良いと思います。
但し、体験版は各種スタイルあるはずのテンプレートがほんの少ししか無かったり、出力最初に透かしロゴが入ったり等の制限があるので、ご自分のPC環境で動作するかどうかの確認程度になります。

あと、PDR13は民生で扱う4Kの全てに対応しています。すなわち、GH4等のH.264/4K、SONY AX100等のXAVC S/4Kそして、放送で使われるH.265/HEVC/4Kです。民生編集ソフトとしては初めてHEVC/4Kに対応したと思います。今後の4K対応面でも良いのではと思いました。

ますます、カテ外れの話になりますね。

書込番号:18296618

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スレ主 taka0730さん
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2014/12/23 07:54(1年以上前)

色異夢悦彩無さん
ありがとうございます。大変参考になりました。
PCを購入したら、またご報告させていただきます。

書込番号:18297166

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2014/12/24 17:24(1年以上前)

スマートレンダラー4、ひとつ持ってても無駄にはならないソフトだと思いますょ。いろいろに使えます。
使って見りゃー判りますって。ivdr-sの時だけは、グラボとディスプレイの制約が深くかかわることがネックって言えなくも無いけどこればかりは仕方が無いです......

ボツボツこのソフトも、5に変わってくるかもしれません。64bit版のみにならなければ良いと思いますが。

書込番号:18301652

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