『旧製品との圧縮画質比較』のクチコミ掲示板

[雨だれ]

新製品が、操作性があまりにも違うので、こちらの製品購入を検討しています。
現在当方2011年発売のBDZ-AT750Wを所持し、主にXSRで録画・編集・BD保管しています。
今後もXSRで録画・編集・BD保管してきいたいと考えているのですが、
こちらの製品の圧縮画質が、BDZ-AT750Wの世代に比べて、維持または向上しているのかが気になっています。
もし同じ世代の両機種をお持ちの方、または買い替えされた方がいれば
主観で構いませんのでご意見頂きたいと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：19895624

[彙懦們夛奚]

>主にXSRで録画・編集・BD保管しています。

BSハイビジョンならば、XSRは有効だが、
地デジの場合、XSRはあまり有効ではない。
(容量がDRと左程変わらん)

書込番号：19895646

[油 ギル夫]

>地デジの場合、XSRはあまり有効ではない。
(容量がDRと左程変わらん)

XSRモードの転送レートが11Mbpsだから地デジ番組の実際の転送レートと同じくらいですね。

書込番号：19895679　スマートフォンサイトからの書き込み

[VRO]

ET2200 持ってますが　AT750Wより　画質は悪くなってます
（新型は　同モードでの録画時間増えてますから　画質はさらに悪くなってると思われます）


XSRは使いませんが　SRモードでわずかに落ちてます　

僕が使ってる　録画モードは（AT750Wの場合）
LSRまでで　　この上のレートだと　DRになります（高画質で残したい場合は）
地デジで　DRで1時間ドラマ（実質45分程度）で4話　で5話入らない　でも　XSRで1話入りますから（２５GB の場合）
DR4話＋XSR1話　で・・・・一枚に

ET2200では　LSRがSRに上げて録画の必要ありますが　USB　HDDに保存で一時保存と割り切って　
結局　BD保存は　AT750Wで録画ってことになってますね

まあUSB　HDDも便利ですから　無駄な買い物でも無かったのですが

書込番号：19896032

[雨だれ]

彙懦們夛奚さん、油　ギル夫さん、返信ありがとうございます。
今まで地デジの転送レートを全く意識せず、衛星・地デジ問わず
音楽番組のみDR、それ以外はXSR、見てすぐ消すものはERでとっていました。
地デジの録画については、録画モードを少し考え直してみます。
ご指摘大変助かりました。

VROさん、以前はタイトル名の自動グルーピングのルールの件でいろいろありがとうございました。
今回も貴重な意見ありがとうございます。
正直画質レベルが落ちているとはショックです。
AT750Wは、録画機能：インテリジェントエンコーダー３、再生機能：CREAS４
ET2200は、録画機能：インテリジェントエンコーダー、再生機能：CREAS5
なので、インテリジェントエンコーダー３がよっぽど秀逸な機能なのかと
思ってしまいます。

また、新機種が更に録画時間が増えているとのことでカタログを比較してみました。
わかりやすく１ＴＢ機種で見てみると、HDDへの録画可能時間が下記のようになっていました。
　
　　　　　　　地デジDR(17M） XSR（11M）
AT950W　　　122h　　　　　　　　　183h
EW1200　　　122h　　　　　　　　　184h
ZW1000　　　130h　　　　　　　　　194h

この比較から私も推測してみました。
・AT950WからEW1200へは、XSRは同じ転送レート11Mの記載ですが、
　XSR時間が増加しているので、微妙に転送レートが落ちている。
・EW1200から新機種のZW1000へは、DRの時間が違うので
　HDDそのものの使用可能領域が増えている。
　XSRの時間増加は、使用可能領域だけが原因か、転送レートの
　微妙な変更があるかどうかは判断できない。

もし画質が現状維持以上なら、急いでこの旧型を購入しようかと思いましたが、
ちょっと留まりました。
XSRならそんなに違いなく見えるなら、購入してもよいのですが迷うところです。
メディア代も安くなってきたので、どんどんDRで保管すればよいから、
もうメーカーが圧縮技術に開発費をつぎ込む必要がなくなったということでしょうか。

書込番号：19897322

[VRO]

＞ET2200は、録画機能：インテリジェントエンコーダー、再生機能：CREAS5
なので、インテリジェントエンコーダー３がよっぽど秀逸な機能なのかと
思ってしまいます。

ET2200　この世代は　二か国語と音声多重がDR以外でも録画できるようになってますから
その分　画像エリアのデーター領域が減ってるのではと推測してます
（その程度で　画質に影響はないとの意見もありますが）

新型は　まだよくわかりませんが　AVCで字幕も録画できるようで　その分画質は厳しいのではと
あとうっかりしてましたが　録画時間が伸びてるのは　LSR以下のモードでした　すみませんm(__)m


EW１２００の購入については　微妙なところです
（買うなら　2テラのET2200の方が良いと思いますが）
新製品については　あまり期待できそうにないように思いますので　今のうちに予備機を確保して置くのも方法です
僕自身は　同じ録画時間なら　将来技術が上がっても　画質が良くなることはないと思ってます
データサイズ＝画質　です

因みに　6年前に買った　BDZ-T55　まだ現役で使ってます
再生画質は落ちますが（CREASついてないもので）　録画画質は　AT750Wと変わりません（家はBSは録画しないので）
BDにダビングして　AT750Wで再生すれば　違いは判りませんね

書込番号：19897732

[雨だれ]

実はAT750W世代が一番画質部分にお金を費やしていた機種といえるのでしょうか。
それなら、こちらの機種ではなくあえてAT750Wの中古をバックアップ機として
２台のうち１台を修理する形で使い続けるのがよいような気がしてきました。
でも、DR以外でも二カ国語録画対応しているのは魅力的ですね。
どんどん在庫もなくなっているようなので悩むところです。

書込番号：19900117

[VRO]

＞２台のうち１台を修理する形で使い続けるのがよいような気がしてきました。は

どうせ中古買うなら　USB　HDDが使える　AT970TかAT950Wが良いと
修理に出すとき　HSB　HDDに保存しておけば　残る可能性がありますから
（基盤が交換になると　だめですが）

ただ　中古品だと　修理代で足が出そうな気もするんですけどね

書込番号：19904801

[雨だれ]

本当は中古ならAT750W,AT950Wの世代のものがよいのかもしれませんが、
古い製品をメーカーがいつまで、どの部分まで修理対応してくれるか気になります。
最近ＳＯＮＹも元気がないですし、（先日黒字好転・新規開発に注力みたいな記事を見ましたが）
こちらの分野も切り離し、撤退などなったら、修理も怪しいのかと。
何とか次の規格のメディアが普及するまで中古でもしのげればよいのですが。

ところで、
AT750W世代の圧縮録画・再生の画質機能がこちらの世代より優れているなら、
EW1200でDR録画→BDへ高速ダビング（無劣化）→AT750WでBDからXSRへ変換ムーブ
すると、AT750Wで直接XSR録画するのと理論上ほぼ同じなのでしょうか？
要は、放送を圧縮録画する際と、BD⇔HDDでDRからレート変換するのと、
処理に大きな違いが出てくるのかどうかという疑問です。
実際にこんな手間はしないと思いますが、気になったので、
VROさんの意見頂けるとありがたいです。

書込番号：19905217

[VRO]

＞EW1200でDR録画→BDへ高速ダビング（無劣化）→AT750WでBDからXSRへ変換ムーブ
すると、AT750Wで直接XSR録画するのと理論上ほぼ同じなのでしょうか？

DRは放送画質ですから　画質は変わりませんね

ただし　BDからHDDへ　変換ダビングはできません（高速のみ）　これ仕様です
HDDからBDへ　変換ダビングは可能
（いずれも　ムーブになりますけどね）
BDドライブの　寿命＝ダビング時間　なのであまりお勧めしませんけど

そこまで画質にこだわるなら　他社のレコーダーを探してみるとか
（僕は　ソニーしか持ってないのでわかんないですけど　パナどうかな？？）

というより　DRで残せば良いのでは
僕は　そこまで画質にこだわりは無いので
100話以上あった　韓国ドラマを　4話（DR)＋1話（XSR)＝２５GB一枚　20枚組ですか　やったことあるけど
続かなかったし
地デジだと　DRで２５GBに3時間半程度入ります　5話だと　ぎりぎり入りません　国内ドラマだとオープニングとエンディング抜けば入るはずだけど

ET2200で最近始めたのだと
USBHDD保存前提で　NHKの大河（真田丸）と精霊の守り人　を　SRモードで　これもあんまり続きそうに無くて
DRかLSRになりそうですけどね
（SRって　あんまりきれいじゃないんですよね）

書込番号：19907440

[ずるずるむけポン]

電子番組表情報を利用してジャンル別エンコーディングを行うから、長時間録画とDRからの画質変換ダビングでは画質変わるんじゃない？

画質が変わるにしても、私の目には違いはわからないだろうけど。

書込番号：19907486　スマートフォンサイトからの書き込み

[VRO]

＞長時間録画とDRからの画質変換ダビングでは画質変わるんじゃない？

たぶん変わらないと思いますよ

ET2200のCチューナだと　DRで録画してから　後日AVCに　自動変換するわけだけど　タイトル付属の番組情報を使ってるのでは　と思います　そうでないと　チューナによって画質がまちまちになります


それに　スレ主さんの質問は　AT750Wだから　この機種には　　ジャンル別エンコーディング無かったと思いますが


と　ここまで書いてて　気が付いたのだけど　もしかして　両機の画質の違いって
ジャンル別エンコーディング　の影響？？

書込番号：19907572

[yuccochan]

>電子番組表情報を利用してジャンル別エンコーディングを行うから、長時間録画とDRからの画質変換ダビングでは画質変わるんじゃない？

パナレコの挙動ですが、HDDに録画しても、NDに焼いても「ジャンル情報」は記録されるので、
>理論上ほぼ同じなのでしょうか？

は、同じだと思っているのですが、違うのでしょうかね？

それと、現行機は更に劣化していると思われる節があるので、未だ新品で購入できる可能性がある
先代機（ETシリーズ）を購入しておくのも良いのではないかと思ってます。

書込番号：19907581

[ずるずるむけポン]

http://www.sony.jp/bd/products/BDZ-AT750W/feature_4.html
ジャンル別エンコーディングはありますね。

画質変換ダビングはムーブバック以外のディスク間のコトを指しています。
もしかしたら長時間録画とDRからの画質変換ダビングでは画質が変わるのでは？と、ギモンに思った程度なので何か確証があるワケでもないです。

DIGAの方は長時間録画と録画モード変換では、同じ6倍録画でも長時間録画の方が容量多めな感じですが、SONYとは挙動が違いそうだし。

書込番号：19907611　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

ずるずるむけポンさん

もろもろ了解です。

雨だれさん

駄レスだったようです。先のレスは忘れてください、申し訳ありません。

書込番号：19907664

[VRO]

ずるずるむけポンさん

失礼しました

知らなかったです　ETからだと思っていました




スレ主　雨だれさん

うっかりしてましたが　EW1200　カタログを見直してみたところ
CREAS5　ついてません　P6　（EW1200は空白）

EWより　ETの方が良いかも


＞こちらの分野も切り離し、撤退などなったら、修理も怪しいのかと。
何とか次の規格のメディアが普及するまで中古でもしのげればよいのですが。

甘いかもしれませんが　ソニーは大きな会社なので　修理は問題ないと
ただ　修理の価格が今後どうなるかは判りませんが（ATシリーズは公式には　修理の規模に関係なく20000円プラス消費税となってるようで　去年AT770T修理に出した場合は　24800円で保証は3カ月でした）
出来れば　USBHDDが使えるタイプで　BDは極力使わないようにすれば
（BDドライブは　消耗品と考えた方が）

書込番号：19908421

[雨だれ]

他社製品の検討は、昔のSD映像をBDに効率的（高速ダビング）に残したいこともあり、シャープしか候補がありませんが、
店頭で、触ってみると（地方のせいか、なかなか店頭で触れる店はない）
チャプター編集の操作が面倒そうでしたし、
オートチャプターがカタログでは「音声の切り替わりを検知して」とあり
昔のＶＨＳ時代からある番組本編（モノラル）とＣＭ（ステレオ）で判断するレベルならいまいちかと。
数年前雑誌で、低レートの画質はシャープが優れているという記事を目にしたことがあり、それは少し気になります。

EW1200とET1200の価格が変わらなくなってきたこともあって、ET1200の購入に傾きだしています。
もう店頭にはこの世代はどこにも見当たらず触ることはできないのですが、
AT750Wの操作性とほぼ同じなら（同じだと思っていますが）、EW1200かET1200で決めようかと思います。

書込番号：19910020

[yuccochan]

雨だれさん

>昔のSD映像をBDに効率的（高速ダビング）に残したいこともあり、シャープしか候補がありませんが、

L1など外部入力で録画したSD映像をBDに高速ダビングしたい、と言う事でしょうか？
であれば、各社の現行機は可能なはずです。

・SONY、シャープのBDレコーダーは当初から
・パナは、2012年春モデルから
・東芝は、現行機（先代機だっかな？）から
・マクセルは、当初から

SONY、シャープ、パナは、AVC（Mpeg4）
東芝、マクセルは、Mpeg2
になります。

>AT750Wの操作性とほぼ同じなら（同じだと思っていますが）、EW1200かET1200で決めようかと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000710801/SortID=19882126/#19885773
BDZ-X90とBDZ-EW1000とでは操作方法がまるっきり同じらしいので、AT750Wも同じだと思われます。

書込番号：19910762

[VRO]

　操作は　ほとんど同じですが
AT750Wに比べれば　動作が重いです

メニューの　ビデオは上から

ホームメニューを終了します（新規追加）
BDデーター
録画モード変換（新規追加　ETのみ　CチューナでAVC予約の場合　空き時間に変換）
お引越し（新規追加）
お出かけ・おかえり転送
タイトルダビングー
　　　　　　　　　　　　ディスクダビング
　　　　　　　　　　　　USB　HDDダビング
　　　　　　　　　　　　VHSダビング

録画予約ー
　　　　　　　X-おまかせ・まる録
　　　　　　　日時指定予約
　　　　　　　Mｙ！番組表
　　　　　　　番組表
　　　　　　　番組検索
　　　　　　　予約ランキング
　　　　　　　予約確認

タイトル／コーナー検索（新規追加）
BD
USB　HDD

年月
ジャンル
予約
おまかせ・.まる録
記録時間ー
　　　　　　　15分未満
　　　　　　　15分以上〜30分未満
　　　　　　　30分以上〜1時間未満
　　　　　　　1時間以上〜2時間未満
　　　　　　　2時間以上〜4時間未満
　　　　　　　4時間以上
　　　　　　　記録中
グループ
プレイリスト
保管済みタイトル（新規追加）

ダビング関係　と　予約関係が　階層化されてます
ダビングは　録画済みリストから　オプションで呼び出せますが
予約確認が　若干手間かな

編集は変化なし
番組表の　日時指定ジャンプが　十字キーで上下左右に動かし　日時と時間を指定する方式に代わってるところが
違和感感じるかも
（番組表のカーソル移動がかなり重いので　これの対策かも）

録画済みフォルダーの表記に　タイトル数と使用サイズが表記

あとは　予約削除に　今回のみ削除があります（予約のスキップ機能）

それと　SD画質出力端子（赤白黄　S端子）は廃止　　入力はコンポジット（赤白黄）のみ


こんなところかな

書込番号：19911192

[雨だれ]

yuccochan さん、おっしゃるとおり外部入力での取り込みです。
また既にSONY機で取り込んでBDへ保存したSD映像を、別のBDへムーブ・コピーするために
HDD-BD間で高速ダビング（再エンコードなしの無劣化）したいのです。
SONY、SHARP以外も可能になっていたとは知りませんでした。
以前はPANA,東芝などは、SD映像はDVDへは無劣化高速、BDへは再エンコード（実時間）と
聞いていました。
そうなるとPANA、東芝も候補にしたくなりますが、やはりSHARP同様にチャプター編集などの
操作性が何となくしっくりこないです。

VROさんの詳細な情報により、操作がAT750Wとまったく一緒というわけではないのがよくわかりました。
今までリモコンのテンキーを使ったことはないので、スライドで閉じていても問題なさそうです。
画質・操作速度ともにAT750Wに劣るとは、ちょっと購入にマイナス要素ですが、
なにせ新機種のインターフェースが気に入らず、まさか先代のタイプに近々に戻るとは到底思えず、
前向きでないですが、そろそろ先代機種購入に決めようかと思います。

書込番号：19912492

[VRO]

＞今までリモコンのテンキーを使ったことはないので、スライドで閉じていても問題なさそうです。

リモコンは　AT750Wのリモコンが使えます
AT750Wのリモコンの　上から2列目に　”STB”　”TV"　”BD"　の機器操作切り替えボタンがあります
このうちの　”STB"ボタンが　BDレコーダに使えますので　これを　ET1200かEW1200に割り当てられます

STB　ET1200
TV　　テレビ
BD　　AT750W
に割り当てできます

ET1200は　4番に設定されてるはずなので　ET1200本体のリモコンコードを　1に設定
次に　AT750Wの　”STB"ボタンを　１に設定　取説のP101参照　コードは501
次に　自動で”BD"に戻らないように　設定　P99参照　これやらないと　”STB"に切り替えても３０秒後に”BD"に戻るので

この設定で　一台のリモコンで　2台のBDレコを使えます　リモコン2台使うよりは便利ですよ

書込番号：19912857

[雨だれ]

VROさん、別世代でもリモコンが１つで２台操作できるのはいいですね！

yuccochan さん、PANA・東芝が外部入力のSD画質をBDへ高速ダビングできるようになっているということは、
PANA・東芝もHDD上のデータ形式がSONY、SHARPと同じになったということでしょうか？
だとすると、PANA・東芝もDVDへは等速になったということなのでしょうか？
参考までに教えて頂ければと思います。

書込番号：19914799

[yuccochan]

>PANA・東芝もHDD上のデータ形式がSONY、SHARPと同じになったということでしょうか？

[19910762]で簡単に触れました。
ーーーーーー
SONY、シャープ、パナは、AVC（Mpeg4）
東芝、マクセルは、Mpeg2
になります。
ーーーーーー
なので、パナは、SONY、シャープと同じ。
東芝は、異なります。

>だとすると、PANA・東芝もDVDへは等速になったということなのでしょうか？

はい、現行機のレコーダーは、全機種（全メーカー）等速です。
＃AVCREC除く

書込番号：19916331

[雨だれ]

皆さん、いろいろご意見ありがとうございました。
お礼に時間が空いてしまい申し訳ありません。
皆さんの意見も参考にした結果、先日ET1200を購入しました。
まだ開封・設定していないので、これから手持ち機種AW750と同番組を録画・BDコピーし
双方逆の機種でBDを再生して画像がどれくらい違うか確認してみたいと思います。

書込番号：19970060