ZENSOR1 WLTD [ホワイト ペア] のクチコミ掲示板

iMacとの繋ぎ方について

[ルルおお]

始めましてかなりのオーディオ初心者ですが、今回 iMac ME086J/A [2700] 用のスピーカーを購入したいと思い、レビューや口コミ、YouTubeからの視聴などしてこちらのZENSOR1を購入しました。本日中に届く予定なのですが、 iMac ME086J/A [2700] との接続方法について教えてください。PCスピーカーだったらヘッドホン端子から直接スピーカーを繋げて、iMacで音楽やら動画やら接続すればスピーカーから音が出ると思うのですが、こちらの ZENSOR1はiMacから繋げる場合どうすれば音がなるのでしょうか？
また接続方法についても何通り？かあると聞いたのでさらに困惑というかどうすればいいか悩んでます。
�@Mac→スピーカー
�AMac→USBダック？→スピーカー
�BMac→USBダック？→アンプ？→スピーカー
この3つのパターンがあると他のサイトで見たのですが何が違うのでしょうか？(._.)
またUSBダックとアンプ？について全く知識がなく、そもそも何が違うのかなどもわかりません。

音マニアでもなんでもないただの素人ですのでそんなにこだわりはありません。
iTunesや動画視聴や映画視聴などで購入した次第です。

金額的に�@が一番安くて済むのだと思うのですが、やはり�Aと�Bに比べると音は全然違うのでしょうか？iMac自体、音楽調整アプリなどあると思うのですが、それとは全く違うのでしょうか？
また
�Aか�Bの接続方法にする場合ZENSOR1と相性がいいUSBダックやアンプを教えてほしいです。
金額的に安い方が助かります。
質問長くなってしまいましたがご回答お願いします。

書込番号：17523889　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

�@は、スピーカーにアンプが内蔵されていて、ＰＣのアナログ音声出力に接続します。

�Aは、�@の音をもっと良くしようと、ＤＡコンバーター（デキタルをアナログに変換する機器）を別に、ＰＣ内蔵のものより良いものを買って来て、接続する方法。

�Bは、こちらのスピーカー（ZENSOR1）は、アンプが入っていないので、�Aにアンプを接続させて上げる方法です。

こちらのスピーカーをご使用になるには、�Bの方法がベストだと思います。

書込番号：17523987

[古いもの大好き]

ルルおおさん　お早うございます。

まず、パソコンから出る音楽データは、1.デジタル信号出力（ＵＳＢ端子）　2.アナログ信号出力（ヘッドフォン端子）の２種類があります。

購入されたスピーカーは、アナログ信号しか取扱いできません。
故に、デジタル信号をアナログ信号に変換する必要があります⇒これがＤＡＣ（デジタルアナログコンバーター）です。

また、普通ＤＡＣは、信号変換のみで、スピーカーを鳴らすほどのパワーがありません
よって、信号増幅機能が必要⇒これがアンプです。

なので、簡単なのはMacのヘッドフォン端子⇒アンプ⇒スピーカーです。

でもパソコンは「ノイズが多いので」パソコンからは、デジタル信号で取り出し、別のＤＡＣで信号変換する方法がノイズ遮断に効果的　�BのＭａｃ⇒ＵＳＢＤＡＣ⇒アンプ⇒スピーカーとなります。

写真の左側スピーカー下にある、緑基板がＤＡＣで、その上にある赤色基板がアンプとなります。
ちなみにこれらは雑誌の付録もので、おのおの2000円くらいだったものです。

書込番号：17524022

[tikafuji]

http://koozyp.blog118.fc2.com/blog-entry-1842.html←光デジタル出力のDACの繋いで
アナログ出力からアンプへ
Mac→光デジタルDAC→アンプ→スピーカー


光デジタル入力付きのアンプの場合は直接アンプへ
Mac→アンプ→スピーカー

書込番号：17524177

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主さん

はじめまして。

すでに書かれていますが。

�@の場合はアンプ内蔵型スピーカーを選ぶ必要があります。このタイプのスピーカーでもアナログ入力のみのものとデジタル入力を内蔵しているものがあります。以下の様な機器の選択になります。

【iMacアナログ出力→アナログケーブル→アンプ内蔵型スピーカー】
【iMacデジタル出力→デジタルケーブル→アンプ&DAC内蔵型スピーカー】


ZENSOR1はパッシブ型スピーカーというもので単体では音を出す能力がありません。【アンプ＋パッシブ型スピーカー】とすることで上記のアンプ内蔵型スピーカーと同様の状態になります。なのでZENSOR1を選ぶ場合は�Aか�Bという選択になります。

�Aの場合は上記したようにアンプが必要で、以下のような機器の選択になります。

【iMacアナログ出力→アナログケーブル→アンプ→パッシブ型スピーカー】


�Bの場合は�AにDACを追加する形になるのですが、DACとはデジタル→アナログ交換機という意味です。�@や�AのiMacアナログ出力の場合は、iMacがDACの役割をしてデジタルデータをアナログに変換して出力していると考えて下さい。なのでiMac内蔵DACの能力よりも優秀なものを外部DACとして設けると音が良くなる可能性はあります。外部DACは後で追加も出来るので最初から揃える必要はありません。�@か�Aで不満がある場合に検討すれば良いと思います。

�Bの場合は以下の様な機器を選択します。

【iMacデジタル出力(USB or 光)→デジタルケーブル→DAC→アナログケーブル→アンプ→パッシブ型スピーカー】


最後に�Cとして以下のような選択肢もあります。

【iMacデジタル出力(USB or 光)→デジタルケーブル→DAC→アナログケーブル→アンプ内蔵型スピーカー】

�@〜�Cで音質面でどれがお勧めかというと難しいのですが、デスクトップオーディオなどで設置スペースが狭い場合は�@または�C、設置スペースを気にしないのであればどれでも良いかなと思います。

書込番号：17525148

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主さん

追記です【アンプ＋パッシブ型スピーカー】の場合は【アンプ→スピーカーケーブル→パッシブ型スピーカー】とする必要があるのでスピーカーケーブルも用意する必要があります。

書込番号：17525160

[blackbird1212]

ルルおおさん、こんにちは。

機器の役割と関係を理解できていないようなので、以下の説明でわかりますか？
まず、パソコンの音を再生するためには、
[デジタルデータ]＋[デジタル→アナログ変換(DAC)]＋[電力増幅(アンプ)]＋[スピーカー]
この4つの機能と機器が必要ですが、複数の機能を兼ねた機器もあるので各種組み合わせが生まれます。

�@Mac→スピーカー＝Mac([デジタルデータ]＋[DAC])→スピーカー([アンプ]＋[スピーカー])
この場合、スピーカーがアンプを内蔵したパワードスピーカー（アクティブスピーカー）になります。
Macからは[アナログ出力]して[アナログ入力]につなぎます。
バリエーションとして、DACを内蔵したパワードスピーカーもあるので、
Mac([デジタルデータ])→スピーカー([DAC]＋[アンプ]＋[スピーカー])というのもあります。
こちらの場合は、Macから[デジタル出力]して[デジタル入力]につなぎます。

�AMac→USBダック？→スピーカー＝Mac([デジタルデータ])→USBダック([DAC])→スピーカー([アンプ]＋[スピーカー])
この場合、DAC分だけ機器が増えますがMacの内蔵DACより良いものを使うことで音が良くなります。
バリエーションとして、アンプを内蔵したDACもあるので、
Mac([デジタルデータ])→USBダック([DAC]＋[アンプ])→スピーカー([スピーカー])というのもあります。

�BMac→USBダック？→アンプ？→スピーカー
＝Mac([デジタルデータ])→USBダック([DAC])→アンプ([アンプ])→スピーカー([スピーカー])
各機能をそれぞれ個別の機器に受け持たせるとこの組み合わせになります。

これとは別に、パソコン内のデジタルデータをDACにどのような形で受け渡すかという方法の違いで、
デジタル接続には、USB接続と光デジタル（もしくは同軸デジタル）という違いもあります。

今回は、アンプのついていないスピーカーを購入済みということですから、
Macからアナログ出力→アンプ→スピーカー
Macからデジタル出力→DAC→アンプ→スピーカー
このどちらかのバリエーションから選ぶことになります。
どの機種が良いかは、どの程度までの再生能力を要求するのかと、予算しだいです。
例としては、DAC内蔵アンプで1台で済ませるとするなら、DSDにも対応している、
TeacのAI-301DAとかがあります。
http://kakaku.com/item/K0000619739/

書込番号：17525650

[tikafuji]

http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?Catid=NetworkProducts&SubCatId=NetworkCDReceiver&ProductId=MCR610
光デジタル入力端子のあるCDレシーバー

光デジタル入力端子のあるプリメインアンプ
http://kakaku.com/item/K0000304566/?lid=shop_pricemenu_ranking_4_text_2048

http://kakaku.com/item/K0000240923/?lid=shop_pricemenu_ranking_2_text_2048

価格COMのプリメインプのスぺック詳細からデジタル入力欄に　光入力の記載があれば
Mac→アンプ→スピーカーでOK。あとは光ケーブルが必要なだけ。難しく考える必要無し。

書込番号：17526371

[ルルおお]

なるほど。低予算で合わせるならプリメインアンプだけで、他にもこだわるならDACも必要ということでよろしいでしょうか？
そしたらプリメインアンプをすぐにでも購入したいのですが、どのプリメインアンプがzensor1と合うのでしょうか？個人的にそんなに高い金額は出したくありません。
スピーカーが2万前半の金額に対して高い高額な10万とかのアンプを使ってる人って疑問なんですが、普通10万のアンプ買うなら10万のスピーカー購入した方がカッコ良くないですか？疑問でなりません。
なのでプリメインアンプは3万までには抑えたいです。スピーカーがそんなに高くないのにアンプの方が高い意味がよく理解できないので。
初心者すぎなのでアンプとかを理解出来ていないだけかもしれませんが、、、、

書込番号：17531955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主さん

こんにちは。

プリメインアンプでもDAC内蔵プリメインアンプというものもありますよ。他の方が記載している【TEAC AI-301DA】などですね。スレ主さんの予算だと【TEAC A-H01　http://kakaku.com/item/K0000304566/spec/#tab】あたりでしょうか。

【TEAC A-H01】はサイズもコンパクトで接続も【USB、光デジタル、同軸デジタル、アナログ(2)】とたくさんあるので、私もデスクトップでPC・ゲーム・映像鑑賞に【ONKYO D-112EXT、BELDEN8460(左右 各2.0m)】と合わせて使用しています。音色は好みがあると思いますが音量は余程の大音量でない限り問題ないスペックかと思います。

書込番号：17533069

[ルルおお]

返信ありがとうございました！先ほどヨドバシで早速買いました！

書込番号：17533072　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主さん

アンプはTEAC A-H01を購入されたのでしょうか？

USB接続で使用でしたらここから【http://teac.jp/product/a-h01/downloads/】Mac用のドライバと再生用ソフトウェアをインストールして使ってみて下さい。再生ソフトはiTuneとかでも大丈夫ですがTEACのプレイヤーはハイレゾ対応ですし音も優秀ですよ。

楽しく音楽が聞ける環境になると良いですね。

書込番号：17533373

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

スレ主さん

度々すみません。Zensor1は使い始めは低音が少し弱めで100時間ほど鳴らすと徐々に低音が強くなってきて本来の音になるようですよ。

あと参考までにですが私は添付図の様に機器をつないで使用しています。

ではでは。

書込番号：17533382

[tikafuji]

サンワサプライ アウトレット SANWA SUPPLY KM-HA12-20 光デジタルオーディオケーブル2800円が 920円で売ってる。
これは買い得これ1本あれば何もいらない。必要なのは、たった1本の光デジタルケーブルだけ。
Macのステレオイヤフォンジャックに先端が白い方を差し込んで角の方をアンプに差し込むだけ。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4-%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-SUPPLY-KM-HA12-20-%E5%85%89%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB/dp/B00FFMAZW6/ref=sr_1_111?s=electronics&ie=UTF8&qid=1400496050&sr=1-111

書込番号：17533737

X HM50

[Kung fu panda]

現在 X HM50というミニコンポを使ってます。2万円でかったのですがこれにZENSOR1を繋げるのって変ですか？レビューをみているとみんな高価なアンプを使ってて不安になりました。ちなみにX HM50に繋げるスピーカーはいくらのものがちょうどいい？のでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：17502474　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

このクラスのスピーカーだと、普通のプリメインアンプに繋げている人も多いですが、若い方だとコンポに繋げている人も多いかと思います。

ONKYOのミニコンポだと本体だけの販売ですから、同社のスピーカーを使う人が多いですが、他社のスピーカーを使っている方も多いかと思います。

私個人は、適正な価格の組み合わせだと思いますよ。

書込番号：17502578

[古いもの大好き]

オマケアンプを繋いで

お早うございます。

『。2万円でかったのですがこれにZENSOR1を繋げるのって変ですか？レビューをみているとみんな高価なアンプを使ってて不安になりました。』

いやいや、それは人それぞれの「満足度」と言うものなので、私なんて雑誌の付録アンプに繋いで聴いてました。

ましたと言うのは、アンプよりもスピーカーはセッテングの影響度が「大」と言う事を今さらのごとく認識して、現在はスタンドにセット聴いてます。

『ちなみにX HM50に繋げるスピーカーはいくらのものがちょうどいい？のでしょうか？よろしくお願いします。』
これは、なんと言うか「正解」は無いと思います。

つまり「高価」なスピーカーでも良いし、「安価」なものでも良い、極論すれば、本人が気に入れば何でも「ＯＫ」と。

まあ、個人的にバランスと言うものを考えれば、アンプの倍ぐらいまでが良いのでは思うので、センソール1でも全然ＯＫと思います。

書込番号：17502825

[Kung fu panda]

迅速な回答有難うございます。zensor1を買う決心がつきました。感謝です。

書込番号：17503382　スマートフォンサイトからの書き込み

音色について

[コレイイ！]

初めまして。
最近はずっとPCオーディオで音楽を楽しんでましたが、従来のオーディオも欲しくなり、購入を検討しています。

PCでは、オンキョーのサウンドカード/200PCI→GX-77Mという環境で、特にスピーカーのモニター指向の音がとても気持ち良く、気に入ってます。

オンキョーのサポートに聴いたところ、77Mに一番近いのがD-212EXだという事で価格コムで調べようと思ったら、ランキングにこの機種を見つけました。
ザッと見た感じ、どうやらこれもモニター指向のようですね。
ランキング上位という事と、「これ買えば間違いなし！」的な圧倒的な支持も気になってます。

試聴しようと量販店に問い合わせたら在庫がないとの事で、現時点では確認出来ません。

音の好みとしては、低音はそこそこ（77MでもBASSを9〜10時位まで落としてます）でOK、中音と高音がキレイに鳴ってくれて、尚且つ女性ボーカル（JAZZ、洋邦POPS等）やピアノが前に出てきてくれるものが良いです。

また、ソニープラザで聴いたSS-HA3の、楽器は左右に・ボーカルは真ん中に、という音の出し方も好印象で、結局　HA3、D212EX、ZENSOR1で迷っています。

ちなみにアンプにこだわりはありません。
候補に幾つか考えてるのはありますが、3000〜5000円位の安いデジタルアンプでも良いかな、とも思ってます。


という事で長くなって申し訳ありませんが、
�@このスピーカーの音の指向（いわゆる“モニタースピーカー”として考えてよいものか）
�A候補の3機種において、比較参考になるようなアドバイス
�Bもしこれにするならアンプにもこだわるべき、○○を選べば良いよ　又はアンプはたいてい何でも良し！

・・の3つに関して、ご意見・アドバイス等を頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：17339609

[Musa47]

> ランキング上位という事と、「これ買えば間違いなし！」的な圧倒的な支持も気になってます。

大間違い　
皆が美味しいって言う物なら、全部美味しい？
自分に似合うか分からないのに服を見ずに買う？

量販店では無くオーディオ店で視聴しましょう

そこで気に行ったスピーカーが見つかれば、安いデジアンで聞いて満足できるか確認しましょう
実際に聞き続けるのは自分なのだから。

書込番号：17339955

[コレイイ！]

コメントありがとうございます。

すぐ行ける範囲内に、いわゆるオーディオ専門店やショールームの類いがないんです。

で、(最初に書いてますが)レビューを見た感じ、モニター指向っぽい印象を受けたので、ユーザーの方にもう少し詳しく聞きたいと思ったわけです。

理想はもちろん自身の耳が一番なんですが、それがすぐ叶わない状況であるがゆえのここの利用です。

ところでMusa47さん、この機種をお持ちなら、上の�@�A�B(特に１)についてどうお感じです？

書込番号：17340115

[デジタル貧者]

こんにちは。
ZENSOR 1のユーザーではありませんが、ZENSOR 5のユーザーではありました。

＞�@このスピーカーの音の指向（いわゆる“モニタースピーカー”として考えてよいものか）

モニタースピーカーではありません。
欧州の“モニタースピーカー”の範疇にも入らないかと。

＞�A候補の3機種において、比較参考になるようなアドバイス

ZENSOR 1しか聴いた事がないので、ZENSOR 1に関してなら記載の音の好みには
合致しているかと。
音が前に出てくる、というのは少し微妙と個人的には思います。

＞�Bもしこれにするならアンプにもこだわるべき、○○を選べば良いよ　又はアンプはたいてい何でも良し！

ZENSOR 5は数万円のアンプから数十万のアンプまで実際に組み合わせてみましたが、
何であれZENSORの音調は頑固に出してくる感じですね〜。
あまりアンプを奢っても応えてくれない印象が残っていますよ。
だから3000〜5000円位の安いデジタルアンプで良いのではないでしょうか。

書込番号：17340290

[古いもの大好き]

我が家の三兄弟

コレイイ！さん　今晩はです。

『ランキング上位という事と、「これ買えば間違いなし！」的な圧倒的な支持も気になってます。』
この評価は、恐らく実売価格を考えればと言う所が大きいと思います。

KEFのQ100の三分の一でセンソール１は購入出来ますが、出てくるサウンドは三分の一か？　と言うと全然違って、かなり良い所まで迫る勢いがあります。
なので、評価の高いのはこのあたりかなと思います。

個人的な感想としてですが…。
『�@このスピーカーの音の指向（いわゆる“モニタースピーカー”として考えてよいものか）』

いや、ちょっと違うかなと、一番左側のＳＰは、ヤマハのNS-10M（最後のMはモニターの意味）ですが、アッサリとしたサウンドで、味付けの無いサッパリとしたサウンドです。
それと比べると、少し味付けがあります。

『�A候補の3機種において、比較参考になるようなアドバイス』

『低音はそこそこ』であれば、センソール１が良いと思います。KEFのQ100は豊穣（悪く言えば出過ぎ）

『中音と高音がキレイに鳴ってくれて、尚且つ女性ボーカル（JAZZ、洋邦POPS等）やピアノが前に出てきてくれるものが良いです。』

これは、センソール１も悪くは無いですが、比較で高音の透明感は、Q100の方が半歩上かなと感じるものの、これはバイワイヤリングの効果かもしれません。

『�Bもしこれにするならアンプにもこだわるべき、○○を選べば良いよ　又はアンプはたいてい何でも良し！』

別にデジタルアンプが悪い訳ではありませんが、我が家のデジアン（TOPPING：TP30）及びオンキヨーのA-905FX2では、サウンド全体が薄いと言うかアッサリすぎるので、真空管アンプ（トライオードのRuby）と組み合わせています。

デノンのPMA-390RE（ちょっとコッテリ目のサウンド）あたりでも良いかなと思います。
アンプを良くすれば、それにもちゃんと反応してくれるスピーカーなので、それもありかなとは思いますが、そこは予算とお好みで…ですね。

書込番号：17340498

[コレイイ！]

コメントありがとうございます！　m(__)m

デジタル貧者さん
コメントを見て、ヨーロッパのモニタースピーカーは一体どれだけの音を出してくれるのだろう？！と、興味がわきました。
値段もきっとそれなりにするんでしょうか。
僕の耳では“モニター”と言うと基本的にソニーのCD900ST路線だろう・・というのがありまして、いわゆるBA的な音作りのモノがイメージとしてあります。
厳密に言うと、900STと今使ってるオンキョーの77Mとでもやはり違いあるんですが、方向としては好みな感じなんです。

アンプにはせいぜい最大でも5万位しか考えていませんし（安ければ尚良し）、その分スピーカーに投資した方が良いのではないかという思いもあります。


古いもの大好きさん

＞この評価は、恐らく実売価格を考えればと言う所が大きいと思います。
言われてみれば確かにそうですね。
価格対満足度の意味合いも含まれてるのでしょう。

＞いや、ちょっと違うかなと、一番左側のＳＰは、ヤマハのNS-10M（最後のMはモニターの意味）ですが、アッサリとしたサウンドで、味付けの無いサッパリとしたサウンドです。それと比べると、少し味付けがあります。

同じモニター系と呼ばれる機器でも、モノによって微妙に違いがあるのは解ります。
やはり、その微妙な差の部分は自分の耳で聴いてみないと解らないという事でしょうか。

Q100をググってみました。
なかなか面白そうな印象ですが、かなり大きくなりますね。
スペース的にちょっと苦しいかもしれません・・(^^ゞ

組み合わせのアンプ/A-905FX2の5万クラスではアッサリし過ぎとの事ですが、ご推薦のDENON：PMA-390REは3万以下でも音がしっかり出るようになるんですね。

う〜ん、、、ますます迷ってしまいそうです。。。

書込番号：17340672

[古いもの大好き]

コレイイ！さん　

『う〜ん、、、ますます迷ってしまいそうです。。。』

ほめてばかりもなんなので、弱点を一つ。
山下達郎の「アトムの子」の連続ドラム音は、音が数珠つなぎになってしまって、大型船舶の「霧笛」みたいに聴こえてしまいます。
要するに低音のキレが悪いので、一音一音が単独になり難いです。
まあ、これはアンプの方にも責任があります。

『A-905FX2の5万クラスではアッサリし過ぎとの事』
値段と言うより、デジタルアンプの特長と言った方が良いでしょう。
ただ、その分上記の「アトムの子」のドラム音はキレが増しますけど。

デノンのアンプで聴く手嶌葵のコレクションブルーとか、結構ゾクゾクっとさせてくれるぐらい、私にとっては良いですけど。

まあ、メーカー推奨で、100時間くらい慣らし運転してねと言っている（今の所50時間くらい）ので、さらに化けてくれるかもしれません。

連続ドラムの問題は、バスレフポートに詰め物するものありですが、まあ最終評価判断は、100時間鳴らしてからと思っておりますので。

書込番号：17340843

[Dyna-udia]

コレイイ！さん、こんにちは。

候補に3機種あげておられますが、それぞれ価格に幅があり、総予算がおいくらぐらいなのか判明しません。まずそれをお書きになったほうが質問に答えやすいです。(というのも総予算の額によって、選択肢がかなり変わりますから)。ですので以下の二点を教えてください。

(１)今回買うのは、スピーカーとアンプのみですか？

(２)すべて合わせた総予算は、おいくらですか？


なお、もし仮に3機種の中でいちばん安いZENSOR1を選択したとしても、GX-77Mからの乗り換えならかなりグレードアップ感、満足感があると思います。

書込番号：17340948

[モンスターケーブル]

コレイイ！さん、こんばんは。

２１２ＥＸとＺＥＮＳＯＲ１では正反対の音ですよ。
２１２ＥＸはクールなドンシャリ系、ＺＥＮＳＯＲ１はウォーム系で低音弱めです。

ジャズで言うと、ダブルベースやギターは２１２ＥＸが得意、サックスやボーカルは
ＺＥＮＳＯＲ１が得意です。

とにかく好きなＣＤを持参してお店で試聴して下さい。

ちなみに、
３万円以下のアンプ（ＣＤレシーバー）で今人気なのはコレ↓　安いデジアンとは別次元。
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/acoustic/k_531/
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/premiumcompact/crseries/crn755/

書込番号：17341581

[T2A]

予算がわかりませんが、アンプとスピーカーの購入ということで、さらにモニター調が好みと言うのなら。

本当のモニタースピーカーから選んでみたらいかがでしょうか？
アクティブタイプなら、アンプ内蔵ですから、アンプの心配はしなくてもいいですよｗ

音はオーディオ屋さんではなく、楽器屋さんに行って確かめてもらう事になりますが
また、ゲインコントロールはあるのですが、ボリュームとしては使いにくいので
FOSTEX PC-1e Bという、ボリュームコントロールも合わせて購入するといいかなと。

FOSTEX PA-2　２万ぐらい、卓上で使うタイプですが、色が沢山選べてかわいい

ALESIS M1Active 520 USB　これなんかは、USBケーブルでPCと繋げて、お値段も２万ぐらい

DYNAUDIO BM5A Compact Pair　
ちょっと高いですが（１０万ぐらい）、これはやばいですね。
アクティブスピーカーって、オーディオ好きな人からはなんかイマイチに思われてしまう事が多いのですが、これは聞いてみて欲しいですね。DM2/6にアンプを組み合わせるのと、こっちとどっちが・・・・

KRK　VXT-4
５万ぐらいだと思います。小さいですが、馬力がすごいです。

JBL LSR2325P　OR　 LSR305×２　
４３シリーズとは違う、JBLのスタジオモニタです。
これも安い店なら５万ぐらいかなぁ・・・・並行輸入が嫌でなければ、たぶんそのぐらい。
正規品だと、ちょっとお高い感じです。

GENELEC 6010B
やっぱり、GENELEC 、小さくてもGENELEC、つかみやすいですね。
1本4万ぐらいかなぁ・・・・・8020CPM だと１０万コースかなぁ・・・・・・

と、ちょっと尖ったお勧めをしてみました。

書込番号：17342086

[元・副会長]

＞すぐ行ける範囲内に、いわゆるオーディオ
＞専門店やショールームの類いがない

　本当に無いですか？　以下のURLを参考にしてください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51

　店に足を運ぶ際は、事前に連絡して試聴出来る機器を確かめた方が良いのは言うまでもありません。

＞“モニタースピーカー”として考えてよいものか

　トピ主さんはモニタースピーカーの音を聴いたことがおありで？

　モニタースピーカーというのは、文字通りスタジオ等において音をチェックするための機器であり、何かリファレンス的な（標準になるような）音を出すものと考えられがちですが、実際はモニタースピーカー自体もメーカー・機器ごとに音は違います。

　もちろん「モニタースピーカーだから良い（or悪い）」ということもありません。

　また、ONKYOなどの国産スピーカーと、DALIをはじめとする欧米ブランドとでは、随分と音の傾向が違います。要は「自分が聴いて気に入った音を出す製品を選ぶ」という買い方が最も合理的なのです。

＞アンプにはせいぜい最大でも5万位しか考えて
＞いませんし（安ければ尚良し）、その分スピ
＞ーカーに投資した方が良いのではないか

　これも、実際に試聴して「それなりのアンプを持ってこなければ十分鳴らないのか、あるいは安いアンプで事足りるのか」ということをチェックした方が良いでしょう。

書込番号：17342304

[Dyna-udia]

コレイイ！さん、こんにちは。

総予算がわかりませんから、とりあえず想像で書きます。

スレ主さんは実売2万円台のZENSOR1と、実売5万円近いD212EXを同時に候補にあげておられますが、あまり現実的ではありません。というのも、もし5万近く出すのであれば、ZENSOR1を上回る有力候補がいろいろあるからです。

想像ですが、スレ主さんは「ZENSOR1はものすごく評判がいい！　きっとクラスを超えた、5〜6万レベルの音がするのだろう」みたいな誤解をされているのではないかと思います。

確かにZENSOR1はコストパフォーマンスが高く良いスピーカーですが、「2〜3クラス上のスピーカーと同レベルの音が出る」というものではありません。ひとことでいえば「値段の割にいい」ということです。例えば実売2万円台以下のスピーカーの中では、ZENSOR1以上の製品は存在しないと(個人的には)思います。

ただしオーディオ選びはこうした「コスパがよい」という要素に、さらに「人それぞれの好みの違い」という要素が加わります。なので、ときには下位の機種が上位機種を食う、という逆転現象も起きます。

例えばスレ主さんがあげておられる3機種の中でなら、(もし私なら)議論の余地なくZENSOR1を選択し、あまった予算をありったけアンプにつぎ込みます。これで不満を感じる、などということはまずないでしょう(私の個人的な好みで言えば)。ただしスレ主さんの好みが私と同じだとは限りませんから、この法則通りになるかどうかは、もちろんわかりません。

以下、逐次レスです。

> �@このスピーカーの音の指向（いわゆる“モニタースピーカー”として考えてよいものか）

「何をもってモニターと言うか？」の基準が人により千差万別ですから、一般論では言いにくいですが……。ただZENSOR1は「DALIの中では」モニター寄りと言っていいと思います。ですが市場に存在する全ブランドの中でいえば、モニター系というには色があります。(「モニター」というほど無色透明ではありません)


> �A候補の3機種において、比較参考になるようなアドバイス

SS-HA3は聴いたことがないので除きます。まずD212EXはハッキリくっきりした解像度の高い製品で、艶や潤いなどはまったくない、カラッと乾いたドライな音です。そのへんが「冷たい」印象を与えます。

一方、ZENSOR1はハッキリくっきりしているところは同じですが、D212EXとくらべやや艶や潤いのあるしっとりした音です。D212EXよりは、柔らかさを感じさせます。上のほうで「低音のキレが悪い」という分析がありますが、まったくそんなことはありません。おそらくアンプのせいか、セッティングが原因です。逆に低域のゆるいD212EXなどと比べれば、ZENSOR1の低音のキレのよさは天と地ほどの差があります。

なおZENSOR1はレビューを書いていますので、あとは以下のレビューをご参照ください。
http://review.kakaku.com/review/K0000264759/ReviewCD=681388/#tab


> �Bもしこれにするならアンプにもこだわるべき、○○を選べば良いよ　又はアンプはたいてい何でも良し！

仮にD212EXを選ぶなら、同じオンキョーのアンプを選ぶのが無難です。ZENSOR1も、アンプがよければよいほど木に登ります。スレ主さんはアンプを軽視されていますが、まあ最初はおっしゃるような「5000円位の安いデジタルアンプ」にするとしても、将来的にはグレードアップをお考えになったほうがいいと思います。ではこんなところで。

書込番号：17342610

[コレイイ！]

皆さん、詳しいコメントやアドバイス、本当にありがとうございます！m(__)m
質問内容がどうも漠然としていて、尚且つ僕の勘違いもあったようで、頂いたコメントを読みつつ、お陰様ではっきしてなかった部分も含めて購入までの方向性が見えてきた気がします。


古いもの大好きさん

＞連続ドラム音は、音が数珠つなぎになってしまって、大型船舶の「霧笛」みたいに聴こえてしまいます。
要するに低音のキレが悪いので、一音一音が単独になり難いです。まあ、これはアンプの方にも責任があります。

こういう例えが欲しいと思っていました！
とても解り易く、イメージ出来ました。
それにしてもエイジング100時間は長いですね・・(^^ゞ

個人的にはこれまで「エイジング」自体には懐疑的でしたが、メーカーが推奨するのですから信用しても良いかな、とも思えるようになりました。


Dyna-udiaさん

ブログ、拝見しました。
解り易いコメントばかりで大変参考になりました。

当初、予算的にはスピーカーのみで上限5万位が理想かなと思ってました。

実は、現在アンプ（ソニーAVアンプ）とスピーカー（オンキョー）はあるにはあるのです。
両方とも古いもので、そもそもメインに洋画を鑑賞する為＆音楽も。。。で買ったものでした。
今ではTVは処分し、洋画鑑賞もPCばかりになった事と、そのスピーカーの音自体がどうも耳に合わないな〜と感じ始めた事、PCで音楽も聴ける環境を作った為にオーディオは放置状態になってしまっていました。

とりあえず音の変化を感じるにはスピーカーが先かなと思い、まずはそれを買い替えて（アンプは現在所有のものをそのまま使うか、安いデジタルアンプを買うか）、暫く使ってみて不満に感じたらアンプも検討しようと考えていました。
そうなると追加予算をどうしようかという問題も出てくるので、これも迷いの種でした。


モンスターケーブルさん

カメラ板でも色々参考になるお話＆画像、いつも楽しませて貰っています。

ちょっとお聞きしたいのですが、音楽における「クール」と「ウォーム」の差がもうひとつ解りません。
出来れば具体的に、いくつか例を挙げて貰えると嬉しいです。

ただ、「サックスやボーカルはＺＥＮＳＯＲ１が得意です。」というコメントで、益々これが気になってきてます。
ギターの、特にアコギの高い音が“ピーンと鳴って、徐々に消える”みたいな感じ、ZENはどうでしょうか？

あと、ご推薦のアンプ、オンキョー機は一応の候補（もしアンプを買うとするなら）に入れてました(^^ゞ
ありがとうございます。


T2Aさん

「本当のモニタースピーカー」という定義が（オーディオに詳しい皆さんの中で）一般にどの機種を意味するのか、がイマイチまだ解らないのかもしれません。
一応僕の中では、ソニーのヘッドフォン「900STのような聴こえ方を標準として良いのでは？」と思ってはいるんですが、どうでしょう？

確かに、“モニター”と標榜するリスニング機器でも、ものによって音の聴こえ方は様々ですね。
900STとアクティブスピーカーの（オンキョー）77Mでも全然違いますし。

おススメの中の　DYNAUDIO BM5A Compact Pair　には興味あります。
予算がかなりオーバーしてしまいますが、試聴できる機会があれば聴いてみたいですね。


元・副会長さん

＞トピ主さんはモニタースピーカーの音を聴いたことがおありで？

上にも書きましたように、（スピーカーではなく）ヘッドフォンですがモニター系と呼ばれるもので暫く聴いていました。
好みの音作りではありましたが、どうもヘッドフォン自体を長時間装着すると頭と耳が痛くなってきてしまい、イヤフォン＆スピーカーがほとんどな状況です。
現在よく聴くのがオンキョーのGX-77Mというアクティブスピーカーで、僕の中ではだいぶ理想に近い感じになりました。

＞ONKYOなどの国産スピーカーと、DALIをはじめとする欧米ブランドとでは、随分と音の傾向が違います。要は「自分が聴いて気に入った音を出す製品を選ぶ」という買い方が最も合理的なのです。

そうですね。
やはり最終的にはそうしないといけないな〜と、皆さんのアドバイスを読みながら思いました。
教えて頂いたリンクから、行けそうな所を探してみます。


Dyna-udiaさん
再レスになってちょっと変な形になりますが、Dyna-udiaさんの最後の書き込みを読んで、ますますこの機種の音を聴いてみなければ！！という気持ちになりました。
何とか探して、試聴しに行って来ようと思います。

近所の量販店に、オンキョーのD112は展示されていて聴けたんですが、その上位の212がなかったんです。
212はオンキョーサポートに勧められましたが、112は自分で聴いてみて全然ダメでした。

書込番号：17344093

[Dyna-udia]

コレイイ！さん、こんにちは。

>ちょっとお聞きしたいのですが、音楽における「クール」と「ウォーム」の差がもうひとつ解りません。

単に「クール」＝寒色系＝音がひんやり冷たい感じがする。「ウォーム」＝暖色系＝音に暖かみがある、ということです。例えばオンキョーの製品はスピーカーだけでなくアンプやCDプレーヤー、DACに至るまですべて寒色系ですが、反対にDALIは暖色系です。

>「サックスやボーカルはＺＥＮＳＯＲ１が得意です。」というコメントで、益々これが気になってきてます。

ZENSOR1は、サックスやボーカル、ギターなど中音域が強く前へ出てくる感じです。反対に低域はやや抑え目ですっきりした鳴り方をします。

>オンキョーのD112は展示されていて聴けたんですが、その上位の212がなかったんです。
>112は自分で聴いてみて全然ダメでした。

それなら212もダメ確率が高いですね。基本的に112と同じテイストの音ですから。


>何とか探して、試聴しに行って来ようと思います。

もしZENSOR1が試聴できたら、そのひとつ上の機種のZENSOR3(5万円位)も聴いてみてください。5万クラスでは敵がいない製品です。以下のスピーカーです。
http://kakaku.com/item/K0000566457/

店へ行ったら、そのほかにも予算に合う製品をなるべくたくさん聴いてみてください。オーディオは、実際に音を聴いてみないとわかりませんからね。音を聴くと、「こんないい機種があったのか！　見逃していたぞ！」などと、思わぬ発見をすることもよくあります。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：17345948

[コレイイ！]

Dyna-udiaさん

再度のレス、ありがとうございます。

クールとウォームの違いですが、やはり文字ではピンときません(;'∀')

カメラを趣味にしてまして、画像でもクールやウォームという表現を使う場合があり、それは見た目で解るんですが、どうも音のそれはイメージしにくいですね・・。
これはやはり実際に聴きに行って確かめねば！！と思います。

オンキョー212はダメっぽい、、、ですか(^^ゞ
サポートに「GX-77Mに近い音は？」と聞いて返ってきた答えが212だったので、意外です。
確かに「下位機種に112もあるが、音の感じは少し違います」とは言われてましたが。

とは言え結果的にこちらに質問した事で収穫はたくさんあったなと、今では思ってます。
全然知らなかったZENSORという機種がなにやら凄いらしい・・という情報を得られましたし、Dyna-udiaさんのブログも大変参考になりました！


ではこの辺でいったんスレを閉めさせて頂きます。
皆さん、ありがとうございました！

書込番号：17351269

[コレイイ！]

ZEN1、聴いてきました。

色々な意味で改めて驚きました。

まず、音が本当にクリアな事！
なるほど、これが大勢のユーザーが「コレでよし！」とコメントしてる理由かぁ！と。
モニター系と言われるオンキョーGX77Mと非常に似ている気がしましたし、77MをもっとクリアにしたのがZEN1という感じです。
そういう意味では、77Mは価格的にとてもコストパフォーマンスが高く、しっかり作られているんだという事が改めて解りました。

オンキョーの112や212、好印象ではあるものの微妙に音色が違うと感じました。
77Mの前に持っていたGXD90をピュアオーディオ用にグレードアップさせてような感じで、それはそれで良いんですが、最低77Mが基本と考えていたので候補からは外しました。

ソニーのSS-HA3、ZEN1を含めて考えていた他候補とはまた違いますが、ボーカルが独立してど真ん中に聴こえる立体感が凄く魅力的です。

前にも試聴してその時には気付かなかったんですが、今回改めて聴いてただ1点、キーが低めのボーカルがなんとなくこもって聞こえるんです。
中音〜高いキーになればそれが嘘みたいにクリアになって美しく聴こえますし、少々の高い音でもビビらず割れません。
ただその「低い声がこもって聴こえる」というのが気になって、また迷い始めています。

とりあえず最終候補として、ZEN1かSS-HA3に絞り込みました。
もう少し悩む時間を楽しみつつ、決めたいと思います。

書込番号：17483743

[古いもの大好き]

コレイイ！さん　お早うございます。

『前にも試聴してその時には気付かなかったんですが、今回改めて聴いてただ1点、キーが低めのボーカルがなんとなくこもって聞こえるんです。』

試聴の環境はどんなものでした？

知人からは「今頃か！」と言われているのですが、ＳＰスタンドを導入して、その変化に驚いている始末です。
サウンドがクリアになり、以前こもっているなあと思っていた曲が、全然違って聴こえるから不思議！

やはりＳＰの周りにある程度の空間がある事（それまでは直ぐ後ろが壁とか、横に別のＳＰがあるとか）は大事なんだと認識した次第です。

ですので、良くある量販店のスピーカーが並んで設置されている状態で聴かれたのなら、それがそのスピーカーの実力とはお考えにならない方がよろしいかと。

今頃センソール1の実力を再認識しているおバカです（笑）

書込番号：17485159

[コレイイ！]

古いもの大好きさん
コメントありがとうございます。

もしかすると僕の書き方が誤解を産んでるかもしれません。
低いキーの声がこもる、と書いたのはZEN1ではなくHA3の方です。
ZEN1は全くもって問題なく、全ての域でクリアです。

ZEN1は店頭棚に他のスピーカーと共にところ狭しと並んでいる環境で試聴、HA3はソニープラザ内の防音壁で区切られた映写室？のような部屋の中で、しかもスタンドに置いた状態で聴きました。

古いもの大好きさんが仰るとおり、ZEN1は噂に違わぬ“音力”ですね。
音が出て間もなく「おぉ！77M以上だわ、コレは！」と感じ取れるほどクリアです。
なんて言うか、都会のごみごみした空気から一瞬で大自然の澄みきった空気の中に瞬間移動したような、そんな感じがしました。
人によっては低音が若干弱いと感じるかもしれませんが、そこも逆に僕の好みで。。。

（一部こもって聴こえる気がするけど）演奏が左右でボーカルがど真ん中に来る立体感がとても個性的＆魅力的なHA3か、全ての音域でクリア且つ繊細で特に女性ボーカルやピアノ系楽曲（→サティやショパンをよく聴きます）なら何でもイケそうなZEN1か、本当に迷ってます。
ZEN1を選ぶなら、もしかしたら今PCに繋いで使ってる77Mを流用しても良いのでは？という思いもありまして。


余談ですが、ウッドコーン仕様のビクターのスピーカー/SX-WD50・30も少し気になってます。
試聴できるところが少なくて、まだ30しか聴けてませんが、たまたま先日立ち寄った郊外の量販店で聴いたSX-WD30の音にも驚きました。
かかっていたメーカー配布っぽいサンプルディスク、高音質仕様CDの良さのせいでそう聴こえたのか、はたまたスピーカーのそのもののパワーだったのか断言できないのですが、とにかく「え？ナニコレ？！」と何度か聴き直しました。
そのCDを持って帰りたいほどで(^^ゞ

ZEN1やHA3とはまるで違う志向なんですが、何て言うかこう・・、音の上から下までの幅の広さ（ダイナミックレンジが広い？）に加えて、特に中音から低音にかけての“しっとり感”がたまりませんでした（笑）
こういう音もアリだなぁ！と。。。

とにかく、スピーカーはまだ今すぐにでなくても良いので、もう少し悩んでみようと思います♪

書込番号：17485489

[古いもの大好き]

コレイイ！さん

『低いキーの声がこもる、と書いたのはZEN1ではなくHA3の方です。』
そうでしたか！。

『ZEN1は店頭棚に他のスピーカーと共にところ狭しと並んでいる環境で試聴』
だとすると、単独でしっかりとしたＳＰスタンドにセットして聴くと、さらに良く聴こえる可能性大ですよ。

『（一部こもって聴こえる気がするけど）演奏が左右でボーカルがど真ん中に来る立体感がとても個性的＆魅力的なHA3か、全ての音域でクリア且つ繊細で特に女性ボーカルやピアノ系楽曲（→サティやショパンをよく聴きます）なら何でもイケそうなZEN1か、本当に迷ってます。』

あちゃ〜、それを聞いちゃうと、価格は少々高くなりますが、個人的には「KEFのQ100もしくはQ300」辺りを一度聴いて欲しくなっちゃいますね。
確かにセンソール1で聴くベートーベンの「ピアノソナタ30番から32番（内田光子）」
女性ボーカル「手嶌葵」「スアラ」「河井英里」も決して悪くはありませんが…。

Q100だとサウンドに厚みが出てきて…まあこのあたりは個人の好みなので。

お急ぎでもない様子なので、ゆっくり「ベスト」を探して下さい。

書込番号：17486112

[Dyna-udia]

コレイイ！さん、こんばんは。

>演奏が左右でボーカルがど真ん中に来る立体感がとても個性的＆魅力的なHA3〜

ZENSOR1でも、それと同じような聴こえ方はしますよ。たぶん棚に置かれた個体を聴いたので、立体感が得られないのでしょう。スピーカーは、セッティング(置き方)の違いで聴こえ方がかなり変わります。たとえば(立体感が豊かだった)HA3の方は、以下のように独立した試聴室で、かつ、スタンドに設置して聴いたのですよね？

>HA3はソニープラザ内の防音壁で区切られた映写室？のような部屋の中で、しかもスタンドに置いた状態で聴きました。

それなら立体感に違いが出るのは当然です。ちなみにZENSOR1を試聴したのは家電量販店ですか？　量販店でも、店員さんに頼めばきちんとセッティングした上で聴かせてくれる店はありますよ。ダメモトで頼んでみてはどうでしょう？

あるいはオーディオ専門店なら、もっと確実です。以下は専門店の全国リストですが、最寄りの店はないですか？　試しにさがしてみてください。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://dynaudio.jp/?page_id=51
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：17487214

[コレイイ！]

Dyna-udiaさん

コメントとたくさんのリンク、ありがとうございます！
今日、大型量販店にて再度試聴してきました。

またまた意外な事が解り、驚いてます。

実はやっと今日の試聴で、購入予定のCRN755に候補のスピーカーと直接繋げて聴く事が出来ました。
これまでに何度か行った先にはNFR7や9はありましたが、CRN755の展示はなく、各々展示されている別の機種に繋がったスピーカーの試聴という範囲でしか確かめられなかったんです。
候補として考えてきた、ZEN1、HA3、ビクターのWD30（50は取扱いなし）ですが、CRN755からの音が間違いなく解ってとても面白かったです。

まず、意外と言ったのはHA3です。
相性でしょうか最適化の違いでしょうか、HA3はCRN755に繋ぐとビックリする位音が良くない方に変わってしまい、なんじゃこりゃ？！でした。
今まではMAPS1かHAPS1で「他のどのスピーカーよりもボーカルがど真ん中に」来ていたのにも関わらず、CRN755ではごくごく普通になってしまいました。
音質自体は悪くはないのですが、僕が求めていた味が消えてしまって、もうガックリ・・orz
アンプやプレーヤーでも音は変わる事は知ってましたが、ここまで変わってしまうとは驚きです。
CRN755を購入する事はもう決めているので、HA3の良いと感じていた要素がなくなってしまった事で残念ですが候補から外れました。

逆にポイントが上がったのが、ビクターのウッドコーンWD30です。
（ビクターの機器EXN50/30に繋いだ状態で聴いた様な）ボーカルにしっとり感が増しました。
あとHA3のように声が前に出てきて、まるで兄弟分のような感じです。

先日も今日も店員さんにしきりに「木で作られてますので、その良さが音に出るんです」と聞かされてましたし、サイトも何度か見て、あぁこれが木の音なのかぁ〜と改めて実感！
人のよって好みが別れるかもしれませんが、この音も僕は好きです。

良い意味で評価が変わらなかったのがZEN1です。流石ですね、このスピーカーは！
どんな機器と繋いでも揺るがない音の良さはやはり大人気の事だけあります。


という事で最終的に、解像感のZEN1かしっとりボーカルのWD30か、という選択になりました。
偶然にも両機ともにほぼ同じ値段でHA3よりも安価なのもちょっと嬉しいところで（笑）

数日中にはCRN755が手元に届くので、まずは所有の77MやBOSE等でCRN755の試運転をしつつ、もう少し悩む時間を楽しもうと思います♪

書込番号：17490169

オンキョーＤ２１２ＥＸと迷ってます。

[yamato.2yo]

アンプをＡ９０５からＡ９０５ＦＸ２に買い替えました。せっかくなのでスピーカーも買い替えようと考えてます。音質に詳しくなく音感もありませんが、音楽の趣味はピアノ弾き語り系ジャズかＲＢで女性ボーカルが鮮明に力強く前に来て、低音で締めるカンジの曲が好きです。アバウトな質問で失礼かと思いますが、ご教示戴ければ助かります。

書込番号：17394282　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞音楽の趣味はピアノ弾き語り系ジャズ

得意なジャンルかと。

＞女性ボーカルが鮮明に力強く前に来て、低音で締めるカンジ

スピーカー的には少し微妙かな？

アバウトな回答ですが。

書込番号：17395060

[yamato.2yo]

デジタル貧者さん
さっそくのご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：17395252

[元・副会長]

　D-212EXとZENSOR1とでは音は全然違いますね。聴き比べれば、どちらがいいのかスグに分かると思います。

　ともあれ「音質に詳しくない」とのことですから、「自分はこういう音が好きなのだ」と思っていても、実際に聴いたら「別の音が好きだった」ということも大いにあり得るわけです（初心者だけではなく、ベテランだってそういうことはあります）。

　ですから、実際に聴いてから決めたらどうでしょうか。主なショップの一覧は以下のURLを参考にしてください。もちろん、店に行く前にコンタクトを取って、どういう機器が試聴できるのか確かめた方がベターです。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://dynaudio.jp/?page_id=51
http://www.kef.jp/dealer.html

書込番号：17395652

[yamato.2yo]

元・副会長さん
おっしゃるとおり試聴に勝る
アドバイスはないでしょうね！
ＺＥＮＳＯＲ1とＤ２１２ＥＸを
同時に試聴出来る店を探してみます。

書込番号：17396025　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

yamato.2yoさん、こんにちは。

>ＺＥＮＳＯＲ1とＤ２１２ＥＸを同時に試聴出来る店を探してみます。

オンキョー製品は、コンポ系のコーナーに場所が取られていることが多いですから、たぶん両機種をならべて聴きくらべる機会は少ないかなと思います。(別々の場所でそれぞれを聴き、頭の中で比較する感じになると思います)

この2機種を聴きくらべる場合、まず、(1)低音の量(＝多さ)のちがい、(2)低音(特にベースギターの音)の「音の輪郭」やハッキリ感に注意して聴いてみてください。かなり違いがあります。(他方、中高域はどちらもハッキリした感じです)

また、音にしっとりした潤いがあるか？(音が乾いているかどうか？)あたりにも注意して聴いてみてください(この点もかなり違いがあります)。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：17396280

[yamato.2yo]

Dyna-udiaさん
別のアンプ、別の曲で
別々に試聴するとなると
かなり難易度高い判断になりますね！
(-_-;)　がんばります。

書込番号：17396524　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamato.2yo]

元・副会長さん
他スレと連投にもかかわらずアドバイスありがとうございました。

みなさんありがとうございました。

ZENSOR1と3、D212EXを同時に試聴♪できました！
やはり好みの問題でしたね！！
私の中ではダントツD212EXでした！！！
試聴環境のアンプがウン十万円の品だったのが気になりますが。
A905FX2との相性は定評なので大丈夫かと思います♪♪

書込番号：17441988

流されるが吉？

[美狂乱舞]

この辺りの価格帯では、断トツの評価であるこの商品。
興味は有れど、如何せん試聴店など近場に有ろうはずも無い環境。
ネットにて散々レビューを見るに、若干ながら好みとは違うかもと思う昨今。
そこで質問です、自分なりに求める音を拙い文章で綴りますので御教授下さい。

今現在は、ヘッドホンを中心に音楽を聴いています。
beyerdynamicが大好きで、T90・DT990Pro・DT880（無印）のユーザーです。
解像度が高く、繊細な高音に分厚い中音を支えるタイトな低音。
そんな感じの音を求めた場合、このスピーカーは如何なものでしょう？

価格的に、多くを求めるのは難しいとは思います。
どこに重きを置くかと問われたら、繊細な高音>タイトな低音>分厚い中音になります。
これで良いよ、あれが良いよ、そんな都合の良いのは無いよ。
様々な御意見をお待ち申し上げます、どうかどうか。

書込番号：17400575

[圭二郎]

本題からそれますが、私の個人的な経験談でよければ。

＞beyerdynamicが大好きで、T90・DT990Pro・DT880（無印）のユーザーです。
＞解像度が高く、繊細な高音に分厚い中音を支えるタイトな低音。

T-90、DT990PRO、T-70を使っている者です。
私個人は、T-90のような音を求めて購入したスピーカーがありますが、モニターオーディオです。

http://kakaku.com/item/K0000244230/

ご予算から考えるとブロンズシリーズが妥当かと思います。

http://kakaku.com/item/K0000135293/

対抗馬としたら最近モデルチェンジしてしまったため前のモデルで、中古か在庫処分、展示機処分品しか手に入りませんが、B&W 685かと思います。

http://kakaku.com/item/20442211119/

ややシャリ付くと思いますが、ベイヤーが好みなら気にならないかと思います。

書込番号：17400867

[圭二郎]

お使いのアンプが分からないのですが、ONKYOのデジアンをお使いならD-212EXも悪くないかと思います。

http://kakaku.com/item/K0000016459/

書込番号：17401006

[HDMst]

スレ主さんご予算内のスピーカーが モニターオーディオ　ブロンズシリーズとの対比で書かれてます
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17389094/#tab

書込番号：17401420

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

ちなみにご予算はいくらですか？　(それが問題です)

「実売2万円台以下」ならこのスピーカー以上の製品はないと断言しますが、「実売3万円以上」になると選択肢がふえるので微妙に好みの問題も入ってきます。なのでまずは、ご予算を教えてください。

書込番号：17402387

[HDMst]

Dyna-udiaさん　ZENSOR1 がお好きですね。　自分なら5千円でも要りませんが・・　(３千円なら悩むけど・・)

書込番号：17402463

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

少し補足します。

ZENSOR1は、価格コム上では現在25,400円ですが、
http://kakaku.com/item/K0000264759/

それにピッタリ1万円足せば、同じメーカーのLEKTOR 1が買えます。
http://kakaku.com/item/K0000003554/

後者のLEKTOR 1は、ZENSOR1とちがい音に密度感があるややふっくらしたタイプで、中低音の量感などは明らかにZENSOR1より多いです。ですがカッチリ度(明瞭度)はZENSOR1のほうがあり、このへんは好みの問題ともいえます。たった1万円プラスするだけで、こんなふうに別の選択肢ができるわけです。

他方、ZENSOR1と同じ「2万円台以下」では、このように別の選択肢になりうる製品が(私の聴いた限りでは)存在しません。つまりこのクラスでは「1万円のちがい」はとても大きく、それゆえに「予算はいくらか？」が重要になってくるわけです。(なお同じDALIの製品を引き合いに出したのは、同じメーカー同士で比べたほうが比較対照に向くからで特に他意はありません)。

>この辺りの価格帯では、断トツの評価であるこの商品。

ちなみにZENSOR1が話題になっているのは、「こんなに安いのにこの音が出るのか？」という部分(つまりコスパ)ゆえです。もしZENSOR1に「5万円」という根付けがされていたら、これほど話題にならないでしょう。そういうものです。

書込番号：17402536

[美狂乱舞]

圭二郎さん
早速のアドバイス、有難う御座います。

>T-90のような音を求めて
まさに私もそれを求めています。
しかしながら、あの音を実現するにはそれ相応の対価が必要。
そう思いながらリンク先を見て、当然ながらPCデスクに突っ伏しました（笑）。
2つ目のリンク先に光明を見出し、俄然モニターオーディオに興味が湧いて来ました。
予算も然る事ながら、サイズ的に高さが30cm以上は厳しいのです。
従って、B&Wやオンキョーは見送らざるを得ません。

>お使いのアンプが分からないのですが
以下の構成で聴いております。
KORG：DS-DAC-10
Sugden：Headmaster
Burson Audio：SOLOIST
SONY：MD-7000

お分かりの様に、現在の構成ではパッシブSPは鳴らすことが出来ません。
手軽なアンプも合わせて検討しています、サイズ的にですよ（笑）。


HDMstさん
情報有難う御座います、参考になります。


Dyna-udiaさん
アドバイス有難う御座います。

予算、確かにそこが重要ですね。
ペアで上限50,000円と言ったところでしょうか。
ここに書き込んだのは、スレが付き易いと思ったからです。
気を悪くされたら申し訳有りません。

書込番号：17402908

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

>気を悪くされたら申し訳有りません。

いえいえ、ぜんぜんそんなつもりはありません。ご予算がわからないと候補の機種を出しようがないので、単に予算額をお聞きしただけです。どうぞお気になさらないでください。

>現在の構成ではパッシブSPは鳴らすことが出来ません。
>手軽なアンプも合わせて検討しています、

それでしたら、アクティヴ・スピーカーも検討されてみてはいかがでしょう？　予算50,000円でアンプとスピーカーを両方買うとなると双方のレベルが相当落ちます。そこへもってきて、ご存じの通り、中高級ヘッドホンの音質レベルをスピーカーで実現するのはかなりむずかしいですから、アクティヴ・スピーカーにして予算を無駄なく有効投資するのもアリかなと感じました。よければご検討ください。

なお私はゼンハイザーのHD650やHD25-1�Aのほか、GRADO SR325なども所有しておりますが、HD650クラスの音をスピーカーで出そうとするとウン十万、ウン百万かな、みたいな感じですよね(^^ゞ

書込番号：17404803

[美狂乱舞]

Dyna-udiaさん
更なるアドバイス有難う御座います。

予算の件ですが、アンプは別で50,000円のつもりでした。
アンプは、スピーカーの方向を決めてからゆっくりと思っています。
SOLOISTかHeadmasterを、プリアンプとして使う事も視野に入れながら。

モニターオーディオ（中古含め）を色々物色中ですが、他に候補に成り得る物は有るでしょうか？
サイズ縛りが結構ネックになってます・・・。

>中高級ヘッドホンの音質レベルをスピーカーで実現するのはかなりむずかしいですから
>HD650クラスの音をスピーカーで出そうとするとウン十万、ウン百万かな
この辺は、端から無理だと諦めています。
キャラが似てれば・・・位に考える事にして。
いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？
また迷いだしました(_　_|||)

書込番号：17405038

[HDMst]

Dyna-udiaさんの

>アクティヴ・スピーカーも検討されてみてはいかがでしょう？　
>予算50,000円でアンプとスピーカーを両方買うとなると双方のレベルが相当落ちます。

的を得てますね。
２万円の このスペックは単品 で出そうとしたら一体いくらかかかるのか・・
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5EB2030A%5E%5E#review
ブランド信者なら・・
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=814%5EMSP7STUDIO%5E%5E#review

書込番号：17405088

[HDMst]

MSP7 STUDIOだと単品なので８万円になっちゃいましたね。除外してください。

書込番号：17405096

[J.S.O.BACH]

美狂乱舞さん、こんにちは。

これもなかなか良いようです。お時間があれば読んでみてください。
http://www.ippinkan.com/tannoy_reveal.htm

書込番号：17406029

[圭二郎]

＞サイズ的に高さが30cm以上は厳しいのです。
＞従って、B&Wやオンキョーは見送らざるを得ません。

それならB&Wなら686が有りますよ。

http://review.kakaku.com/review/20442211120/#tab
http://www.phileweb.com/review/closeup/bw600/

後、候補に出すとするならベイヤーと同じドイツのメーカー「エラック」かと思います。

http://kakaku.com/item/K0000257940/
http://www.yukimu.net/?pid=31212092
http://www.phileweb.com/review/article/201105/10/278.html


＞手軽なアンプも合わせて検討しています、サイズ的にですよ（笑）。

アナログアウトはヘッドフォンアンプに繋げると思いますから、DS-DAC100からデジタルアウトして繋げるアンプの方が宜しいですか？

NANOCOMPO NANO-UA1

http://kakaku.com/item/K0000473176/
http://dime.jp/genre/92718/

SONY


UDA-1

http://kakaku.com/item/K0000580035/?lid=shop_pricemenu_rankinghot_1_text_2048
http://dime.jp/genre/119504/

TEAC

AI-301DA

http://kakaku.com/item/K0000619740/
http://teac.jp/product/ai-301da/overview/

同軸デジタル入力も出来ますが、USB入力も出来ますからダイレクトにPCに繋げます。
また、SONYとTEACはDSD対応です。

書込番号：17406898

[Dyna-udia]

美狂乱舞さん、こんにちは。

>予算の件ですが、アンプは別で50,000円のつもりでした。
>他に候補に成り得る物は有るでしょうか？

50,000円コースは、以前ならB&Wの旧685が独壇場でしたが、現行製品は値上がりしたので予算オーバーですね。今なら以下あたりでしょうか。

■DALI ZENSOR3
http://kakaku.com/item/K0000566457/

■DALI LEKTOR 2
http://review.kakaku.com/review/K0000035363/ReviewCD=652920/#tab

■クリプシュ(Klipsch) RB-51 II
http://kakaku.com/item/K0000306555/

■JBL　4312M II BK
http://kakaku.com/item/20444311198/

■ELAC　BS 53.2
http://kakaku.com/item/K0000257940/


ただしあまり決め打ちせず、ショップへ行ったら予算に合うものをかたっぱしから聴いてみたほうがいいです。音の好みは人それぞれですから。

>いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？
>また迷いだしました(_　_|||)

いえいえ、迷うのは「音を聴いてから」です。音も聴いてないうちから「頭で考えて」迷っていても意味ありません。オーディオは、まず実際に音を聴いてみること。で、その上で「考える」という作業を始めましょう。

書込番号：17406950

[美狂乱舞]

HDMstさん
J.S.O.BACHさん
アドバイス有難う御座います。

アクティブも検討して、その想いを打ち消しての書き込みでした。
恐らくモニター系は、自分好みだと思っています。
が、しかし・・今回はパッシブだとの決意をもっています。
業務用スピーカーの、コストパフォーマンスの高さは承知していますが。


圭二郎さん
B&W686も候補の一つに上り詰めています。
でも、買えそうなところが見つかりません。

エラックはノーマークでした。
ドイツは良いですよね、大英帝国の次に好きです（笑）。
少し情報収集してみます。

アンプは、内心Olasonicに決め掛けていました。
圭二郎さんは、ことごとく私の心を先読みしますね、預言者ですか？（笑）。
サイズ的にも合致しまくりだし、価格的にもそこそこリーズナブル。
ただ、私の候補はNANO-A1の方。
DACもプリも有るので、同じ物を重ねる必要性は無いかと言う理由です。

RadiusHD R90HDの中古が安く買えたらと探しまくっていますが・・・有りませんね。


Dyna-udiaさん
DALIの2機種は、残念ながらサイズオーバーです。
横なら何メートル（常識の範囲内）有ろうが平気なんですが、縦はシビアなのです。

RB-51�Uも候補の一つです、お奨め頂き有難う御座います。
賛否両論有ろうかと思いますが、黄金色のウーファーは嫌いじゃ無いです（笑）。

ELACは前述の通り、残りに関してはコメントを控えさせて頂きます。

>かたっぱしから聴いてみたほうがいいです
>まず実際に音を聴いてみること
>音も聴いてないうちから「頭で考えて」迷っていても意味ありません
重々承知していますが、環境がそれを許さない。
それを実践して、決定に至るまでの費用で希望のスピーカーが買えちゃうんですよ。
なら、勉強（失敗）覚悟で”考える作業”をして楽しんだ方が良いかと。

なるべく勉強（失敗）になりたく無いので、こう言う見識者が居るところでお聞きした次第。
無論、音なんて主観でしか述べられないですよ。
スタインウェイだベーゼンだベヒシュタインだと言ったって、寅楠で良いじゃんって人も居るし。
ただし小市はちょっとなぁ、シゲルは聴いた事無いけど。

乱文・酔文スミマセン。

書込番号：17407649

[圭二郎]

＞B&W686も候補の一つに上り詰めています。
＞でも、買えそうなところが見つかりません。

新品未開封品がヤクオフで２つ出てますよ。
５万円未満でなんとか。

＞RadiusHD R90HDの中古が安く買えたらと探しまくっていますが・・・有りませんね。

１つ前のモデルなら。

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/102048/

書込番号：17407719

[HDMst]

ヤクオフや中古探しの上手いDyna-udiaさん　『ナイス！』

書込番号：17408060

[圭二郎]

＞Burson Audio：SOLOIST
＞DACもプリも有るので、同じ物を重ねる必要性は無いかと言う理由です。

SOLOISTをプリアンプに使うと、音色が美しくなるみたいですね。
中々、良さそうなきがします。

http://www.ippinkan.com/burson_soloist.htm


＞いや、むしろ全く違う傾向の方が面白いでしょうか？

それなら少し予算オーバーですが、QUADも面白いかも知れません。

QUAD

L-ite 2

http://kakaku.com/item/K0000453879/spec/#tab
http://www.audiostyle.net/archives/52004678.html
http://www.audiostyle.net/archives/52004689.html

前のモデルとレビューですが、参考まで。

http://review.kakaku.com/review/20443211092/#tab

まったり系のスピーカーですが、L-iteは意外とシャキシャキ系の音も出せるスピーカーだと思います。
SOLOISTと組み合わせると、方向性が変わってしまうかも知れませんが(笑)

なんかベイヤーよりAKGになりそうな気がしますが。


ただ、今回は生産終了品のB&Wを押してますが、モニオではT-90と比較するとかなり解像度、情報量的に聞き劣りする点、やや音が雑な点がありますから、新品でQUADならB&Wと引けは取らないかとは思います。

書込番号：17408512

[美狂乱舞]

圭二郎さん
>新品未開封品がヤクオフで２つ出てますよ

あらホントですね、中古も有るし。
どこを見ていたんでしょうか、まったく。

QUADとは、またそそるメーカーを持って来ましたね。
しかも微妙に予算をオーバーさせて、ネットに釘付けさせるつもりですか？（笑）
楽天で「展示処分品 48,000円 (税込・送料込)」なんてのを見つけちゃいました。

>SOLOISTと組み合わせると、方向性が変わってしまうかも知れませんが
>なんかベイヤーよりAKGになりそうな気がしますが

Olasonicも薄味っぽいですもんね、デジアンだから。
AKGか・・・複雑ですなぁ（笑）


モニオって言うんですか、最初何の事？って思っちゃいました。
確かに色々調べると、ブロンズは止めておけって意見も有る様で・・。
686なら、明日までに結論出さなきゃならないわけか。
試聴さえ出来れば、すぐ結論出るんでしょうけどね。

もう少し迷ってみます、楽しいもんで（笑）

書込番号：17409635

[美狂乱舞]

長々と、そして楽しく迷って参りましたが、ようやく自分なりの結論を出しました。
様々な御意見・アドバイス、本当に有難う御座いました。
皆々様方に、感謝申し上げながら完結とさせて頂きます。
全く名前の挙がらなかった2機種を選んでしまった事に、深くお詫びを申し上げながら・・・。

スピーカーは tangent EVO-E5
アンプの方は エルサウンド EPWS-5S(VR,SW無)

どちらも未到着なので、感想を述べるには至っていません。
特にEPWS-5Sは、少しカスタマイズをお願いしているので1週間程掛かるそうです。
無論の事、試聴などしていない一発勝負。
楽しみ9割不安1割の、ストレスフリーで座して待っています（笑）
まぁどう転んでも、T90が温かく向かえてくれるでしょう。

書込番号：17437113

スピーカケーブル

[minomonnta]

こんにちは。

まずスレ違いでの質問投稿であることをお詫びします。(カテゴリーが見つからなかったため)
SPケーブルについてですが、
今現在、天井裏にPF管を這わしSPケーブルを隠蔽配線しております。
末端処理として、バナナプラグコンセント(？)で仕上げしてあるのですが、そのバナナプラグから種類の違うSPケーブルでスピーカを繋げております。
この場合、支障なく音を鳴らすことはできるんでしょうか？
アンプ、スピーカとも負荷がかかるようでしたら使用中止しようとおもいます。
配管内はモンスターのs16、末端はノーブランドのケーブルを使用しています。

書込番号：17401500　スマートフォンサイトからの書き込み

[まきたろう]

ちょっと私、質問の意味が理解できてないとこありますが、

普通、大丈夫だと思います。としか答えられないと思います。

ケーブルなんて、ちゃんと電気流れればいいだけなので、
スピーカーケーブルとなっていて、ある程度の太さ（容量）があれば、
種類（メーカー）はなんでも良いですし、混ぜて使っても問題ないです。

書込番号：17401681

[真空ポンプ]

どうなんでしょう、
オーディオど素人電気工事屋の私ですが

接続箇所が増えるので　ターミナル等の
接触抵抗が増える分　損する様な気がします。

負荷が掛かるかどうかは　新しい間は大丈夫なのでは無いでしょうか。

書込番号：17401714

[リズム＆フルーツ]

接続ができているなら、電気的に支障はないです。ただし、音質は、接点が増えるので直結とは変わると考えられます。

書込番号：17401784　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは
途中までのモンスター採用はとてもいいと思います、問題はそこのバナナでの接続とその先のケーブルです。

問題点１　バナナでの接続と延長による音質低下の心配（音は出るでしょうけど）。
問題点２　バナナの先のケーブルをベルデン8470などの評価の高いものにするのがいいでしょう。

途中にバナナを使い、さらにSP接続でバナナを使うのは止めましょう、SPにはしっかりネジ止めしましょう。

書込番号：17401916

[z2010]

こんにちは。

ストレートに答えると　負荷が増えて壊れるなんてことはまったくないですし、途中で線材が変わっても問題無く鳴ります。
そもそも、アンプやスピーカーの中ではコネクタや違う線材が使われています。

たしかに、接触抵抗が増えるとか　線材の善し悪しによる音質の違いは微妙にでるかもしれませんが、正直なところ超高級機ではなく　もともとのポテンシャルがそんなに高いわけではないので　あまり気にするほどのことではないと思います。

書込番号：17401965

[minomonnta]

>まきたろうさん

なるほど、素材変わっても影響はないんですね。
ホッとしました(笑

書込番号：17402072　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>真空ポンプさん

抵抗が増えるのは諦めるしかないんですかねぇ。

電気屋さんに質問したいことがあったんですが、いい機会なのでお答え願えますか？
今回PF管にスピーカケーブルを通しておりますが、ケーブル交換等でケーブルを交換する時はどのようにするのでしょうか？
ケーブルを入れる時は、ガイドのような番線(？)で通すとは聞いたんですが、
逆にケーブルを抜くときはどうするんだろうと疑問が湧いてきました。
今這わしているs16はゴム質なので、
引っ張ってみても抜ける気配がありません(汗

書込番号：17402118　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

リズム＆フルーツさん

音質が変わるだろうとは思いましたが、
たぶん私の耳では聞き分けれそうだとはおもいません(笑

書込番号：17402134　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>里いもさん

なるほど。
出力後半側にグレードの高いケーブルを持ってくれば、ダイレクトに出力できるということですね。
ありがとうございます。

書込番号：17402151　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>z2010さん

ありがとうございます。
あまり気にしないことにします。^_^

書込番号：17402155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

＞ケーブル交換等でケーブルを交換する時はどのようにするのでしょうか？

実際にやった事ないので推測です。
今通っているケーブルの先端と交換しようとするケーブルの先端を、
引っ張っても外れないようにしっかり結ぶ。

反対側の口から今通っているケーブルを引きずり出し、
結んだ所が出てくるまで引っ張るって感じでしょうか？

引っ張ってる途中で結び目が解けたら最悪ですが〜

書込番号：17402160

[真空ポンプ]

＞抵抗が増えるのは諦めるしかないんですかねぇ。

マニアじゃ無いので　シビアな事は解りませんが
少しでも接触抵抗を減らす為に　金メッキ？された圧着端子を使うなど
接触面に酸化被膜が発生し難い状態を作ることである程度は防げるのかな・・・


>今回PF管にスピーカケーブルを通しておりますが、
>ケーブル交換等でケーブルを交換する時はどのようにするのでしょうか？

現在入っているケーブルを利用して入れ替えます、
直接引き換えがきつい場合は一旦細い紐等をケーブルにつけて引き抜きます。

>ケーブルを入れる時は、ガイドのような番線(？)で通すとは聞いたんですが、
>逆にケーブルを抜くときはどうするんだろうと疑問が湧いてきました。
>今這わしているs16はゴム質なので、
>引っ張ってみても抜ける気配がありません(汗

そうですね確かに外装がゴム系で入線抵抗が大きいため引き抜きがキツイ
可能性は有ります、
抜けにくい場合は　スプレー式のシリコーン滑走材を吹き込んで
引き抜きます、

工事やなら　スチールと呼ばれる呼び線を持っていますので
一旦引き抜いて　新たに入れなおす作業を行います。

隠ぺい箇所でPF管が支持されていない場合も　ケーブルが入りにくい原因の
一因でもあります。

書込番号：17402169

[里いも]

アンプ内のパワー段からSPターミナルまでの線材はせいぜい30センチ程度なのですが、ターミナルからSPまでは
長いので線材の影響を受けます。
例えば、普通のAC100V用の0.75スケアの線でやってみてください、きんきんして聞かれたものではありません。

書込番号：17402460

[真空ポンプ]

>例えば、普通のAC100V用の0.75スケアの線でやってみてください、きんきんして聞かれたものではありません。

そうなんですか？
驚きです　そんなに違うものなんですか、
学校や体育館公共施設では　せいぜいAE1.2ｍｍかHPなんで・・・・
私の耳は　○○の耳ですね（爆

やはり　芯線の質なのでしょうか普通の銅ではだめなんですね　
高純度のOFCとかでしょうか？

書込番号：17402704

[里いも]

>学校や体育館公共施設では　

それはアンプ側とスピーカー側をハイインピーダンスで結んでいるからロスが少ないので音質劣化も少ないのです。
家庭でのアンプ出力は4-8Ωで出され、SPもそれで受けていますが、大きな建物で100Mも伸ばしたらとても減衰が多くなってしまいます。
学校や体育館公共施設では、3KΩ程度で送り出し、スピーカーにも個々にトランスを付属させて3KΩ⇒8Ωなどへ変換しています。

例えば、AC100Vのままで発電所から家庭へ引けないと同じ理屈です。
66KVなどの超高圧にして変電所まで送られますね。

書込番号：17402736

[まきたろう]

＞今這わしているs16はゴム質なので、引っ張ってみても抜ける気配がありません(汗
ＰＦ管との隙間、余裕ありますよね？s16も普通により線ですよね？
でしたら、素直に抜けるはずです。

動かないのでしたら、もしかすると、施工の時に、一本のＰＦ管じゃなく、途中ＰＦ管無くて、
途中で固定されちゃっているのを疑っても良いと思います。
全然違っていたら、失礼しますです。

書込番号：17402752

[まきたろう]

ケーブルについては、程々というか、バランスのとれたものが良いのかな？

私の耳も　○○の耳ですけど、音の差は前々から気になっていて、納得のいくものを見つけたので、リンク貼ります。
http://www.ssaj.sakura.ne.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html

書込番号：17402775

[真空ポンプ]

>それはアンプ側とスピーカー側をハイインピーダンスで結んでいるから
>ロスが少ないので音質劣化も少ないのです。

すみません　単に　ケーブルの種類で　と　言いたかった訳でm(_ _)m



何々　φ(.. )ＰＣＯＣＣ・・・・？９９．９９９９９％、「単結晶」

　　　　　　　　　　　　　　OFC　　９９．９９％程度、「多結晶」

う〜む・・・・我々　太さで勝負の　幹線工事屋の耳には　ちと難しいですorz

書込番号：17402875

[minomonnta]

>ヨッシー441さん

たしかに引っ張ってる途中で解けたら最悪ですね↘︎
うちの場合、長い配管で15mはあると思う(しかも勾配天井)ので、
しっかり結ばないとやばいかもですね↘︎

書込番号：17402966　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>真空ポンプさん

シリコンスプレーはいい案ですね。
ただ長い配管では無理ぽいかなぁ。

書込番号：17403340　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>里いもさん

ケーブルをいろいろ試してみるのもありですね。

書込番号：17403361　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>まきたろうさん

PF管とのスキマはあります。たぶん内径で20mm程度あると思います。
配管途中も疑ったほうがいいんでしょうか。
明後日あたり天井裏潜ってみようと思います。

書込番号：17403393　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

minomonntaさん、こんばんは。

よくわからないのですが、
>引っ張ってみても抜ける気配がありません
いま反対側は固定してあると思うし、15mもあればそれなりに摩擦抵抗もあります。
引っ張って動くほうが問題のような気もしますが、途中で固定されてる可能性もあることはあります。

ところで、ケーブルが15mもあってこんな細い線ではそのほうが音質低下を起こします。
カナレというプロ用のケーブルを作っているメーカーが音質低下をさせない目安として、
使うケーブルの長さを太さごとに指定しています。長さ15mだとすると、
DF=50目安なら4S12F(5.6SQ)以上、DF=20でも4S8(2.5SQ)以上となっています。
DF=10〜20はスポーツ競技場でのスピーチ中心の場合で、音質重視ならDF=20〜50だそうです。
ですので、もっと太い線にしたほうが良いと思います。

Beldenの8470は1.25SQ相当ですから、キンキンするという0.75SQと大差ないです。
当然ですが、コネクターからスピーカー、コネクターからアンプももっと太い線推奨です。
単価が高いと長さもあるのでかなりな金額になりますから、カナレの4S8あたりでしょうか。
ヨドバシでも288円/mとなっています。ネットなどでOFCを使った4S8Gも入手可能ですがもっと高いです。
4S8の外径は直径8.3mmです。この太さなら管を通るのではないかと思うのですが。

書込番号：17404371

[真空ポンプ]

今　敷設されているPF管のサイズも気になりますね、
PF14　16　22と有りますが　隙間が20ｍｍと言う事は
多分PF22かな？
だとすれば　直径8ｍｍ程度のケーブルなら通線は容易なはずだけど、

普通は配管の途中でケーブルを固定したりしないので単純に硬い
だけだと思います、

4S8　て呼ばれるケーブルの仕様書では直径8.3ｍｍで
VCT の0.75 2C が直径8.8 ｍｍ　なので外径はそれほど変わらない
のですが　外装が滑りにくい場合は
引き始め　硬い感じがする場合があります、

さらに　天井裏など　隠ぺい箇所で配管自体が固定されてない場合も
配管が入線抵抗で　よれて　さらに入りにくくなります、

もともと　コンクリート内に打ち込んで使う電線管なので固定箇所
が少ないとこのような感じになります、

なので硬い場合は無理せず　シリコーンスプレーを管口から吹き込むと
けっこう奥まで届きます　吹いた後　管口から　口で息を吹き込むと
さらに　奥まで届きます、

スピーカーケーブルも　配管に入れる事を想定していないケーブルなので
無理にねじ込むと　芯線が延びて　傷める原因にもなるので。

書込番号：17404562

[真空ポンプ]

あと　入線は　入れる方と　引く方で


入れ手が押して　引手が　引く　　せぇ〜の〜　　よぃよィ〜〜（*＾・＾*）

みたいな感じで出来れば　二人作業で、(^_^;)

書込番号：17404606

[まきたろう]

そうですね、普通は配管の途中でケーブルを固定したりしないのですが、
入口と出口だけとか、ＰＦ管足りなくなったのか、途中切れていてつながってないとか、それで、配線固定しちゃってるの結構見たもので…

ＰＦ管の片方に誰かいてもらって、掃除機で吸ってみればつながってるのわかるかも。

あと、失礼ながら便乗して書いちゃいます、
入線は、一旦、両側引いて、片方引いて、両側試してダメなら、片方、若干ひねりながら押し込んで、もう片方を引いてみて、今度は逆も同様に試してみて・・・も有効です。

あと、シリコンスプレーは、
http://www.monotaro.com/p/0666/2792/
のようなドライタイプが良いと思います。

曲がって引っ掛かってるのは入口近辺のことが多いですので、ただ吹き込むだけでも大丈夫なこと多いですが、
あと、自己責任の荒業？ですが、使わない掃除機（普通そんなものないか）で吸い込みながら、もう片方からドライタイプのシリコンスプレーすると、いきわたります。

書込番号：17404697

[Minerva2000]

リングスリーブとＶＡキャップ

スピーカーケーブルの接続には、圧着スリーブがロスが少なくお勧めです。

私はリングスリーブとＶＡキャップを使っています。

スピーカーと圧着スリーブ間だけでも、高級スピーカーケーブルを使うと「末端効果」なるものにより、
スピーカーとアンプ間をすべて高級ケーブルにしたのに近い音質が得られます。

騙されたと思って一度お試しください。

但し、圧着スリーブを使うには専用の圧着工具が必要です。

書込番号：17404726

[minomonnta]

>Minerva2000さん

スピーカーケーブルは途中で繋げれるんですね。
てっきりバナナ以外では無理なんだと思ってました(汗
わざわざ写真まで載せていただき、ありがとうございます。

書込番号：17405141　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>blackbird1212さん

もうちょっとケーブルにお金かければ良かったかな、と後悔しております。
目先の金額で決めてしまいました(泣

書込番号：17405167　スマートフォンサイトからの書き込み

[minomonnta]

>真空ポンプさん
>まきたろうさん

さきほどシリコンスプレーふってみましたら、
けっこう滑りが良くなりました！
抜けそうな雰囲気です(まだ抜いてませんが
後々交換できそうです。ありがとうございます。

みなさんの多数のレスいただき、誠にありがとうございます。
現在、引越しの片付けの合間を縫ってセッティングしておりますが
片手間なので、引越し後2週間目でやっと天井にスピーカーが付きました(泣
はやくアンプに火いれたくてウズウズしてます。
機会があれば、みなさんに報告したいです。
ありがとうございました。

書込番号：17405223　スマートフォンサイトからの書き込み

[round0]

minomonntaさん、こんにちは

私も家を建てた時に同様にリアスピーカーのケーブルを壁の裏に配線して、壁にバナナプラグ対応のターミナルを設置しています。
配線に使ったケーブルは50mのドラムで買って持ち込みで配線してもらい余った分で、ターミナルからスピーカーを接続しています。
リア4台で10m以上4本必要だったので、ケーブルはショップで勧められたオーディオクエストの400円/mくらいの物を使用しました。
値段が値段なので、直径はメインスピーカで使っているケーブルの半分くらいしかありませんが、
そこそこの太さはあるので、今のところ交換は考えていませんが、交換するときに非常に参考になりました。

書込番号：17405675