トヨタ エスクァイア のクチコミ掲示板

はじめてのハイブリッド車です

[よし！やる蔵]

こんにちは。
６月中旬にエスクァイアハイブリッドGiを中古車にて購入しました。おおむね満足して乗っておりますが、気になる所も出て来ましたので質問です。

2015年式エスクァイアハイブリッドGi
70,000�q走行

�@朝、出かける時pushstartボタンを押した後、ちょっとしたらほぼ必ずエンジンがかかる。バッテリー目盛り3以上だと約１分程で停止。目盛りが2以下だと暫く止まらない。
↑
バッテリー残量に余裕があればエンジンかからないのでわ？と思いますが、、


�A取説P83エネルギーモニターの見方より
　
�Aｰ1“エンジンのエネルギーで走行しているとき”　状態でほぼ必ずエンジンからバッテリーに充電している矢印も同時に灯く
↑
バッテリー残量に余裕があれば充電はしないのでわ？


�Aｰ2“エンジンと電気の両方のエネルギーで走行しているとき”　状態にほぼならない
↑
表示されても一瞬、エンジンか電気のどちらかになります。
１度だけ十数メートルの間、表示が持続したことがあったのですが、その時はかなり滑らかな気持ちいい加速でした。
あの加速感はそうそう味わえないのでしょうか？


�Bエンジンからバッテリーに充電が始まるとブルンッと軽めですがお尻に振動が伝わる。
↑
多走行車ゆえのヘタリ？


だらだらと長文になり申し訳ありません
m(_ _)m
初めてのハイブリッド車なのでよくわかりません。

正常の範囲内であるのか、ハイブリッド診断した方がよいのか、ご教示よろしくお願いします。

書込番号：23509148　スマートフォンサイトからの書き込み

[coroncoron]

こんにちは。

車種は違いますけど、同じトヨタのハイブリッドなんでお答えすると、�@についてはエンジンがあったまるまではバッテリー満タンでもエンジンがかかるますね。

ハイブリッドはそんなもんかな。と深くは考えておりません。

�Aについては、ちょいわからないです。すいません。

書込番号：23509193　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

〉バッテリー残量に余裕があればエンジンかからないのでわ？と思いますが、、

どちらも余裕ではないって事ですよ。
目盛り満タンからの始動は試してみましたか？

また、初夏とはいえエンジンが冷えている時は若干エンジンを始動させる事もあります。

朝…と言っても7時8時台の始動と4時5時台の始動では走行距離が同じでも燃費は若干違います。

エンジンを暖め能力を発揮させる為の動作って事もあります。

ま、素人があれこれ考えてもTHS2を考えた人達が考えたあらゆる事例への対処にはたどり着けません。

気になるならディーラーでチェックしてもらえばいいと思いますが、20プリウスから3世代THS2乗ってる私からしたら普通の事ばかりな気がします。

まずは回生を意図的に増やし、バッテリーを満タン近く維持する気持ちでいれば燃費も走りも良い気はします。

書込番号：23509211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私のはエスティマですが...

１．はエンジンが冷えていると必ず始動します。夏場はすぐに停止しますが。（1〜2分）

２．はバッテリーメーター満タンでも回生時は充電中表示になるので、そんなもんだ、という感じです。あくまでも目安ですし。

また、エンジン走行＋モーターアシストは、シフトレバーを「Ｓ」にして加速すれば頻繁に発生します。
「Ｓ」レンジで峠を駆け上るとあっという間にバッテリー残量がなくなります。(^^;)

３．はTHSの構造上、なかなか避けることができないようです。
設計の古いエスティマハイブリッドでは、まれに震度5くらい揺れます。(^^;)

書込番号：23509227

[待ジャパン]

「でわ？」ではなくて「では？」では？

書込番号：23509229

[ぜんだま〜ん]

きっと日本語も年々進化してるんだよ（おぃ

書込番号：23509419

[よし！やる蔵]

皆様返信ありがとうございましたm(_ _)m

＞coroncoronさん
＞ダンニャバードさん
＞じゅりえ〜ったさん

ありがとうございます。参考になります。
ハイブリッドに勝手に期待値を上げすぎなのかもしれませんね(^-^)
燃費も含め概ね満足しておりますのでこのまま乗りたいと思います。_(._.)_


＞待ジャパンさん
＞ぜんだま〜んさん
最近、日本語が怪しくなってきました。(^^;

書込番号：23509874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞よし！やる蔵さん

2014年製VOXY-HV Gに4年間乗ってました。それ以降、CH-R,レクサスNX等ハイブリッド歴10年以上になります。

1 については、暖気運転のためフル充電されてい　　てもエンジンは掛かります。

2 バッテリーがフル充電以外では、いつでも充電
　状態になります。

　走行スピードが70kmを超えると下リ坂以外では　　バッテリーのみの走行はできません。

3 これについては、よくわかりません。

報告されている様な症状では、特にサービスで点検までは要らないとは思いますが、どうしても気になるなら担当者に相談されてもいいのかな？と

書込番号：23510077　スマートフォンサイトからの書き込み

[よし！やる蔵]

＞ＲＴkobapapaさん
返信ありがとうございます。
お返事遅れて申し訳ありませんでしたm(_ _)m

私が気にしすぎていた見たいです！
皆さんの意見を拝見して気が楽になりました
(^-^)
そしたら何か運転か楽しくなって来ました！

これからエスクァイアライフを楽しみたいと思います。
ありがとうございました！(^-^)

書込番号：23517010　スマートフォンサイトからの書き込み

在庫車見積について

[あおたか ２００７]

ディラーにエスクァイア の在庫があり、見積を取ったところ次のような提示を受けました。
Giプレミアパッケージ　４ｗｄ　本体価格　３２６万
メーカーオプションで　ホワイトパール　リアオートエアコン　寒冷地仕様　サイドエアバック　　合計　約１０万
ディラーオプションで　ETC　バックカメラ　エントリーナビ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　約１４万

諸費用合わせて約３７７万です。

下取り　２００７　エスティマ　アエラス　　Gエディション　　走行距離　１８９０００キロ
です。
下取りと値引き合わせて６６万円引きで３１１万の提示を受けています。３月登録のため明日契約予定でいますが
お得でしょうか？

書込番号：23300566

[ちやんちやらぷっぷ1]

あなたの予算に合うかどうか、欲しいのか欲しくないのかで決められないのでしょうか。

書込番号：23300580　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞３月登録のため明日契約予定でいますがお得でしょうか？

登録を間に合わせるのでしたらお得も何も今すぐ契約しないと印鑑証明とか車庫証明とか混雑するので出来ませんよ。お得に買うならガクッと売り上げが落ちる4月に交渉するのがお得です。因みに3月登録だと自動車税も4月1日現在の所有なので発生します。

書込番号：23300593

[Ｍ＆Ｍ．ｃｏｍ]

＞あおたか　２００７さん

エスクァイアの公式ＨＰの下取りシミュレーションからみてみると、下取り車のエスティマは約１０万円と出ました。
車体本体から１割、オプションから２割が値引きの目安と言われています。
これに当てはめると、車体本体で３２万、オプションで２８万、これに下取りの１０万を合わせて７０万が値引きの目安となります。
３１１万ですか。在庫車と考えると、ちょっと物足りない気がしますね。なんとか３１０万切りを目指したいところです。

書込番号：23300670　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＆Ｍ．ｃｏｍ]

＞あおたか　２００７さん

ごめんなさい。計算違いでした。
オプションの２割、１４万円×０.２＝２万８千円
だから３２万＋約３万＋１０万＝４５万
３７７万−４５万＝３３２万です。
３１１万ならプラス２１万引き、在庫車と考えるとこんなものかと思います。あと何かしらオプションの中から１万円ぐらいのものをサービスお願いしてもいいかな。

書込番号：23300775　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞あおたか　２００７さん

在庫車は
欲しい色
欲しいオプションが美味くかみ合えば
値引額も含め
お買い得かと思います

逆に
いくら高グレーだったり
高額なオプションが付いていて値引きが大きくても
望まないグレーだったり
要らない(無くても良い)オプション
たったら

望まない車を買う事になります

要らない物が有ってもお得じゃない場合も有ります

書込番号：23300790

[突っ込みどころ満載]

＞あおたか　２００７さん
無理を承知で３００万にしてくれたら買う！！って強気に攻めてみましょう

書込番号：23300893　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

あおたか　２００７さん

先ず下取りの2007年式エスティマですが、走行距離が約19万kmでは殆ど値が付かないような状態でしょうね。

下取り額+値引きで66万円との事ですが、エスティマに殆ど価値が無いとすれば、実質値引き額が66万円程度と考えても良さそうです。

DOP総額が約14万円と少額な中で値引き額が66万円なら、決算期ならではの大きな値引きと言えそうです。

つまり、展示車の在庫処分特価でお得と言っても良いでしょう。


あとは支払い方法ですが高額な割賦手数料を支払うような残価設定クレジット等をディーラーで組んでしませんか？

ディーラーへの支払い方法が現金一括なら前述のように在庫処分特価とも言えそうな大きな値引き額ですから契約で良いと思いますが如何でしょうか。

しかし、高額な割賦手数料を支払うような残価設定クレジット等をディーラーで組むようになっているのなら、多少値引き額が減額されてでも割賦手数料が安い銀行等の金融機関でクレジットを組むべきと考えます。

書込番号：23300930

[あおたか ２００７]

皆さんありがとうございました。購入してお得そうなので買いたいと思います。
最初はアルファードを考えていたのですが、試乗してみると運転席を含め窓が小さく、さらにダッシュボードが盛り上がっており、エスティマよりとても運転しずらさを感じやめました。シートの座り心地、安全装備はよかったのですが・・・・。

ヴォクシーやノア、エスクァイアあたりで商談を進めてみようと思い、予算を３００万と決めて、この３連休ディーラーを回ってみました。（３００万にならなかったらエスティマを９月の車検まで乗るつもりで）

ヴォクシーはとても窓が大きくて周りが見やすく、今乗っているエスティマよりも運転がしやすかったです。

ヴォクシー「煌」の見積もりは、最初４００万近い金額でしたが、セールスの方があれこれ考えてくれて、点検パックやサイドバイザーなど削ったり、ナビを変えたりして、見積を作ってくれました。３６５.5万でした。何回か値引きの提示がありましたが、最終的にはここから頑張って６５.5万円引いて３００万までなりました。

その他に、エスティマを買った「トヨタ店」のエスクァイアはどうかなと思い商談をしました。本体価格が高いから無理だろうと思いましたが、商談をしていたところヴォクシーで「３００万円にします」（６５．５万円引きます）、と電話が掛かってきたので、エスクァイアもこれ以上の値引きができるか商談してみたところ「この値引きと同じにはできるけどこれ以上はできない」を言われました。端数調整で６６万円引きになりました。
結果的に１１万ほど予算をオーバーしてしまいました。
しかし、エスクァイアはヴォクシーと違って、コーナリングランプやシート・ハンドルヒーター　合成皮革のシート価格の分約１２万高いですが装備が充実していて以前から欲しいと思っていました。
試乗したときに思ったのですが、特に住んでいる地域が寒いので、これらヒーター類はありがたいです。ホットカーペットの上にいるようで、体の芯まで温まります。
オプションとしては、サイドエアバック（安全面から）、寒冷地仕様（寒い地域に住んでいるので）を付けたかったのでちょうどいい在庫があってよかったです。
本日契約します。他店で予約が入っていたので、その店舗ですでに契約が成立してなければの話ですが・・・・・。私の商談が終わったころにはシステムが終了していて状況が確認できなかったので、後日連絡をくれることになっています。
皆さんありがとうございました。最後にもう少し粘ってみます。

書込番号：23302213

[kazu0036]

普通に購入しても50万円以上の値引きは可能なんですけど・・・。
下取りか買い取り業者に売却か再考の余地もあると思います。
在庫車にも色々あると思いますが、他のお客様がキャンセルした車であれば、ビックリするくらい値引きしてくれますよ。
ちなみに、3月末登録すると損するだけなので4月登録しましょう。
自動車税もお得、自賠責は4月から値下げされますよ。
営業マンは３月に登録させたいと考えていると思うので、もっと交渉してみましょう。

書込番号：23302796

[パリス:ヒルナンデス]

わぁすごくお得じゃん
良かったね


グッドアンサーください

書込番号：23309938　スマートフォンサイトからの書き込み

展示車見積もり相談

[はれるひや]

今月（3月）展示車（Gi7人乗り）購入を検討しています。下買い取りなしで、見積価格ら本体299万強、オプションが58万です。これなら値引きはどのぐらいならお買い得でしょうか。よろしくお願い致します。

書込番号：23297215　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

はれるひやさん

ディーラーは直ぐに契約を取って、年度内に登録したいところでしょうね。

値引き額については契約内容によっても変わりますが、展示車という事を考慮すると車両本体値引きは40万円を最低ラインに交渉してみますか。

可能なら50万円位の車両本体値引きを目指してみても良いかもしれませんね。

又、車両本体値引きとは別にDOP2割引き12万円位を引き出したいところです。

以上の事から値引き総額52〜62万円辺りを目標に交渉してみては如何でしょうか。

書込番号：23297324

[７４ＳＩＥＲＲＡ]

ディーラーから「今なら展示車なら相当頑張れます」って提案が出てるんですよね。

エスクァイヤは統合で廃盤になりますから、まずこの車が本当に欲しいかどうかですね。
例えばホントはヴォクシーが欲しいけど値引きが大きいからって手を出すと後悔しますよ。

商談ですが、展示車であれば僕なら最初からズバリ乗り出し300万で交渉です。
無理なら縁が無かったと諦めます。
当然3月登録が条件になると思うから明日決めて月曜には車庫証明申請って感じでやらないと間に合わないでしょう。
とにかく縁と決断ですね（笑）

書込番号：23297404

[はれるひや]

ありがとうございます！とても参考になりました。

書込番号：23297451　スマートフォンサイトからの書き込み

[はれるひや]

＞スーパーアルテッツァさん
ありがとうございました。とても参考になりました！がんばります！

書込番号：23297456　スマートフォンサイトからの書き込み

[はれるひや]

＞７４ＳＩＥＲＲＡさん
アドバイスありがとうございました。実はVOXYはよく見かけるので、あえてこちらの車種を好んで探してました。統合による廃車も承知してて（馬鹿ですよね（笑）なかなか2割以上の値引き交渉は勇気いりますが、少しでも安くなるようにがんばります。ありがとうございました

書込番号：23297479　スマートフォンサイトからの書き込み

エスクァイア ハイブリッド値引き額

[536nn]

【使いたい環境や用途】
通勤、買い物
【重視するポイント】
子どもがいても扱いやすい
【予算】
350万
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
今日、電話にてエスクァイアの試乗予約して、店舗に行きましたが、下取り価格査定中にたった今、車が行ってしまって試乗できないと言われ、適当に見積もり作ってもらいました。(電話したのに、なぜ？と思いましたが、明日試乗できるようで行ってきます。店の策略？？)
元々、中古のガソリン車ブラックテーラードを買おうと思ってたんですが、今日店舗に行った時に主人がハイブリッドがいいと言い出し、また現在乗ってる車が合皮で夏暑いので、xiのグレードで見積もってもらいました。
エスクァイアのハイブリッド車xi(シートがこれがいい)にナビ等諸々付けてオプション約100万かかり、とりあえずの値引きが23.7万。(下取り10.1万でキリよく支払い400万にされました)
2/16までは値引き期間でこれから更に値引きできると言われましたが、いくらだったら買えるか聞かれて、350万と伝えるとそれは無理と言われました。
まぁ無理でしょうけど...
この場合、どのくらいまで値引き可能でしょうか？
ハイブリッド車のxiの中古でオプション付いてないとなると、希望と異なるので、やはり新車で購入した方がいいでしょうか？
子どもが5月に生まれ、8月に車で長距離遠出する予定なので、できれば8月までに購入したいと考えてます。

書込番号：23218221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jesper]

価格.comでこんなことを言うのは身も蓋もないのですが、ここで聞けば必ず「最低50万は値引き可能です」とか「私なら80万円値引きさせます」とか言われます。
そんなのを鵜呑みにしてディーラーへ行っても意味がありませんから、相見積もりを取るくらいしか値引きの材料はないでしょう。
最後に判子を押すかどうかはあなた次第です。

書込番号：23218244　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

536nnさん

今回の内容なら車両本体値引き28〜33万円、DOP2割引き15〜16万円の値引き総額43〜49万円辺りを目標に交渉されれば良いと思いますよ。

又、DOPの中に原材料費が安くて利益率が高く値引きを引き出しやすくなる約10万円のボディコーティングが含まれていますね。

同様に値引きを引き出しやすくなるローンをディーラーで組んでいますね。

以上の事から値引き総額50万円超えも狙えるのではと考えています。


あと気になる点は下取り額約10万円が妥当な金額かどうかという事です。

これに関しては下取り車を買取専門店数店で査定してみれば、10万円という下取り額が妥当な金額かどうかある程度は分かると思います。


最後に今後の交渉ですが、現在交渉中のトヨタディーラーで思ったような値引きが引き出せないようなら、別系列のトヨタディーラーでもエスクァイアの見積もりを取って同士競合させてみる方法があります。

エスクァイアはトヨタ店とトヨペット店の両ディーラーで販売されていますので、両店で見積もりを取って同士競合を行う事が可能なのです。

あとは兄弟車種のヴォクシーやノア、ライバル車種のセレナやステップワゴンと競合させてみる方法もあります。


それでは頑張って交渉してエスクァイアから大きな値引きを引き出して下さい。

書込番号：23218288

[伊予のDOLPHIN]

＞536nnさん

行き当たりバッタリ的な商談のように見えますが、高価な買い物ですので、地に足を付け慎重に行動する必要があります。

まず、希望の値引き額になれば３月決算絡みで買うのか？それとも８月納車でよいのか？

下取り車の約１０万円の評価は妥当か？

新車のエスクァイアＨＶで本当に良いのか？それとも、やっぱり中古車にするのか？

・・・等がポイントとなりそうです。

３月決算絡みの商談の場合、あと１週間程の猶予しかなく短期決戦となります。

もし３月決算で買うなら「総額３７５万円なら買う、３７５万円にならなければ、今回は買わない」と強気で交渉し、最終３７５〜３８０万円の着地を目指す感じでええんではなかろうかと・・・。

まあ何はともあれ、試乗ですね。

書込番号：23218344

[536nn]

あくまでも8月までの納車を考えてます。
今日、試乗のために予約して行ったのにさっき居なくなったと言われ、内心は？と思いましたが、、
また来させる為の策略？
そして2/16までが一番値引きがいい(確かに2/16までセールの文字が掲げてありました)、次同じくらいの値引きは秋になる(もしくは7.8月の可能性もある)とのことでした。
今はトヨタ車は中国工場の影響は受けてなくて、7月末〜5月納車みたいですが、新車と考えるとこれがどうなるか...
またどうしても新車HVというわけでなく、HVは主人が言ってるだけなので、ガソリン車でと説得理由をそれなりに並べて、、値段等、、ガソリン車にするのもありかと思います。(最近通勤で使うようになったのでHVがいいらしいですが、燃費も運転次第ですよね...)
中古ももちろん選択肢に入ってるので、強気に話してきます！
来週はお店に行けそうにないので、今回の購入はないと思いますが、参考にしたかったので、アドバイスありがとうございました。

書込番号：23218481　スマートフォンサイトからの書き込み

[536nn]

Jesper さん
おっしゃる通りです。
ただ相場的にいくらくらいなのか、いくらまで可能なのか、詳しそうなので聞きたかったのです。

書込番号：23218507　スマートフォンサイトからの書き込み

[536nn]

スーパーアルテッツァ さん
詳しく項目別に値引き相場を教えて頂きありがとうございます。
交渉者の腕によると思いますが、参考にさせて戴きます！

300くらいはキャッシュで考えてて、それ以上はローンかなとは思うのですが、これに関しては、勤務先のローン貸付の方が利率がいいので、トヨタではローン組まないと思います。
あとそうでした、コーティングは値引きを引き出しやすいというのはみたことありました！
本格的に交渉するとなると、これを使わせていただきたいなと思いました。
3兄弟でいうと、エスクァイアは高級感を売りにしてて競合は難しいのかなとは思いましたが
トヨタ店と競合はアリですね！
新車を本格的に検討するだったらこれも利用したいと思います。

下取りの妥当性は、正直わかりませんが
22年式の中古で今は10万キロ越え、車体傷ついてベコベコなので、こんなものかなとは思いましたが、中古車屋で一回査定してもらおうと思います。
営業からはこれからの値引きで下取り価格を上げることもありえるとのことでしたので、どうにでもなるとは思います。

色々アドバイスありがとうございました！

書込番号：23218533　スマートフォンサイトからの書き込み

見積評価お願いします！

[ブラックテイラード♪]

エスクァイア のブラックテイラードのHVの見積です。初めての新車購入なので見積の時点で割引が十分されているのか分かりません。知識不足なので是非教えていただきたいです。 377万にエアロ15万とリアフィルム3万で合計395万の見積額になります！

書込番号：23073689　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ブラックテイラード♪さん

現状のDOP総額はモデリスタエアロ等を含めると103万円位になりそうですね。

このエスクァイア ハイブリッドの値引き目標額ですが、車両本体値引き28〜33万円、DOP2割引き20〜21万円の値引き総額48〜54万円辺りだと考えています。

これに対して現状の値引き額は下記のようになりそうですね。

・車両本体値引き約41.3万円

・モニタープレゼント約10.5万円

・ナビインチ割引き10万円

・リアスポイラープレゼント5.3万円（モデリスタで工賃含む）

・モデリスタエアロキット値引き4万円（取付工賃値引き含む）

・値引き合計約71万円

この値引き額なら上記の値引き目標額を大幅に上回り、良い値引き額と言えそうです。

ただし、このような良い値引き額が引き出せたのには下記のような理由がありそうです。

・金利手数料約30万円の残価設定クレジットを組んでいる（ディーラーでローンを組むとローン会社からディーラーにバックマージンが入るので値引きを引き出しやすくなる）

・原材料費が安くて利益率が高く値引きを引き出しやすくなる6.6万円のボディコーティングがDOPに含まれている

・点検費用の前払いであるウエルカムパスポート8万円が見積もりに含まれている

以上のような事が大きな値引きを引き出せた理由になりそうです。

それでも値引き額約71万円なら良い値引きと言えそうなのです。


気になる点は下取り額8万円が妥当な額かどうかという点です。

これに関しては下取り車を買取専門店数店で査定してみれば、8万円という下取り額が妥当かどうかある程度は分かると思います。


今後の交渉ですが、エスクァイアはトヨタ店とトヨペット店の両店で販売されています。

この両店でエスクァイアの見積もりを取って同士競合させれば、値引きの上乗せが引き出せるかもです。

あとは兄弟車種のヴォクシーやノアと競合させてみたり、ライバル車種のセレナやステップワゴンと競合させてみる方法もあります。


ただ、現状でも前述の通り良い値引きを引き出されていますから、このまま契約というのもありかなと思いますが如何でしょうか。

書込番号：23073849

ホイールインセットについて

[サーモン315]

17インチ7ｊのホイールを探していたのですがインセット48は収まるのかわかる方いますか？
53〜55は大丈夫そうなんですが…

書込番号：22913461　スマートフォンサイトからの書き込み

[山形から眺めた鳥海山がいい]

純正のインセットはいくつですか？（カタログに記載がない・・）

書込番号：22913609

[山形から眺めた鳥海山がいい]

http://wheel-offset.ideeile.com/

これで入力すれば大体見当がつくはず。

書込番号：22913611

[とよさん。]

エスクァイア ハイブリッドに乗ってます。

フロントが微妙です。
ディーラーではアウトだと思いますよ。
7Jだと50でツライチですね。
リアはもうちょいいけますけど。

車高下げても2cmじゃダメでした。
キャンバー付ければいけます。


後は個体差があるので、付けて見たらいけたりしますけど。

自分のは、18インチですが、70の時に履いてた48だとアウトと言われました。

今は50にしてます。
車高はモデリスタのスプリングで2cmダウンです。
もうちょいいけそうな感じはしますけど、個体差で自分はダメでした。

頑張って18インチの方が良いですよー
全然違います。

書込番号：22913636　スマートフォンサイトからの書き込み

[サーモン315]

とよさん。山形(略)さん
ありがとうございます。ホイール探して来ます(笑)

書込番号：22914879　スマートフォンサイトからの書き込み