『バランス接続は音の広がりや定位感は悪くなるのでしょうか?』のクチコミ掲示板

2014年10月18日 発売

PHA-3

  • 通常のヘッドホン出力に加え、バランス出力も可能なハイレゾ対応のヘッドホンアンプ。
  • DAコンバーターはESS社製「ES9018」を採用し、CDやMP3などの圧縮音源もハイレゾ相当に拡張する技術「DSEE HX」を搭載。
  • USBオーディオ出力のほか、スマートフォンや音響機器とのデジタル接続、ラインアウト、光入力接続などにも対応。
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最安価格(税込):

¥101,700

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価格帯:¥101,700¥101,700 (1店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ヘッドホンアンプ ヘッドホン端子(ミニプラグ):1系統 ハイレゾ:○ PHA-3のスペック・仕様

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ヘッドホンアンプ・DAC > SONY > PHA-3

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他のQ&Aサイトに下記のような回答がありました。

「リケーブルやバランス化などと称して、4線(あるいは5線)にし、マイナス側も左右別々にする人がいますが、これをやるとクロストークが減少するので、明瞭度が上がる反面、音の広がりや定位感は悪くなります。」

皆さんは、実際どのように聞こえてますか?
あるいは、ヘッドホンや聴感の技術に詳しい方がおられたら、本当のところをお教えください。

書込番号:19793336

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/04/16 17:47(1年以上前)

音の広がりは小さくなります。クロストーク減少でぼやける音が点に近づくからです。

定位は良くなります。ボケていた音が点に近づいて定まるわけですから、音が見えやすくなる。てことで定位は良くなる。
どこの回答ですかね。でたらめすょ。

書込番号:19793381

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2016/04/16 18:15(1年以上前)

>ザラメごはんさん

早速のご意見ありがとうございます。
音の広がりが欲しい人はアンバランスの方がいいってことですよね。

私などは、バランス接続させておきながら、時々、JRiver MCの「ヘッドホン」効果をオンにして聴いたりしてますが(笑)

ところで、別機種のアンプの評価の中に、左右に分離しすぎで、上下や奥行きの音場感が薄くてペラペラ、だとか書き込まれてる方もおられますが、そういう方が推奨する機種でバランス接続すると、音場はどう聞こえるのでしょうか?

もし、同じように上下や奥行音場が狭くなるなら、バランス接続も音がペラペラになるからと全否定されればよろしいように思うのですが、なぜか、その機種にもバランス接続機能も用意されてたりします。


書込番号:19793460

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2016/04/16 19:35(1年以上前)

バランスは全体的な広がりは小さくなって、奥行方面はより立体的になるって感じ。
アンバランスのボケてる音は音像がデカいですから、音場が広く感じるけども、平面的な音場。
点に近づいたバランスの音は、音像が小さくなって音場は少し小さくなるけど、立体的な音場ってとこです。
バランスだと、奥行音場は深みが増す感じになります。
あの人の言うペラペラってのは前後の音場の事だろね。ちなみに鮮明度はあの人が酷評してた機種の方が優秀すょ。

書込番号:19793691

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クチコミ投稿数:24893件Goodアンサー獲得:1133件 PHA-3の満足度4 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2016/04/16 21:39(1年以上前)

垂直方向に分離する傾向が強いですから,恰かもに鮮度が高いと勘違いをするだろうね。

さた行の尻尾も歌い手さんの像イメージから掛け離れて拡散してしまい,煩い,耳障りな鳴り方をするのが,垂直方向へ拡散する,鮮度が高いと勘違いするのですね。

点方向は,像が締まる方向DAKARA,ボケる方向じゃないからね。
勘違いをしないでね。

書込番号:19794032

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/04/16 22:01(1年以上前)

召喚成功しましたw

書込番号:19794116

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2016/04/16 22:22(1年以上前)

上下でなくて前後への奥行き感ということのようですが、アンプの内部は技術的にどのような差異があるために、その差が出ているのでしょうかね。

例えば、ifi とかの3D Holographicはまだ聞いたことはないのですが、このような技術がどのようなものなんでしょう。

また、そのような機能を何もうたっていないUSB-DACなのに、機種によって音場に差が出るのは、どのような技術的な差があるのでしょうか。

書込番号:19794184

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24893件Goodアンサー獲得:1133件 PHA-3の満足度4 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2016/04/16 22:33(1年以上前)

BALANCe接続と称される四極接続,小生が唱える前後の立体的な表現力が増して来るのに,鮮明度が落ちるって。

ヒステリックな音色,と散らかった派手派手な出方を,鮮明度が高いと勘違いしちゃって居るのじゃない。

書込番号:19794214

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:901件

2016/04/16 22:47(1年以上前)

情熱的で好きだ、という人と、ヒステリックで嫌いだという人がいるような主観の違いのお話ではなくて、どのようにしてヘッドホンアンプで前後の立体的な音場を作るのかという技術的な点をお教え願いたいのですが。

9.1chサラウンドのSONYのMDR-HW700DSは持っておりますが、このようなギミックはないものとしてですよ。

書込番号:19794253

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:61件

2016/04/16 23:00(1年以上前)

>だいちゃんpart2さん

こんばんは

定位や音場は個人差が大きいので、自分を中心に置いてブレない方が良いですよ。

一部のマニアの話は、程々に聞いとく程度が正解です。

因みに、ドラムの音がお腹の辺りで鳴ってたり、ボーカルが希に頭頂部から聴こえたりしますか?

もし、このような体質なら、そのマニアさんを師匠と仰ぐ価値があるかもしれません。

書込番号:19794298 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2016/04/16 23:10(1年以上前)

>僕はセイウチさん

アドバイスありがとうございます。

スピーカーリスニング用に作った2ch音源の左右の音素をそのままに出力するアンプは、そのようなごく少数の聴感お持ちの方向けに作られてはいないと思いますが、そのような極少数派の方に支持される機種と言うのが、どのような技術で作られているのかに興味があるというだけなのです。

書込番号:19794331

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:61件

2016/04/16 23:24(1年以上前)

>だいちゃんpart2さん

私もそこには興味が凄くあります。

私の場合BA型イヤホンとか、WALKMAN系の一般的に綺麗に聞こえるというシステムだと、上下に広がる代わりに、前後が狭く聞こえます。

綺麗に聞かせようとする余り、微細な音を切り捨てるようなチューニングをしているのではないかと推測していますが、実際はどうなのでしょう?

書込番号:19794373 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2016/04/16 23:31(1年以上前)

因みに、ヘッドホン用のアンプが、スピーカーリスニング用に作った2ch音源の左右の音素をそのままに出力するものがダメなアンプという定義であるならば、全てのヘッドホンアンプは、ihiの3dやsonyのサラウンドヘッドホンのようなもの以外は、全てダメと言ってるのと同じことですが、いろいろなニーズがある中で、売れる製品=ニーズが多い製品を作るのがメーカーですから、自分と違う好みやニーズのために作られた製品を批評する時は、私は「私に好みと違う」というか「自分の商品リサーチ力がなくて求める商品と違っていた」というか、どちらかです。

メーカーが企画で本来狙った方向性と異なるか、そのレベルに達していないのに製品化して発売してしまっているなら、それを高い技術的見識で批判されるなら、参考になりますが、もともと、そのような方向性を狙った製品ではないものを、全く別の観点から批判するのは、自分の見識のなさを晒しているのみならず、風評被害による営業妨害にもなりかねないので、技術的見識を持ち合わせない私は、オーディオ製品においては、一般ユーザーとしての感想しか述べないようにしております。

的外れな営業妨害的な批判ではなくて、技術的な見識に基づいたお話をお願いしております。

書込番号:19794389

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1559件Goodアンサー獲得:61件

2016/04/16 23:41(1年以上前)

>技術的な見識に基づいたお話をお願いしております

それは、素人が答えられる話じゃ無いでしょう。

メーカーに聞いてみたら、大したノウハウでも無ければひょっとしたら教えてくれるかも知れませんね。

書込番号:19794421 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2016/04/16 23:54(1年以上前)

それほどの企業秘密によって出せる音だとしたら、少数派の人達が絶賛する前方への音場を製品広告で売りにしても良さそうですが、そのような記述は私の知る限り見当たりません。

意図的に盛り込んだ機能であれば、ifiのようにしっかり広告しますからね。
なぜなら、ヘッドホンで前後の音場を含めて立体的な音場を出せるかどうかは出口のヘッドホンを含めて、あるいはバイノーラル録音なども含めて、多くのユーザーの関心ごとだったのですから、それが出せるアンプなら、大々的に広告しないはずがないと思うのですが。

一方、前後の音場が出ない、と指摘されている製品のホームページの製品広告をみても、音場がどうとかの記載は一切なく、ヘッドホンの音場の理屈を知ってる人ならそれを期待して買う人はいないはずなので、そのような批判は全く的外れですね。

書込番号:19794459

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24893件Goodアンサー獲得:1133件 PHA-3の満足度4 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2016/04/17 00:01(1年以上前)

モノラル音源を左右二つに振り分けて鳴らしたとしても,同じ時間内に揃い佳く出て来ないと音場は崩してしまい,点傾向へ来ないのですょ。

主さんが挙げたサラウンド,装置の機能にしても同じす。
左右二つが同じ時間内行う行為がバラバラなら,機能が想定した傾向の出方は不十分な出方でしか鳴りません。

頭の上上へイメージが出て来るとか,上空2mに像イメージが来るなんてな出方は,垂直方向へ,と散らかし過ぎすょ。

書込番号:19794473

ナイスクチコミ!0


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2016/04/17 00:15(1年以上前)

左右の音が同時に鳴らせないというご指摘は、ある意味、設計と製造そのものが不良品だとご指摘されてることになりませんか。

それと、音場をコントロールできるというアンプもあるようですが、こちらは聴いたことがないので前後に広がるのかどうかわかりませんが、仮にそうだとして、このような機能をうたってなければ、ヘッドホンアンプの音場は普通は前後になぞ広がらない前提で製品を企画するのは市場ニーズとアンマッチではありませんから、的外れな不良品がごとくの批評を喜々として書き込まれるのは一種の犯罪行為になりかねませんよ。

http://www.pronews.jp/news/1404161710.html

書込番号:19794503

ナイスクチコミ!3


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2016/04/17 00:24(1年以上前)

私が求めているのは、嫌いな機種の的外れな批判ではなくて、お好みの機種の前後の立体的な音場を出せると主張されている技術の裏付け、仕組みをご存知でしたら、知りたいということです。

その回答が「左右の音を同時に出せる」ということでしょうか。

書込番号:19794527

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クチコミ投稿数:24893件Goodアンサー獲得:1133件 PHA-3の満足度4 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2016/04/17 00:29(1年以上前)

主さんも,判って居ないすね。

>そう、ボーカルが頭頂部から聴こえるのも、上下に重なるのも普通だと思ってました。

上の様な低質な出方の音を,普通と捉えてちゃダメなんですょ。

佳い傾向の出方を知覚,認識し,覚える事を必要なんですょ。
モノラル音源をモノラルらしく鳴らすには,二つの音が同じ時間内に揃い佳く出て来る事なんですね。

てきとうに漏れ込む,漏れ込んでしまった音が,佳い音を鳴らす事は在りません。
四極接続にすると,てきとうな漏れ込みを抑えられるのDAKARA,佳い傾向へ向かうのは判るしょ。

書込番号:19794537

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 00:41(1年以上前)

良い音かどうかでなく、「自分の好みの音」がそうだということは理解致しました。

長年の書き込みスタイルにケチをつけるようで申し訳ございませんが、ご自身が好きなものと他人の好みは違うということと、オーディオのように趣味と主観と聴感が異なる人たちに向けられた難しい製品カテゴリであることを十分にご認識されて、書き込み方法を変えて頂けると、より多くの人にわかりやすいのかもしれませんよ。

今まで通りの論調と書き込みスタイルには既に多くのファンがおられるので、今更無理かもしれませんが、私のようなものには全く理解不能でございます。

書込番号:19794565

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/04/17 00:44(1年以上前)

だいちゃんpart2さん オモシロいアンプですね。

どらチャン これ買ってお試ししてよ。
http://www.pronews.jp/news/1404161710.html

書込番号:19794571

ナイスクチコミ!6


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2016/04/17 00:46(1年以上前)

私も気になっておるのですが、まだ予算をヘッドホン収集に費やしておりまして。

書込番号:19794573

ナイスクチコミ!0


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2016/04/17 00:57(1年以上前)

アンプとは違いますが、音場に関する機器で、ついでにこんなヘッドホン、ではなくスピーカーがあるのもご存知ですか。

http://www.sony.jp/products/activespeaker/special/pfr-v1/

低音は全然出ないようですが。

書込番号:19794589

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 01:12(1年以上前)

Sony PFR-V1については「低音出ないようと書きこんでる人もいるようですが」の間違いでした。
聴いたことないので私にはわかりません。

この不思議な機種、値段が安くなってたのが、また定価に戻ってたので、買うのを躊躇してます。

書込番号:19794622

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24893件Goodアンサー獲得:1133件 PHA-3の満足度4 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2016/04/17 01:14(1年以上前)

片側チャンネルにボーカルが入った,音声多重と称されたカラオケ音源。

漏れ込みが多いモノは片側のハウジング周辺にて歌い手さんは唱わず,上方へ浮く傾向へ来て,頭内の内側へ入り込んで来るのですょ。

上方へ浮かす,浮く傾向へ来る。
質が悪いモノも上方へ浮かす,浮く。

書込番号:19794625

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2016/04/17 04:51(1年以上前)

スレ題から話がそれていると思うよ

バランス駆動には功罪あるね
基本的にヘッドホンはアンバランスの+の動力を使った動きしか想定していない
これは前に押し出す動きだね

これがバランス駆動になると+の方向に加えて-の方向の動力も加わる
-の方向とは引っ込む動きだね
この引っ込む動きを想定して設計していないヘッドホンがあるんだね
そういう物はバランス化に向いていないと言える

TEACのアクティブグラウンドはこの矛盾を乗り越えた物だと思うね

書込番号:19794763 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 09:23(1年以上前)

アクティブグラウンドのお話も面白そうですが、その前に、バランス駆動に向いてるヘッドホンってどの機種でしょうか。
私はT1 2ndとZ7を持ってますが、この両機種はバランス対応ですが、そういう機種もアカンやつですか。

書込番号:19795076

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 10:01(1年以上前)

因みに私は駄耳で本来はT1クラスのヘッドホンなら駆動力あるアンプであればバランス駆動など必要ない聴力なのですが、ギミック好きなのでバランス接続にしてる程度の人間です。
なんとなく低音のキレが良くなってるような感じはわかってるつもりですがプラシーボかもと思ってもいます。
本来、皆様の議論に加わるような聴力を持ってるものではないのですが、裏付けとしての技術論には興味あります。

私が参考にしてる技術論はこちらです。

https://www.2ndstaff.com/brands/blossom/8924

でも難しくて まだ十分に理解できておりません。

書込番号:19795159

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 10:08(1年以上前)

左右の音が同時に出てないとか言われると素人は不良品かと誤解しますが、この解説のようにスルーレートの向上で、消え入る余韻の音が聞こえやすくなって音場の立体感が出る、と言われると、ああ、そういうことか、と思うわけです。

言い方、説明の仕方で、的外れな不良品呼ばわりにもなるし、的を得た技術解説にもなるので、技術論つきでのご意見を求めているのです。

書込番号:19795174

ナイスクチコミ!0


パイルさん
クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:388件

2016/04/17 17:12(1年以上前)

 だいちゃんpart2さん、どうもです。技術課胃切のリンクを見てみました。

 ヘッドホンアンプの場合はバランス接続と言ってますが、プリメインアンプではBTLバランス接続のことだと思います。なのでその辺の特長について考えればわかりやすいと思います。

 バランス(BTL)接続の特長は、

01 出力端子の±のマイナス側はアースではなく反転出力を使うため、出力電圧が2倍(電力は4倍)になる。この場合低感度のヘッドホン(高級タイプに多い)でも十分な音圧が得られる場合が多い。

02 ネット検索で歪みまたはS/N比のグラフを見ると、バランスの方がアンバランスより、高出力時において歪み率、S/N比が良好になる傾向があるよです。この場合は高い出力電圧を必要とする低感度(高級タイプ)のヘッドホンを使う場合は有効。
http://blog-imgs-61-origin.fc2.com/h/i/g/higa284/Amp_10W_Bal_THD.jpg
http://blog-imgs-75-origin.fc2.com/h/i/g/higa284/HPA_opamp_28_THD.jpg

03 クロストークはアースを共有しない分、バランスの方が圧倒的に良くなる。この場合残響成分が強調されないので、定位が良く、ボーカルや楽器の音が自然に聴こえる。

04 欠点としては±が共にアンプの出力になるので、内部抵抗が2倍になり、ダンピングファクターが1/2になる。ただし、ヘッドホンの場合は構造上、低音域のドライバーの振幅が非常に小さいのと、ヘッドホン自体のインピーダンスが大きいので、これによる逆起電力の影響は無視できると思います。具体的にはインピーダンスが非常に大きい高級タイプのヘッドホンのほうが影響を受けにくいことになる。

 ということでヘッドホンのバランス出力は、メリットが多いことになります。ただしヘッドホンの特性としては、高インピーダンスで感度が低ものということになり、いわゆる高級ヘッドホンを使った場合に良い結果が得られることになります。

 あと、クロストークのシミュレーション音源を作ってみたので暇があればダウンロードしてチェックしてみてください。ダウンロード先は、
http://yahoo.jp/box/wx9y7v

 音源の中身は、
 @は元音源
 Aはクロストークの成分(左右逆、位相も逆)
 Bクロストークのレベルが最大の場合。左右に流れる信号はL-RとR-Lの信号になります。(ヘッドホンのアース線の抵抗値が無限大=切断)
 Cクロストークのレベルが-3dBの場合。残響が響いて、中央定位のヴォーカルがやや小さく聴こえます。

 Dクロストークのレベルが-6dBの場合。響きが大きく風呂場でラジカセを聴いているような感じ。
 Eクロストークのレベルが-30dBの場合。これはアナログプレーヤーのMM、MCカートリッジのクロストーク(チャンネルセパレーション)のレベルです。このくらい少なくなると、元音源とほとんど変わらないくらいの音質になります。

 なお、上記の考察は、バランス接続の配線から推測した内容で書き込んでいます。なので実際と違う場合もあるかと思いますのであしからず。

書込番号:19796322

Goodアンサーナイスクチコミ!4


パイルさん
クチコミ投稿数:1344件Goodアンサー獲得:388件

2016/04/17 17:15(1年以上前)

訂正があります。
技術課胃 → 技術論
失礼しました。

書込番号:19796335

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 21:34(1年以上前)

>パイルさん

ご説明、ありがとうございます。
さっそく、クロストークの音源も拝聴させて頂きました。

左右の音が混じることは本来の音源と異なる音場になることがよくわかりました。

一方で、頭内定位してしまうヘッドホンでは、スピーカーのように左右の音を両耳で混ぜて聴けないので、スピーカーのような音場で聴くことができない、従って、スピーカー用の音源を、スピーカーに近い音場で聴きたければ、バランス駆動でない方がいい、という指摘をされる方もあります。

これについては、クロストークの量によってエコーのような音響効果が出るから、ということもわかりましたが、そもそも、ヘッドホンでスピーカーのような音場を求めるのは無理がある、そのためには音源のバイノーラル録音化が必要であり、そうと割り切ってヘッドホンで音楽を聴く場合は、音場がスピーカーとはどうしても異なる立体感を追求することをアンプに求めるよりも、音源と同様の明瞭さを優先する、というニーズの方が多いような気がします。

そうしたことを理解している人であれば、アンプに求める音場は左右のセパレートがしっかりしたステレオ感であればいいわけで、その音場をベースに、音源や、その時の気分で、パソコンソフトの音響効果やアンバランスとの使い分けとかができれば良いのではないかと思いました。
またT1のような微細な音響を響かせるヘッドホンで聴く限り、私には左右にとっちらかった、というような音場には全く感じなかったりします。

このようなこと言うとまた議論が逆戻りしますので、私個人の好みや個人的な聴感の問題であったとして、一方で、前方にヴォーカルとかが定位するかしないかが、アンプの違いにあるという主張をされる方の技術的な観点での機種ごとの違いは、アンバランス端子での出力に含まれるクロストークの量が機種によって異なる、ということになるのでしょうか。

書込番号:19797082

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 21:42(1年以上前)

もう少し,付け足しますと、音場を広く感じるアンバランスのアンプは、クロストークが少なくて立体感が増しているのか、それとも、実は少しクロストークを多めに混じらせて、お風呂効果を増してる、というような機種は存在しないのでしょうか。

書込番号:19797100

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 21:58(1年以上前)

ついでにこんなものも読んだりしますと、クロストークキャンセル、とか出てきて、文科系頭の私はますます混乱しますが。

http://www.ari-web.com/service/kw/sound/surround2.htm

書込番号:19797156

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クチコミ投稿数:24893件Goodアンサー獲得:1133件 PHA-3の満足度4 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2016/04/17 23:13(1年以上前)

漏れ込みは,サウンドステージ,音場を上方へ浮かせてしまいます。
計算された漏れ込みなら,ドルビーサラウンド等の効果を生むが,てきとうな漏れ込みは立体的な前後の表現力が出て来ません。

で,シングルエンドの三極でも,漏れ込みに佳い事は在りません。

書込番号:19797395

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2016/04/17 23:25(1年以上前)

ドルビーサラウンド等じゃなく,ドルビーヘッドホン等でしたね。

で,此のサウンドステージ,音場を大きく崩してしまったのが,
昔,シャープが発売してた1BitポータブルMDでの,三極イヤホン&ヘッドホン使いす。
四極使いなら,他社のポータブルMDよりも佳い音を鳴らして居たが,三極使いだと他社のポータブルMDよりも音質が落ちてしまいました。

書込番号:19797429

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:901件

2016/04/17 23:32(1年以上前)

クロストークが防げないアンバランス接続で、ペラペラと評される機種のバランス接続より、評価が高いアンバランス機種の方が音場的に広いと評価されるということは、ペラペラ機のバランス接続は、クロストークを防ぐはずの機能が不全であるとのご指摘と言う理解でよろしいでしょうか。

書込番号:19797453

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2016/04/17 23:41(1年以上前)

具体的に言いますと、

AT-PHA100 のアンバランスより、クロストーク分離が不全なバランス接続機種がある、それがペラペラと評する機種であるという理解でよろしいか?という意味です。

因みにこのSony機はオーテクのAT-PHA100と比較すると如何に?

Sony PHA3のシングルとバランスの音場の、どこにオーテク機は位置しますか?

PHA100 < PHA-3 シングル < PHA-3 バランスの順でしょうか、それとも?

書込番号:19797489

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2016/04/18 00:02(1年以上前)

あの〜,四極接続にてペラペラ薄っぺら,平板,平面な出方以前に,既に,三極接続にて前後の立体的な表現力は落ちてます。

最近のAndroid機とかね。
昔は,SR71Bのポタアンも,四極接続以前に,三極接続は悪かった。

其れから,金属類の盗難事件が,茶の間のニュースとして騒がして居た時代は,ヘッドホン&イヤホンのケーブルの質は悪いのが多かったすょ。
もち,漏れ込みも悪かった。

書込番号:19797536

ナイスクチコミ!0


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2016/04/18 00:15(1年以上前)

パイノーラル音源も上方へ浮かせてしまいます。
且つ,前方へ音場,サウンドステージを捌けさせる傾向が弱いので,検証資料等にて,前方へ捌ける出方が乏しいと指摘をしている資料も在りますょ。

で,パイノーラル音源に期待をしても無駄すょ。
認識を改めた方が佳いす。

書込番号:19797563

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クチコミ投稿数:217件Goodアンサー獲得:3件

2016/04/18 00:27(1年以上前)

>其れから,金属類の盗難事件が,茶の間のニュースとして騒がして居た時代は,ヘッドホン&イヤホンのケーブルの質は悪いのが多かったすょ。

へー。例えばなんでしょうか。

書込番号:19797586

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2016/04/18 00:31(1年以上前)

当時のお方は,数値は出して居なかったですが,ビクターの低価格なヘッドホン,テクニカのポータブルヘッドホン二機種での結果を挙げてましたょ。

眺めて来たら。

JVC:低音〜高音域迄,全体的に悪い。
テクニカA:中高音域が悪い
テクニカB:全体的に悪くない

書込番号:19797597

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2016/04/18 07:26(1年以上前)

別の観点からもう一つ質問です。

音場に対する聴感の個人差についてはどうお考えでしょうか。
自分に感じられる音場が他人には感じられない、ということがあるならば、聴力の衰えは別にして、やはり両耳の間隔や耳の中の形の個人差による音響の反射が影響するのかもしれません。

これに対処する技術としてJBLとAKGのtrue note
という機能があるようですが、これについてはどう評価されますか。

意味があるのか、それともトンデモギミックなのか、どうなんでしょう。世界的メーカーがトンデモギミックの製品出すとは思えないのですが。

書込番号:19797913 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/18 07:45(1年以上前)

今までの観点より音場効果を考えますと、コントロールされていない僅かなクロストークが音場に多大なる影響をお及ぼすなら、true noteのようなギミックはバランス接続対応のヘッドホンでこそ採用すべきのような気もしますので、どうも腑に落ちません。

音質重視派の方が多いのでノイズキャンセリングやtrue noteのような音質に悪影響与えそうなギミックには興味がない方が多いようで、殆ど価格コムでも話題になりませんね。

書込番号:19797946 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/18 08:06(1年以上前)

私の知る限りでは、そもそもAKGは大手有名メーカーにしては純正ではバランス対応ヘッドホン出していないようですが,その回答がtrue note?

書込番号:19797978 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/18 20:14(1年以上前)

聴感の個人差って。

動物の赤ん坊が初めて見たモノを親と認識してしまう様に,質の悪い音から入って行く,低質な圧縮音源に慣らされてちゃ,動物の赤ん坊と同じでしょ。

グレードの佳い音を知り,知覚して認識するのが必要なんですね。

下記の引用くだりに,音を認識しちゃって居るのDAKARA。
>そう、ボーカルが頭頂部から聴こえるのも、上下に重なるのも普通だと思ってました。

書込番号:19799434

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2016/04/18 20:19(1年以上前)

truenoteでなくtrunoteというつづりのようですね。間違えてました。

いろんなところで、このtrunoteってどうなんでしょう的な書き込みをするのですが、やはりこの話題は皆様からスルーされます。

私がなぜこの機能に注目してるかといいますと、

あなたに感じることができているその音場は、私には永遠に感じることができないし、逆に私の感じている音場も、あなたには永遠に感じることができない、という仮説にたっている機能だからです。

どらちゃんでさんが「ペラペラ」と表現するほどの音場を、特にそのように感じない人が殆どなのも、この聴感の個人差によるところが大きいのかもしれないということです。

そのような聴感のわたしなどは、どらちゃんでさんが推奨されているオーテク機を聴いても、音場が前後に立体的に広がった、というようには感じることができない場合、これは何度も訓練すればわかるようになる、という問題ではない、という証拠の機能が「trunote」ではないでしょうか。

書込番号:19799452

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2016/04/18 20:21(1年以上前)

ヘッドホン&イヤホンの二つの音は,同じ時間内でも交わらない出方をする。
交わらない分,僅かな差が認識出来てしまう。

コントロールされた漏れ込みは音場,サウンドステージを上方へ浮かせはするが,立体的な表現を大きく崩す様な鳴り方はしません。

てきとうに,行き当たりばったり漏れ込む出方が曲者なんですね。

書込番号:19799458

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2016/04/18 20:25(1年以上前)

>どらちゃんでさん

ご指名でもう一度、質問させて頂きます。

因みにこのSony機はオーテクのAT-PHA100と比較すると如何に?

Sony PHA3のシングルとバランスの音場の、どこにオーテク機は位置しますか?

PHA100 < PHA-3 シングル < PHA-3 バランスの順でしょうか、それとも?

書込番号:19799469

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2016/04/18 20:33(1年以上前)

テクニカの100とソニー機3の比較って,ドチラが上かっての比較すか。

「trunote」って,検索すると東芝のPC?

ヘッドホン&イヤホンに於いて,左右二つが交わる様な音源は興味無いす。
以前,ヘッドホン&イヤホン板にて,前方定位のアダプタを考えてたリスナさんが書き込みをして居りました。
音場を上方へ浮かせずな話をして居りましたが,結局は,上方へ浮かせての音創りでしたね。

書込番号:19799498

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2016/04/18 20:41(1年以上前)

ご指摘の音場感はどちらが上か、という質問です。

あと、「trunote」とはこれのことです。意外にも、この道の長い方でもご興味ない技術のようでご存じない方がおおいのですね。

http://www.phileweb.com/news/d-av/201501/08/36206.html

書込番号:19799531

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2016/04/18 20:44(1年以上前)

主さん,アンプ部分,中流部分だけじゃダメなんですょ。

上流の音源,下流のヘッドホン&イヤホンを含めて,全体的にが重要なんすょ。

低質な圧縮音源もダメ,定位が悪いマルチなBA型もダメですね。

書込番号:19799539

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2016/04/18 20:51(1年以上前)

主さんも,下流引用くだりの認識ですかね?
下記の認識ですと,歌い手さん自らのバックコーラス,複数デュオの歌い手さん達の各パートが,バラバラなイメージにて出て来てしまいますょ。

>そう、ボーカルが頭頂部から聴こえるのも、上下に重なるのも普通だと思ってました。

書込番号:19799569

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2016/04/18 21:03(1年以上前)

スレ主さん

あまり某氏に構わないほうが良いと思います。

彼は、昔からこれか持論で

>モノラル音源を左右二つに振り分けて鳴らしたとしても,同じ時間内に揃い佳く出て来ないと音場は崩してしまい,点傾向へ来ないのですょ。 主さんが挙げたサラウンド,装置の機能にしても同じす。 左右二つが同じ時間内行う行為がバラバラなら,機能が想定した傾向の出方は不十分な出方でしか鳴りません。

左右の時間が揃わない事は、起きない事なので、ほっとく事です。
彼に論理を求めても無理です。
彼は、昔から論理はハチャメチャです。
相手にする労力は無駄です。

書込番号:19799609 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/18 21:29(1年以上前)

化石化した戯言,机上の唱えを真に受けても,佳い音は出て来ないすょ。
主さん。

ぽにょの唱えは,交わらない,同じ時間内を経過する音に対して,時間軸を無視しても出て来るとポエムな唱えをしちゃう方ですから。

書込番号:19799695

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2016/04/18 21:30(1年以上前)

そうですか。それは存じ上げませんでした(笑
アドバイスありがとうございます。

でも、せっかくなので、私の質問にどらちゃんでさんがお答えいただけると嬉しいです。

書込番号:19799697

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2016/04/18 21:44(1年以上前)

>ほにょver2さん

どらちゃんでさんが、某ステレオサイトでも昔から人気のお方であることは存じ上げておりますよ。
このお方を説き伏せようとか、論破しようなぞ、はなから考えておりません(笑

ほにょさんはtrunote、有効だと思いますか?

書込番号:19799756

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2016/04/18 22:08(1年以上前)

モノラルはズレないって。

二つが別々垂れ流し,ズレないって事はないですからご安心下さい。

書込番号:19799859

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パイルさん
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2016/04/18 22:24(1年以上前)

だいちゃんpart2さん、どうもです。

 バイノーラルの話がチラッと出ていたので、バイノーラル録音音源のクロストークを調べてみました。元音源は右側に頭外定位するドアのノック音です。
 シミュレーション音源は前回と同じ条件で作成してます。ダウンロード先は、
http://yahoo.jp/box/NJnlSS

 バイノーラル録音の場合は、クロストークが生じると音場が狭くなります。モノラルに近づく感じ。通常の音源の場合は適度に残響が加わったので、真逆の結果です。
 バイノーラル録音にクロストークが発生すると残念な結果になるようです。

書込番号:19799930

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2016/04/18 22:42(1年以上前)

マザーボード直のUSBポートを利用した時のノイズ出方

オーディオ用USBポートを利用した時のノイズ出方

マザーボード直の蟹さんオーディオのノイズ出方

主さん。
今度の週末,下記の,各々のノイズ環境にてサンプル音源を創ってアップするから,聴き比べて違いを確かめて視てょ。

書込番号:19799994

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2016/04/18 22:49(1年以上前)

余計な漏れ込みは,パイノーラル音源の音場,サウンドステージを,更に浮かせてしまいます。
立体感も損なわれて崩してしまうので,前方へ捌けさせる出方が一層弱くなってしまいますょ。

書込番号:19800027

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2016/04/18 22:50(1年以上前)

>どらちゃんでさん

Sony PHA3のシングルとバランスの音場の、どこにオーテク機は位置しますか?

という質問への回答のみをお待ちしております。

今アップされた画像の音源は私は聞き分けできませんので無駄です。

書込番号:19800032

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2016/04/18 22:53(1年以上前)

>パイルさん

バイノーラル音源のクロストーク実験サンプル、面白いですね。
ありがとうございます。

パイルさんは、trunoteという機能の有効性、あると思いますか?

書込番号:19800042

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2016/04/18 23:04(1年以上前)

パイノーラル音源の検証資料の中に,発音帯とパイノーラル音源が創る音場,サウンドステージの距離に高低差が生じると,空間歪が増すとの指摘をする資料が在り,小生は,此れには同意します。

で,以前,ヘッドホン&イヤホン板に雑誌おまけのパイノーラル音源聴きのスレが起ちました。
初めはサンプル音源の物珍しさから,好意的な感想が挙がりましたが,慣れたら空間歪が気になりだし,最後は逆な方向へ転んでしまった。

書込番号:19800084

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2016/04/18 23:36(1年以上前)

バイノーラルに関する以下の内容、難しくて最後まで読み切れおりません。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/2/4/2_4_4_68/_pdf

書込番号:19800185

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2016/04/18 23:59(1年以上前)

パイノーラル音源はね。

HD800とか,HD650とか,T1シリーズとか,K8とか,Z7とか,A2000&1000他辺りを使って聴くのじゃなく,DT1770PRO&DT770とか,K6シリーズとか,テクニカ機は低価格帯とかを使って聴いた方が佳いでしょう。

但し,鳴らす環境は前後の立体的な音を鳴らす環境でね。
前後の立体的な出方が乏しかったら,幾ら上で挙げた機種でも佳い表現はしないすから。

書込番号:19800240

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2016/04/19 00:13(1年以上前)

モノラル音源だろうが,ステレオ音源だろうが,装置から視たら同じ時間内に交わらずに垂れ流しな二つの音に変わりない。

三極接続よりも四極接続の方が定位が佳くなる傾向へ向かうは双方とも同じで,スポット傾向へ向かうも同じ。

モノラル音源は一層モノラル音源らしくなるし,化石化した机上の唱えな出方はしない。
当たり前だ!
鳴らす装置は,賢く識別しないから。
来たモノを,同じ時間内に垂れ流して音を出すだけす。

書込番号:19800267

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2016/04/19 00:39(1年以上前)

「スタップ細胞は、あります!」ということですね。

それで、PHA3とAT-PHA100の前後の立体感はどちらが上ですか。

書込番号:19800336

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2016/04/19 07:44(1年以上前)

>どらチャンでさん

>二つが別々垂れ流し,ズレないって事はないですからご安心下さい。

どらチャンに質問
それでは、DAC のクロックは、何のためにあるのかな?
クロックはただの飾りですか?

書込番号:19800638 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/19 07:53(1年以上前)

>だいちゃんpart2さん

スレ汚し失礼しました。
私はそのシステムの経験がなく、知見も御座いませんので、わからないですね。

ただ、私はヘッドホン等で前方の奥行きを感じるのは、脳ミソを上手く騙すための情報が耳にインプットされる事があるのかな?と思っています。

過去にも沢山の議論はありますね。
これなどは、ほんの一部ですが

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=13952289/Page=1/

書込番号:19800649 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/19 08:28(1年以上前)

はじめまして。まとはずれの書き込みになりましたらすみません。

>これをやるとクロストークが減少するので、明瞭度が上がる反面、音の広がりや定位感は悪くなります。
いや、単純に、どれも良くなるんじゃないかと思ってお邪魔しました。

明瞭度と定位感は良くなりますよね?そのためのステレオですので。。あとは、音の広がりですが、う、う〜ん・・・
セパレーションがはっきりしなくなってモノラル感が強くなって定位がぼんやりしたことを音の広がりと
言えなくもないのかもしれないですけど・・・
ならいっそ、タイムアライトメントを弄って、うん、エコーでもかけた方が気持ちいい・・・
あ、これだと奥行き感って表現になるのかな?

書込番号:19800705

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2016/04/19 20:25(1年以上前)

>ほにょVer2さん
ご安心下さい。
スレ目的に実はかなっておりますので大丈夫です。
過去議論、ここはまだ拝見しておりませんでしたので参考になりますね。

2枚の写真で3Dグラス無しの裸眼で飛び出してみえるヤツ、じっと見てるうちにぱあっと浮き出す、あれと同じ理屈で音像が前方に聞こえる人がいるのかもしれない、ってことですかね。

だとしても、実は私は、自分の変態性を隠していましたがヘッドホンで音楽聴くときは頭の中と両耳の端方向で頭の中全体を音の洪水で埋め尽くしたいという変人です。なので前方定位など不要なのですが面白いギミックも好きなので、興味があるのです。

私の脳内麻薬発散する音源って、例えばセリーヌディオンのAll by myselfの後半クライマックスとかで、ヴォーカルが頭の中で突き抜けた後に、ど迫力のドラムとベースが響き渡るところです。
これが、前方に定位されるとテンションだだ下がりなんですよね。
前方定位原理主義者から、どうご批判されようが、私の勝手でしょ、ってことです。

書込番号:19802051

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2016/04/19 22:05(1年以上前)

あと、trunoteというのはヘッドホンの自動音場補正機能です。
各個人の耳の内部の形を認識させて音場を最適化するんだそうです。
これが本当に効果が大きいなら画期的な機能じゃないかなどと思ったので、いろんな方に問うてみたのですが、
価格コムの皆様には全くご興味がないようで、常にスルーされますね。
音場の話題になると結構、皆様参加される割に、こういうギミックには興味ないようです。

AKGのクインシージョーンズモデルに搭載されて発売されるというアナウンスがあったのに、未だに発売されずに、いつの間にか、同じグループのJBLからEverest Elite の名前で先に発売されたようです。

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1602/16/news080_2.html

ノイズキャンセリング機能もあるので、なんらか音質に変化を与えそうな機能っぽくて、音質重視派の方にはあまり興味がないのかもしれません。

書込番号:19802368

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2016/04/19 22:30(1年以上前)

>まきたろうさん

そうですね。私もたぶんバランス駆動が全て良くなるものと思ってましたが、学術的な測定機器を持っている訳でもなく、しかも実は、ある一定以上の品質を超えたアンプやヘッドホンで聴いてしまうと、シングルとバランスとの音質差も音場差も感じられない、駄耳ですので、真実を知ることはできない人間です。

そもそもハイレゾ聞き分けもできないことがわかった時点で、バランスは無駄だとわかっていたのですが、とにかくギミック好きなので、買ってみないと気が済まない人間です。

とはいえ、ヘッドホンの音質差以外のケーブルの差やアンプの僅かな音質差なんて、聞き分けできないので、過剰品質になるような値段のものには手を出さず、一番、音質と音場の差を聞き分けできるヘッドホンを何台も買ってる変人です。

そこで、自分より地獄耳と思われるハクション大魔王様をはじめとした、諸先輩方に技術論をお伺いしてみたくてこんなスレを立ててみた次第です。

おかげさまで、いろいろ参考になることを教えて頂けて、とても面白かったです。

皆様ありがとうございました。

書込番号:19802474

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2016/04/20 00:43(1年以上前)

スタップ細胞は、あります!云々って。
画像すげ替え疑惑の結果と,すげ替えもしない,実際の経過する時間内で垂れ流しされて居るモノが当て嵌まる事は在りませんが。

化石化した机上唱えなお方は,相変わらず,同じ時間内の二つの音が見えないらしい。
二つの音を同じ時間内じゃなく,別々に聴いて判断してそうだ。

と,脳みそを綺麗に騙すにしても,ポエムな事柄じゃ綺麗に騙されません。

同じ時間内に二つを比較して導き出すモノを,肝心要な部分を無視してちゃまともな結果は出て来ません。

書込番号:19802845

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2016/04/20 01:07(1年以上前)

ちなみに、二つの音に時間差があるって言う考えはどこから来たんだ?どらチャンが言ってるのしか見たことがない。どっかにそういう情報があるのか、それとも自分の勘ですか。データ何か無いだろ?

書込番号:19802877

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2016/04/20 05:49(1年以上前)

オボちゃんの説と同じなのは、証明できたらノーベル賞ものだけど、未だ誰も証明できないってところですよ(笑

1億人に〇〇人くらいの割合で、原子の素粒子レベルの左右の音の時間差だけでヘッドホンで前後の立体感を脳内の錯覚により感じ取れるという人がいるということでしょう。
〇〇にはどらちゃんさんのファンの数が入ります。

STAP細胞はあります!宇宙人はいます!
目指せノーベル賞!

書込番号:19803056

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2016/04/20 07:56(1年以上前)

ところで何度もしつこくこだわりますが、どうしてハーマングループは音場にこだわるギミックの機能を開発しておきながら、音場に効果あるというバランス接続に純正対応するヘッドホンを出さないのでしょう?

日本人だけかもしれませんがネット見るとAKGのヘッドホン自主改造でバランス接続チャレンジしてる方々がおられるというのに。

書込番号:19803231

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2016/04/20 20:45(1年以上前)

>二つの音に時間差があるって言う考えはどこから来たんだ?

左右の音量の違いのこと、指してるかもしれないね
時間内に左右の音量が揃わないと定位はズレるのは更に証明されてます
それならクロック云々は関係ありませんで済みますので

書込番号:19804775

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2016/04/20 20:54(1年以上前)

音量と時間を間違えるアホはおらんと言う前提かな。
もっとアホなんは居るみたいやけどな。

書込番号:19804816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/20 21:07(1年以上前)

量子レベルで違いがあるのかどうかわかりませんが、不良品でない限り、普通耳の人に向けた製品としては、実用性において全く無意味な議論ですね。

普通耳のコンシューマーに向けた製品、という大前提を理解せずに、超人レベルの聴感に向けた製品やノーベル賞を狙うための研究用機器レベルのお話をされる方々がおられるようですが、オーディオ製品はその境目があいまいなので、勘違い議論が多いのです。

メーカーさんも、そういう売り方すればいいのに。「普通耳の人用」と「超人耳の人用」とかですね。

ノイズや歪みが聴き取れないレベルで、ステレオ音場も十分にあれば、普通耳の人用は十分に高品質です。
一定レベルを超えると、聞き分けができなくなります。

こんなことを言うと、超人耳の方は馬鹿にされるかもしれませんが、毎日通勤電車でイヤホンつけてる人を見てごらん。
どんだけスマホ直ざしの付属イヤホンで聴いてる人が多いことか。

おっ、と思う機種をつけて聴いてる人なんか殆どいませんよ。ワタクシレベルの物好き駄耳の人間ですら超少数派です。

書込番号:19804866

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2016/04/20 21:44(1年以上前)

ヘッドホン&イヤホン板の昔から唱えて居りますが。

同じ時間内に,二つの音を脳みそが同時に比較して聴いて居る。
二つに時間差が生じない音量差は横方向へズレてしまうが,二つに時間差が生じてしまう出方は横方向だけじゃなく,上方の方向へもズレてしまうとね。

で,脳みそはクロックを聴い居る訳じゃないからさ。
垂れ流しされた同じ時間内の二つの音を聴いて居るって,昔から唱えて居りますょ。

書込番号:19804993

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2016/04/20 23:06(1年以上前)

宇宙人でもない限り、たぶんあと10年だか20年もすれば、あなたのお耳も頭もワタクシと同じレベルになってしまう可能性が高いと思いますので、それまでに証明できないと、あなた自身も、「ああ、あの前方定位感は幻だったのかなあ」なんて思う羽目になりかねませんので、頑張って証明してみて下さいね。
現時点での製品における実用上は、全くどうでもいいことですが、学術的に解明できれば、何か将来役に立つことも出てくるかもしれませんので、 頑張って下さい。
こんなところで延々と力説されても、証明は出来ませんよ。

書込番号:19805286

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2016/04/20 23:21(1年以上前)

できますれば、お得意のグラフかなんか使って、どらちゃんでさんの推奨される機器類を、どれがより前後の立体感を錯聴させてくれるか、その差を視覚的に順番に並べてみて頂けると皆さんの議論が再び沸騰するかもしれませんよ。
あなたの嫌いな製品のペラペラ具合を、捏造やいい加減な計測や、技術的論拠のない主張で特定の製品を的外れな評価をするのはダメですよ。営業妨害や風説の流布という犯罪行為になりますからね。

書込番号:19805356

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yezoshimaさん
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2016/04/20 23:49(1年以上前)

>ヘッドホンの自動音場補正機能

こういうのは昔からあって、超高域を補足するのと、ステレオ感を出すのがありますが、今まで知っているのはよくて元通りi、ボケボケになってしまうのが大半で、ちょっと試す気にもならないってのが実際のところです。

バランスケーブルについてはSTAXは全機種そうです。が、非バランスが提供されていないので比べられません。
HD-800では普通アンプにつながったノーマルと自社アンプにつながったバランスを比べたことがあります。後者はまったく音が違います。違いは音場ではなくF特。JBLがタンノイになった感じですね。所有SR-007から鮮烈さ繊細さを取り去った傾向ですので買いませんでしたが、HD−800もっている方なら、現行のほかに自社アンプを導入されるのはアリだと思います。

書込番号:19805448

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2016/04/21 00:23(1年以上前)

音声多重カラオケCDと称される様な,片側のみに歌い手さんのボーカルを入れた音源に,漏れ込みさせてのサンプル音源を試して視たらよいでしょう。

片側のみの歌い手さんイメージは,片側ハウジング周辺で唱うのじゃなく,内側に入り込んで且つ,頭頂方向の上方にイメージが浮いて来るから。

漏れ込み少なきゃ,片側のみのボーカルは片側ハウジング周辺で歌い手さんは唱う。

二つの音を,同じ時間内で同時に聴く事を軽く考えて居るだろう。
軽くと言うより,無視して居るのだろうな〜。

書込番号:19805527

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2016/04/21 01:02(1年以上前)

>yezoshimaさん

ヘッドホンの自動音場補正機能って今回が初めてなのかと思っておりました。
私は一度、試聴だけでもしてこようと思っております。

HD800はまだ持っておりませんので、聴き比べ出来ませんが、ポタアンのような非力なアンプではバランスの方が低音が締まって深みも出ることは、私のレベルでも認識可能でした。HD800と純正アンプは一度聴いてみたいですね。

バランスの話と違いますが、スピーカー使ったアンプの聞き分けテストでこんなことも行われたみたいですね。
http://01.audioblogs.net/zblogs/blog/2012/09/26/衝撃〜100万円vs3万円のアンプ対決/

全問正解のガクトのような人もいたみたいで、聴力が凄い人が聴けば、確かに差があるけれど、アンプの差はマニアでも正確には聞き分けできない人が殆どという結果だったようです。
それよりわかりやすいとすれば、やはりヘッドホンのバランス駆動は聴力が駄耳の私のようなものにも、無駄なギミックではない、ということですね。

書込番号:19805601

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2016/04/21 08:01(1年以上前)

>どらチャンでさん

>音声多重カラオケCDと称される様な,片側のみに歌い手さんのボーカルを入れた音源に,漏れ込みさせてのサンプル音源を試して視たらよいでしょう。
>片側のみの歌い手さんイメージは,片側ハウジング周辺で唱うのじゃなく,内側に入り込んで

当たり前です。
例えば右チャンネルだけに入ってるボーカルがあるとして、右の音を左チャンネルに漏れこます・・・つまり、右の音を左に混ぜる=本来の右の音が混ぜ混ませた分だけ内側に入る。当たり前。

>且つ,頭頂方向の上方にイメージが浮いて来るから。

それは、混ぜこます云々の前に、そもそも、そのカラオケの音質にもよるし。一般のオーディオで再生する音源に比べて音質には気を使ってないと思いますよ。
で、この話を聞いても、だから?なに?って感じです。

>漏れ込み少なきゃ,片側のみのボーカルは片側ハウジング周辺で歌い手さんは唱う。

当たり前です。

左右の時間差の話は、どうですか?

書込番号:19805954 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/21 13:06(1年以上前)

左右の時間差と音像の前方定位に関するどらちゃんでの定理でノーベル賞を目指すには、事実に基づいた実証的で論理的な説明をするだけの文章力、構成力とそれを考える知能指数が必要ですよ。
そんな知能はないと私は自分をわきまえているつもりですが、それを自覚できないうちは、ただの落書きで人様のスレを汚してるだけになりかねません。
是非、論理的でわかりやすい楽しい議論をまじわらせて下さい。

書込番号:19806602

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2016/04/21 18:06(1年以上前)

え〜と、

当然、こんなの知ってますよね?いちお〜話題になっていないようなので・・・
音場?これでいいんじゃね?とか思って読んでいましたが・・・
4チャンネルのヘッドホンでぐぐりました。
https://www.google.co.jp/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%EF%BC%94%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%B3

そしたら、なんと、G633 RGB 7.1 サラウンド ゲーミング ヘッドセットなんて恐ろしげなものがあったんですね〜

ん、お呼びでない?こりゃまた失礼しました〜

書込番号:19807250

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2016/04/21 20:14(1年以上前)

基本、これと同じ原理ですよね。

MDR-DS7500
http://www.sony.jp/headphone/special/park/products_ds/tech1.html

テレビ・映画用にこれを使ってます。

音源が5.1chとかの音楽も一部にはあるので、それを聴けばサラウンンド感がでますね。

書込番号:19807617

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2016/04/21 20:24(1年以上前)

この昔の4chは知りませんでした。

http://20cheaddatebase.web.fc2.com/gossip/4CH-HEADPHONE.html

書込番号:19807657

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2016/04/21 21:35(1年以上前)

>やった〜まぁんさん

音質に気を付けて居ないって,関係ないすょ。

先に挙げた音源は片側のみに歌い手さんのボーカルが収録されて居り,違いを認識するには判り易いのですょ。

ま〜,サウンドステージ,音場を大きく崩しちゃって居る環境じゃ,判り易くもには行かないですがね。

書込番号:19807896

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2016/04/21 23:51(1年以上前)

サラウンド感とか,その手の効果を巧く出すとしてもね,ベースとなる二つの音を満足に,綺麗に鳴らせないと,佳い傾向の音は出て来ません。
当たり前す。

昔のシャープの1BitポータブルMDにしても,四極使いの処を三極使いとして漏れ込みを多くして居たのと同じす。
また,44.1Kの音源をまともに鳴らせて居ないで,ハイレゾと称する音源も巧く鳴らせないのも同じですょ。

トライの仕方を間違えてます。

書込番号:19808391

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2016/04/22 07:30(1年以上前)

何年にもわたるどらちゃんでさんの価格コムでの布教活動もトライの仕方を間違えてます。
そういう私も無駄なことをしてるのでトライの仕方を間違えてます。

でもお互いそれが楽しいんでしょうね。だってボクラは変態だから。

書込番号:19808852

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2016/04/22 07:39(1年以上前)

でもね、もうこのスレはそろそろ飽きてきましたので終わりでいいです。

書込番号:19808865

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2016/04/23 01:27(1年以上前)

>そう、ボーカルが頭頂部から聴こえるのも、上下に重なるのも普通だと思ってました。

こんなイメージの出方を,「普通」と捉えてちゃダメょ。
上下に重なるって,垂直方向に像イメージが高低差を生じて居るって事す。

質が佳い方向の音を聴き,脳ミソが新たに認識して知覚しないと,覚えないと。
動物の赤ん坊が初めて見たのを親と勘違いして居るのと同様から抜け出さないと。

引用くだりな出方は普通じゃないから。
垂直方向に散り過ぎ,と散らかり過ぎす。
上方へ浮き過ぎ。
定位悪過ぎす。

で,そりゃ飽きるだろう。
佳い出方をする音を知らない,認識して覚えて居ないのDAKARA。

書込番号:19811450

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2016/04/23 11:49(1年以上前)

もうここはスレが長すぎて、みづらいですし、たぶん常連さんしか読んでませんから、ここでの布教活動は無駄ですよ、どらちゃんでさん。

書込番号:19812401

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2016/04/23 22:04(1年以上前)

ボーカルが後頭部に位置すると、話しかけられているみたいで気持ち悪いです。
音は、上方向にも広がります。
指向性だけの富士通てん。
セパレーションは、よいほうがよい。
巨大な電源部つける。ジッターをへらす。Dac作りは大変みたいです。ところで
どらちゃんでさんは、Hugoと比べているのでしょいか?あとコンポは、teacなのでしょうか?

書込番号:19813944 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/26 06:38(1年以上前)

>だいちゃんpart2さん
年寄りだからか頭が固くなってますね
どらさんが唱える音は年寄りでも実感できる物だと思います
ただ単にやる気がないだけではないですかね

書込番号:19820414 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/26 07:42(1年以上前)

>満三さんさん

私はオーディオ専門家でも研究者でもない普通に自分の好きな音楽を聴きたいだけのユーザーなので、死ぬほど努力してその音場を錯聴しようという気は毛頭ないのです。

やる気がない、という表現、私もそうですが相当な石頭ですよ。
問題は自分は頭が柔らかいと思い混んでおられることで、その方がよっぽどヤバイですよ。

書込番号:19820495 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/26 08:10(1年以上前)

でもギミック好きなのでマニアの皆様のご主張を少しは自分も体験してみようかと思って参加してますが、どうも
普通の人をミスリードしておられるようなマニアさん一派の方には表現の方法を再考してほしいと感じます。

でも参考にさせていただいたこともたくさんあるし、この製品群はむしろマニアの皆様に支えられてここまで来たんだろうなとも思っています。

書込番号:19820544 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/26 12:16(1年以上前)

満三さん

どらには気を付けるように。参考にするとこは参考にして自分を見失わないようにね。

書込番号:19821012

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2016/04/26 16:08(1年以上前)

>ザラメごはんさん
私も最初は信じていなかったですけど、
PCオーディオの弱点を理詰めで一つ一つ解決していったら、どらさんの唱えのように口元に降りてきたんですよ
手当り次第にやっての結果ではないですから、これが正解なんだと思っています

今年になってifiのipurifier2やJSPCAudioのUSBケーブルとか、安くて効果が高い製品が出てきましたね

書込番号:19821458 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/26 19:19(1年以上前)

どらちゃんでさんと、その聴感を同じくする皆様に表現方法の再考をするべきと主張しましたが、それは撤回致します。
私がおバカでした。今までどうりでよろしいかと存じます。

書込番号:19821857

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2016/04/26 19:51(1年以上前)

スレ主さん
私的には気負う必要はぜんぜん無いかと思います

将来に車が自動運転になるとしても、マニュアルトランスミッションの車を乗る人は必ずいるはずです

機械に振り回されるのは幸せに繋がらない
私はそう思います

書込番号:19821919 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/26 20:20(1年以上前)

一度知って覚えて自覚して,学習しないと。

動物の赤ん坊状態,初めて視たモノを親と勘違いしてちゃダメすょ。
で,一度知って覚えれば,今後の音創りの役にたちます。
知らず覚えずじゃ進歩もしないし,佳い音を創れまん。
出せません。

書込番号:19822006

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2016/04/26 20:30(1年以上前)

シニアな世代になってハイレゾなるものが流行りだし、ちょっとどんなものか手を出してみたところ、そもそも、ハイレゾでなくてもちょっと上のクラスの機器できくだけで今までとは別次元で楽しめましたので、今後、ますます聴力が衰える前に、今の自分の聴感で楽しめる限界をさぐってみることにした次第です。

しかし、B&W800どころか805ですら設置できるような環境になく、ヘッドホンで楽しむことにしました。
でも、ヘッドホンとかイヤホンはあまり大音量で長時間リスニングは、スピーカー以上に耳には悪そうなので、ほどほどにしようと思いつつ、微妙な機器類の音質差を楽しめるのは今だけかと思って、手を出してみたところ・・時すでに遅し!!でした。

今の私にとって最も楽しめるのは音の出口であるヘッドホンをとっかえひっかえすることです。ここはまだ簡単に音質や音場の差を聞き分けできます。普通耳なら当たり前ですか(笑

本当は、その複数のヘッドホンをある一定以上のパワーと音質で鳴らせるシステムがあれば私には十分なのです。

でも、暇と予算のある範囲で、いろいろ手を出してみたくなるという、矛盾した趣味なので、ちょっとそこが、普通に付属イヤホンでスマホ直ざしでも何とも気にならない普通の方々よりは、変態入ってます(笑

なので、私に聞こえないことを主張する方々のご主張を全否定はしておりません。
ただ、私のような聴感のものは、もはや頑張って努力しても、聴力も聴感も若返らせることはできないので、今より衰えることはあっても、今よりセンシティブにはなれないんだろうと思っています。

物好きなので、そうとわかっていながら、とっかえひっかえやっていると、ついそれに合うアンプとか言われると、買ってみたりして、もしや・・・・があるかもしれません。別に今の機器類の音と音場に不満があるわけでもないのですが。

書込番号:19822042

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2016/04/26 20:31(1年以上前)

どらさん
耳ではなく頭が固まった老人に唱えても効果はないですよ

書込番号:19822044 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/26 20:36(1年以上前)

>満三さんさん

その通りです。(笑)

でもそれが、この方の長年の普遍のスタイルですから。だから、そのままでどうぞ、と申し上げました。

書込番号:19822064

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2016/04/26 20:52(1年以上前)

スレ主さん
ちょっと言い過ぎました、申し訳ありません

バランス接続だけに限らず、オーディオの全体を俯瞰的に見てみると問題点が見つかるかと思います

書込番号:19822118 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/04/26 20:55(1年以上前)

これは謝罪になっていないね
私は小さい者だと感じる

一から出直してきます

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2016/04/26 20:56(1年以上前)

>そもそも、ハイレゾでなくてもちょっと上のクラスの機器できくだけで今までとは別次元で楽しめましたので、

何も施しをしないUSB周辺にて,上のクラスを奢っても,たかが知れた程度す。
と,ハイレゾと称する音源じゃなくても,44.1KWAVE音源でも佳い音は出て来ますょ。

何も施しをしないポン置き使いなUSBオーディオじゃ頭打ちも速く,主さんが称する残りの鑑賞時間も無駄に終わります。
終わっちゃいます。

満三さん,昔,以前も,短いヘッドホンケーブルじゃ音は変わらないと唱えてたお方達が居りました。
と在る期間から,其のお方は言わなくなりましたし,ヘッドホン&イヤホンケーブルは短くても音は変わるは認識されたのじゃないすか。

書込番号:19822131

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2016/04/26 21:25(1年以上前)

年齢もありますが、ロック難聴、突発性難聴など、ミュージシャンやヘッドホンマニアは年齢に関係なく危険です。

クラシックファンも大音量交響曲などは危ないですね。

どちらの皆様も、お互い、気をつけましょう。

書込番号:19822218

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2016/04/28 12:55(1年以上前)

高すぎて手を出しづらいですがCZ-1という驚きのギミックのヘッドホンが出るようです。

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2016/04/28 20:45(1年以上前)

現状で前後の立体感を感じられる方には不要な技術のようですね。

http://www.phileweb.com/news/d-av/201604/27/38701.html

私のようなものには、どうなんでしょう。

そもそも、バランス接続ではないどころか、アコースティックに左右の音を耳の中に反射させるらしい。
革命的なのか、ただ高いだけのギミックマシーンなのか、試聴するしかないですが、気にいったらかえって怖い。
PHA-3とかのバランス接続アンプは不要になってしまいます。

書込番号:19827843

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