『CMカットをフレーム単位で行いたいが、可能でしょうか?』のクチコミ掲示板

2014年10月20日 発売

ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000

4K/30pアップコンバートや4K撮影動画の保存・再生に対応したブルーレイレコーダー

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ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000パナソニック

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2014年10月20日

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ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > ブルーレイディーガ DMR-BRZ2000

BDレコーダーの購入を考えているのですが、基本的な使い方は、DR画質で録画して気にいった作品をCMカットして評判のよいパナ製のBD−Rに焼いて残しておきたいと思っています。

それで先ほどパナのサポートに問い合わせたらDR録画でCMカットはフレーム単位ではできないという返事でした。
パナ製のレコーダーを所有している皆さんは、残しておきたい作品などはCMをキッチリ削除しないまま保存しているんでしょうか?

それともなにか裏技などがあるのでしょうか?

書込番号:19201751

ナイスクチコミ!0


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yuccochanさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:7486件Goodアンサー獲得:1296件

2015/10/05 22:44(1年以上前)

結論的には、フレーム単位(1/30秒)、フィールド(1/60秒)単位でのCMカットが可能です。
#フレーム、フィールド単位は、設定での切り替え、デフォルト(工場出荷時の初期設定)は、フィールドです。
 確実(CMカット失敗を防ぐ)な方法として、私的には設定を変えたフレームを推奨します。

>それで先ほどパナのサポートに問い合わせたらDR録画でCMカットはフレーム単位ではできないという返事でした。

パナがどういう意図で回答したか分かりませんが、
厳密には、レコーダーでのフレーム単位の編集(CMカット)は、他社機も含めて不可能です。
で、見かけ上フレーム単位でカットした(できた)ようにみせかける仕掛けが付いています。(他社も同じ)
この仕掛けがあるので、多くの(多分全ての)レコーダー/プレーヤーで再生すると、
フレーム単位で編集(CMカット)出来ているように見えます。

但し、この仕掛けの弊害として、CMカット部分での瞬停、カット直前の音声が出ない現象があります。
また、PCでの再生ト、dlna(お部屋ジャンプ)再生では、ソフト、クライアントによっては、仕掛けに対応しておらず
CMゴミ(多くの場合約0.5秒)が再生されることがあります。

書込番号:19202647

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:165件

2015/10/05 23:54(1年以上前)

回答ありがとうございます。

要するに、見た目上はCMは綺麗にカットできるが、実際のデータとしては残っている。
(但しDLNAなどで再生するとそれがわかる)
ということですね。

結局このパナ製品(他社も含む)でCMカットしたものをBD−Rに焼いて、他社(PS3など)で再生してもCMは見かけ上綺麗にカットされるということですか?

私的には見た目上だけでもCMが綺麗になくなっていればOKなので、どの製品でもよいということですね。

あとひとつ教えていただきたいのが
>フレーム単位(1/30秒)、フィールド(1/60秒)
が可能なのは各社同じなのでしょうか?(昔のSONY製品を弄ったときは1/30単位の編集機能しかなかったのですが・・・)
またシロート考えで悪いのですが、細かく編集するなら1/60の方が綺麗に(見た目上)カットできると思うのですが、1/30を勧めるのには何か理由があるのでしょうか?

書込番号:19202901

ナイスクチコミ!0


撮る造さん
クチコミ投稿数:7004件Goodアンサー獲得:1355件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2015/10/06 10:47(1年以上前)

(詳しいわけではありませんが)
 非圧縮の映像素材ならいざ知らす、デジタル放送では前後フレームのグループ相関を利用したMpeg2圧縮がされていますので、編集におけるフレームやフィールドという概念がアナログ時代とは違っています。(番組データとしては、擬似的にフィールドと画面に表示されているだけ)
(圧縮とは)
http://oh-me.com/sub3_a011.html

 デジタル放送をフレーム単位で編集できるPCソフトもありますが、カット部の繋ぎでは再エンコードされているようですが。(そうしないとまともに繋がらない)
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tmsr4.html

 IODATAから発売されている iVDR-S(カセットHDD)のUSBアダプタにはこのソフトが付いています。(iVDR-S内での編集)
 PCと付属ソフト使えば、DIGAからもダウンロード方式でiVDR-SにLANムーブできるので試してみては。
http://www.iodata.jp/news/2013/newprod/rhdm-uste.htm

書込番号:19203700

Goodアンサーナイスクチコミ!0


yuccochanさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:7486件Goodアンサー獲得:1296件

2015/10/06 18:29(1年以上前)

>>フレーム単位(1/30秒)、フィールド(1/60秒)
>が可能なのは各社同じなのでしょうか?

所有(使用)しているのは、パナ機のみなので、確実な情報はパナ機のみですが、
伝聞などからSONY、東芝もフィールドの編集が可能だと思います。
シャープ機は、全く分かりません。

>細かく編集するなら1/60の方が綺麗に(見た目上)カットできると思うのですが、1/30を勧めるのには何か理由があるのでしょうか?

2つ理由があって、(パナ機での情報です)
部分消去の画面で、消去されるフィールドが第一なのか第二なのかが非常に分かりにくく、
 CMカットミス(CM残り)を起こしやすい。
↑過去に画像を投稿した覚えがあるので探して見ます。
・IP変換の作用でゴミが紛れ込む事があり、CMのみを綺麗に削除できない事がある。
  第一フィールド:本編
  第二フィールド:CM
  の時に、本編である第一フィールドの一部にCMが映り込む事がある(この時は汚い映像になる)ため、
  (私は)フレーム編集によって、第一フィールドも含めて削除しています。


撮る造さん
>編集におけるフレームやフィールドという概念がアナログ時代とは違っています。(番組データとしては、擬似的にフィールドと画面に表示されているだけ)

放送や市販ソフトは、1080iまたは、480i なので、フィールドの概念はアナログ(NTSC)と同じだと思うのですが?
#編集における の冠に特別な意味があるのかもしれませんが。

HDMIの出力切り替えを1080Pに設定すれば、1080iの映像をプログレッシブ化して出力。
1080iに設定すれば、DIGA内で一旦1080Pに変換した後1080iに再変換して出力(テレビがプログレッシブ化して表示)
 1080iの設定且つスローモードをフィールドに設定すると、所有のテレビでは、コーミングノイズが盛大にでます。

書込番号:19204571

ナイスクチコミ!0


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2015/10/06 18:40(1年以上前)

個別レスと言うよりは、トータル的な概略参考で失礼いたします。

あくまでも見かけ上ですが、寸分たがわぬ編集はyuccochanさんがおっしゃるフレーム設定で可能でしょう。
(厳密に言えば、かすかに前後で被った混合フレーム状態を見落とす可能性はあります)

その編集方法は、チャプタ編集と部分消去編集の2通り。
チャプタ方式の方が限定的な条件における混合フレームが入り難い場合はある様ですが、それを除けばいずれがいいかは好みや慣れで決まると思います。
(個人的には部分消去の方が無駄無く高速に編集できます=参考:見かけ上編集ですのでDIGA内でも早送りの番組先頭とかでゴミが見えます)

これらの編集はいずれも基本的に打たれたチャプタを元にしますので、そのチャプタがいかに正確かと『開始点』『終了点』(チャプタでは『区間』)をいかに早く正確に打つかがポイントになります。
部分消去方式ではチャプタはあくまでも目安ですので問題ありませんが、チャプタ方式では異なった点や余分に多数打たれている場合が削除する必要があることで困り物です。
BS-TBSの様にほとんどチャプタを打たない場合は、いずれもいかに高速にその点を打てるかにかかっています。

編集作業は面倒と思ってしまうとそれまでで1にも2にも慣れですが、特に連続物のCMカットの場合、番組のパターンを捉えることが最重要です。

先頭がいきなり残す本編として、おおよそ30分番組の流れは、
<本編1>提供10秒・CM30秒×2<本編2>CM30秒×2<本編3>CM30秒×2<予告編15秒>提供10秒〜カット
となります。(<>内残し)
ある程度チャプタが打たれている場合は、カーソルをそこへ飛ばした上にトリミングしますが、見ての通り10秒単位が結構ありますので、30秒送りと10秒戻しを多用します。←全く曖昧な境もコレより出せますので重要なポイントです
当然ながら、出し難く残るのは15秒や変則秒で、そこがより一層の慣れやリズム感です。
さらに、本編3終了は例外を除きかなりが統一されたタイミングですので、チャプタが打たれていなくとも点が狙えます。
(本編1や本編2終了まで統一ならさらに楽チンに狙えます)

達観したどうかは、いかに音を出さずに編集できるかです。

書込番号:19204590

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2015/10/06 18:53(1年以上前)

ポイントが2つ抜けていました。(汗

<混合フレームの扱い>
開始点→含める(ここからカットされる)
終了点→含めず1フレーム後に(この1つ前までカットされる)

<設定方向>
『フレーム』設定の場合、必ず前から送って設定
(逆方向で設定するとズレを生じる場合あり)

書込番号:19204615

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2015/10/06 21:04(1年以上前)

パソコン自作好き さん

>CMカットして評判のよいパナ製のBD−Rに焼いて残しておきたいと思っています。
>CMカットはフレーム単位ではできないという返事でした。

について、あくまで当方個人の考えですが、

当方はTV録画のBD保存で、BDレコでは一切CMカット等の編集は行わず、そのままダビングしています。
理由はyuccochanさんも書かれていますが、ストリームファイルデータそのものがBDレコの仕組みとしてフレーム単位にカット出来ないからです。

BDレコでの一部カットでは、ストリームファイルデータがGOP単位で削除されます。
そしてフレーム単位のカット点情報をPlaylistファイルとClipInfomationファイルにインデックスのように書き込んで、再生はこのファイル情報からストリームデータを読み飛ばしながら行う仕組みです。
従ってGOP内の、或るフレームをカット点にすると、前後にゴミのフレームデータが残ったままになります。
その結果、圧縮変換しないで高速ダビング作成したBDはストリームデータとしてはシームレスではない瑕疵のあるBDになり、程度の差はあれ再生するとカット点で瞬間停止等が出たりします。

なので当方は動画データとして傷のあるディスクは保存したくないこと、CMもその時代を反映して面白いものもあるので、BDレコではカット編集せずそのままダビングしている次第です。

ストリームファイルデータ自体をフレーム単位にカットし、カット点のGOPを再作成してシームレスにするには、著作権等保護環境下でTMPGEnc MPEG Smart Renderer 4 (TMSR4)等を使ってPCで行うしかないです。

勝手な意見失礼しました。

書込番号:19204971

ナイスクチコミ!0


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2015/10/06 22:32(1年以上前)

皆さん、色々と情報ありがとうございます。

色々と勉強になりました。

書込番号:19205260

ナイスクチコミ!0


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2015/10/07 13:26(1年以上前)

>パソコン自作好きさん

自動チャプタの厳密性が無いことで編集には結構な手間隙をを要し(慣れないとかなりの時間潰し)、色異夢悦彩無さんのおっしゃる様な現実もありますので、『カットしない』方針というのもありでしょう。
あとは価値観で『どう割り切るか』。
大きくはCM自体に価値観を持てるか否かででしょうか。

個人的には、『少なくとも最初と最後はゴミが残ろうとも揃えたい』ところ、間のCMを残すと、BDに連続収録して行った時に基本DRで残す(AVC変換するかは旧のHBか否かの2択)ために、DRの場合にDL使用で中途半端に飛び出すケースがかなり多いことが最大要因、かつ当然残せば後にCMを見たくない場合に待つか飛ばすかの処理が入ることで、継ぎ目の問題は容認して基本カットする方向としていますね。

書込番号:19206714

ナイスクチコミ!0


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2015/10/07 13:30(1年以上前)

↑アイコン間違えました。(汗

書込番号:19206725

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