『量販店視聴に於いて,同価格三種の中じゃ立体的な音を鳴らす。』のクチコミ掲示板

2014年11月下旬 発売

Premium Headphone Amplifier A2

ディスクリート構成のフルアナログ回路を採用したヘッドホンアンプ

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Premium Headphone Amplifier A2beyerdynamic

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ヘッドホンアンプ・DAC > beyerdynamic > Premium Headphone Amplifier A2

クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

天板の冠マークから内部のパーツが覗け,電源オンにてオレンジイルミネーションが内部を照らす趣向は,音質重視な印象を殺いでしまいそうですが。
どうしてどうして,前後に距離を伴う,三次元的な空間を魅せる音を鳴らす。
同価格帯,比べの二機種よりも定位感は佳く,店頭視聴でも魅力を感じさせる音を鳴らす。

今流行りの複合型,BALANCe接続と称する機能も付かなくアピール度は低いですが,純粋なヘッドホンアンプとしての音の出来は優秀と視た。
同国他社機よりも空間表現力が佳い出方は,脳みそ内に固まる傾向は小さくて,非常に聴き易いかと。

書込番号:19238829

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:1件

2015/10/18 22:13(1年以上前)

見た目、高級感あるけど?

書込番号:19239240

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/19 21:27(1年以上前)

>見た目、高級感あるけど?

前モデルのA1を見直してのモデルですかね。
前モデルのA1も,前後の距離を伴った音を得意としてたモデルぽいすね。

書込番号:19241791

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/25 19:15(1年以上前)

使用時は内部を暖かみな色味で照らすA2

フォンアウトのインピーダンス切換が本体裏面に在り,16〜32Ωは0Ωポジション(製品情報表記は,16Ω・32Ω)の,32〜600Ωは100Ωポジション(製品情報表記は,何Ω・何Ω・600Ω)との設定らしい。

GRADOのPS500を繋いで,出力インピーダンスを0Ωポジションにて試して視た処,サウンドステージ,音場が崩れた鳴り方になってしまい,ローポジションじゃ鳴らし切れない印象で,100Ωのハイポジションの方が鳴らし切れてて佳い印象す。

切換スイッチを操作するには本体裏面にアクセスしないとならないのは面倒ですが,切換ポイント付近の鳴るモノは適切に切換をしないと佳い音が出て来ない。

書込番号:19259249

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/10/25 21:02(1年以上前)

こんばんは

どらさんご指摘の通り、X5 2ndのCOAX OUTの方がpaw5000のoptical outより音質は上でした。

ありがとうございました。

ただ、UD503-T1だと、やはり音が浮いてしまいますね。
T1をバランス改造しても難しいと思います。
そんな訳でA2のレビューも楽しみにしてます。

邪魔はしないようにしますので、レビューを完結させてください。

書込番号:19259626 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


kaiguさん
クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:1件

2015/10/25 21:27(1年以上前)

>UD503-T1だと、やはり音が浮いてしまいますね。

どらチャンがいうには音が浮く機種は糞機らしいですよ。ただ、UD503はどらチャン絶賛してました。

人それぞれ違うと言われればそれで完結しますが、どらチャンそこんとこどうなのよ。

書込番号:19259726

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/10/25 22:38(1年以上前)

>kaiguさん

音が浮く事について、個人差が大きいようですので、私個人の問題が大きいと思っています。

お手柔らかに。

書込番号:19259983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/25 22:39(1年以上前)

>X5 2ndのCOAX OUTの方がpaw5000のoptical outより音質は上でした。

セイウチさん,5000からFiiOのX5 2ndへ行かれたのですか。
前者は数回視聴しましたが,小生は佳い印象を持てなかった。
で,同軸ケーブル間に,黒子の助太刀アイテムのパルストランスを介してあげると,同軸デジタルの質が高まりますょ。
因みに,
小生は,サエクのDB-a/6nケーブルと,中村製作所の筒形のトランスを使って居ります。

其れから,T1での追い込みは納得出来ませんか。
T1 2ndの出音感想が,AKGのハチで挙がる様な大人しい傾向が見受けられるでしょ。
先代のT1は,雑な部分が在り,定位感としては甘い部分は見受けられるでしょう。

書込番号:19259990

ナイスクチコミ!1


kaiguさん
クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:1件

2015/10/25 22:42(1年以上前)

どらチャンがなんて答えるかなと思って言ってみただけですよ。
どらチャンは個人差とは考えておらず、全員に当てはまるととらえてるようですから。

案の定スルーです。

書込番号:19259999

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/25 23:03(1年以上前)

>音が浮く事について、個人差が大きいようですので、私個人の問題が大きいと思っています。

個人差って言うより,実際に聴かせて覚えて貰う行為がないから,差が小さくならないのですょ。
Webにて拾える資料にも,知らない音の視聴に対して,テスタに事前の説明と,試す音を実際に聴いて覚えて貰うとの事です。

で,スルーとは何すか。
意味不明だね〜。

書込番号:19260073

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/10/25 23:21(1年以上前)

>どらチャンでさん

>小生は,サエクのDB-a/6nケーブルと,中村製作所の筒形のトランスを使って居ります。

いつもありがとうございます。
予算に合えば試してみます。
黒子アイテムって楽しいですよね。

なお、x5 2ndは据え置きのトランスポーターメインで、PAW5000はラインアウトでポタアンに繋いで使い分けるのが私のライフスタイルには合ってそうです。

書込番号:19260129 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/26 21:05(1年以上前)

>僕はセイウチさん

T1のサウンドステージ,音場が浮き気味へ来ちゃうのには納得出来ませんか。
セイウチさんには,2dバージョンのT1の方が合うのじゃないですか。

今回のSENNHEISERの800s辺りも,AKGのハチ,T1 2nd辺りで言われる様な,低域が豊かに鳴り,大人しめな傾向へ来たとの感想が挙がるのじゃない。

処で,セイウチさんの音源の出来が不明なので,一度,セイウチさんがリッピングした白鳥作品をアップしませんかね。

書込番号:19262360

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/26 21:46(1年以上前)

>黒子アイテムって楽しいですよね。

ポン置き的な使いじゃ出て来ないですから。
積極的に試した方が,寄り道せずに済んだりしますょ。

で,悪いモノ,効果が判り難いモノは薦めて居りませんから。
但し,頭でっかちじゃなく,BALANCe佳く。

書込番号:19262537

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/26 21:58(1年以上前)

>kaiguさん

>どらチャンは個人差とは考えておらず、全員に当てはまるととらえてるようですから。

以前から,実際に体感して覚えると唱えて居るでしょ。
セイウチさんが初めに抱いて居た音の出方を払拭しないとダメなのょ。
普通じゃないのDAKARA。

其れから,
某所辺りでも変わった感想を見掛けるでしょ。
今まで捉えてた出方と違うから出て来るのですょ。
此れをネガな音と捉えてちゃ,全然ダメなんだけどね。

書込番号:19262588

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/10/26 21:59(1年以上前)

>どらチャンでさん

2ndは聴いてないのですが、T1の高音が好きで始めた据え置きヘッドホンです。とことんT1に拘ってみたいと思っています。オーディオマニアとして、T1を鳴らしきる、というのが目標でもあります。

自分に合うという意味ではオーテクが好きです。AD2000z(だったかな?)新製品の密閉型、購入するかは決めてませんが、視聴したときに文句の付けようがない、という感想でした。重さも含めて自分の理想に一番近いのはこちらかと思っています。

アップロードはパソコンが苦手で、提案は嬉しいのですがかなり厳しいです。

とは言え、私もその方面で基準が欲しいと思っておりました。
olasonicのCDトランスポーターは基準に成り得る性能だと思いますか?

書込番号:19262592 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/26 22:04(1年以上前)

>T1の高音が好きで始めた据え置きヘッドホンです。
とことんT1に拘ってみたいと思っています。オーディオマニアとして、T1を鳴ら
しきる、というのが目標でもあります...

セイウチさん,
一度,是非供,リッピングした白鳥作品を挙げてくれませんか。
音源の質を視てあげるから。

書込番号:19262612

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/26 22:11(1年以上前)

>僕はセイウチさん

テクニカのA2000Zは佳かったでしょ。
定位感佳く,顔面付近への近さも緩和された出方と,音の抜けも佳かったし。

で,左右に分離し過ぎなLP盤を音源に使って居たから,音源が悪いと指摘をしました。
左右分離し過ぎな音源にての音質見極めは,上級者向け。

書込番号:19262632

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/10/26 22:25(1年以上前)

>どらチャンでさん

>テクニカのA2000Zは佳かったでしょ。
定位感佳く,顔面付近への近さも緩和された出方と,音の抜けも佳かったし。

前代Xが余り印象に残って無かったのですが、向上してると思いますか?
今はXが価格的に魅力があるので確り聴き比べてみようと思ってました。

で、アップロードは私には無理でございます。
出来れば代替案をご提案くださいませ。

書込番号:19262686 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/26 22:36(1年以上前)

>僕はセイウチさん

オラソニックのCDトランスポートって,新しいのを発表したのですか。
其とも,現行機を
指して居るのでしょうか。

CDトランスポートなら,城下工業のは如何でしょう。
今回,複合機と電源BOXを発表しましたので,小生,電源BOXを試す予定。
と,外部クロック等の周辺機も在りますので,城下工業のモノは面白いかもです。
ただ,CDトランスポートは,24Bitに拡張しない16Bitのまま。

あとは,ADLの複合機も面白そうですょ。

書込番号:19262715

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/10/26 23:02(1年以上前)

>どらチャンでさん

>オラソニックのCDトランスポートって,新しいのを発表したのですか。
其とも,現行機を
指して居るのでしょうか。

現行機ですが、城下工業さんの方がお勧めですか?
アップコンバートは全く拘ってないので、構わないです。

クロックジェネレーターはとても興味が有ります。UD503の売りの一つの筈ですが、情報が全く無く、黒子アイテムというにも高価すぎるのが多く、手を出せなかったところです。

書込番号:19262800 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/10/27 12:40(1年以上前)

>どらチャンでさん
以下の書き込みは
著作権、著作者人格権、商標権等の知的財産権、プライバシー権等、他者の権利又は利益を侵害する書き込み内容では?

〉セイウチさん,
一度,是非供,リッピングした白鳥作品を挙げてくれませんか。
音源の質を視てあげるから。

書込番号:19264026 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2015/10/29 04:17(1年以上前)

個人的な質問で申し訳ないですが、解答お願いします

それは
ヘッドホンの形式として密閉型と開放型があるんだけど
音質的には開放型のほうが優位なのかな?

私の経験としては密閉型は低音がこもるというかドコドコ出るタイプで映画のサウンドにはもってこいかなと思いました

書込番号:19268898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/10/29 22:06(1年以上前)

>満三さん

オープン型は外部へ音を逃がす構造故,抜けの佳い音,開放的な音を鳴らすが,二つが全く同じに抜ける事はないので,密閉型と比べて定位感は悪いですょ。

垂直方向へ散った傾向の音を鳴らす傾向が高いのはオープン型。
此の散った傾向の出方を,拡がりが佳いと勘違いをして居るリスナさんは多く,散ってしまった出方と,散ってない出方の区別が出来て居ないのですね。

密閉型にベロア素材のパットを付け,オープン型に密閉型が多く採用するパットを付けて聴き比べると,パットからの音が拡散してしまう,拡散しないが判りますょ。

書込番号:19270897

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2015/10/29 23:17(1年以上前)

どらチャンでさん

>密閉型にベロア素材のパットを付け,オープン型に密閉型が多く採用するパットを付けて聴き比べると,パットからの音が拡散してしまう,拡散しないが判りますょ。

密閉型が多く採用するパッドとは具体的にどんな素材のパッドですか?
定義が曖昧だと比較が妥当かどうかがわかりません。

書込番号:19271142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2015/10/29 23:18(1年以上前)

どらチャンでさん

>ベロアパットはバラ付くって記載されて居る訳ないだ ろ。

はい。そうですね。
この世の中の何処にも、そのような論文も資料もありませんし、そう言うことを言ってるメーカーもありません。また、オーディオ好きの方のblogなどにもそのような事を書いている方を全く見かけません。

>パット の付け具合は左右全く均等にもならず,土手の厚みも 左右全く均等にもならず,

このつけ具合による変化は、皮革のイヤパッドでも全く同じことが起きます。よって、ベロア素材の特徴として成り立ちません。

>中味のクッション 材も左右全く均等にはならんから。

今の工業製品のレベルから考えて、ほぼ品質は一定に保たれます。また、非常に微細な差異の話ならば、ベロアだろうが皮革だろうが条件は同じです。よって、説明になってません。

>ぽにょのベロアパットのモノは,中味のクッション材 を含めて,全く均等になって居るのか。

ぽにょと言う方を、私は存じ上げませんが、、、
ベロア素材の場合には、均等で無ければ不良品です。逆に皮革などの天然物は均等になることは期待できません。

どらチャンでさん曰く
>ベロアパットの音抜けって,左右全く同じにならんか ら。 パットのばら付きを,全く考慮して居りませんな。

この話を説明できるだけの根拠は無いと言うことですね。どらチャンでさんの妄想と言うことで宜しいですか?

>ベロアタイプの音が逃げる構造は,JEITEの規格に記載されて居るでしょ。

なので、このJEITA の企画書番号を教えて下さい。

>交ざり在った音は,上方へ浮く傾向を指摘して居る 資料もWebに存在するから。

この"交ざり在った音"の定義を教えて下さい。
また、webに存在するとのこと、そのwebのurlを教えて下さい。

>abcrecordsのヘッドホンテストcd盤には,各々のヘッ ドホン特徴が記載されて居り,密閉型の特徴として定 位が佳いのを挙げて居る。一方,オープン型は抜けが佳い旨の特徴を挙げて居る。

そのCD 中国製のだと思いますが、CD に書いてあるその記述を中文で結構ですから教えて下さい。


どらチャンでさん

>メーカがネガ的な事など,出して来る事はないからさ。 精々,出して来るのは,中味を覆い隠す衣をタップリと付けたポジ的なくだりに終始するだけ。

この、言ってるメーカーもない、と言うのは、例えば、従来のベロアは左右のバラツキがあったが、それを改良したよ。みたいな物は無い。と言うことです。マイナー発言の事を言ってるのではありません。

>音が抜ける→が記載された構造の品。 二つが同じ特性を保つ事はない。

これには、根拠が必要ですよ。なぜに、音を逃がしたら左右の特性が同じにならないのか?の根拠が必要です。左右共に同じように音を逃がせば、左右はおなじになります。
だから、先程からずっと、どらチャンでさんに根拠を示して頂きたいのです。
どこかに、それを証明する、あるいは言及した文献などありますか?
少なくとも、世間を見渡すかぎり、ベロア素材は左右のバラツキがある、との見解はどらチャンでさん以外には見当たりません。

いかがですか?

どらチャンでさん

>容易に判断が付くだろうし,実際の出音にて判断しても。 実際に試して判断出来るだろうに。

実際に、世の中のベロア素材のヘッドホンであっても、解像度が高い、音像定位が良いなどと、高い評価を得ているヘッドホンが沢山あります。
そのような評価は、皆さん実際に聴いて評価しているわけです。私だけではなく、、、複数の方が。
この事を考慮すると、どらチャンでさんの持論を裏付けるのは難しいかと思いますが。
いかがでしょうか?

書込番号:19271147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2015/10/29 23:30(1年以上前)

>僕はセイウチさん

http://oyaide.com/catalog/products/p-5173.html

オヤイデ電気のFTVS-305同軸ケーブル(リンク先のバラ売りケーブル)を使ってのデジタルケーブルよりも,パルストランスが両端に挿入された,サエクのデジタルケーブル(Db-a/6N)の方が定位感が佳く,垂直方向へ散った傾向が抑えられた音をならしますょ。

白鳥作品の上方への浮き加減を抑えたかったら,同軸デジタルケーブルの質を上げた方が佳いでしょう。
尚,双方の差は,ニッパ君の傾げ具合が小さい方の違いす。

書込番号:19271184

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2015/10/30 17:20(1年以上前)

>どらチャンでさん
とてもわかりやすい説明ですね
ありがとうございます

開放型はリラックスして聴くのに適していて、
密閉型はガッツリと聴き込むのに適しているという
判断になりました

やっとですけど、名古屋にもeイヤホンがオープンしたので今度じっくり聴いてきます

書込番号:19272630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/10/30 23:58(1年以上前)

満三さんがどんなヘッドホンを選ばれるのか楽しみです。
是非、レビューを上げてください。

書込番号:19273773 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2015/11/07 12:18(1年以上前)

どらチャンでさん

結局、
*ベロアのイヤパッドは左右のバラツキがある。という主張には根拠は無い。
と言う結論でよろしいですか?

*ベロアタイプの音が逃げる構造は,JEITEの規格に記載されて居る。と言う話は、どらチャンでさんの作り話という結論で良いですか?

*abcrecordsのヘッドホンテストcd盤には,各々のヘッ ドホン特徴が記載されて居り,密閉型の特徴として定 位が佳いのを挙げて居る。一方,オープン型は抜けが佳い旨の特徴を挙げて居る。という話は、どらチャンでさんの見間違いと言う結論でよろしいですか?

*交ざり在った音は,上方へ浮く傾向を指摘して居る 資料もWebに存在するから。という話は、どらチャンでさんの勘違いという結論でよろしいですか?

書込番号:19295573

ナイスクチコミ!3


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2015/11/07 20:00(1年以上前)

ぽにょ

ベロアパットの音抜けは,個体に依ってバラ付かないってのは,間違っても在りません。

と,Web上から資料を拾い切れないからと,人間の音の捉え方を低く見積もって居るぽにょレベルに合わせないでな。

パイノーラル音源のサウンドステージに対して,ドライバ位置との差が大きい程,サウンドステージの空間歪みは大きくなるとの内容くだりが記載された資料も,Web上に存在する。

で,勘違いは存在しません。
ご安心下され。

書込番号:19296761

ナイスクチコミ!1


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2015/11/07 21:29(1年以上前)

どらチャンでさん

>ベロアパットの音抜けは,個体に依ってバラ付かないってのは,間違っても在りません。

皮革のほうがバラツキは大きいよ。
自然由来より、工業製品のほうがバラツキは少ない。
で?
ベロアが皮革よりバラツク根拠は?
示してね。


>と,Web上から資料を拾い切れないからと,人間の音の捉え方を低く見積もって居るぽにょレベルに合わせないでな。

はいはい、webに資料が落ちてる話は嘘だったのね。
JEITA も大嘘だったのね。

情けないね。

書込番号:19297028 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/11 20:57(1年以上前)

どらチャン

>どらチャンの説、持論によると、シリアルで左右交互だから絶対に同じ時間にならない、という事になりすね。 では、さらなる質問です。
2015/11/07 21:44 [19297092]にはこよのように書かれています。
「時間差が生じない左右二つの出方の場合は,横方向の強い方へ片寄るが・・・」
どらチャンの説では、シリアルだから必ず左右がズレると、持論を展開されているのに、なぜ「時間差が生じない左右二つの出方」が可能なのでしょう?
そこを説明して下さい。


って質問、、、
やっぱり答えられないよね。


情けないねぇ。

書込番号:19308740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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2015/11/20 17:38(1年以上前)

さて、どらチャンでさん
折角だから、例の運動会でもかかると言う、ディスコナンバーで、テストを実施しましよう。
ぜひ、音源をあげてみてください。

書込番号:19335187 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/11/20 23:39(1年以上前)

>ほにょVer2さん

もう、己の道を行くべきだ。

全く噛み合ってない。

書込番号:19336304 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:730件Goodアンサー獲得:33件 縁側-自作スピーカーの掲示板

2015/11/21 12:13(1年以上前)

夏草や兵共が夢のあと

ってね。

私は、個人的な意見ですが、人の知覚を使って答えをだすような
実験にブラインドテストは不向きなんじゃないかと思うんです。
偽薬の効果については、人の意見を聞いて有意差を出していたので
しょうかね。。。人の感性に関係しない、体に現れる症状を見たら
いいのでは。と思うのですが。。
しかし、前回のスレで少しわかったことですが、自身で感じた結果を
スタンダードであると主張するからには、やはり責務といか、その
メカニズムを体系的に説明する義務は発生するものと思われます。
本人はそう思わないかもしれないが、周りがそのように求めてくる。

これから出勤です^^;

書込番号:19337544

ナイスクチコミ!6


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2015/11/22 18:55(1年以上前)

なんか静かになった気がするね

書込番号:19341682 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2015/11/22 19:07(1年以上前)

僕はセイウチさんのコメント

>ほにょVer2さん
もう、己の道を行くべきだ。
全く噛み合ってない。

これが全てを言い表していると思う
ナイスなコメントだね

さてと目的がかなえられたのならば、私も消えますか

書込番号:19341713 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2015/11/22 21:31(1年以上前)

あれ?

また出てきたの?
もう二度と出てこないんじゃ無かったっけ?

書込番号:19342194 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/22 21:37(1年以上前)

>全く噛み合ってない。

それは、元々、セキュアとバーストでもバイナリ一致してるならば、違いが無いことを、どらチャン自身がブラインドテストで身をもって体験してますからね。
そこを、今更彼が、違うと主張しても、噛み合わないと思いますよ。

案の定、どらチャンはブラインドテストからは逃げるしね。
どらチャン自身がブラインドテストの二回目を逃げるんだから、もう結論は出てますよ。

書込番号:19342220 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/23 17:30(1年以上前)

ほにょさん

・・・ブラインドテストに関して彼を追及するのは、ちょっとお願いなんだが、
止めになさったらどうですか。。

正直悪意を感じます。
仮に2度目のテストでも彼が聴き分けできなくとも、聴き分け自体ができないことを
証明することはちょっと難しいと思います。
まあ、確かにあれだけ変わってると豪語する以上は、聴き分けできないのはどうしてだ
と言いたくはなりますけどね。

書込番号:19344800

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2015/11/23 20:12(1年以上前)

>正直悪意を感じます。
仮に2度目のテストでも

そりゃ,双方対立して居るのだから,ぽにょはイカサマしかしないょ。
二度目もイカサマ。

正直に正解なんてくだった暁には…。

書込番号:19345395

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2015/11/23 22:36(1年以上前)

>どらチャンでさん
そうやって善意を逆手にとって自分が正しいなんて言わないよな。

書込番号:19346002 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/24 00:07(1年以上前)


イカサマが行われていたとしても、それを知っての上でも正解するべきだった。
ついでに、それぞれの音源の特徴もはっきりと明示出来なければならなかった。

音の違いを認識できるのであればイカサマは何の妨げにもならないだろう?
ほにょさんが答えを示す前に、バイナリファイルをもう一度用意しなおせ。
という要求も出来たはずだ。本当にイカサマしてたのなら。印南じゃないけど、
牌が透けて見えていなけりゃいけなかったんだ。

書込番号:19346323

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2015/11/24 00:09(1年以上前)

>どらチャンでさん
結局回答できなかったどらの負け( ^^) _U~~

書込番号:19346330

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2015/11/24 01:00(1年以上前)

>イカサマが行われていたとしても、それを知っての上でも正解するべきだった。

>ついでに、それぞれの音源の特徴もはっきりと明示出来なければならなかった。

アノさ。
比べの内容を知らず,てきとうに解釈しないでくれるか。

結果発表の時,逆に発表されたら正解も出来ないだろ。

はっきりと特徴の明示って,ボーカルイメージが高いか,低いか,サウンドステージが上方へ浮いて居るか,居ないかの振り分けに対してDAKARA。

後から発表すれば,結果なんてどうにでも弄れるだろ。

書込番号:19346451

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2015/11/24 07:05(1年以上前)

証拠は?

書込番号:19346716 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/24 07:21(1年以上前)

まぁ、どらにさてみれば、あれだけ豪語して、完全に外したんだから、イカサマ呼ばわりしないとカッコ付かないよね。
でも、イカサマは全く無いんだけどね。
セキュアとバーストで、バイナリ一致してるなら、同じ条件で再生したときに、音は変わらないのでね。当たるはずは無いですよ。

たけどね、これだけどらチャンが主張ふるならば、当たらなきゃおかしいでしょ?

だから、今度はさ、、、
・どらの用意した音源を使う
・問題と一緒に回答を作っておいて、問題と同時に配布する。ただし、回答はパスワード付き
・どらが問題に回答してからパスワードを発表する。
と言う手順でいきましょう。

さ、どらチャン、どうする?

書込番号:19346736 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/24 07:31(1年以上前)

どらチャン

2015年11月19日 0:23 [19330694]

>例えば,ぽにょオリジナルの四個のサンプル音源のうち,セキュアファイルから孫を作った二つのファイルは,傾向的にセキュアオリジナルファイルと同じ傾向へ来てしまうので振り分けるのは難しくなってくるが,バーストファイルとは相違傾向は同じなのです,セキュアファイルとバーストファイルを振り分けるが可能なんですょ。

と言うことは、振り分けは可能なんやね。

>なので,ぽにょファイルの一番最初のサンプル音源四個は,無理に振り分けて居ないのですね。

可能なのに、振り分けられなかったと言ってるの?
なぜ?

>一方,小生のサンプル音源は,双方の相違が存在して居り,サンプル数は多いが振り分ける事は可能で在り,相違点を比べて三三の割合で振り分けて居るのですね。 で,一つのサンプル音源から孫を作ってのオリジナルは何れょ?の比べは傾向が同じなので,振り分けは難しい。

結局、わからん、と言ってるのですね。

書込番号:19346749 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/24 09:39(1年以上前)

それなりの回数をこなし、統計を取ったうえで話を始めるのであれば
いいんじゃないですか。別に私は、2度目以降のテストはするなとは
考えてません。方法に疑問はあったけど。。


>はっきりと特徴の明示って

僕がこう言ったら、どう答えますか?

ほにょさんはイカサマをしたのではなく、全く異なる異質な音源を敢えて
混ぜ込み、どらさんが本当に識別するのかを知りたかった。これはもちろん
どらさんには通知していない。
バースト、セキュア以外に変な傾向のバイナリが混ざっていたのなら、
変なのが混ざってると答えたのなら、みなさん完璧に聞き分けていると
判断したかもしれないですよ。
これがブラインドテストの手法かと言われたら?だったりするけど。

だから、外してはいけない第1問で外したのでね。

書込番号:19346986

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2015/11/24 20:59(1年以上前)

>だから、今度はさ、、、
・どらの用意した音源を使う
・問題と一緒に回答を作っておいて、問題と同時に配布する。ただし、回答はパスワード付き
・どらが問題に回答してからパスワードを発表する。
と言う手順でいきましょう。

これでは、イカサマ防止にはならないですよ。

ほにょVer2さん、せめて冷静に。

書込番号:19348452 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/24 22:28(1年以上前)

油注ぐのはいつもどら。

書込番号:19348766

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2015/11/24 23:24(1年以上前)

セイウチさん

>これでは、イカサマ防止にはならないですよ。

なぜ?
少なくとも、問題といっしょに答えは出しておく。
ただし答えにはPW付き
これなら、どらが回答した後で、答えを改変できなでしょう。

それとも、セイウチさん なにか妙案ありますか?


と言うか、そもそも1回目も、イカサマは無いのだがね。
イカサマは、どらチャンの言いがかりだけどね。

書込番号:19348951

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2015/11/25 00:26(1年以上前)

>ほにょVer2さん

どらさんが絶対に間違わないと仮定して、
貴方がわざと違う答えを予めPDFに記載していたらどうなります?

イカサマ成立ですよね。

書込番号:19349154 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 00:34(1年以上前)

なお、妙案は全く思いつかなかったです。

もう、どらさん抜きでほにょさんが納得できる方法を考えた方が良いかと。

書込番号:19349168 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 00:35(1年以上前)

僕はセイウチさんにほにょVer2さんがあらかじめ答えを教えていたら?
信頼出来る第三者として。

書込番号:19349170

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2015/11/25 00:53(1年以上前)

>元菊池米さん

全く意味ないです。

書込番号:19349203 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 04:41(1年以上前)

ブラインドテストなんて自己満の世界だな
そもそも完全なテストすらできない
やるだけ無駄

書込番号:19349407 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 05:02(1年以上前)

私思うに
同一の音源を使ったとしても、違うと答える人は必ずいると思う

人は疑いを持つ生き物だからね

もしかしたら違うのかも?という疑いを持てば持つほど、自分の耳に自信がなくなる

最後はエイヤーでボタンを押すしかない

書込番号:19349416 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 05:11(1年以上前)

だからね
第一条件として、同じ音源を使って100発100中の正解を得られる状況を作り出す事が必要だね

ブラインドテストはそこをクリアしてからのセカンドステージだろうに

書込番号:19349417 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 07:10(1年以上前)

セイウチさん

>どらさんが絶対に間違わないと仮定して、
貴方がわざと違う答えを予めPDFに記載していたらどうなります?

仮定がそれだと、答えが真逆になるので不自然ですよね。
あてずっぽうでも、半分は当たるんですよ。
それに、もしも仮にどらが本当に判るなら、彼は答えを真逆するでしょう。その上で答えが逆であることを主張するはずです。

本当に判ればね。

書込番号:19349484 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 07:28(1年以上前)

セイウチさん

>もう、どらさん抜きでほにょさんが納得できる方法を考えた方が良いかと。

どらチャンが、セキュアとバーストで確固たる差がある。必ずバーストのほうが音が浮かない、奥行きがある、と強く主張されてます。
そこまで主張されるならば、被験者はどらチャンでないと、何の意味もありませんよ。

ご理解されてますか?

因みに私が納得と言うのはどのような意味でしょう?
納得されてないのは、どらチャンだと思いますよ。
私には、どらチャンにはセキュアもバーストもバイナリが一致したら、絶対に聞き分けできない確信があります。ですが、どら氏は過去のテストをイカサマと言います。
彼は自分が答えを外していることに納得できていません。

ただ、セイウチさんの心配には及ばないのは、どら氏は絶対になんだかんだ言いながら、テストからは逃げますよ。これも、確信です。
なぜならば、セキュアとバーストでバイナリが一致したならば、どら自身が言い当てることが出来ないことを一番良く理解しているからです。彼は、セキュアとバーストで絶対に違うと言い張りますが、自分自信ではそれがプラシボであることをわかっていますよ。
過去の彼の発言を撤回できないでいるだけです。これも確信です。

書込番号:19349507 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 07:38(1年以上前)

>満三さんさん

やっぱり、引退は嘘だったのね(笑)
ま、いいや。

>私思うに 同一の音源を使ったとしても、違うと答える人は必ずいると思う 人は疑いを持つ生き物だからね もしかしたら違うのかも?という疑いを持てば持つほど、自分の耳に自信がなくなる

それを、プラシボと言います。
私は、プラシボを否定するどころか、肯定してますよ。オーディオ何てのは、メンタルが大きく左右するから、その日の体調や気分で全く違って聴こえることがある。その点は、前にも書いている。

ただね、どら氏の主張はかなり違う。彼は、確固としてセキュアとバーストは音が違うと言っている。しかも、必ずバーストのほうが音が良いと言っている。
つまり、満チャンが言ってる領域とは全く異質なのだよ。解るかな?
満チャンの言ってる、疑いから自信を無くして適当に答える。と言う領域とは全く違うのだ。どらは確固として違う、しかも必ずバーストのほうがよい。

満チャンは、今までの会話を本当に理解してるのかな?どらがプラシボの領域て、確固として違うと言ってると理解してるの?

書込番号:19349515 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 07:41(1年以上前)

満チャン

>だからね 第一条件として、同じ音源を使って100発100中の正解を得られる状況を作り出す事が必要だね ブラインドテストはそこをクリアしてからのセカンドステージだろうに

ブラインドテストの意味を理解してないなら、もう出てこなくて良いって。

はな、またな。

書込番号:19349518 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 09:47(1年以上前)

満さん

このようなコメントもあったりします。

>何々に限った,何々に限定したのじゃなく,何れにでも当て嵌まる相違と,前々から出して居りますょ。
>2015/11/18 21:30 [19330060]


前々から出していて既出なんだそうです。仮に私がヘッドホンで音楽鑑賞してる人だったら
私も該当するらしい。これはさすがにコメントするの止めましたが。
上記の書き込み番号は、さらに過去の書き込みを辿る必要があります。。

書込番号:19349742

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2015/11/25 12:55(1年以上前)

>それに、もしも仮にどらが本当に判るなら、彼は答えを真逆するでしょう。その上で答えが逆であることを主張するはずです。

ブラインドテストではなくて、ジャンケンや丁半博打の心理戦みたいな話に変わってますね。

>因みに私が納得と言うのはどのような意味でしょう?
納得されてないのは、どらチャンだと思いますよ。

どらさんは、ほにょさんがイカサマをした、と言うことで納得しているようですが。
ほにょさんが納得していないから、ブラインドテストを要求しているのでしょう?

書込番号:19350157 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 13:00(1年以上前)

リッピングについていろいろ議論があるようですが、ちょっと気になったので。

セキュア・リッピングは、リッピングソフトではエラー訂正はしません。するのはCDドライブです。これはバーストと同じです。

セキュア・リッピングは、エラー補正を極力排除しようとします。エラー補正は、CDドライブが行います。エラー訂正できなかったものをテキトウなデータ(ねつ造ともいう)に置き換えることです。バーストでは、エラー補正のねつ造データをそのまま使用しますが、セキュアでは正常なデータを読もうと努力します。

エラー補正等の問題があったことは、CDドライブから通知されることになっているのですが、正しく報告しないドライブがあったりと苦労するようです。また、そんなわけで、2度読みなどの工夫がされています。

まとめれば、エラー訂正・エラー補正ともCDドライブが行うことで、リッピングソフトは無関係です。

で、もしかするとトぴ主の方は、エラー補正でねつ造されたデータを聴いてそれが気に入ってしましい、それがリッピング方法の違いだと思い込んでしまったのかもしれません。そしてバイナリが一致してもリッピング方法が違うと音が違うと誤解したまま、そこから抜け出せないでいるのでしょう。

書込番号:19350174

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2015/11/25 14:35(1年以上前)

セイウチさん

結論は、前回のテストで出てるんです。どらチャンの、単なる思い込みだったと。

だけど、どらチャンは納得してないから、未だにセキュアとバーストで音が違うと言うのでしょう。
納得してないから、前回のテストをイカサマ呼ばわりするのでしょう。
どらチャンが結果に納得してたら、自分でプラシボだとわかるはずです。

だから、どらチャンが、納得出来ないならば、もう一度テストをしましょうか?と言う流れです。

わかりましたか?

書込番号:19350318 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 14:40(1年以上前)

>Kikkorokoroさん

>エラー補正は、CDドライブが行います。エラー訂正できなかったものをテキトウなデータ(ねつ造ともいう)に置き換えることです。

レッドブックをお読みになれば、解ると思いますが、エラーがあってもいきなり捏造はしません。
CRC符号などで訂正可能な単純ビットエラーは元に戻せます。
CRC符号などで訂正が不可能な重複ビットエラーナドの時に、データを捏造します。
段階はありますよ。

書込番号:19350327 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 15:35(1年以上前)

ほにょVer2さん

よくお読みください。

>リッピングソフトではエラー訂正はしません。するのはCDドライブです。これはバーストと同じです。

>エラー補正は、CDドライブが行います。エラー訂正できなかったものをテキトウなデータ(ねつ造ともいう)に置き換えることです。

と、段階を追って訂正・補正を行ってると書いています。

まあ、落ち着いて人の文章を読みましょうね。まさかこの程度の文章を理解できないことはないでしょうから(苦笑)

書込番号:19350433

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2015/11/25 17:03(1年以上前)

>ブラインドテストではなくて、ジャンケンや丁半博打の心理戦みたいな話に変わってますね。

横からすいませんね。

個人的には、致し方ないかなと思います。
これについては私も若干ですが不本意ではあります。本当なら統計的に
判定して事の真相に迫ればよかったのでしょうけどね。。

書込番号:19350592

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2015/11/25 17:32(1年以上前)

>Kikkorokoroさん

>と、段階を追って訂正・補正を行ってると書いています。

なるほど、
失礼いたしました。

書込番号:19350652 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 19:22(1年以上前)

>Rickenbackerさん

今回の事の発端であるRATOCさんが、リッピングに関するセミナーを大阪で開催するそうです。

私は当日の都合がつかなくて行けませんが、素人同士での怪しげなブラインドテストやあふやな統計に頼るより、ずっと真実に近いと思います。
実際に音を聴けるそうですよ。

http://www.ratocaudiolab.com/news_event/event/2015/201512_seminar.html

書込番号:19350899 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 19:47(1年以上前)

>ほにょVer2さん

丁寧に説明しますね。

1.どらさんが本当に自分が正しいと思っている場合:

これは、ほにょさんがイカサマをしたから正答出来なかったと考えている分けです。
今回もほにょさんがイカサマをする可能性が高いと考えるため、ブラインドテストを受けることは無いでしょう。

2.どらさんが本当は自分が間違っている、または自信がない、と思っている場合:

ほにょさんが考えている通りに、絶対に逃げるでしょうね。

1でも2でも、どらさんは確信を持って(納得して)ブラインドテストを拒絶している分けです。

私が何を言いたいかというと、
何度、書き込みを削除されてもブラインドテストの要求を繰り返すような真似は無駄だ、と言うことです。

書込番号:19350954 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 20:16(1年以上前)

セイウチさん

とらチャンは、たぶん、セキュアとバーストでバイナリが一致したら、音は変わらないことを認識してますよ。
彼は、五年前頃から、セキュアとバーストでは、バーストが絶対に良いと言い張ってました。
3年くらい前にはセキュアとバーストの違いが判らないのは糞耳発言や、散々な他人の人格否定する罵詈雑言を浴びせかけてます。
じゃ、ってんで、ブラインドテストをやったんです。そこで、見事に外しました。
彼にしてみれば、今までの罵詈雑言、他人の人格否定ですから、認めるわけにはいきません。
今更の引っ込みはつかないでしょう。そこから、イカサマと言うしか彼に逃げ道はないんです。

彼は、セキュアとバーストでバイナリが一致したら、音は変わらないことをわかっていても、認めるわけにはいかないんですよ。

たから、彼は、今回のブラインドテストは、絶対に逃げますよ。

そう言うことです。

セイウチさんも、色々と試す時に、プラシボじゃ無いよなって、論理的な分析と思考を持つことをおすすめします。
そうしないと、色々とアイテムを変えたり、足したりするときに、何がどのように作用しているかわからなくなりますよ。

あと、ネットも含めて他人の意見や考えを鵜呑みにしないことです。
まぁ、かないまるさんは、アンプの回路以外にはなにも知らないと思って下さい。彼のデジタル話は嘘ばっかりです。
よろしくないデジタルデータが、ネットでダウンロードしたら良くなるなんで、真っ赤な嘘です。
有名だからって信じないことです。ちょっとコンピューターをかじった人なら、かないまるさんのデタラメはわかります。と言うか、笑ってしまいます。

オーディオは、メンタルですが、科学でもあります。

書込番号:19351018 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 20:28(1年以上前)

セイウチさん

>何度、書き込みを削除されてもブラインドテストの要求を繰り返すような真似は無駄だ、と言うことです。

もうひとつ
私にとっては、無駄じゃ無いんです。
どらは、絶対にブラインドテストはやりません。
確信を持ってます。
でも、無駄じゃ無いんです。

それだけ言っておきます。

書込番号:19351063 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 20:36(1年以上前)

セイウチさん

>今回の事の発端であるRATOCさんが、リッピングに関するセミナーを大阪で開催するそうです。

はい、勉強になると思います。
ですが、バイナリが一致する云々の条件は、彼らからは絶対に出しませんよ。

会場で、質問してみるべきです。彼らに。
例えば、リッピングソフトを変えてみたり、同じソフトでも設定を変えてみた。で、結果的にバイナリが一致した。で、その音は変わるのか?とね。

ま、おおよその答えは想像がつきます。
曖昧に逃げるか、バイナリが一致なら音は変わらないと言うか、どちらかです。

私は、曖昧にして上手く逃げるかなって思います。


書込番号:19351098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 20:41(1年以上前)

追伸

そのラトックの催しで、バイナリが一致と、全く同じ条件で条件で再生することを付け加えないといけないですよ。

彼らは、バイナリが一致しても、ケーブルやDAC で変わるし、メディアでも変わると言いますからね。
そんなの当たり前で、バイナリが一致して、他の条件は同一である前提の質問でなければなりません。

そうすると、自信がある人やメーカーは、変わらないと言います。
自信が無い人、メーカーは曖昧にして答えを濁します。

書込番号:19351112 スマートフォンサイトからの書き込み

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kaiguさん
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2015/11/25 20:46(1年以上前)

>論理的な分析と思考を持つことをおすすめします。

これがプラシボの原因となることもあります。論理的にこうだから音が変わるはずがない、とね。

>まぁ、かないまるさんは、アンプの回路以外にはなにも知らないと思って下さい。彼のデジタル話は嘘ばっかりです。

デジタル話はウソでも出音の感想は真実味があるんじゃないですかね?もしもその逆、デジタル話に真実味があっても、出音の感想はあてにならない、という方が信用はできないでしょう。なぜなら、ここで話していることはPCではなくオーディオの話ですからね。なので、彼がPCのスペシャリストではなく、アンプのスペシャリストであることの方が信用性はあると考えます。

オーディオなんてのは理屈で考えて回路設計してもその通りの音にならないんじゃないでしょうか?それまでの経験値、理屈では分からなくてもここをこうすると良いんです、みたいなことがオーディオにはあると聞きます。たしかラックスマンの人が言ってた気がするけど。

書込番号:19351127

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2015/11/25 20:56(1年以上前)

>ほにょVer2さん

かないまる さんのブログで重要な点は下記2点。この部分が否定されないならOKでしょう。

>私は音質の本職ですし、データのコピーで音が変わるのはもちろん認識しています

>デジタルなのに音質が変わる。これはCDではもう当たり前になっていますが、ストレージで変わっても全然不思議ではありません。デジタル記録の本体は実はアナログ波形であることを理解すれば、現象が理解できると思います。

その他は
>この件に関しては、まだ全然整理できていませんが、早晩扱うつもりでいました。そこでまだまとまっていませんが、速報的に書いてみたいと思います。

とのコメントがあるように事実と相違があるのもやむを得ないでしょう。

SONYが今年に高音質SDカードを販売するにあたり、理論的な裏付けは十分でないと認めている事ことからもこの分野の実証は難しいというのは分かります。
当時のかないまる さんのブログに間違いがあったとしても、ブログの主旨が否定されるものでは無いでしょう。

木を見て森を見ず、では駄目ですよ。

書込番号:19351163 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 21:04(1年以上前)

>ほにょVer2さん

>もうひとつ
私にとっては、無駄じゃ無いんです。

だから、下記の私の書き込みがあるのです。

>もう、どらさん抜きでほにょさんが納得できる方法を考えた方が良いかと。

書込番号:19351188 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 21:23(1年以上前)

>ほにょVer2さん

>ま、おおよその答えは想像がつきます。
曖昧に逃げるか、バイナリが一致なら音は変わらないと言うか、どちらかです。

これは、以前にほにょさんが「バイナリを一致させるのは、そんなに難しくない。」というのが事実で有ればですが、
その逃げを行うぐらいならセミナーなど行わないでしょう。

かといって、理論的に完全に説明しきるのは未だ難しそうですし、「音を聴いて納得できたら購入して下さい。」というスタイルではないでしょうか。

頭から否定する人は聞き分けようともせず、RATOCさんにとって非常に迷惑だろうから、ほにょさんは参加はしない方が良いと思います。

書込番号:19351269 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:3880件Goodアンサー獲得:860件

2015/11/25 21:41(1年以上前)

僕はセイウチさん、kaiguさん、こんばんは。

>彼のデジタル話は嘘ばっかりです。

これはあり得ないです。
かないまる氏の作っていたのは、AVアンプです。
プリアンプ部分はDSPを使ったフルデジタルですよ。
TA-DA5xxxESは、フルデジタルプリ→DAC→アナログパワーアンプ、
その前は、TA-DA9100ESで、こちらはフルデジタルアンプです。
デジタルがわからないで、このようなアンプを作ることは出来ないです。

面白いのは、前スレでかないまる氏のリンクに対して、
Rickenbackerさん
>感想を述べるのは自重しときます。大体ほにょさんの意見に似てます。
ほにょVer2さん
>つまり、かように、かないまるさんはデジタルを扱うコンピュータの知識には疎い方なのです。
どっちが正しいんでしょうね?

書込番号:19351349

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2015/11/25 22:03(1年以上前)

>blackbird1212さん

どうもありがとうございます。

なんか、絶句、という感想です。

書込番号:19351446 スマートフォンサイトからの書き込み

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kaiguさん
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2015/11/25 22:22(1年以上前)

blackbird1212さん 

え!?そうなんですか。教えてもらわなかったら勘違いしたまま、ですよ。見ている人にとってもそうでしょう。
これは、アウトです。

書込番号:19351527

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クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/25 22:38(1年以上前)

>kaiguさん
>これは、アウトです。

>僕はセイウチさん
>なんか、絶句、という感想です。

ごめんね
言いたくないけど・・
何がアウトなの?
何が絶句なの?

ぐぐれば5分でそんなの判るでしょ?
自分の基準がないから右往左往しちゃうのじゃないの?
っと、ちょっと小言言ってみました(-。-)y-゜゜゜

書込番号:19351596

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kaiguさん
クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:1件

2015/11/25 22:50(1年以上前)

>何がアウトなの?
何が絶句なの?

うそでしょ!?一応話にウソはないと思って聞いてましたからね。どらの場合は違いますよ?ウソがあると思って聞いています。
これのどこがセーフですか。じゃあこんな掲示板イランやん。誰を信じれば良いんですか?どこがセーフですか。

書込番号:19351658

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2015/11/25 22:52(1年以上前)

>元菊池米さん

それが許せるということは
貴方も価格com.に嘘を平気で書き込む、という事ですね。

承知いたしました。


書込番号:19351668 スマートフォンサイトからの書き込み

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kaiguさん
クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:1件

2015/11/25 23:05(1年以上前)

これがセーフという事ですね?わかりました。これからはどらと同じようにウソがあると思って見ろという事ですよね?

それでいいならそうしますよ。ちょっとがっかりしましたね。

書込番号:19351730

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2015/11/25 23:06(1年以上前)

>僕はセイウチさん
ん?
嘘?
ほにょVer2さんが書かれた内容のどこに嘘がありました?
証拠は?
blackbird1212さんの書かれたことに対する裏付けは?
その上で判断するのは自分でしょ?
私が言いたいのは人の情報にすぐ飛びつくのは良いけど追試なり裏付けしないで断定するんですか?ってこと。
ネットリテラシーの基本でしょ?

>kaiguさん
セーフだのアウトだので判断できないのよ>オーディオ
尊敬する人と同じ機械で同じ曲聴いて全く反対の評価だってあるんだもの。
どれも本当でどれも嘘だよ。


書込番号:19351737

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2015/11/25 23:07(1年以上前)

kaiguさん

>これがプラシボの原因となることもあります。論理的にこうだから音が変わるはずがない、とね。

はい。
これは、私の個人的な話から差し上げると、
私は、物理学者ではありません。電気工学も電子工学も音響工学知っているわけではありません。
コンピュータの専門家ではありません。
私は、無知から始まっています。
無知が前提で、音を聞いてみて、変わった・・・と思ったら、どうして変わるのか、変わる根拠は?と調べていくのです。
そこから、裏付けを取っていくのです。
無知から始まる故、、、、知識が先行したり、知識偏重のプラシボだったりは、無いと思います。
で、みなさんも、大変失礼ながら、物理も電子工学もコンピュータも、博識ではないと思います。
言い方は悪いですが、無知から音の変化を感じて、論理的に考察するべき、と言っています。
kaiguさんの「これがプラシボの原因となることもあります。論理的にこうだから音が変わるはずがない、とね。」というセリフは、
「なんだか理由は分からないけど、かわるったら変わるんだい」で押し通す方の常套句です。

書込番号:19351744

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kaiguさん
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2015/11/25 23:08(1年以上前)

ちょっと熱くなって書き込んでしまいました。

まーたかが掲示板ですよね。これからは一歩引いた目線で見るようにします。あまり深入りしないように。

書込番号:19351746

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2015/11/25 23:13(1年以上前)

blackbird1212さん


お久しぶりです。
突っ込みありがとうございます。
間違いがありました。というか、間違いに気づかせていただきました。

>>彼のデジタル話は嘘ばっかりです。
>これはあり得ないです。

すみません。
彼のコンピュータ話は嘘ばっかりです。
に訂正させてください。

彼のHDDの書き込み、読み取りのスパイクノイズの話
ネットワークでよくない01のデータが綺麗になる話・・・こういうのは嘘よ。という事です。

このような”コンピュータに関して”の話ですね。
お詫びして訂正いたします。

書込番号:19351768

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2015/11/25 23:19(1年以上前)

>元菊池米さん

貴方の書き込みにはそういう見方をさせていただきます。

ご教授ありがとう。

書込番号:19351788 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/25 23:22(1年以上前)

kaiguさん

>デジタル話はウソでも出音の感想は真実味があるんじゃないですかね?もしもその逆、デジタル話に真実味があっても、出音の感想はあてにならない、という方が信用はできないでしょう。なぜなら、ここで話していることはPCではなくオーディオの話ですからね。なので、彼がPCのスペシャリストではなく、アンプのスペシャリストであることの方が信用性はあると考えます。

デジタル=コンピュータとして書かせていただきます。
彼のコンピュータの話は嘘です。
「彼がPCのスペシャリストではなく、アンプのスペシャリストであることの方が信用性はあると考えます。」
ま、ここで”PC”と言っていただいてほっとしてますが。。。
アンプのスペシャリストでも、その音が違う現象を捉えて、コンピュータに言及したとき、そのコンピュータの知識を誤っていては、論理的に理解したことになりませんよ。
そこに信用性って、、、せめて、ネットsagi等に合わないように、、、有名人がお勧め線宣伝するsagiまがいのテレホンショッピングに騙されないように。

>オーディオなんてのは理屈で考えて回路設計してもその通りの音にならないんじゃないでしょうか?それまでの経験値、理屈では分からなくてもここをこうすると良いんです、みたいなことがオーディオにはあると聞きます。

すみませんが、、、技術者には無いです。技術者は根拠を求めます。
かないまるさんも、本職のアンプつくりには根拠を求めたはずです。
営業の話は鵜呑みにしないほうが良いです。

書込番号:19351798

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2015/11/25 23:29(1年以上前)

セイウチさん

参照が面倒なので、、、
2015/11/25 20:56 [19351163] スマートフォンサイトからの書き込み
に関してですが、、、

彼が音のProであることは確かです。
でも、音のProでも、わかっていることと、知らないことがあります。
また、間違って理解してることも」あります。
彼が言っているコンピュータの話は、たぶん、かないまるさんの思い込みから来たのでしょう。
そこにどうやこうや言うつもりはありません。

ただ、音のProだから話を鵜呑みにするのは、どうかな?という話です。
ネットsagiもそうですよ。

書込番号:19351829

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2015/11/25 23:33(1年以上前)

セイウチさん

>頭から否定する人は聞き分けようともせず、RATOCさんにとって非常に迷惑だろうから、ほにょさんは参加はしない方が良いと思います。

大丈夫です。
私は行きませんし、仮に言ってもそんなアホな質問はしません。
セイウチさんは真面目ですね。
私は、話の中心となってる、セキュアとバーストのバイナリ一致で音が違うか同じか。。。の話は出ないよ。。。と言うことを、話を拡大して申し上げただけです。

書込番号:19351846

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2015/11/25 23:37(1年以上前)

>僕はセイウチさん
どういたしまして。

書込番号:19351859

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2015/11/25 23:42(1年以上前)

元菊池米さん
kaiguさん
セイウチさん

>それが許せるということは貴方も価格com.に嘘を平気で書き込む、という事ですね。承知いたしました。

>これがセーフという事ですね?わかりました。これからはどらと同じようにウソがあると思って見ろという事ですよね?それでいいならそうしますよ。ちょっとがっかりしましたね

皆様、私が、、、
かないまるさんにはコンピュータの知識がない・・・と言うべきところを、かないまるさんにはデジタルの知識がない。。。と、言葉を間違えた為に、申し訳ありませんでした。
再度、お詫びいたします。

正式には、
「かないまるさんにはコンピュータの知識がない」です。
再度、重ねて、ここに表記させていただきます。

書込番号:19351877

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2015/11/26 00:46(1年以上前)

blackbird1212さん

お久しぶりです。あのスレ以来でしたっけ。

なんか大騒ぎしてたんですね。

話の流れはパソコンのリッピングの話から流れていまして、それでかないまるさんの
ページを紹介されましたと。だから頭はパソコンのモードであのページを見てました。
奇妙に感じたわけです。でも正しそうな記述も無いわけではない。
ページの前後も見てません。かないまるさんの経歴やどういった製品を手がけていたのかも
知りません。なので、とりあえず、あのページを見ただけでは音は変わるように読めると書き、
指摘については自重したんですよ。
一応、こんなことを書く予定でした。まだあった気がするけど忘れました。
まぁ今となっては、下記は指摘としては的外れかもしれないですね。

・メモリに音楽のデータ以外を格納すると、かないまるさんの論だと
 内容が変化してしまうことになるから、OSや他のプログラムの一時記憶域はだめになるんじゃ
 ないか。
・メモリ(DRAM)にはプリチャージという周期があって、充電を行うため、メモリ内のビットが独りでに
 変わるのはありえないのではないか。

再生系以外のネットワークやHDD等の話についてはほにょさんと同じような回答をしたと思います。

まずは事実を教えていただき、ありがとうございます。


>コンピュータの専門家ではありません。
えー本当ですか。絶対同じ業界の匂いがする人だなと思ってたのに。。

書込番号:19352016

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2015/11/26 03:29(1年以上前)

今回は目的が達せられなかったからね
引退する必要がない

書込番号:19352126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2015/11/26 03:38(1年以上前)

これからはどらチャンの縁側でやるとするよ
ではでは

書込番号:19352132 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2015/11/26 07:41(1年以上前)

>Rickenbackerさん

>絶対同じ業界の匂いがする人だなと思ってたのに。。

私は、今は定年待ちの身です(笑)
私は、文系の出身です。
私が学生から就職する頃は、空前のオーディオブームで、そりゃ、もう、今としては想像もできないくらいの大きな市場でした。私もあの頃は音楽とオーディオに明け暮れており、好きが高じて今の会社に就職したのです。
色んな経験を数年積まされて、何度も願い出て、やっとオーディオ部門に配属されたんですね。
その頃から、所謂、製品企画の担当をしていて、こんな製品を出そう、ここが他社に負けてる、みたいな社内プレゼンやって、開発や設計と打ち合わせするんですね。だから、おのずと技術系も明るくなってくんですね。まぁ、バブルがはじけて暫くは、そう言うことんやってました。あの当時は、製品担当として今回のラトックさんみたいな催しの企画したり、著名なオーディオ評論家呼んだり、製品記事を出版やプレスに載せてもらったり、オーディオショー(当時は見本市風?)に出たりしてましたよ。あの頃に、発表会やオーディオショーにお出でになった方は、私とお会いしてるかもしれませんよ。

そのあとは、デジタル小物の製品企画の担当なので、今度はコンピュータに明るい開発や設計と打ち合わせすることになったんですね。なので、そう言うところから、色々と学ばせて貰ったんです。
今は定年待ちで、ボケーっとしてますが(笑)

書込番号:19352314 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/26 10:09(1年以上前)

>kaiguさん

>・・・・これからはどらと同じようにウソがあると思って見ろという事ですよね?

私の個人的な考えですが、これは私もそのように見てますよ。
ほにょさんの意見でさえ。

詰まる所、自分を基準に置いて判断するしかないですよね。
もしこのスレが大金を扱うようなものだった場合を考えてみてください。
安易に人のこと(書き込み)を信じるのは、こういった匿名型の掲示板では
騙されてしまう良いカモになってしまうでしょう。
今の実社会上でも起こってます。信じたあなたが悪いんじゃんといった
文化なんでしょうね。

なので、kaiguさんも是非ご自身で確認し、スレに参加している方々の
書き込みの真偽を判断できる程の「目」を持つといいと思うんです。その目で
持って議論をしたいですよね。
kaiguさんが指摘するのはわかります。私からしたら仕方のないこと。
でもこれとて、kaiguさんからしたら参考にしかなりません。私は間違いに
気づけば謝罪はしますし、うそつきと呼ばれようが構いません。
そうやって私が一生懸命弁明に走ったとしても、結局kaiguさんの判断次第
だったりします。これも参考にしかなりません。
でも、話がこじれるのはイヤだなぁ(笑)

書込番号:19352557

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2015/11/26 10:17(1年以上前)

>僕はセイウチさん

>今回の事の発端であるRATOCさんが、リッピングに関するセミナーを大阪で開催するそうです。

セミナーなんですが、行きたいですねぇ。
12月のその日付近は、ある客先への納品があって、自分は参加ができないのです。。すいません。

書込番号:19352572

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kaiguさん
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2015/11/26 10:23(1年以上前)

ネット情報は一応疑いの目をもって見ます。ある掲示板なんてのは2,3割あってるだろうぐらいにしか思ってないです。

ほにょさんの場合は以前から知ってますし、知識も豊富そうです。どらとのやりあいはおもしろかったり?しますよ。
ある程度信頼とまではいきませんが、疑ってかかってみるという事はしなかった、というかしたくなかった。
ただ、Rickenbackerさんの言い分だとほにょさんに対して失礼な言葉ではあると思います。

これからはどらと同じような目線で、つまり疑ってかかってみたほうが良いということ・・が正解なのかな。

書込番号:19352581

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kaiguさん
クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:1件

2015/11/26 10:32(1年以上前)

また言いずぎた気がするな。
要はRickenbackerさんの言う通りですよね。これからはさっきも言ったけど一歩引いた目線で見るようにします。
今回の件は誤解があったことを認めてますのでそれでいいんじゃないかな。

書込番号:19352593

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kaiguさん
クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:1件

2015/11/26 10:43(1年以上前)

もう一つ言うと話がややこしかったり、深い話だったり、ながーい書き込みだったりすると、それが正しいのか正しくないのか調べるの結構めんどくさいっすよww そうなると調べもせず疑ってかかるので信じないという事になる恐れも出ますwww

書込番号:19352613

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2015/11/26 10:58(1年以上前)

>ただ、Rickenbackerさんの言い分だとほにょさんに対して失礼な言葉ではあると思います。

あ、そうですね。そういうように読めました。すいません。

みんなの書き込みについて、バイアスをかけず、偏見を持たず、公平に見て、
素直に意見を述べればそれでいい。という感じです。

>疑ってかかってみたほうが良いということ

自分が新人の時に上司に最初に言われた言葉が、まさしくこれだったなー。
結局、何年かかっても一向にゴールが見えませんけどね。。


>結構めんどくさいっすよww

俺も(ぉぃ

だからほにょさんの書き込みはすごいと思う。素直に思う。

書込番号:19352638

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2015/11/26 20:16(1年以上前)

>ほにょVer2さん

>「かないまるさんにはコンピュータの知識がない」

根拠はあるのですか?

>彼のHDDの書き込み、読み取りのスパイクノイズの話ネットワークでよくない01のデータが綺麗になる話・・・こういうのは嘘よ。

HDDの書き込み、に関してほにょさんが言及するのは初めてだと思います。
流れから言って
>ストレージで変わっても全然不思議ではありません。デジタル記録の本体は実はアナログ波形であることを理解すれば、現象が理解できると思います。

この文章を否定しているように見えますが、嘘だと決めつける理由は何ですか?

>ネットワークでよくない01のデータが綺麗になる話・・・こういうのは嘘よ。

デジタルオーディオの専門家がデータコピーで音が変わると言っている。となると、バイナリ一致でも音が変わるというのは、信憑性が俄然増しますよね。
それを踏まえて、嘘だと決めつける理由は何ですか?

書込番号:19353818 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/26 20:25(1年以上前)

>blackbird1212さん

よろしければ、blackbirdさんは、バイナリ一致でもリッピングの方法で音が変わる、ということについてどうお考えか教えていただけませんか?

書込番号:19353844 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/26 20:28(1年以上前)

Rickenbackerさん
kaigu さん

そうですね。
ネットに書かれていることは、規制も無いし、統制もありません。
ここで私が、思いきり嘘をついて人を騙すことも可能です。
だから、判断基準も自分で持たねばダメです。
ネットで無くても、某医者のがんは切っちゃいけないって話がまことしやかにアチコチのメディアに出ました。仮に、今、自分ががんで余命三ヶ月と言われたとします。この医者の言うことを聞いて切らずにほっとくか、やはりこの医者以外が提唱している手術やがん治療をするかは、自分で決めないといけません。もちろん、自分で散々調べて、セカンドオピニオンもサードオピニオンも受けると思います。でも、最後は自分で決めるしか無いですね。
そのときに、疑ってかかると言うこともあるでしょうが、もっとあるのは、より良い方法は何?つまり、正しいとか正しくないとかと別に、MOREベターがあるんです。

だから、決して信じてはいけないってのもあるかもだけど、より良いのは?ってのもあるので。
だから、ネットの情報は捨てたもんじゃないんです。
ただ、騙されないってのだけは必要ですね。


あと、因みに手前みそですが、私は間違っていたら素直にお詫びするタイプです。
ま、だから何ってのも無いんですが。

書込番号:19353855 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/26 20:37(1年以上前)

セイウチさん

コンピューターをかじった人なら、かないまるさんの着込みを否定するでしょう。
HDD でスパイクノイズが発生しない理由は既に書いてるじゃないですか?
もう一度読み直して下さい。

書込番号:19353878 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/26 20:55(1年以上前)

>ほにょVer2さん

>コンピューターをかじった人なら、かないまるさんの着込みを否定するでしょう。
HDD でスパイクノイズが発生しない理由は既に書いてるじゃないですか?
もう一度読み直して下さい。


私の質問への答えでには全くなっていません。
もう一度、私の質問を読んでいただけますか?

書込番号:19353935 スマートフォンサイトからの書き込み

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金メダル クチコミ投稿数:3880件Goodアンサー獲得:860件

2015/11/26 21:58(1年以上前)

僕はセイウチさん、kaiguさん、こんばんは。

いま、Rickenbackerさんへの返信を書いているんだけど、
先に以下を投稿しておきます。

>ほにょVer2さんが書かれた内容のどこに嘘がありました?

これについて問題点を指摘しておきます。
どらチャンでさんも意味は多少違うけど同じことを書いているところもあるのでやはり間違っています。

>はい、かないまるさんはよく知っているお方です。
>ここ話ですよね?
>http://kanaimaru.com/AVQA/11/q111212.htm
>よーく、読んでくださいね。
>彼は、コピーを繰り返すと劣化する原因を、メディアは所詮アナログだから、
>コピーを繰り返すうちに、閾値が曖昧になり、01が曖昧になると言ってます。

>01が曖昧になる
そんなことはどこにも書いてないです。
>波形がグラグラ揺れていると、反転ノイズが出るタイミングがグラグラになります。
>これが周り回ってDA変換のクロックを揺らすと音質を害します。
これはジッターのことだと思いますが。
あの文章を読んで「閾値が曖昧になり、01が曖昧になる」と理解してしまうようでは、
理系の知識や理解力はかなり怪しく感じます。
だいたい、実地での経験がある人は「ふにゃふにゃ」だの「グラグラ」のような形容詞を見れば、
「ああ、シンクロで実際の波形を見たからこう書くんだな」と思うんですが。

>これ、おおきな間違いです。
>ん。HDDは読み取った磁力の大きさで01を判断するし、それをヘッド(コイル)で磁力線を電気に変えます。
>この時の読み取りは、アナログ的に連続して変化する読み取った電圧を見ます。連続変化なのでグラグラしません。
>かないまるさんは、01で直線的に変化すると勘違いしてます。そうではありません。連続変化です。

全く違います。
>磁力の大きさで01を判断するし
磁力の大きさではなく、NS極が反転しているので、磁力線の方向が違うことで判断します。
この方向の違いを、ヘッドが読み取って電流に変換します。その大小で判断します。
>連続変化なのでグラグラしません
アナログの連続変化ではありますが、磁力はバラツキが有り一定ではなく、方向がくるくる反転するのですから、
反転時の立ち上がり立ち下がりもあり、得られる波形はグラグラしてると考えるのが妥当です。
正直なところ、反転による連続変化なんだから、グラグラしないと考える方が変です。

>HDDはスイッチングではないので、スパイクノイズが入ることはあり得ません。
>このプロセスの間にはスイッチングはありません。
>あるのは、ゲートです。だから、スパイクノイズはのりません。残念ながら。

データを読み出して0か1か判断する時点で、スイッチング動作をしないと0、1の判定は出来ません。
そもそもゲートそのものがスイッチング素子です。
だから反転時にスパイクノイズが出てもおかしくはないです。
ということで、ゲートがあってスイッチングがないというのは全く矛盾していて理解出来ません。
ほにょVer2さんのいう「ゲート」とは一体どんなものなのでしょうか?

だいたい、データは1個ずつ読み出されるわけですが、
データ処理はブロックごとに行われるので、ブロックごとにバッファに貯めて、
バッファに貯まったら送る、を繰り返すのですが、このバッファもスイッチングしてるんですが、
というかバッファだろうがラッチだろうがレジスタだろうが、ゲートの塊なんですが?
論理回路の仕組みを理解していないとしか思えないです。
昔はね、ディスクリートでフリップフロップ回路を組んで論理回路を作って実験したんですよ。
いまはやってないと思うけど。

では次に、ほにょVer2さん、どらチャンでさんの共通の問題点。
ほにょVer2さん
>ジッターの概念はあくまでも、時間経過を管理する二つの機械の間での時間経過の狂いのことを差します。
>なので、ファイルを再生させるとき以外には発生しません。

どらチャンでさん
>時間要素が欠落したバイナリ部分にて,音質の質違いを紐解く事は不可。

デジタルデータは、クロックがないと意味を持ちません。
ですから、パソコンではそこいら中でクロックが使われています。
データを読むときも書くときもいくつものクロックが使われています。
ということは、それぞれにジッターが発生しているのです。
パソコンでデータとして扱うときには「0か1か」が正しければ良いので問題にはならないだけで、
実際にはデータの遅れを調整する機能が組み込まれていて問題にならないだけですが、
時間要素が欠落しているわけでもジッターが発生していないわけでもありません。
それを「ない」と言い切ってしまうところに話を複雑化させる要因があると思います。


僕はセイウチさんへ答えとしては、
上記のように、そこここで使われているクロックの精度の違い、
また、データ読み出しの位置や経路の違いが必ず存在するので、
バイナリーが一致しても音が違うことはあると思っています。

ということで、ウチでの結論は、
DACにマスタークロックジェネレーターからワードクロックを入れる、です。
これでたいていの音の変化はチャラに出来ます。

Rickenbackerさんへの返信にも書いてあるんですが、
かないまる氏は、高級CDプレーヤーの開発もしていますし、
大学院での専攻は現代制御論だそうで、バリバリの理系です。
この系統の勉強をしている人が、コンピューターの知識がない、とは考えにくいです。
ど素人が半端な知識で非難出来るような人ではないと思います。
付け加えれば、AVプリアンプにはDSPが使われている、と書いておいたのですが、
DSP=デジタル・シグナル・プロセッサーで、
音声信号処理に特化したマイクロコンピューターです。
使いこなすには、コンピューターの知識も必要だと思いますが。

書込番号:19354143

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kaiguさん
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2015/11/26 22:17(1年以上前)

文章長っとビックリしましたが興味深い話でした。
今回はいろいろ勉強になるな〜w
バイナリ一致で音が変わるというのは結構ネットで出てきますよ。逆にバイナリ一致で音が変わらないという情報があまりヒットしないですね。リッピングで音が変わるという情報も結構出ますし、メーカーもそれについてやってますね。その逆のリッピングで音は変わらないというのはあまり出ませんし、出たとしても個人ブログです。

書込番号:19354203

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2015/11/26 22:46(1年以上前)

>blackbird1212さん

どうもありがとうございます。

基礎知識が不足していて、十分に理解はできないのですが、何とか概要はわかったような気がします。

特に、殆どがクロックで解決できるというのは、リッピングのやり直しが面倒だった私にとっては朗報です。
ありがとうございます。


ただ、私としては、バイナリ一致で音が変わる理由を 80%の1 と 90%の1とでは 読み込むときの負荷が異なり、その負荷がそのまま信号に伝わって、結局のところDACまで伝わってしまって電気的なノイズとなり、音質の劣化となって表れる。というようなアナログ的なイメージで考えていたのですが、間違っているでしょうか?

書込番号:19354293 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/26 23:49(1年以上前)

モノCDのリサジュー図形

もう一点、どらチャンでさんの「左右揃わない音」について書いておきます。

波形写真は「リサジュー図形」というものです。
オシロスコープをX-Y入力に切り替えて、CDのL信号とR信号をそれぞれ入力します。
信号に位相のズレがなければ、右肩上がりの直線になります。
位相のズレがあった場合は、ラグビーボールのように膨らみます。
半波、つまり波形の+側分だけずれていると円になります。

図は下のサイトから引用したものですが、
クレンペラーのベートーベン交響曲7番のモノラル版のものです。
見ての通り、ラグビーボールにも円にも膨れていないのですから、位相ズレはないです。
モノラル版で位相ズレがないということは、ステレオでもズレは出ないということです。
他の例は、元の音源に問題のあるものもあり、それは波形が乱れているわけです。

ということで、この件に関してはいつもほにょVer2さんが書いているように、
CDの出力で、人が感知出来るような左右のズレは起こらないということです。
どらチャンでさんがどのような根拠で左右がズレるというのか謎です。
引用先
モノラル録音のオシロスコープ波形
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/aria/amp/mono-disc.htm

書込番号:19354511

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金メダル クチコミ投稿数:3880件Goodアンサー獲得:860件

2015/11/27 00:45(1年以上前)

Rickenbackerさん、こんばんは。
ご無沙汰しております。

このスレに参加している趣旨は、どらチャンでさんの無謀な書き込みを考え直してもらいたい、
ということで、ほにょVer2さんや他の方とも同じ動機ではありますから、
ほにょVer2さんと対立する気はないのです。
ですが、ほにょVer2さんはときどき暴走してしまうことが有り、
今回もそれが、かないまる氏への非難という形で出てしまっています。
本来的には、どらチャンでさん対他の全員、みたいな構図になるわけですが、
他の全員の中でも小競り合いが起こってしまうので、いつも収拾がつかないです。

非常に困ってしまうことに、
ほにょVer2さんは、悪意を持って書いているわけではないので、
それだけに、正しいことと間違ったことをごちゃ混ぜにして書いてしまうので、
読む人のほうにかなりな判断力が求められてしまうのです。
残念ながら、ご本人も文系と書いていますし、電気系を体系的に学習はしていないので、
寄せ集めの知識では、基礎が出来ていないので間違いも多いです。
それは、どらチャンでさんも同じで、全部が本当でも全部が嘘でもないのです。
ですが、理解出来ないのは「立体的な音の出方」と「左右揃わない音の出方」
というご自分の理論(?)に固執して、それ以外を全否定してしまうというか、
それほど酷いとも思えない機械を「糞」と一刀両断してしまうということが多く、
それに反発している人々が集っているわけです。
Rickenbackerさんの
>通常、新しい現象、理論、手順を発見し、公開したとき、自動的にそれを
>いつでも再現、矛盾がないことを説明できる義務が生じる。
という正論も華麗にスルーされてしまうわけでして、なかなかに手の打ちようがないのです。

かないまる氏について追加しておくと、
実際のところ、かないまる氏はアンプだけではなく高級CDプレーヤーの開発もしていますし、
大学院での専攻は現代制御論だそうですから、バリバリの理系です。
大学は1970年代だと思うので、8bitのパソコンが出てきたときですから、
方向性からすると、コンピューターの学習はしているのではないかと思います。
大学院でこの手の方向に進み、SONYに就職してアンプ開発などに従事したことから、
数学科などの純理論系ではなく、理工系学部ではないかと思います。
そういう理系の人を、根拠なくというか間違って理解している知識でもって、
非難するのはいかがなものかとは思います。
問題点については、先のレスに書きました。
本当はこちらを先に投稿する予定だったのですが、前後してしまいました。

書込番号:19354668

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金メダル クチコミ投稿数:3880件Goodアンサー獲得:860件

2015/11/27 04:32(1年以上前)

僕はセイウチさん、こんばんは。

>バイナリ一致で音が変わる理由を 80%の1 と 90%の1とでは 読み込むときの負荷が異なり、
>その負荷がそのまま信号に伝わって、結局のところDACまで伝わってしまって電気的なノイズとなり、

そういう影響もゼロではないかとは思いますが、DACまで伝わるというのは難しいかもです。
というのは、データ自体はバケツリレーみたいに送られていくので、
はじめの「80%の1 と 90%の1」が次には逆転する可能性もあるわけです。
それよりはタイミングのズレによるジッターの発生が連鎖してしまうと考えた方が良いかもです。
バラツキがそのまま伝搬すると考えてしまうと、かないまる氏のいうLANでの矯正とか、
マスタークロックを使うことでの矯正とかが成立しにくくなってしまうと思います。

書込番号:19354853

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2015/11/27 07:47(1年以上前)

>blackbird1212さん

おはようございます。
なるほど、私の至らぬところのご教授有り難く拝受いたします。
また、過去にも色々なご教示を頂いており、大変勉強になります。

過去に色々と読み物を参考にさせて頂きながら、文系なりの勉強を重ねております。
ま、ご指摘の通り、電気も電子工学も物理も体系だてた教育は受けておりません(笑)
ふにゃふにゃやグラグラの受け取りかたも理系の方とは違うかもです。文字通りの認識しましたので(笑)

因みに、私がHDD の勉強をしたものの資料は以下のような物になります。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://jp.tek.com/dl/49Z-12716-2.pdf&ved=0ahUKEwj8jb2hka_JAhXFGpQKHb3TCXs4ChAWCCAwAg&usg=AFQjCNEXvbGMWV0X6nMSRxekHmpvdWD8bA&sig2=Df7XNQXG5Izn2cU7efY9Og

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://epx.phys.tohoku.ac.jp/eeweb/paper/2012_Mthesis_kato.pdf&ved=0ahUKEwj8jb2hka_JAhXFGpQKHb3TCXs4ChAWCCYwBQ&usg=AFQjCNEMRpPWPuiG9q85NK0NbGn4GG8_Cw&sig2=EvLxpdxEc7IgX3nSzl7reA

因みに、このような書き物も非常に参考になるなぁ、と思ってまして。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.spatiality.jp/pcaudio-research/pcaudio-learning/pit-jitter-clock-jitter&ved=0ahUKEwj8jb2hka_JAhXFGpQKHb3TCXs4ChAWCCgwBg&usg=AFQjCNGD2RbnAPAasmmNHErYANZUgeoWFw&sig2=b1g_5jBcVpMXkcC2WwOk_w

いずれに致しましても、断片的な学習であることさ、ご指摘の通りと思います。

また、ご教授よろしくお願いします。

書込番号:19355020 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/27 07:54(1年以上前)

>blackbird1212さん

ところで、かないまるさんの以下の記述はどのように思われますか?

>LANではなくてWAN(公衆回線)上のストレージを通すと、これは完全に元のクセが消えます。もちろん公衆回線の悪さは乗りますが、クセを消すにはこれ以上のものはありません。たとえば「おくりん坊」や「データ便」などのファイル転送サービスを試しててください。どんなに頑固なクセも、善し悪しはともかく、とにかく完全に消えます。かないまるは音質改善用に一部のサイトとの間でFTP転送することを利用しています。

私は、いささか懐疑的なのですが。

書込番号:19355031 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/27 08:02(1年以上前)

>blackbird1212さん

>僕はセイウチさんへ答えとしては、
上記のように、そこここで使われているクロックの精度の違い、 また、データ読み出しの位置や経路の違いが必ず存在するので、バイナリーが一致しても音が違うことはあると思っています。

これは、私も同意ですが、、、

どら氏が言ってる、絶対にバーストモードのほうが良い、と言う答えにはなっていないと思います。
この現象が、必ずバースト側が良くなるほうに味方するとは思えないからです。
場合によって、セキュアモードのデータに影響したり、バーストモードのデータに影響したり、確率は同じだと思います。
例えば、HDD のフラグメンテーションの影響ならば、幾つかのファイルを用意して複数のファイルで試すなり、違うHDD も使って試して見ることで、影響の機会はある程度平均化できると思いますしね。

書込番号:19355042 スマートフォンサイトからの書き込み

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kaiguさん
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2015/11/27 08:16(1年以上前)

今回はほにょさん、ちょっとやりすぎた感じありますね。

言いたかないけど、前回私に言われたこの言葉、
>そこに信用性って、、、せめて、ネットsagi等に合わないように、、、有名人がお勧め線宣伝するsagiまがいのテレホンショッピングに騙されないように。

荒立てる気はありません。でもかじった知識をあたかも当然のように言うのは良くないですね。

書込番号:19355077

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2015/11/27 10:24(1年以上前)

>blackbird1212さん

いやお恥ずかしい限りで。。
私は初めてパソコン触ったのは中学生のとき。当時MSXが売られていて、それで
BASICやらアセンブラ(Z80)を学びました。ハンドアセンブル等懐かしい思い出ばかり
です。さっきネットで自分が使ってたMSXパソコンを探したら、三菱のML8000でした。
データレコーダも買ってもらったりして。
趣味がそのまま仕事に変わったようなもんですね。

一応曲がりなりにもソフトウエアの設計製造を仕事としていまして、
製品管理とか品質管理にも少し携わったこともあります。


私がかないまるさんの記述について奇妙に思えた点を書きます。
まず最初に、かないまるさんは、質問者のレベルに合わせて言葉を選んで
回答しているのであって本来詳細に述べるべき内容は敢えて端折る等したの
だろうと判断しています。なので真意の程は分からないのですが、一応下記の
通りです。

・音の変化を言及されていることから、知覚的にはっきりしたものなのだろうと
 推測しました。

 ここで、ちょっと巨視的所感になりますが、DSP+バッファメモリ(パソコンの
 DRAMじゃなくて、CPUに積んでるような高速なメモリでしょうねきっと)を
 搭載している機器全体に言えるならば、これら製品は他のアンプと比較して
 出音を一致させることが不可能になるのか?

・アンプの出音が一定でないということが正ならば、
 下手をすると再生する度に、音が変わっちゃう?。。。いやそれはちょっとなぁ。
 悪く言うと品質的にどうなんだ?って話になるんじゃないか。。って。

です。
回答を書かれている方がかないまるさん程の人なので返って奇妙に
感じています。あくまで、回答の内容を見た限りの話ではありますけれども。

もうちょっと話を進めると、とらさんのお説も通らなくなってしまうんですよね。
我々が言っていた、バイナリの話も含めて。。。
・・・うーん理屈で考えるとダメなのか。。。

書込番号:19355295

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2015/11/27 12:36(1年以上前)

>blackbird1212さん

私がかないまるさんの記述で気になる点は、ほかにもありますね。

>一般的にデジタルデータが音質がよいのは、CDからのリッピングでは読み出した直後です。ドライブを回すときに指令用に使った元気で綺麗なクロックでHDDにも力強く記録されるからです。

私は、CDの読み出しとHDDの書き込みは別のクロックを使うと思います。なので「ドライブを回すときに指令用に使った元気で綺麗なクロック」は関係ないのでは?と思います。

>コピーするときは、データを読み出したときのノイズが記録した波形に痕跡を残すので、音質が変わるのです。

これも、例えばAのHDDからBのHDDにコピーするとして、Aの読み出しノイズがBのHDDに作用するかが疑問です。CPUは01をAのHDDからBのHDDに、そのまま書き込みをするわけではないだろうと思うからです。BのHDDに書くときには、新たなタイミングで、ありていに言えば新しい01が記録されると認識してます。違いますかねえ?

>ネットワークはパケット通信なので、連続波形が一度数字の固まりにバラバラになります。またネットワークは通常読み出し側がクロックを持っていますので、HDDに書き込むときにフレッシュなクロックが使えます。

これですが、原理が「連続波形が一度数字の固まりにバラバラになります」という事であれば、USBやIEEE1394を使ってハードディスクに記録しても効果は同じだろうと推測します。あるいは、一度、違う媒体を通してハードディスクに書くものは、皆同じといえるのかもしれませんが。。。

あとは、前にも書きましたが
>LANではなくてWAN(公衆回線)上のストレージを通すと、これは完全に元のクセが消えます。

このあたりの考え方ですね。

まぁ、そういうところは気になりますね。

書込番号:19355533

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2015/11/27 20:48(1年以上前)

いま、自分の書き込みを見返していたのですが、
すいません。ものすごい間違いを見つけてしまいました。
修正しないでそのまま送ってました。。

× いやお恥ずかしい限りで。。
○ (なし)

大変失礼しました。
ほにょさん、blackbird1212さん、各位、
全く他意はありません。

ちょっとだけ言い訳すると、他の作業で全く違う文章を秀丸エディタで書いて
いたのです。私の作業用PCは、マウスのホバーでウインドウがアクティブに
なるよう、レジストリを弄っており、ペーストした際に、間違って価格.comの
テキストボックスに貼り付けたまま気づかず、以降の文章の方も貼り付けて
しまったようです。

いや、本当にすいませんでした。すごい恥ずかしいよ。。
(しかも、×の文章も中途半端だったんです)

書込番号:19356413

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kaiguさん
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2015/11/27 21:05(1年以上前)

これどらチャンのスレってみんな知ってた?

書込番号:19356469

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2015/11/27 22:08(1年以上前)

どら他スレに遁走中也。

書込番号:19356674

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2015/11/27 22:16(1年以上前)

>blackbird1212さん

>というのは、データ自体はバケツリレーみたいに送られていくので、
はじめの「80%の1 と 90%の1」が次には逆転する可能性もあるわけです。
それよりはタイミングのズレによるジッターの発生が連鎖してしまうと考えた方が良いかもです。

私は確りとリッピングされたデータは全てが100%に近い1や0であって、リッピングが悪いと60%〜90%に分布してしまうようなイメージで捉えています。
しかし、「80%の1 と 90%の1」が次には逆転する可能性もあるとなると、ジッターだけを考えたのではリッピング時の制振対策が音質に効果が有ることと合致してないように思うのですが、如何ですか?

書込番号:19356704 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/27 22:16(1年以上前)

もしかして、みんなここ見てないの。。。

書込番号:19356706

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2015/11/27 22:36(1年以上前)

>blackbird1212さん

>このスレに参加している趣旨は、どらチャンでさんの無謀な書き込みを考え直してもらいたい、
ということで、ほにょVer2さんや他の方とも同じ動機ではありますから、

ちょっと違いそうです。
そもそも、リッピングについて私がどらさんとkaiguさんに教わっているところから話が始まっています。
つまり、私はどらさんやkaiguさんの単なる弟子に近いかと、まあ、弟子に恥をかかすな、というのはありますが。
このスレでの書き込みも、自分ではリッピングの出音を確認しているわけではないですし。

というわけで、師匠にはどうぞお手柔らかに。

書込番号:19356760 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/27 22:59(1年以上前)

>非常に困ってしまうことに、
ほにょVer2さんは、悪意を持って書いているわけではないので、
それだけに、正しいことと間違ったことをごちゃ混ぜにして書いてしまうので、

これは違うと思いますよ。

所謂、荒らし、でしょう。
単なる間違いのレベルでなくて、悪質な印象操作とか色々とやってますよ。
指摘しようとすると話を逸らすためにblackbirdさんに質問したりして、興味もないのに。

書込番号:19356831 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/27 23:09(1年以上前)

>僕はセイウチさん
それは違うと思う。

書込番号:19356867

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2015/11/27 23:19(1年以上前)

米さん

どの辺が?
出来れば真面目な答えを期待しますが?
大丈夫?

書込番号:19356908 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/27 23:37(1年以上前)

>僕はセイウチさん
私は僕はセイウチさんが
>単なる間違いのレベルでなくて、悪質な印象操作とか色々とやってますよ。
と決めつけているのに対し、そうではないと思うから「それは違う」と言った。
まじめに答えてるつもりですが?

書込番号:19356955

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2015/11/27 23:40(1年以上前)

>元菊池米さん

根拠は?
なお、逆質問は無しで願います。

書込番号:19356967 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/27 23:49(1年以上前)

>僕はセイウチさん
私の判断です。
根拠はありません。
証拠もありません。
でも、私はほにょVer2さんが「所謂荒らし」なんかではないと思います。
そんなひと言で済ませないで欲しいな。


書込番号:19356996

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2015/11/28 00:22(1年以上前)

>元菊池米さん

明日も早くに出なければならないので、
印象操作について、一点。

>彼のデジタル話は嘘ばっかりです。

*プリアンプ部分はDSPを使ったフルデジタルですよ。
TA-DA5xxxESは、フルデジタルプリ→DAC→アナログパワーアンプ、
その前は、TA-DA9100ESで、こちらはフルデジタルアンプです。
デジタルがわからないで、このようなアンプを作ることは出来ないです。

>正式には、
「かないまるさんにはコンピュータの知識がない」です。

*根拠はあるのですか?

>コンピューターをかじった人なら、かないまるさんの着込みを否定するでしょう。

この後、根拠に乏しかった事をblackbird1212さんに指摘されてますが、謝罪の文を加えることで、自分の主張を根拠が曖昧なままに正当化させようとしているわけです。

主張の主旨は かないまるさん は知識がない、 です。

まぁこれだけでは、然程、悪質には感じられないかもしれませんが、ドサマギでいくつか重ねてますからね。

書込番号:19357082 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/28 01:31(1年以上前)

どまさぎ?
鳥の一種?

書込番号:19357197

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2015/11/28 03:09(1年以上前)

ヘッドホンって楽しいね
これだけ音楽に浸れるのは初めてかな

中途半端に安いスピーカーを使うよりぜんぜん気持ちいいね

不満点もあるけど、最初のヘッドホンとしては上出来な物を選んだと思う

書込番号:19357279 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/28 03:34(1年以上前)

ほにょの最大の欠点はね
自ら実際にやってみての感想を書かない事なんだね

それと講釈たれてるウンチクはネット上でどこからか引っ張ってきた、他者が書いたページばかりを広げてこれが正解だと言いはる

セイウチさんもコメントしているが
その「他者のページ」に書かれている事が、本当に正しいのか?をほにょ自ら立証してからの発言では無いのは確かだね

そこに真偽があるのかどうかは、疑ってしまうしかない

私はね、そんなことよりも
「やってみたらこうなった」という実体験によるコメントを求めています

その観点からすると、どらチャンの書き込みは有意義なんですよ

それがホントに正しいのか?はコメントを見た方が判断する事であって、他者が指摘する事ではない

こんなこと言ったら、プロによる提灯レビューなんてさらに酷いもんでしょう
やる気があるのならそちらに的を絞るべきだね

ほにょはね、ネット上でしか威張れない臆病者なんだと思うよ

書込番号:19357288 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/28 07:47(1年以上前)

>満三さん
そのやってみたが怪しくてさぁ(^^;;

書込番号:19357482 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/28 08:46(1年以上前)

>元菊池米さん

>そのやってみたが怪しくてさぁ(^^;;

リッピング以外の話ですが、いくつか本当に購入して試したのですが、納得出来ましたよ。

勿論、万人に当てはまるとは思いませんので、常識として鵜呑みは避けてますが。

書込番号:19357575 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/28 09:19(1年以上前)

>僕はセイウチさん
一番怪しいのが、PCM-D100.
何回生録データでの比較を書いているのにあげようとしない。

書込番号:19357635

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2015/11/28 09:24(1年以上前)

先日も書いたが,バイナリ不一致とだけ告げられ,
双方のバイナリが異なる箇所を伏せられて,実際に音を聴かされたモノに対して,どの様に音質が違うと言うのかね。

ファイル容量が違うから「音質が違う」程度しか言えないのだろうな〜。(先日,居たね〜)
其れも聴き始めて直ぐに,「音質が違う」と言い始めるかな。

書込番号:19357643

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2015/11/28 09:26(1年以上前)

>元菊池米さん

>一番怪しいのが、PCM-D100.
何回生録データでの比較を書いているのにあげようとしない。

すみません、目的と効果が分からないです。

書込番号:19357647 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/28 09:54(1年以上前)

>僕はセイウチさん
あぁ失敬>PC-D100
そもそも本当に持っているのか疑問だったから指摘したまで。
あとU-05も。
NA-BH1とか中開けきらんとかぬかしよるし。

どらの効果と称する能書きを私がいくら否定してもどらは馬鹿にするばかりなのでココでは指摘しません(苦笑)
腹立つばかりだから。

書込番号:19357713

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2015/11/28 10:09(1年以上前)

>元菊池米さん

その点を嘘だと思えてしまうようなら、もう関わらない方がお互いの為でしょうね。

当然、かつて所有していたけど売却した、はOKですよね。

書込番号:19357762 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/28 10:14(1年以上前)

>僕はセイウチさん
売却したならしたって言えばOKですよ。

書込番号:19357773

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2015/11/28 10:15(1年以上前)

>僕はセイウチさん
どらは何も言わずに非難ばかりするからNGです。

書込番号:19357778

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2015/11/28 11:02(1年以上前)

また,生録云々とかほざいて居るのか。
二つの音が必要なのに,モノラル音源云々とほざいて居るレベルと全く同じ。


>そう、ボーカルが頭頂部から聴こえるのも、上下に重なるのも普通だと思ってました。

低レベルな音を許容してちゃ,判る違いも判り難くて,先の領域に進む事は無理と指摘をして居るのだけど,全く気が付かない,気付いて居ない面々だね〜。
相変わらず。

書込番号:19357879

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2015/11/28 11:34(1年以上前)

>どらチャンでさん
おう!いいところで出てきたな。
PCM-D100持ってるのかどうかハッキリしてくれないか?
どらのモノラル至上論からの話なんで喧噪音でも構わないのでどら本人が認めた音源が必要なのよ。
判る?
だから出してって言ってるがなんやかんやで出さない。
出さないではなくて出せないのか?
それならそれで良いんだが?

書込番号:19357939

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 11:43(1年以上前)

>どらチャンでさん
ちなみにモノラルであっても二つの音は存在する。
右と左。
判る?

書込番号:19357957

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クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/11/28 13:47(1年以上前)

米さん

>PC-D100
そもそも本当に持っているのか疑問だったから指摘したまで

>売却したならしたって言えばOKですよ。

まるで税務署員みたいだ。
ここは価格comだよ。
友達なくすよ。

書込番号:19358307 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:730件Goodアンサー獲得:33件 縁側-自作スピーカーの掲示板

2015/11/28 14:25(1年以上前)

>blackbird1212さん

>本来的には、どらチャンでさん対他の全員、みたいな構図になるわけですが、
>他の全員の中でも小競り合いが起こってしまうので、いつも収拾がつかないです。

こういうことなんですね。。。

書込番号:19358408

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 14:27(1年以上前)

>僕はセイウチさん
なぜ必要か?
どらが言ってる定位がどういうものなのか共通体験するために必要なんです。
ただ、どらがPCM-D100を売っぱらってしまってたら、何か他の方法検討すればいい。
いつまでも隠し、誤魔化し、逃げるから疑われる。
ここで信用失くしているのはどらの方ではないでしょうかね?

書込番号:19358418

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/11/28 14:45(1年以上前)

>>本来的には、どらチャンでさん対他の全員、みたいな構図になるわけですが、
>他の全員の中でも小競り合いが起こってしまうので、いつも収拾がつかないで
す。

>こういうことなんですね。...

此れって,
引用くだりな事は,ヘッドホン&イヤホンの実際の出音知らずな面々との構図ですょ。
過去から眺めて来ると納得するから。

で,出音知らずな面々とだけですから。
変に解釈しないでくれますか。
↓此の手の引用くだり。
>こういうことなんですね。...

書込番号:19358454

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2015/11/28 14:50(1年以上前)

>ちなみにモノラルであっても二つの音は存在する。
右と左。
判る?

アラアラ,今まで二つの事など一度も出さず,考慮せずなお方が,二つを唱え出しましたか。
┐(-。-;)┌

大体,此処でモノラル音源を例えに挙げる面々は,二つ,複数を考慮せずに挙げて来るのだけど。

書込番号:19358466

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2015/11/28 14:55(1年以上前)

>バイナリ不一致とだけ告げられ,双方のバイナリが異なる箇所を伏せられて,実際に音を聴かされたモノに対して,どの様に音質が違うと言うのかね。

毎度,「音質が違う」だかしか挙げて来ないのだろうが,どの様に音質が違うと挙げるのか。

書込番号:19358474

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クチコミ投稿数:730件Goodアンサー獲得:33件 縁側-自作スピーカーの掲示板

2015/11/28 15:07(1年以上前)

あ、そうですね。

上の行は無視していいんじゃないですか
(たしか、違うんじゃっていってた人がいた)

引用が余計でしたね。


でも、どらさん、どうするの?2、3日前にね、
ほにょさんが、ブラインドテストは絶対に逃げると
言ってましたが。。。

いや、何かというと逃げるに関心があるんじゃなくて、
どらさんの主張が有効ということを、ちゃんと立証することを
考えないと行けないんじゃないか。。→これ本来はどらさんの仕事。
と思いますぜ。

書込番号:19358497

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クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 15:20(1年以上前)

>どらチャンでさん
そのくだりは消えちゃったみたいだね(苦笑)
右と左って言うのは耳の数のつもりなんだが?
三つあるなら三つの音と書くよ。

書込番号:19358524

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金メダル クチコミ投稿数:3880件Goodアンサー獲得:860件

2015/11/28 16:26(1年以上前)

僕はセイウチさん、こんにちは。

>私は確りとリッピングされたデータは全てが100%に近い1や0であって、
>リッピングが悪いと60%〜90%に分布してしまうようなイメージで捉えています。

これはまったく違います。
以下に説明しますが、デジタルとアナログの違いを理解出来ていないです。

デジタルというのは概念であって、実際に「1や0という値のデジタル電気」が存在するわけではありません。
だから「0、1」というのも概念でしかなく、実際にはその回路で使われている電圧になります。
最新のCPUやDDR4メモリは、1.2Vくらいで動くようになっていますから、
「1=1.2V、0=0V」というようなものが、実際に回路内で使われている「1、0」になります。
ただし、メモリ素子などにはバラツキが存在するので、全部のセルに1=1.2Vで書き込んでも、
あるセルは1.2V、別のセルは1.1Vとして、書き込まれた「1」を保持しているということになります。
こういうバラツキがあるということで、それが、80%とか90%ということなのです。
だから、リッピング方法などはあまり関係ないのです。

そして、デジタルで使われるICは3.3Vや5Vで動作するものが多いわけですから、
当然「1」の値も、3.3Vや5Vになるので、電圧が違うIC間でデジタルデータを伝送する場合は、
レベルシフトといって、相手側の電圧に変換する回路を挟むことになります。
まあ、こういういろいろな回路を使いながらデータを送っているのです。
だから素子ごとのバラツキもあってそれぞれの電圧値は一定でないと考えるのが普通です。
それでも、デジタルは最終的に概念としての「1、0」に収束して使えるので問題ないわけですが、
オーディオの場合は、この収束させるための立ち上がり、立ち下がりにシビアになってしまうので、
音質が変わってしまうという問題を抱えてしまっていると考えるのが妥当でしょう。

ハッキリ言って、いまのレベルで傷のないCDを再生する場合(リッピングも同じですが)、
バイナリーが一致しないなどということは、ほぼ100%ないといっても問題はないです。
だから、バイナリー一致にこだわる必要は全くないです。
実際のところ、クロックを変えると音が変わってしまうのですから、
バイナリー一致なら音は変わらない、ということはないのです。

ちなみに、これはアナログ変換するDACだけの話ではなく、
トランスポートにワードクロックを入れて確認していることです。
Mytek STEREO192-DSD DACは、クロックを「送られてきたもの」「内蔵」「外部入力」と
AES/EBU、同軸、光各入力で、3種類を使い分けることが出来ます。
そこで「送られてきたクロック」を選択すれば、トランスポートからのクロックが使われます。
DACにワードクロックを入れて「外部入力」を選んだのと同じ高音質な音になります。

書込番号:19358674

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2015/11/28 16:27(1年以上前)

>Rickenbackerさん

どうするのって,?ですね。
イカサマしかやらない,対立した輩と交じる事はないからさ。

公で,キチンと調べをしたいと言う処が在れば,小生の機材を一式持って,使って貰って協力しますょ。

イカサマしかしない奴じゃ,イカサマをして終わり。
何の足しにもならん。

書込番号:19358676

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kaiguさん
クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:1件

2015/11/28 16:46(1年以上前)

>実際のところ、クロックを変えると音が変わってしまうのですから、
バイナリー一致なら音は変わらない、ということはないのです。

そうでした。最近いじってなかったので忘れてましたが、メモリーのクロックを替えることで変わります。あとPCの入力電圧を変えることでも変わります。PC電源で電圧値は一定になってる?はずだと思いますけど、入力する電圧値で音は変わってきます。

話変わってどらについてですが、それこそどらには一歩、二歩距離を置いて接した方が良いですよ。

自分の意見と合うときはほれ見たことかと自慢げになり、逆の意見の場合はバカにしてきますw バカにするってのは機材を、ですが。
普通に裏切ってくるタイプじゃないかな。なので有力な情報は頂いて、親しげにするのは遠慮しとく方がいいかな。 

書込番号:19358719

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:730件Goodアンサー獲得:33件 縁側-自作スピーカーの掲示板

2015/11/28 16:50(1年以上前)

>どらチャンでさん

返事ありがとうです。。

いや、なんで質問したかというと、もうそろそろ、このスレからは退こうかなと
思ってるんですよ。なんか、年内忙しいが確定したというのもあるんですけどね。
ちょっと価格.com見る暇がないし。
どらさんが、挑戦する意図が無いと言う事なら、それはそれでいいんじゃないですか。。
要は議論する意図が私には無くなった。という事。

で、これは個人的な意見だから、別に無視してもらっても構わんけど、
ほにょさんに、一言礼は言っておいたほうがいいと思いますよ。無理にとは
言わんけどね。
一応、なんだかんだいってあの人はどらさんの間違いとかいろいろ指摘してきた
わけだし。ほにょさんはこれからも顔出すとは思うんだけど、苦労なさった人
だからね。ご苦労さんです位書いてみたら?

書込番号:19358734

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 16:55(1年以上前)

>どらチャンでさん

>公で,キチンと調べをしたいと言う処が在れば,小生の機材を一式持って,使って貰って協力しますょ。
おし!
やろうやろう!
どうする?
第三者に協力を仰げばよろしいんですね?
誰がイイですか?

書込番号:19358742

ナイスクチコミ!3


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2015/11/28 17:04(1年以上前)

>やろうやろう!
どうする?

菊地ょ。
ヘッドホン&イヤホンの出音知らずの君達じゃ,ままごとレベルになってしまう。

実際の出音を知る数名の協力を仰ぎでの,公にが意味が在る。

菊地じゃ何にもならないからさ。

書込番号:19358761

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/11/28 17:20(1年以上前)

>blackbird1212さん

>だから、リッピング方法などはあまり関係ないのです。

外部クロックを使用しない場合でも、
リッピングの制振対策は全く無意味というお考えですか?

かないまるさんのホームページには、リッピング用のCDドライブが金属フレームだと音質は良くなる、というように書かれています。
また、データコピー時のPCのデジタルノイズが音質に悪影響を与えるというような記載もあります。

この辺りはどうお考えですか?

書込番号:19358818 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2015/11/28 17:38(1年以上前)

>どらチャンでさん
だれだれ?
話すりゃいいんでしょ?
だれ?

書込番号:19358882

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/11/28 17:50(1年以上前)

>僕はセイウチさん

部分的な違いじゃないのですょ。
不一致と告げられ,相違場所が判らずでの「音質が違うだけ」の曖昧ご指摘じゃないからさ。

部分的な唱えと,音質が違うとだけな発言は,全くの的外れですから。

書込番号:19358917

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 17:51(1年以上前)

>どらチャンでさん
実際の出音を知る数名って誰?
教えて教えて!
で、その方達に何を依頼すればいいんでしょ?
すぐ動くよ!

書込番号:19358918

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/11/28 19:56(1年以上前)

菊地じゃ,人間の音の捉え方に付いての検証資料の一部にもならんから。

と,スピーカ目線と切り分けが出来てて,ヘッドホン&イヤホンの出音に於いて,サウンドステージのポジション違いを知る面々じゃないと。

で,聞いて回ったら。

書込番号:19359270

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 20:12(1年以上前)

>どらチャンでさん

あ、やっぱり。
いつもの逃げだね。
いつもいつもそうやって逃げて。
信用失くすよ。

書込番号:19359317

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 20:29(1年以上前)

>どらチャンでさん

>公で,キチンと調べをしたいと言う処が在れば,小生の機材を一式持って,使って貰って協力しますょ。
この言葉は私にとっては嘘だよ。

書込番号:19359357

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 20:30(1年以上前)

>どらチャンでさん

>で,聞いて回ったら。
それを私が決めたらどらはまた私を嘘つき呼ばわりするので、どらが決めてください。

書込番号:19359359

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/11/28 21:11(1年以上前)

菊地ょ。

其れ以前に,対立して居る輩に協力する訳がないじゃん。

検証不十分な状態にて決め付けられた都市伝説に対して見直す資料にしたいとの方には協力しますょ。
お前じゃつまらん。

書込番号:19359499

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/11/28 21:21(1年以上前)

>そのくだりは消えちゃったみたいだね(苦笑)
右と左って言うのは耳の数のつもりなんだが?

消えたって,又々てきとうなくだりすか。
耳の数って,耳の数云々も出して居ないが。

毎度,一つで唱えて居ただろ。
嘘,誤魔化しはよくないすょ。

書込番号:19359529

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/11/28 21:41(1年以上前)

>バイナリ不一致とだけ告げられ,
双方のバイナリが異なる箇所を伏せられて,実際に音を聴かされたモノに対して,どの様に音質が違うと言うのかね。

どの様に違うと挙げるのょ。
相違が出て居ない頭からでも,「音質が違う」と言うのかな〜。

書込番号:19359584

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 21:48(1年以上前)

>どらチャンでさん
>双方のバイナリが異なる箇所を伏せられて,実際に音を聴かされたモノに対して,どの様に音質が違うと言うのかね。

結局どらは違うことを証明しようとしてもできないんだね?

書込番号:19359603

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/11/28 22:01(1年以上前)

>元菊池米さん

どらさんの言いたいことは5分の曲の0.01秒間、 不特定の場所で バスドラの音がベースの音に変わったとして、事前情報無しで聞き分けられるわけないだろ。
ということかと。
できるわけないよね。

書込番号:19359641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 22:05(1年以上前)

>僕はセイウチさん
出来るわけない=出来ないですよね?

書込番号:19359659

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クチコミ投稿数:25092件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2015/11/28 22:08(1年以上前)

外部クロックを導入すれば音質改善はしますね〜。

此れも部分的じゃなく,一曲丸ごと,アルバム一枚丸ごと変わる。

書込番号:19359672

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kaiguさん
クチコミ投稿数:451件Goodアンサー獲得:1件

2015/11/28 22:14(1年以上前)

どらチャン。PC電源は何使ってんの。確か自作PCだったでしょう。

書込番号:19359701

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/11/28 22:23(1年以上前)

>元菊池米さん

言葉遣いが悪かったですか?

気に触ったらすみませんでした。

主旨としては「バイナリが不一致」というだけでは、人間に聞き取れる筈が無いような微小な差だって有り得る。という事です。

書込番号:19359736 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 22:39(1年以上前)

>僕はセイウチさん
申し訳ない。
どらの態度に腹立ててるだけです。

>主旨としては「バイナリが不一致」というだけでは、人間に聞き取れる筈が無いような微小な差だって有り得る。という事です。
あり得ますよ。
だから「人間に聞き取る事はできない」ってどらが認めなければ何事も始まらないじゃないですか。
>公で,キチンと調べをしたいと言う処が在れば,小生の機材を一式持って,使って貰って協力しますょ。
こんなこと言っておいて
>検証不十分な状態にて決め付けられた都市伝説に対して見直す資料にしたいとの方には協力しますょ。
>お前じゃつまらん。
ってなこと言ってるんですよ。
出来ないことを出来ると言って挙げ句の果てには
出来ないですか?
僕はセイウチさんはほにょVer2さんに悪意があると言われてましたよね?
私はどらのこういう人の心を弄ぶような態度に限りない悪意があるように思えてなりません。

書込番号:19359817

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クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/11/28 22:59(1年以上前)

>元菊池米さん

他人に求めすぎですよ。

書込番号:19359878 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 23:23(1年以上前)

>僕はセイウチさん
は?
私は何も誰にも求めていませんよ。
強いて挙げればどらに出来ないことは出来ないとこの掲示板に書いてくれることだけですよ。
あ、もう一つあったな。
PCM-D100は売ったのかまだ手元にあるのかハッキリしろと。

書込番号:19359955

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クチコミ投稿数:1730件Goodアンサー獲得:40件 青葉屋本舗 

2015/11/28 23:24(1年以上前)

>僕はセイウチさん
他人に求めることとしては至極簡単な事ですよね?

書込番号:19359958

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金メダル クチコミ投稿数:3880件Goodアンサー獲得:860件

2015/11/28 23:32(1年以上前)

僕はセイウチさん、こんばんは。

>リッピングの制振対策は全く無意味というお考えですか?

そういう意味ではないんだけどね。
前のレスは、あくまで「60%〜90%に分布してしまうようなイメージ」の意味についての解説。

かないまる氏の記述の中で、一番大事なのは、
「バイナリーが一致してれば、直すことが出来る」ということです。

バイナリーが一致しても音が変わる、というのを正しいとすれば、
バイナリー一致以外の何かが音を変えている要素になっているということです。

だから、ある程度気を遣ったリッピング条件でリッピングして正しいバイナリーが得られていれば、
あとから音質を上げられる可能性があるということです。
その要件が、いまのところはおそらくクロックだろうと考えられるわけです。
かないまる氏は、LANを使ってコピーをすれば矯正出来るとも書いているわけです。

このあたりのところを総合してみた場合、たとえば、
僕はセイウチさん・・・ダウンロードした比較用ファイルで差がわからなかった
kaiguさん・・・セキュアとバーストでは音が違う
この2つの意見が両立するのが、かないまる氏の提示している考え方になるわけ。

ほにょVer2さん・・・バイナリー一致なら音は変わらない
どらチャンでさん・・・セキュアよりバーストのほうが音が良い
実は、この2つも、かないまる氏の考え方なら成立してしまうわけ。
バイナリー一致でも音が変わるというのは、同じ音になる可能性も含むから変わらない場合もあるわけだし、
クロックに癖がつくのだとしたら、どらチャンでさんの環境ではバーストを使ったほうが条件が良くなる、
もしくはどらチャンでさんの好む音になるということもあるわけです。

昨日今日であまり書き込みをしてないのは、仕事をしつつセキュアとバーストの実験をしてみているんだけど、
ウチでは変わりがないんですよね。
アキュレートリップもしているから、データは完全に一致しているしねえ。
ひょっとして、バーストモードの場合、アキュレートリップのチェックも外すのかな?

書込番号:19359984

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金メダル クチコミ投稿数:3880件Goodアンサー獲得:860件

2015/11/28 23:46(1年以上前)

Rickenbackerさん、ほにょVer2さん、こんばんは。

まあ確かに、かないまる氏の書いていることも「どうなんだろう?」と思う部分もあります。
ですが、かないまる氏について、高級CDプレーヤーの開発の部分を追加しておきます。
CDP-R1とCDP-R10を開発したそうなのですが、CDP-R1を開発するときに、
CDプレーヤーの音質は、サーボ部分をいじればもっと高音質になると考えていたそうです。
何しろ、大学院での専攻が現代制御理論だったわけですから専門分野なわけです。
その時点ですでにLSI化されていて、他社にも提供しているので手を加えられない状態だったのに、
反対もある中許可をもらって、といってもLSIを変えるわけにはいかないので付加回路をつけることで改良したそうです。
それによって音を良く出来たので、その後制御LSIがデジタル化されるときにぁないまる氏の回路が採用されたそうです。

というようなレベルの方ですので、論を否定するならそれなりの根拠を示す必要があると思います。
だから、自分で試してみて効果があると思えば採用、ないと思えば不採用という感じであって、
正しいかどうか、ということを検証するのは無理でしょう。
それから、アンプについては、AVアンプだけではなく、普通のアナログアンプも開発していますから、
「DSPが」とかは考える必要はないと思います。

勢力図については、詳しく説明はしなかったですが、

どらチャンでさん派
僕はセイウチさん・・・彼のアドバイスで音質が向上した実績があるため、
といっても音質向上が第一義なので派閥わけをして良いかどうかは疑問もある。
満三さんさん・・・U-05の音質に同じ感想を持ち共感、集中砲火に同情している可能性と
アンチほにょVer2さんの面もありそう、理由については彼自身が説明しているとおり。

アンチどらチャンでさん派
それ以外全部かな。

自分は中立に近いつもりですが、どらチャンでさんが主張について理論的説明をしてくれないので、
それがない以上、極端な製品への誹謗中傷はいかがなものかと思っています。

なお以前、元菊池米さんがUSBケーブルを自作しているというスレの話題で、
どらチャンでさんは「経験上GNDはつないでおいた方が良い」というようなアドバイスをしています。
つまり、USBの4線は「データ用D+、D-」「電源用+5V、GND」だと思っていたようですが、
実際には「データ用D+、D-、GND」「電源用+5V、GND」でGNDが共通に使われていて、
データ線は差動信号で送られていることを知らなかったということです。
そのあたりから、どらチャンでさんの知識についても、ほにょVer2さんと同じく信用出来ません。

書込番号:19360029

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2015/11/29 00:12(1年以上前)

>blackbird1212さん

バイナリ一致の場合でもリッピングでの振動対策は有効、との仮定は、HD等の記録媒体上でのアナログ的な相違が振動対策の有無で存在しないと成り立たないのでは無いですか?

>「1=1.2V、0=0V」というようなものが、実際に回路内で使われている「1、0」になります。
ただし、メモリ素子などにはバラツキが存在するので、全部のセルに1=1.2Vで書き込んでも、
あるセルは1.2V、別のセルは1.1Vとして、書き込まれた「1」を保持しているということになります

私はこの場合の1.2Vの1を100%の1と、1.1Vの1を83%の1というつもりで、書いたのですが、これ以外にも記録媒体上でのアナログ的な相違はあるのですか?

そろそろ、このスレも埋まりそうですが、もし埋まってしまっていたら別のどらさんのスレにでも書き込んでいただければありがたいです。

書込番号:19360103 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1565件Goodアンサー獲得:63件

2015/11/29 00:27(1年以上前)

>blackbird1212さん

ちょっと意義ありです。

>僕はセイウチさん・・・彼のアドバイスで音質が向上した実績があるため、
といっても音質向上が第一義なので派閥わけをして良いかどうかは疑問もある。

今回、制振対策有効派という立場でコメントしてますので、強いて言うなら、kaigu-どら派にしておいてください。

kaiguさんのテスト結果から私の考察は始まってますので。

書込番号:19360134 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/11/29 00:53(1年以上前)

>blackbird1212さん

USBのGND線に付いて,てきとうに言わないでくれるか。
摘まみ喰いをするなら,適切に摘まみ喰いをしなさい。

書込番号:19360181

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2015/11/29 05:05(1年以上前)

>USBのGND線に付いて,てきとうに言わないでくれるか。

USBケーブルに関して、僕も色々と疑問があるんだけど、規格をみると4芯なんだよね。
で、1番が+の電源、2番データのマイナス、3番データのプラス と書くと誤解しそうなんだけど、2番がデータ1、3番がデータ2と便宜上書いた方がわかりやすい(差動なんで、マイナスはGNDではない)、そして4番が、GNDとなっていて、確かにGND線は1本しかない。

二番、三番のピンと四番で一組のバランスケーブルになっていて、そこに平行に5Vの電源線が同居していて、かつGNDが共有されているという構造と僕は理解している。
いあ、まあ、そんだけw

書込番号:19360395

ナイスクチコミ!1


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2015/11/29 05:14(1年以上前)

ぶっちゃけ本音を言うと
CDのリッピングうんぬんには関わりたくない
今の時代これをやるとチンケなレベルにしか思えないからね

私的には、
どうやったらハイレゾ音源を高音質でダウンロードできるか?に興味がある
そしてどうやったらSACDをヘッドホンで気持ちよく聴けるか?に興味がある

書込番号:19360400 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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