Df ブラック Gold Edition のクチコミ掲示板

D3を売却しDfを購入する気で予約したがだんだん悩んできました。

[バス吉13]

こんにちは

私は現在D3を使用しています。

D３を選んだ理由はF３を触ってしまったことで１桁機の質感に惚れてしまったからです。

しかしD３は大きく、3歳と１歳の子供を連れてのおでかけの時に気軽に持ち運べないので

F３のようなシンプルなデジタルカメラが出たら新品で購入する！とずっと心に決めていました。

そんな時、急にDfのディザー広告、そして発表。

今まで待ち望んでいたものと確信しまして、発表時間にすぐ予約をしました。

ただDfを購入するためには D３の売却が必須でD３かDfかの選択に悩んでいます。

最初は購入する気が満々でしたがDfの情報が次第に増えてきて、

Dfが基本D600+D４センサーな所などが何か違うなと感じるようになりました。

自分はD３は連射まほとんど使用していないので連射速度に関しては問題ありません。

Dfの買い増しなら大いにアリですが追い金ありでのD３との入れ替えとなってしまうと、

ただ軽い機種が欲しいだけのためにグレードダウンすることになり、

結局カメラとしての質感が物足りなくなる気がします。

皆様どう思われますか？

書込番号：16819027

[gohst_in_the_cat]

＞最近手に入れたOM-D E-M1で撮影が虚しくなる事は皆無です

それはHappy_Orange(return)氏の見解でしょう？
自分の感覚を他人に押し付けるのは迷惑です。
D一桁機はカメラとしての操作性やレスポンスは最高峰に位置します。
スレ主もそういった事情を考慮してわざわざD3を入手したと思われます。
そのような魅力のあるD一桁機の代わりにm4/3の機種がなるわけがないです。
思想が違い過ぎます。
D3からDfへの乗り換えは止めた方がよい、という意見だ多数ですが、
その代わりでm4/3を使えば、という意見は少数です。
m4/3機ならDfの方がカメラとしてまだマシ、です。
写真を撮影するという行為に於いて、結果だけが全てではない、ということです。
おせっかいはどっちか、よく考えてから意見を言いましょう。

自分もスレ主の気持ちは理解できるので、
このままではちょっと可哀想な気がしたので意見しました。

書込番号：16836536

[Happy_Orange(return)]

>>＞最近手に入れたOM-D E-M1で撮影が虚しくなる事は皆無です

>>それはHappy_Orange(return)氏の見解でしょう？
>>自分の感覚を他人に押し付けるのは迷惑です。
私の感想を述べているだけで押し付けになるんですかね？
俺様に逆らう意見は言うなという事？

>>D一桁機はカメラとしての操作性やレスポンスは最高峰に位置します。
>>スレ主もそういった事情を考慮してわざわざD3を入手したと思われます。
>>そのような魅力のあるD一桁機の代わりにm4/3の機種がなるわけがないです。
>>思想が違い過ぎます。
誰もそんな事は言ってませんよ。
私が言いたいのはあなたのカメラによって写真を撮ることが虚しくなる
という発言に対してです。
私もD3を使ってますから機械としての質はD3の方がはるかに高い事は
貴方よりもわかっているつもりです。
でも写真はカメラの質で撮るものではありません。
（貴方のように質のいいカメラでなきぃやだという人もいるでしょうが、、。）
そしてFXの代わりにm4/3がいいなんてことも言ってません。
どんなフォーマットでもそれに適した使用法があります。
重たくて持ち出す機会が減るのならば軽いDfへの変更は写真を撮るという行為に対しては
有効な手段だと思います。
改めて言いますがD3の代わりにm4/3がいいなんて一言も言ってないですからね。
スレ主さんはD3がいいかm4/3なんて聞かれてないんでそんな野暮な事は申しません。

gohst in the catさんはなぜ勝手に拡大解釈して一人よがっているのか、理解に苦しみます。

書込番号：16837329

[gohst_in_the_cat]

いちいち食って掛かる方ですな。
Happy_Orange(return)氏は自分の事を顧みれない方なのですか？
確か、D600のダスト問題でも自分を工作員と勘ぐったりしていた方ですよね？
自分と違う意見が有るとやり込めようとする性質なようですな。

自分がD3を所有しているから
＞貴方よりもわかっているつもり
見栄を張りたいのでしょうが、
自分はD一桁機やD三桁機は全て仕事で扱っていますし、
Nikon機以外にCanon機も仕事で相当数扱って来ました。
(フィルム機もF3、F5等は使ってました)
経験したカメラやレンズはHappy_Orange(return)氏以上だと思います。
何故、そこまで色々な種類のカメラを使うのかというと、
使ってみないことには何も言えないから全て試すのです。
m4/3も興味のある機種は全て試していますよ？
自分よりも格下と見下しての発言は聞き捨てなりませんね。
それこそ、貴方の言う拡大解釈ですなぁ。

＞貴方のように質のいいカメラでなきぃやだという人もいるでしょうが、、。
道具として自分に合った物＝質のいいカメラ、
なんていう公式にはならないですけど？
これもHappy_Orange(return)氏の好きな拡大解釈でしょうか。

＞重たくて持ち出す機会が減るのならば軽いDfへの変更は写真を撮るという行為に対しては
　有効な手段だと思います。
D3を処分してまでDfにするメリットは無いのでは、という意見が大半です。
今回は買い増しではないので、上記意見には無責任さを感じます。
Dfの価格がD600系並みなら買い換えもアリとは思いますが、
今の価格で当初の目的に合った有効な手段と言えるだけの根拠がないです。
持ち出す際の軽快さだけならDfよりも安くて高性能なD600系の方が合理的でしょう。
Dfは機能よりも道楽カメラのような位置付けですよ？
それなのにDf乗り換えが有効な手段なんて言い切るあたり、
自分の価値観でスレ主の事をあまりにも無視してませんか？

Happy_Orange(return)氏よりもFish Easter 11氏の方が、
まだ言いたい事が理解できます。

＞最近手に入れたOM-D E-M1で撮影が虚しくなる事は皆無です。
これは、Happy_Orange(return)氏の感覚であって、万人の総意ではないです。
自分の感覚が万人に通じると、誤解なさらないでください。

＞それからm4/3で撮る写真は記録写真ではないです。
これも、誰もHappy_Orange(return)氏の用途など興味ありません。
スレ主は家族とのイベントや日常の記録写真を手軽に奇麗に残したいという思いから、
DfにすればD3よりも全てが良くなると考え予約をしたが、
実際にはその選択で良かったのかどうか不安になった、というのが今回の質問内容です。
子どもが小さな時期は速く過ぎ去っていくので、
なるべくその瞬間、瞬間の想い出を後々まで可能な限り奇麗に残しておきたい、
という考えは、親として共感できる部分です。
手持ちのpen miniで凌ぐというのは当初と落差があり過ぎて、
落とし所としては微妙に感じました。

まぁ、D600のスレから思っていましたが、
Happy_Orange(return)氏とは判り合えないと思うので、
いちいち食って掛からないでください。
自分はHappy_Orange(return)氏と話をしたいのではありません。
スレ主の為に参考意見を言いたいだけです。
はっきり言って、迷惑、です。

書込番号：16837526

[Happy_Orange(return)]

>>gohst in the cat

自分の「m4/3で撮れば虚しくなるだけ」も超絶個人的意見でしょ（爆笑）。

自分は常に正しく万人に当てはまるものであり、私の意見は個人的な押し付けである。

という事でご自分のバランスを取っているんですね。

そちらこそ二度と絡まないでください。

書込番号：16837823

[gohst_in_the_cat]

＞自分の「m4/3で撮れば虚しくなるだけ」も超絶個人的意見でしょ（爆笑）

今度は爆笑ですか、嫌味が好きなのでしょうが、下品です。
もが付くということは、ある意味認めたということなんでしょうが、
私は客観性に基づいて意見しているので、Happy_Orange(return)氏とは違います。
また、Happy_Orange(return)氏は他人に悪態を付く為だけにスレを汚す性質が有ります。
こういう公の場で迷惑なだけです。
今までのスレを見ても自分の意見に対する反対意見への当て付けスレが多いですな。
Goodアンサーも書込みの割に少ないです。
いい歳をした大人なのですから、もっとスレ主の為になる建設的な意見を残すべきです。
爆笑している暇が有ったら反省すべきです。

＞D３を選んだ理由はF３を触ってしまったことで１桁機の質感に惚れてしまったからです。

という部分から推測するに、
F3並みの質感を得られるカメラがm4/3陣営に有るとでも？
スレ主が小型機とD3を併用してきた理由は、
本気で撮影する際の主力がD3で、それ以外のサブをpen miniという考え方なハズです。
F3を経験してしまった人が同程度の性能や質感を求めるのは普通のことですし、
それ以下の機種を敢えて主力とする必要はないと思います。
今ならD600系かD800系は性能を考えればバーゲンプライスなので、
これらとD3の買い換えはアリだと思います。
理由は比較的安価に乗り換えが出来、今までのレンズ資産はそのまま使え、
本気で撮影する頻度がD3の時よりも高くなると思うからです。
撮影した結果もD3よりも奇麗と感じる割合は上がりますし、
トータル的に考えれば値段差以上の価値はあると思われます。
メインのD3は買い換えて撮影頻度を上げ、サブでpen miniを使う、でよいのでは？
メインのFX機の使用頻度を上げる方向は間違ってないと経験上、思うのです。

書込番号：16838563

[Happy_Orange(return)]

>>私は客観性に基づいて意見している

そこまでいうのならば、
「D3に使用経験がある人がm4/3で写真を撮るとむなしくなる」
をどういう客観的事実で導いたのか説明してください。

書込番号：16838627

[gohst_in_the_cat]

＞D3に使用経験がある人がm4/3で写真を撮るとむなしくなる
　をどういう客観的事実で導いたのか説明してください。

ある程度扱いに無理があってもびくともしない強靭な剛性、
どんなレンズを付けてもしっかりグリップ出来るボディ形状、
広く明るい光学ファインダー、
高速、高性能なAF性能、
シャッターチャンスを逃さないだけのレスポンス、
ISO3200までは許容出来る高感度時の耐性、
広いダイナミックレンジ、
シャッターを切る前からある程度、出てくる写真のイメージができること、
小気味よいシャッターフィーリング、
記録はダブルスロット、出来ればSDよりCFが望ましい、
使いたい魅力的なレンズ群が多く揃っていること、
そしてD3の1200万画素と遜色のない描写性能、
は最低でも欲しいと思われる部分です。

ここから先は個人差が有る部分ですが、
不足の事態でも柔軟に対応してもらえるメーカーのサービス、
安心して長く継続して使えるマウントシステム、
でしょうかね。

FシリーズやD一桁シリーズは道具として妥協しないで撮るカメラです。
CX機やm4/3は軽快に撮影できますが現状でメイン機とはなり得ないカメラです。
CX機やm4/3は趣味カメラの方向性が高く、
記録写真としての用途でのメイン使用には微妙です。
プロが現場でm4/3を使っている場面を見た事はないですが、
m4/3という規格自体、そういう用途には適していないカメラだからでしょう。
明るい場所でも暗い場所でも被写体を選ばずにそれなりに安定感があるのは、
現状ではAPS-Cの上位機種以上のカメラしか選択肢は無いと感じています。
成長していく子どもの何気ない日常の記録写真は、難しい撮影に入ると思いますし。
(シャッターのタイミングがシビアですし、子どもはよく動くので)
FX機の最高峰の操作感や描写を知ってしまった人が、
わざわざ全てに於いて劣るカメラで満足できると思う方がどうかしてます。
動き回る小さな子どもに対して効率よい歩留まりを期待できるには、
D3の代わりとしてD600系以上のスペックが無いと無理がある、と判断しました。

m4/3は悪い規格とは思いませんが、
sonyのα7やAPS-Cミラーレス機と重さやサイズの違いがそれ程なく、
価格もそれ程違いがないので、昔程の魅力は無くなってきています。
描写性能を求めるとレンズの価格も安くはありません。
また、m4/3の陣営は不安な要素を多々含んでいる為、
独自のマウントを採用するNikonやCanon(Sonyは微妙ですけど)と比べ、
5年後、10年後も存続している規格であるかどうかは怪しいです。
キットレンズ以外にm4/3のレンズ資産を持っていない人が、
これからレンズを揃えるには少しリスキーな雰囲気があります。
軽快さを理由にm4/3の規格にこだわる時代ではないと感じています。
よって、今更m4/3の規格で揃えることを敢えて勧めるのには躊躇してしまいます。

OM-D E-M1とα7を比較した場合、多くの人はα7の方を魅力的と感じるでしょう。
(価格もそれ程違いがありません)
両者では出てくる絵も歴然としていますし・・・。
D3(D600系やD800系)とα7を比べた場合は、必ずしもα7に軍配は上がりません。
m4/3は高級機であっても、他のカメラと比べると魅力が判りにくいです。
そういう観点から考えると、
Nikon1のCX機の方が上手く隙間をついたカメラだと思っています。

書込番号：16838999

[Happy_Orange(return)]

長文でありがとうございます。

御指摘の部分はあくまでFXの優位性をあげていますが、それが直接撮影していて虚しいというところに繋がりません。
機械としてのD3の優位性は誰もが知るところです。m4/3の不利な点、優位点も色々議論されています。
しかしそれがそのまま撮影の虚しさ、喜びに繋がるとは限りません。

例えばスポーツ写真のプロにとってはD4・D3は最良の選択肢の一つであって、現状のm4/3でプロの仕事ができるとは
私も思いません。しかしそれは出来るか出来ないかという客観的基準で判断される事であって、虚しいという主観的心情
に繋がるものではありません。
虚しく感じるのはあくまで主観です。そこに客観的視点で他人が判断する事は不可能だと思います。
つまりD3の優位点を客観的にあげる事、m4/3で出来ない事、出来る事をある程度客観的に示せるとは思いますが、
それを使って撮影が虚しくなるという撮影者の心情を決めつける事は不可能です。

m4/3では虚しくなる人もいるでしょう。しかし両フォーマットを虚しさなぞ感じずに使いこなしている撮影者もいます。

書込番号：16839184

[gohst_in_the_cat]

＞御指摘の部分はあくまでFXの優位性

現状でFX以外にD7100等も該当します。
m4/3ではそのような機種が存在しないだけです。
m4/3でもそのようなカメラがあれば、自分も所有しますし、
実際にそういうカメラを他人にも勧めます。
判断の際にセンサーサイズとカメラの性能は関係ないです。

＞そこに客観的視点で他人が判断する事は不可能だと思います。

そうでしょうか？
それでは、何故、スレ主はD3とpen miniの2台を持っているのでしょうか？
敢えてD3を選んだ理由を無視していませんか？
重要なイベントでD3を持ち出すのは何故でしょう？
これらを考慮した場合、到底、m4/3で代役を果たせる機種がない、それだけのことです。
何でも有りの満足感の高いD3と比べ、m4/3は割切って使うカメラです。
大きくても扱いやすいカメラや、
同じくらい小さくてもっと高画質・高性能なカメラも有るのに、
敢えて理想を我慢して半端なm4/3機で撮影するのは、むなしいでしょう？
m4/3が出た当初はかなりセンセーショナルでしたが、
2013年の現在、敢えて半端なm4/3を選択する意味はありません。
メカ的に他機種より突出して優れた操作感が有るわけでもなし、
良いレンズが格段に安いわけでも、メーカーの応対が格別に良いわけでもなく、
そういうのは客観的にやせ我慢しているとしか思えないです。

m4/3でもむなしく感じないのは、他を経験していない場合や、
写真を自己満足の趣味と割切っている人が多数なのでは？
後世まで記録に残す目的でm4/3が最善と思って使っている人は稀でしょう。
今回の買い換えは後世まで記録に残す目的の機種の選考であって、
m4/3で満足できるとは到底思えないと思うのは普通の流れだと思います。
m4/3では135フィルム時代よりもクオリティも含め退行する結果になります。
それでは、本末転倒でしょうに。
後世の事まで考えて意見をするなら、
m4/3を主軸に使うくらいなら、自分は135フィルム機を使うことを勧めますよ。

書込番号：16839404

[Happy_Orange(return)]

あくまで主観を客観と考えておられる限り、全く話が通じませんね。
書き込み内容は主観で使えないという話です。
万人に通じる話ではありません。（同じことをm4/3の板で言えば袋叩きでしょうね）

m4/3がどれだけ劣るか、優位かなんて私の論旨ではどうでもいいことです。
これがm4/3でなくて、キャノンとニコン、ニコンとソニー、和食と洋食でもなんでもいいのです。
優劣を語っても、好き嫌いを語っているのではありません。

人がどう感じるかを他人が推測する事は出来ても断定する事は出来ない、というのが私の主張ですから。
断定できるとしたらそれは神のみです。

書込番号：16842451

[gohst_in_the_cat]

＞同じことをm4/3の板で言えば袋叩きでしょうね
今回のD3からDfに乗り換えの質問の最終結果が、
m4/3機で十分という結論に対して異論があるだけで、
m4/3機に対しての意見を言っているつもりはありません。
m4/3機のスレはm4/3機で許容できる人の集まりなので、
敢えてそこで何か言う必要はないですね。
ここはNikonの最新FX機のスレですので、その事をお忘れなく。
スレ主にとってm4/3機では役不足であり、
D3やNikonのレンズ資産がメインの人に
m4/3機を今から本格的に使う事を勧めるのはリスキーです。
言いたいのはそれだけです。

＞人がどう感じるか
余程鈍感でなければ感じ方で共通する部分もありますよ。
例えば、素人目でもFX機とm4/3機の画質の差は判ります(L版プリントレベルでも)。
差が判らなくなるのは両方とも元画像を低画素にした時だけです。
質感や操作感だって概ね同じ事が言えます。
どこで妥協するか、という選択が異なるだけで、
ある程度の感じ方は共通する部分だと思います。

＞キャノンとニコン、ニコンとソニー、和食と洋食でもなんでもいいのです
和食や洋食はその時の気分で選択することができますが、
カメラのフォーマットは気軽に変更することが出来ません。
どのメーカーもマウント設計が共通でない限り、
このような支離滅裂で無責任な発言は言えないのではないでしょうか。
また、食べ物は好みによって感じ方がかなり異なりますが、
工業製品は(カメラや車やパソコン等)を含め、
性能や機能について万人が感じる部分は共通していることが多いと思われます。
あとは各人が妥協点をどう見出すか、だけです。

＞主観を客観と考えておられる限り、全く話が通じませんね
Happy_Orange(return)氏よりは理解しているつもりです。
それが証拠にHappy_Orange(return)氏より自分の方がGoodアンサー数も多いです。
これはHappy_Orange(return)氏はスレ主の立場での建設的な意見が少ない事を示してると思われます。
Happy_Orange(return)氏はいつも自分側の立場で意見しているだけです。
質問スレでの一番の目的はスレ主にとって有益な情報を提供することです。
それにはスレ主の気持ちを察したり、理解しないと無責任な意見になります。

スレ主のNikonのレンズ資産はかなりのものです。
これを活かさないのはもったいないです。
また、機材の揃え方も判りやすい揃え方をしているので、
普通の人よりも理解しやすいタイプだと思います。
今回はDX機以上のD3より小型軽量のNikon機を増やす(or乗り換え)のが最上の選択です。
D600系やD7000系でも気軽に持ち出すには微妙と感じているので、
個人的には安くて小さいD3200を常用カメラにするのがよいように思います。
手持ちの28mm f1.8Gと50mm f1.8Gで換算42mmと75mmのシステムなら、
D3と比べて小型軽量で持ち出し回数も増え、画質も遜色がない結果を得られやすいです。
自分はD3200にMP2/50 zf.2の組合せが多いですが、
D800やD600と遜色なく、持ち出す機会も多いです。
(個人的な範囲ではスレ主と似たような用途でカメラを使うことが多いです)

書込番号：16843139

[Happy_Orange(return)]

全て主観で語ってることに気がつかないのだからこれ以上無意味ですね。

お互い時間の無駄無駄。

最後にあなたがしめて下さい。

書込番号：16843174

[バス吉13]

途中で少し荒れてしまいましたが、皆様返信ありがとうございました。
皆様のアドバイスを参考にしながら、
自分なりにカメラや家族、写真撮影のことを総合的に考えました。

結論から申しますとやはり自分のスタイルには大きなカメラは必要ないです。
カメラ自身の大きさの問題もありますが、世間的に一眼レフを持ち歩くときの周りの目。
最近のプライバシーに敏感なご時勢に一眼を持ち歩くという行為に対して、
消極的になってしまう自分がいることに気が付きました。

カメラのボディをたとえＤ600程度のサイズに変えたとしても、
最近のＧレンズでＦＸ対応のものは大きさが大きくなってしまいますし、
大きな大三元レンズを持ち運んで出かけても、荷物を増やすだけで
全く使いこなせていませんでしたし・・。

そこで今まで集めたニコンの製品をほとんど処分しました。

残したのは35ｍｍ1.4Ｓとフォクトレンダー58ｍｍ1.4のみ。
そしてＳＯＮＹのα7とSonnar T* FE 35mm F2.8 ZAのレンズを購入しました。

気軽に撮りたい写真はSonnar T* FE 35mm F2.8 ZAを使用し、
写真を楽しみたいときはマウントアダプターを使用し、
35ｍｍ1.4Ｓとフォクトレンダー58ｍｍ1.4を使用するスタイルに変更しました。

家族とのお出かけを写真に振り回されるのではなく、
家族みんなで楽しんでいけるようにしようと思っています。
皆様からの沢山のアドバイスと真逆の方面に進んでしまって大変申し訳ありませんでした。

書込番号：16875219

[弥七の里]

やっと気が付きましたね
写真は手軽に撮らないと

面白い撮り方は、三脚にビデオセットし動画回しっぱなしで
子どもと遊んでる所を自分撮りするのも楽しいですよ。

綺麗な写真とるより　綺麗な思い出残した方が家族のため。

書込番号：16877709

[Happy_Orange(return)]

素敵なスタイルだと思います。
自分のスタイルに合ったカメラが一番ですね。

書込番号：16878534

[20-40F2.0]

成る程、スレ主さんには合うかもしれません。
自身の使い方で選ぶのが一番ですね。

書込番号：16878998　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

バス吉13さん
> 結論から申しますとやはり自分のスタイルには大きなカメラは必要ないです。
> カメラ自身の大きさの問題もありますが、世間的に一眼レフを持ち歩くときの周りの目。

僕は、そういう世間の目が全然気にならない鈍感な性格である。
そして、折角の優れた道具D3を処分するのはもったいないと感じる、個人的な主観がある。
フラグシップ機を手にすれば、撮りたい意欲が燃え上がる性格であり、
イマジネーションが無限に炸裂してしまう。

しかし、それは僕の主観にすぎない。

> 最近のプライバシーに敏感なご時勢に一眼を持ち歩くという行為に対して、
> 消極的になってしまう自分がいることに気が付きました。

バス吉13さんのこのお気持ちを尊重します。

カメラとは趣味道楽商品であり、
どれが絶対的に正しく、どれがハズレ間違っている、とかは全然関係ない。
ご自分の主観で、ご自分の身の丈にあったスタイルで、
使って楽しむことのできる機材が、最高の機材である。

どんなに優れた非の打ち所がない機材であっても、
そこのところの感性が噛み合っていないと、
楽しくない機材、苦役となる機材になるだけである。

> そこで今まで集めたニコンの製品をほとんど処分しました。
> そしてＳＯＮＹのα7とSonnar T* FE 35mm F2.8 ZAのレンズを購入しました。
> 家族とのお出かけを写真に振り回されるのではなく、
> 家族みんなで楽しんでいけるようにしようと思っています。

それが一番大切である。
どうぞステキなカメラライフを楽しんでください。

書込番号：16880711

[Giftszunge]

デジタル系さん
> レストランでフルサイズは無理。高給レストランだと注意される可能性大。

そんな可能性はほとんどない。
そんな理不尽なお店、具体的にどこよ？

コンデジやAPS-CならばＯＫで、フルサイズならば無理、
と理不尽なことを主張するレストランは、どこにも存在しない。

もし、フルサイズで注意されるのならば、
コンデジでもAPS-Cでも、撮影そのものが不可。
もし、コンデジでもAPS-Cでも、撮影そのものがＯＫならば、
フルサイズでも文句は言われない。

レストランで撮影がダメなところは存在しないし、
撮影がＯＫならば、フルサイズ機だけダメなどと、
そんな理不尽な理由はあり得ない。

僕は、フルサイズ機ではないが、フルサイズ機よりもちょっと大きい
D300+MB-D10で、普通のレストラン、高級レストラン、
高級日本料亭でも随分とたくさん撮影した。
どこからも誰からも文句を言われなかった。

僕は、フィルムのフルサイズ機＋モータドライブで、うなる爆音付きで、
日本および欧州の高級レストランで随分とたくさん撮影した。
どこからも誰からも文句を言われなかった。
それどころか、給仕係の人から僕の代わりに撮影を申し出てくれるところが、
ほとんどであり、そのお陰で同席者と一緒に写ることができた。

なお、フラッシュ撮影がダメなところはある。
しかし、それ以外の理由で、撮影にケチを付けるレストランは皆無である。
むしろ、フラッシュのついていない、高感度にめっぽう強いフルサイズ機！
理想的だねえ。。。


しかし、スレ主さんがレストランででかいカメラを出せない
というお気持ちは、尊重したい。

書込番号：16880728

[Giftszunge]

Φοολさん

正しい原音発音に厳密に拘れば、
僭越ながら以下の通りでることを指摘しておく。
いずれも語尾の長音記号はない。
（Oxford, その他英英、和英辞典でも同様）

> speaker
> 　誤：スピカー
> 　正：スピーカー

正：スピーカ

> leader
> 　誤：リダー
> 　正：リーダー

正：リーダ

> heater
> 　誤：ヒター
> 　正：ヒーター

正：ヒータ

> 因って、
> teaser ad[vertisement]
> 　誤：ティザー広告
> 　正：ティーザー広告

正：ティーザ

なお、大辞泉には、例文として
「ティザー広告」「ティーザー広告」の２つが併記してある。

よって、「ティザー広告」も、英語的には大いに間違っているが、
日本語的には決して間違っている訳ではないだろう。

> 因って、
> teaser ad[vertisement]
> 　誤：ティザー広告
> 　正：ティーザー広告

厳密に英語の発音に拘れば、Φοολさんのこの解はどちらも間違っている。
しかし、日本語的には、どちらも正解である。

「ディザー」は、明らかに間違っているとしても、
Φοολさんが正しい発音について折角ここまで拘るのならば、
手を抜かず、もっと徹底的に拘るべきであった。

もっとついでに言えば、

> heater
> 　誤：ヒター
> 　正：ヒーター

ペンシルヴェニアドイチュ方言の米語では、
「ヒッタ」または「ヒタ」と発音する現地人（米国人）がいる。
「ヒ」と「タ」の間を伸ばさない。

独語のHitze（ヒッツェ）に由来する。
英語のheatの語源である。

書込番号：16880746

[バス吉13]

皆様沢山の返信ありがとうございました。

最初の思いと全く違った正反対の結論に達したこと、
とても驚いていますが、いい経験が出来ました。

書込番号：16883691

実際に手にした方、イメージと体感・実感の差は？

[naga326]

パースの違いもあると思うので単純に比べられないとは思いますが…	素子は違えといえど、色々かぶります	思い切るならこのくらい・・・

しばらく手に触れられそうもないので・・・。

　少ない小遣いを頑張って貯めて初めて購入したカメラがFE-2。
　色々遍歴を重ね浮気もしましたが、FM系のカメラだけは手放すことができない自分はＤｆの噂を聞いてそわそわ。でも発表されて、少し落ち着いてみると・・・。

　実際に手にした方々の報告もありますが、イメージと実際の差、ってプラスマイナスどうだったでしょうか？


最後の写真はこちらから
http://jancology.com/blog/archives/2004/06/09/nikon_fm3d.html

書込番号：16815885

[masakimkim]

私の感想です。
大阪のNIKONショールームに行きました。
Df、D800,D610,D7100などを触ってきました。
月に1回ぐらいは写真展も見に行ってるのでDf以外は良く触っています。
私自身はこれまでD1x,D2H,D700などをつかってました。

シャッターの間隔は一桁クラスものです。
D800よりもキレは断然よかったです。
※吐き出す絵はわかりません。

25,6万・・・まぁ、それほど高くないのでは？と個人的には思います。
わたしは買えませんが。

書込番号：16816485

[naga326]

早速ありがとうございます。自分のイメージとしてはガンダムに対するサイコガンダム(スケールが違う)、シャッター音はD600と同じ、しかしなぜかワイヤレスアダプタはD600と共用できないの？

書込番号：16816559

[被写界深度]

私もFEを使っているので、勝手にずいぶんと大きいものを想像していました。
きっと分厚くてちゃちに見えるんだろうな、と。（気に要らなければ、買わないで済むし…。）

でも手に納めてみた感じが悪くないのです！
グリップも丁度良いし、体積と見た目の重量感が合致している感じでした。

勿論、昔のカメラのような凝縮感や金属塊のイメージはありませんでしたが、自然な印象でした！
また、電源を入れるために自然と右手の親指が、フィルムの巻き取りレバーを探しているのが滑稽でした。
D610のグリップよりもシャープで小振りなのですが、私には持ちやすかった。

あとは、皆さんが熱心にDfを次から次に楽しんでいるので、ボディーがほんのり暖かくて・・・うー。
ひんやりした黒いカメラを手にするのが楽しみです。

書込番号：16816703

[infomax]

この手のカメラではケーブルレリーズでしょう

書込番号：16817094

[ssdkfz]

D600は正面から見るとF50かF-601ぽい雰囲気ですかね。

Dfの肩のラインはFとほぼ同じ・・・で、やや下駄をはいてる感じ？
背面は確かにデジタルそのもので興醒めかも知れませんけど、フォーカスのセレクターの使い勝手を考えると仕方がないような・・・
AF1点でセレクターそのものを廃止するくらいにしないと。そうするとF-801のように（多点AFユニットがないため）F3並みの大きさになろうかと。市場性を考えるとそこまでスペックダウンはできないでしょうが。

カタログはなかなか良さげな造りですね。
欲しい病が悪化しそうです。

＞シャッターの間隔は一桁クラスものです。
＞D800よりもキレは断然よかったです。

ここ、重要ですね。
そもそもケーブルレリーズが付くということはFM系？F系のレリーズ感触でしょうか。
それともF3的な電磁レリーズ？

過去のカメラで表現できないのかな・・・

書込番号：16818124

[現代的照相機]

私もニコンプラザで触ってきました。

・一見コンパクトに観えましたが、デジタル一眼本来の厚みが気になりました。
・サイズの割合には非常に軽く感じました。
・シンプル感として軍幹部のダイヤルより設定(撮影モード、シャッタースピード、ISO感度等)が確実に設定できるので、既存機の様な一つのボタンを押して画面を見ながらダイヤルを左右に回す必要がない操作が出来ます。
(私の場合は既存機では撮影中に設定がよく変わってしまいます。)

価格的には....。

書込番号：16818827

[naga326]

うーん、D600を購入していなければなぁ。

操作系も孤高の存在とは言え、やっぱりしっくりきそうですよね。

書込番号：16819222

[masakimkim]

単に、写真を撮るだけならD600の方がいいかと思ってます。
カメラ自体に魅力を感じるのはDfの方が断然でした。

私の場合、写真も撮りますが、カメラ自体も好きです。NIKON F3のモードラの音を肴に友達とお酒飲めます。
F3とまでは行きませんが、持ってることの幸せを感じれそうな気がしました。
購入はしばらく見送るつもりですが、ゆくゆくはと。

画像数2000万画素オーバーはRAWで撮るとすんごいサイズになります。ましてや、D800のRAWはきつい。
トリミングのしやすさは否定しませんが、私はプリントA4サイズまでなので1600万画素でも問題ないと思ってます。

・・・なんかDfを買いそうな勢いです。色々ドナドナしまくろうかと。

書込番号：16820746

[DENIKOPPA]

＞私はプリントA4サイズまでなので1600万画素でも問題ないと思ってます。

もちろん3600万画素縮小の方が更に高精細でしょうけど、
確かに、A4だと600万画素はちょい不足感、
1200万画素で十分、1600万画素で十二分って感じです、私の場合も。

書込番号：16821337　スマートフォンサイトからの書き込み

[masakimkim]

今日、仕事休みだったのでNIKONへ。
Df触って、D800,D4触って・・・・Dfを触って。
やっぱり、Dfが一番すきかな。
この辺まできたら、吐き出す絵でどうこうもないし、高感度も1600まで使えれば個人的には問題なし。
あと、連射しないので秒５，６コマでなんら問題なし。

フィーリングと、所有してることの幸福感です。
F3＋モードラは持ってて楽しかったし、撮ってるときの音が大好きでした。

買っちゃいそうな勢いです。予約はただなので、とりあえず予約しようかと。
※D3のときも予約だけして、結果買わなかったんですがこれは50万だったからねぇ。

書込番号：16825211

[ssdkfz]

連写5.5コマ/sはF3の連写速度を意識したように思うんですが、どうでしょう。
（最高6コマ/sですがニッカド使用、ミラーアップ、1/125以上の条件付きのはず）

スペックを見て思わず、F3だなと思いました。

書込番号：16827396

[masakimkim]

F3を意識したということもあるのでしょうが、コマ数を増やすとD4の存在意義というところもあったと思います。
縦位置有り無し、頑丈さといったところもあるでしょうが、そういったところよりもユーザはコマ数を意識しているのではないかと？
その理由は、NIKON、CANONどちらでもカメラを触りに行くと、必ずといっていいほど、ドライブ設定を連射にしています。わたしが一コマに戻してても、すぐに連射状態になっている。
連射にすると、シャッター時の感覚がつかみにくいと思うんだけどなぁ。

この手のカメラは連射のスペックを下げれば、当然コストはさがります。そういったところの積み重ねでコストをおさえたんでしょうね。
今流行のクラシカルなカメラですが、中身は本格的なのでボーナス前ですがほしいほしいといった状態です。

書込番号：16829654

D4センサー

[アンティオキア]

D800やD610などと比べても
高感度以外にスペック上は
劣るように見えるのですが
何が良いのですか？
D4は報道用カメラで
作品・絵作りには？と思うのですが・・
クロップなんかしたら800万画素だし
使えないですよね？
D800やD610よりも優れている点を
教えて下さい。

書込番号：16809687　スマートフォンサイトからの書き込み

[sss-si]

功夫熊猫 さんのご意見に頷いています！

D800（保有はD800E）は決まると良いけど、決めるに時間が掛かる。
じっくり撮影するには良いと思います。

変化の多い状況だとD800は扱い難いです。その為自分はD700を使う場面も多くなっています。
学校関係の撮影ではほとんどD700を使っています。
D4の購入を考えていたので、Dfに興味有りです。

D3Xの廃価版出ないかなーとも叶わぬ夢も見ています。

書込番号：16809987

[あふろべなと〜る]

同じサイズに画素混合すれば高感度もＤ８００Ｅのほうがよいとおもうけども

Ｄｆのよいところは超高感度が設定できることかな…

まあ増感でも同様の絵は撮れるけど露出補正の幅が狭くなってしまうんだよなぁ…

コンデジみたくＩＳＯ２０４８００だと９００万画素とかやってくれればいいのに…

書込番号：16810160　スマートフォンサイトからの書き込み

[KCYamamoto]

現在D700/D800を使っていますが、私のようなアマチュアにはD800は多少オーバースペックです。
いや、スペックマニアなので、それはそれでいいのですが。

ただ、さすがにD700で、もう一息解像感が欲しいというのも事実なので、意外とこの1600万画素ってのはいいかもしれません。D5100のあたりの画素数がハンドリングがいいのも含めて。

ボディサイズも比較的コンパクトなので、単焦点とセットで夜間撮影にも携帯性と合わせて威力を発揮しそうですね。

物欲をそそられますが、せめて20万切りしてほしいかな…

D4センサーなので、結構コストが高いんでしょうね。

書込番号：16810226

[じじかめ]

スペック優先なら、Ｄ800にすればいいのではないでしょうか？

書込番号：16810445

[F92A]

アンティオキアさん、こんにちは。
（ギリシャやローマなどがお好きなのでしょうか？！^^=）

さて、ご質問についてですが、類似のスレにも書かせて頂きましたが、このＤｆという機種は新機能やスペックだけが売り(魅力)の新機種ではなく、カメラの基本、カメラの原点にも立ち戻ったカメラなのではと思っております。
「カメラの原点に還る」というコンセプトで作ったために新機能＆他を凌駕するスペックはあえて必要ないのです。
だからこそ(もちろん軽量化とかの意味もあるでしょうけど)カメラの原点に還るのですから動画機能などは非搭載です。
そう思うとこの古めかしいノスタルジックなデザインは、かつてのカメラオヤジの為だけではなく、中身と外見が両立したデザインと感じております。
以上は機種を手にとっての感想ではないので公表データのスペックからの推量になります。

スペックからの利点としては(おそらくは)高感度のノイズが少ない以外では、軽いということでしようか。
この軽さというのはカメラの機能に類するほど要素としては大きいと痛感しております。
私もＤ800は所有して素晴らしいカメラだと思いますが、如何せん重くて気軽に持ち出さなくなっていましたがEOS ６Ｄを購入して再び気軽にカメラを持ち出す機会が増えました。
軽さって手振れが出難くなるというだけでなく、カメラの趣味にブレなくなるのです。
（筋トレも必要かと思いますが年には勝てません。今日も肩こりで辛いです^^~）

新機能搭載したカメラが＝新機種ではない！
少なめな画素数から原版サイズでの描写ではなく画像を一枚の絵とした時の美しさに拘ったと推量するＤｆ！
デザインだけでなくいろんな意味で大人なカメラ・ファンのカメラではないでしょうかね。
発売が楽しみですね。

書込番号：16810475

[Paris7000]

スペックの話になったので、このスレに書き込みしますが・・・
友達にプロのカメラマンが3名ほどいて、D4とかD3とかD800とかを仕事で使ってますが、彼ら彼女らと話してもあまりカメラ談義になりません。
プロの方から見ると、単なる道具で、生活の糧を稼ぐ為に毎日使うものであり、私のようなアマチュアが機材に対する思い入れを持っているのとは感覚違うようです。全てのプロカメラマンがそうとはいいませんが、スペックや機能をあーだこーだと論じあうことはなく、仕事の目的に合った機材をチョイスするだけという感じでした。
そういう人はDfを（少なくとも仕事で）チョイスすることはないですよね（＾＾；；

書込番号：16810476

[DX→FX]

雰囲気
高感度
ニコン好き

などが欲しい動機かも。

書込番号：16810836　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

スペック上の最大の魅力はＤ４センサーだと思う。
Ｄ４画質を２５万で買えることに魅力を感じる人も多いと思う。

Ｄ８００使っているけど、保存する写真は５０％に縮小し、９００万画素相当にしています。

書込番号：16811571

[Happy_Orange(return)]

画素の間に隙間などございません。

書込番号：16811596

[Happy_Orange(return)]

↑　ごみが乗るほどの隙間はないよという意味です。

書込番号：16811626

[ヤマトARTWORKS]

みんな分かってます（汗）

書込番号：16811641

[お股せ119]

D4の場合、高速連写のプロ機で、その力、威容に圧倒される感じでしたが、秒間10枚の連写、最高204800のISO感度も魅力でした。
全くの闇、光無しでは撮影できません。が、殆ど闇に近い状態でも写せる。これは大変、便利でした。
これに匹敵するのは、現行、EOS-1DXのみ。どちらも、とても入手しにくい高価な品。　
ただ、これらは本体にカード、バッテリーで、D4は1200g近くで重く、1DXは1500g近くと更に重い。標準ズーム1本付けて2�sを超す。
それが、今日入手したカタログでは、765g(カード込み)！！。デザインも大体いいと思いますが、軽いのも助かる。
D4等は重さ、大きさもですが、「なんだ？」と見られるので、街を歩くには好都合かもしれませんね。
シャッター耐久15万回、39点AF等は、D600クラスですが、興味深いです。
D4もトリミングや、DXにクロップして使ったりしましたが、多人数の撮影でもなければ、十分だと思いますよ。

書込番号：16812048

[しまつた]

高画素機が出るたびに低画素機のほうが良かったという輩が現れるのには
理由があると思っているんだが。
ぶっちゃけ、低画素機のほうが失敗が少ないように見えるし事実そうだろう。
これは情報量の少ない方がアラが見えないということと、
情報量の多いものを一つの絵に纏めるのは難しいということで、
早い話、被写体以外ぼかして情報量を減らすと誰が撮っても上手く見えるのと似ている気がする。

だから失敗できないプロは安全に絵をまとめやすい低画素機を使いたがるし、
高画素機とシャープなレンズだとまともな写真が撮れない爺さんも、
ボケボケの古いレンズと低画素が大好きなんじゃないかというのが俺の結論なんだが。

という自分自身、D800eで悩まされた挙句、今はフィルム機で撮っているわけで、
それを否定しているわけでも肯定しているわけでもないので悪しからず。。

とはいえ、懲りずにa7rは買いたいと思っているんだが。
高画素で撮ったすごい写真見ると少なからず高画素に未練がある。

このカメラはタダでもらっても使わなそう。
かっこ悪くてデカくて重いし、フィルム機使ってた方がいいな、俺の場合は。

書込番号：16812502

[近藤歳三]

フラッグシップの一桁機 ＝ 高画素機

とは、限りません。

C社やS社は、どうなのか知らないですが…。

その機種の用途に応じて、適切なセンサーを登載するのがベストではないのでは？

新開発や、一番新しい、高画素センサーを登載して欲しいとの欲求は解りますけど…。

「 Df 」に低画素の 「D4」のセンサーを登載して、手を抜いた風の指摘は、当たらないと考えます。


以上

書込番号：16812719

[忠犬 ハナ公]

Dfは不毛な高画素化の時流に一石を投じる機種になりうるし、さすがNikon、英断に拍手を送りたいですね。

書込番号：16812872

[kyonki]

バッテリー容量の関係もあると思いますよ。

書込番号：16812920

[里いも]

前に書き込みました→画素間に隙間があり　を訂正いたします。
画素自体が大きく、光の干渉を受けにくいので、、、に。

書込番号：16813046

[peke-pon]

このカメラは、オールドレンズも使って楽しんでもらいたいコンセプトだと理解してるけど。
レンズに解像度がないから、画素ピッチに余裕がある方がいいって事でしょ、たぶん？

書込番号：16827498

[ビカビカねっとのＰちゃん]

出遅れました。

この日のためにニッコールオートを買い揃えていた者です。

恐らく、まともに、触ったことが無いので古いレンズに対して
「味がある」などと言う人ばかりなのですが、
古くてもニッコールはニッコールです。ライカやツァイスではありません。

この時代のレンズはモノクロのフイルムを前提に設計されているようで、
ホワイトバランスが結構黄色にずれてます。

とは言え、また抜けがよく階調表現が豊かです。

現行のセンサーでダイナミックレンジが広いのはD4に使われているものなので
それを選んだのは最適だと言えます。

フイルムを使ったことがないので判らない人が多いのでしょうか?
今でも"適切に"使う限りにおいては階調表現はフイルムの方が上です。

書込番号：16833355

[sanyasan]

http://310000.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/35mm-917b.html

書込番号：17559963

レンズキット20万を切るのは...

[corradonorio]

気の早い話ですが、
予算が20万までです。

レンズキットで20万を切るのは
何時ぐらいになると
思いますでしょうか?

書込番号：16803408　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメカメポッポ]

フルサイズモデルの価格推移から推測すれば参考になるかも？

予算20万でしたら、半年程度貯め込んで・・・購入時期の補正も可能？？

書込番号：16803491

[もとラボマン ２]

corradonorioさん こんにちは

このカメラ　好き嫌いは有るようですが　人気が出そうな気がしますので　当分の間　品不足になると思いますので　

品不足の状態が解決し　その後少しずつ下がると思いますので　当分先になるような気がします。

書込番号：16803516

[はるくんパバ]

一年後。。。

書込番号：16803636　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

１年半前に出たD800Eが未だに値下げ率15%とかですからねえ。。
数年かかるのではないかと思いますが。。

書込番号：16803637

[うさらネット]

D600がなかなか下がらなかったですから、これも独特の持ち味で来年夏までは結構維持しそう。

書込番号：16803694

[DX→FX]

１年後かも。

書込番号：16803719

[Ramone2]

約16％ですよね〜。
わからないけど個人的には二年四ヶ月後の予想。

デザイナーが今回やりたくてもやれなかった部分を詰めた後継機が出る頃かと。

半年くらいは品切れマーケティング的に在庫不足が続き
人気が出ていることをアピールし強気の価格設定で価格は下がっても25.5万どまり、
そこから徐々に下降していくも一年後で22万、
その後は割とユックリの下降で、
早くても2年以内での20万切りは無いと思います。
イメージに勢い付けるためにも、
初回はあんまり数積んでこないんじゃないかなぁ。

D40の代わりに欲しいなぁ。
僕は貧乏人なんで5〜６年は買えませんが^^;

書込番号：16803849　スマートフォンサイトからの書き込み

[corocoro.com]

一年後にDf10が発売されれば20万切るの早いかも。

書込番号：16804070

[551dutaman]

このカメラ、実際にはコストが大変かかっているけれど、売れないとマズイので最初からギリギリの価格設定のようです。生産台数も仙台工場で造るのであまり多くなさそうなので品不足が続き、当分は下がらないでしょう。
しかも、来年には消費税が上がりますからね。
欲しい人は、少々高くても、早めに買った方が幸せですよ。

書込番号：16804223

[トリトン２０]

現時点で25万円ですね。

来年早々にD4X（名前が？）の発表があるはずです。
それまで25万円は維持されるでしょう。

それか早まって購入した人が売って中古として出た物件を購入するしかないでしょう。

書込番号：16805385

[じじかめ]

半年も待てば、Ｄ4のセンサーに釣られて勝った人が手放す中古も出ると思います。

書込番号：16805556

[ぎたお３]

中古ってそんなに出回らないのでは。

いまD800やD600 がフジヤやMAPにあふれていると言っても、これまで月産三万台、六万台と作って、売って、それで10台とか20台の流通だと思います。

Df はその1/10 だと、たまたま中古市場にタマが出ても秒殺で買われちゃいますよね。

書込番号：16805609　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんすぱ]

このカメラ、ニコンでしばらく価格は落とさないようにするんじゃないでしょうか。
おそらくそんなに売れないでしょうし、販売側もそこまで売れなくてもいいと思っているところもあるでしょう。
高値安定でしばらく販売されるように思います。
でも…20万になっても手が届きません。中身を変えて安いボディも作ってくれないでしょうか。

書込番号：16806559

[Ramone2]

トリトン２０さん
こんばんは。
この板に関してはスレ主さんの質問からして
ボディー単体じゃなくてレンズキット価格の話かと^ ^

書込番号：16807847　スマートフォンサイトからの書き込み

[D-duo]

１年後も同じ事言ってるような気がする…

書込番号：16809609

[corradonorio]

やはり商品的に値が下がるのには
かなりの時間が必要でしょうね...

めちゃくちゃ欲しいのですが、
自分的に出せる金額は、
レンズキットで２０万以下ですかね...

まだ実機に触れていないので
触ってみると気が変わるかもしれないですが＾＾；

書込番号：16824468

[D-duo]

残念だけど20万以下は無いかな・・。
スーパーで野菜買っているわけじゃないもん。

予算が無くて変えないのは仕方ないね。

書込番号：16853804

[さぁ鐘を鳴らせ]

出る前から「いくらぐらい」って・・・むなしいだけだと思いますよ。
20万出せるなら、あと5万円ぐらいローンするなり、ボーナス払いにでもしたらどうですか？？

1年近くも「値下がり」を待てるなら、それは貴方にとって不要なものだと思います。
正直、予算が無くて同等性能なら、D600が14万円、D610が16-17万円で購入できるのですから
あとは「クラシックスタイル」に＋10万円近く出せるかどうかでしょうね。

書込番号：16853812

D4画質の評価ってそんなにイマイチ？

[telecas3]

D600ユーザーです。

機能云々は別にして、
D800と比較して評価ダウンさせている人が多いような気がしますが
そんなにD4画質ってイマイチなんでしょうか？

画素ピッチが広い有効性は、ほとんど取り沙汰されてないよう
ですが、どうなんでしょうかね？
あと作例は、結局D4の作例を見ればいいんでしょうかね？
（動体作例以外とは思いますが）

先進性でいえばD800で良いと思います。
ニコンはその先進性ラインナップしているのですから
イマドキレンズで楽しめば良いと思います。

他のスレにも書きましたが、オレ的には
「電源入れずに主要設定が見える・できる」は
正義です。写真は瞬間を捉えるワケで、電源投入からアレコレ
したくないのですよ。

あとは、MF単焦点でどれだけフォーカスしやすいか
ブレを気にせず（いや気にしなくてはならんのですが（笑））
できるだけ速いSS設定を高感度ISOでカバーできるか？

となるとD4センサーの実用感度域はどこまでか？がカギとなります。
D600よりもイケそう？
階調に不満があるので、それもある程度払拭できそう？

1600万画素は、ブレやオールドレンズ仕様と考えると
PCの負荷も優しいですし、A3ぐらいまでのプリントで良いならコレで十分。
問題は、その1600万画素に刻み込まれるデータの問題。
経験上絵は、レンズ選択が70%を決めると信じているので
残り30%の話なんですけど、D４ユーザーの方とか
どう評価されているんでしょう？

書込番号：16801597

[551dutaman]

Ｄ４を使っていない人がＤ４の画質をどう評価しようが、参考にしない方がいいです。
私は、映画のスチール撮影や舞台撮影でＤ４を使用していますが、
高感度に強いのはもちろん、さまざまな光源で使用した際のホワイトバランスの調整がし易く、
とても柔軟性のある画像を撮ることができています。
１６００万画素は、そのＲＡＷ現像時にもＰＣへの負担が少なく、
通常の印刷物への入稿であれば、Ｄ８００のデータよりも編集者やデザイナーには喜ばれます。
Ｄ８００のセンサーもダイナミックレンジが広く、その点は優劣つけられませんが、
使い易さではＤ４のセンサーです。
Ｄｆは究極の画質を求めるのではなく、余裕の画質で、余裕のある写真が撮れるのはないでしょうか。
ＲＡＷで撮り、CaptureNX2で現像して、満足できない画質であれば、それは撮り手の力量不足です。

書込番号：16802385

[あふろべなと〜る]

まあニコンもキヤノンのようにＭ−ＲＡＷ、Ｓ−ＲＡＷをつければいいのにと思う

１６ｂｉｔＴＩＦＦに変換して縮小すれば同じようなものだけども
手間はかかるからなああ…

１６ｂｉｔＴＩＦＦに対応したソフトも少ないしね

書込番号：16802399

[kenta_fdm3]

一時期、D800Eと併用してD3を使ってました。今はニコン機ではD800Eのみ所有です。
D4はD3の延長線上にあるセンサーだと思っていますが、ダイナミックレンジについてはD800Eはものすごいものがあると思ってます。
D3は意外とその点は普通でした。
ただ、その一方で立体感が出るのはD3のセンサーで、これはD4の作例見ていても同じように感じます。

D4のセンサーが低画素（それでも16Mもありますが）なのは、カメラとして優先すべきは連写性能、そしてどんな状況下でも撮影が可能となるような高感度性能が必要ということで、画質については2の次なのでしょう。
D800は連射性能などは無視して、画質優先にしたカメラだと思います。

どちらが良いかってのは自分にはわかりませんが、個人的に使い勝手が良いのはやはりD800Eのセンサーだと思ってます。
非常に気を遣うカメラではありますが、はまると物凄い写真となってくれます。

書込番号：16802411

[telecas3]

返信感謝です。

551dutamanさん

＞Ｄｆは究極の画質を求めるのではなく、余裕の画質で、
＞余裕のある写真が撮れるのはないでしょうか。

究極の画質は、DPMに任せて
（どうせ使うのはオールドレンズですから（笑））
その「余裕」というのは魅力ですね。
画質としてその余裕が階調だったり、高感度域だったり
するとRAW現像し甲斐ありますね


あふろべなと〜るさん

TIFF変換でLightroomってのは、DPMでやってます。
まあないものねだりしても仕方ありませんね（笑）


kenta_fdm3さん

立体感と高感度性能というのがポジティブに見えました。


んー比較作例楽しみです。
まあ発売前予約は資金の関係でいまんとこムリです。
購入された方のレビューやサードパーティーの動きなども
見ながら、ヨダレ垂らしとこうと今は思っています。

しかし…後藤氏のインタビュー拝見しますと
D４ネクスト来そうですね。
もうコンセプト固まってるみたいです。
ただ、もうセンサーさらに大型にしないとムリなんじゃないかと
思うんですよね。中判？
いやいやこれはD４板でどうぞ（笑）

書込番号：16802501

[旅こそわが人生]

私はもともとニコンF3でポジフィルムを主力に撮影してきた者で、ダイナミックレンジが広い写真が良いとは思いません。
そういう面から、 D800EよりD4のほうがダイナミックレンジが低いのですが、その適度さが立体感というか空気感を生み出すので、自分的には好みです。（仕事ではニコンD4とキヤノン1DXをたまに使います）

ただ個人使用としては、D4は重すぎるのとデザインが嫌いなので、今回のDfは、非常に嬉しいです。

画質は、実際に使用してみないと最終的な結論は出ないと思いますが、Dfデザインは大好きなので購入します。

Dfの最大の訴求ポイントは、デザインだと思います。

これに本当にD4画質がついてくるなら、願ったり叶ったりというか、儲けものです。

ひょっとすると、高感度画質が、ニコン最高だったりして・・・・

書込番号：16802624

[沼じいさん]

DxOMARKのセンサーテストでD800が高得点なので、
画質D800＞＞D4と思ってる人が多いのでしょうね。
DxOMARKテストは解像度、Dレンジ、色再現など、
光の状態の良いISO100での結果を採用してるので、
総合点は高画素機有利になる傾向があるようです。
薄暗い厳しい条件での画質はD4が良いと思いますよ。
機械としてのタフさ、信頼性はもちろんD4ですね。

書込番号：16802903

[kenta_fdm3]

沼じいさん様

>>総合点は高画素機有利になる傾向があるようです。
上記なんですが、確かに高感度については高画素機が有利になるように感じます。
ただ、他の中判カメラも同条件なはずで、D800のセンサーは優秀なんだと思いますよ。
どちらもニコンが自信を持ってだしているカメラですから、どっちが優秀とかはどうでもよくて、どっちが自分の好みにあうか、ではないでしょうか。

書込番号：16803376

[telecas3]

返信　有難うございます！

旅こそわが人生さん

そうなんですよおー　まずはデザイン（私はシルバーに傾倒中）
そして機能（メカニカルダイヤル）
D４センサーの「適度さが立体感というか空気感を生み出す」に
少し安心しました。


沼じいさんさん

＞薄暗い厳しい条件での画質はD4が良いと思いますよ。

DxOMARKの数値テストは、参考にはしますが
写真は感覚的な要素も多いですし、モノクロ半分の私にとっては
厳しい条件下の階調（立体感）は気になるところです。
なるほど　D４センサーの置かれているポジション
いろいろ分かってきました。


kenta_fdm3さん

まあまあ。争うところではないですから（苦笑）
ニコンが、D800とD４をライナップしていて、
D４が５０万近くするのは、それなり理由があると思いますし、
比較作例が出てくれば分かることだと思います。

私は、これまでの皆さんのご意見と私の持っている知識の中で
D800は三脚＆ミラーアップで真価を発揮する高精細バージョン。
D４は、いかなる条件（手持ちでも）プロの要望に応えることに
主眼を置いたセンサーに余裕を持たせた感度耐性・階調重視の
バージョンだと理解しています。
数値だけで計れないものは、写真にはあると信じたい（笑）

他のスレで、ニコンのSCがフィルム機材含む下取りキャンペーン（？）で
２１万ちょいとかの情報が出てきて、ヨダレだらだら状態に
なっている今日この頃です（笑）

書込番号：16805334

[ナニワのwarlock]

コンニチハ

ニコンダイレクトの作例を見た感じでは、よさそうですね。

あとは、何をどうチューニングしてきているのかですね。シャッターユニットもD600の移植ではないと思うのですが。

ニコンの売れる判断が何台かは、わかりませんが、売れれば第二弾、売れなければ、これで終了ですかね。

やはり、実物を見て触らないと判断がしにくい機種ですね。

書込番号：16805874

[telecas3]

ナニワのwarlockさん　こんにちわ！

ですよねー。
やはりファインダーがカギやと思います。
D600のファインダーが見づらく
オリンパス マグニファイヤーアイカップ ME-1装着
して、×1.2　でなんとかMF対応しています。

ワタシ的にD４センサーの信頼性は、皆さんのご意見で
かなりUPしました。

作例もプロ作例じゃなくて、
自然に使用したユーザーさんの
ご意見伺いたいですね。

基本、ブツとしての魅力が凄いもんで
画質二の次とかいきそうなんですけど
そこはあんまり妥協したくないというか
だったらイマドキレンズ買えよとか言われそうなんですけど（笑）

書込番号：16806051

[じじかめ]

値段ほどには・・・と思います。（貧乏人のヒガミですが）

書込番号：16806347

[telecas3]

じじかめさん　こんにちは！

確かに「スペック」と売価比較では、んんん　と思われる方も
おられますね。
私も真っ先にそう思いました。
だから、D４センサーがどんなもんか知りたかった訳です。
スペックに現れないプロ仕様D４に使われているセンサーの
価値てのがDfのひとつのウリでしょうから。

ただ比較しようのない価値がDfにはあると思います。
メカニカルダイヤルのカメラでスペック同等近いカメラは他にない。
ニッコールのあらゆるレンズ装着可能も他にない。

オールドカメラ風は、OM-Dやフジが出してますけど
ここまでメカニカルダイヤルで直感撮影可能には
してませんよね。

「他にない」ということは、価値です。
売価が適正かは、その「他にない」ところを
個人がどう価値づけるかだと思います。

そりゃ私も基本金欠なんで安ければそれに越したことはないんですが
フラッグシップ機のD４センサー積んでここまでコンパクトにしてくれて
他にない価値をやってくれたニコンさんに感謝してますし、
「私は」価格は適正だと思います。

書込番号：16806408

[あふろべなと〜る]

高画素になるほど画素混合の重要性が増すからね
個人的にはメーカーの考えるベストなアルゴリズムで画素混合してほしいものだ♪

書込番号：16806455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

もう終わったスレですが、 旅こそわが人生さんがおっしゃることがよくわかります。

最近、作例見てると、異常にDRが広い写真を目にすることがあるんだけど、不自然なんですよね。。。

もちろん少なくない作例がPC上で画像処理されているのでしょうが、DRは広ければいいという発想は？？？

キヤノンはDR狭いと不満が出たりするけど、あれでも十分だと思う。

書込番号：16810315　スマートフォンサイトからの書き込み

[telecas3]

ちびたのおでんさん　　こんにちは！

まあ終わったスレというか、また同じようなスレが
後で立ったんで、古い方は終わらしたほうがと思って
終わらせました。

DR処理が流行ったのは、SONYのHDR処理機能かもしれませんね。
RAWでの現像＆レタッチで色々できるようになったのもアレかも
しれません。
ただRAW段階で暗部が持ち上げられるほどデータが残っていることは
重要だと思います。
ユーザーの創造の幅が拡がりますからね。

私はRAW現像派なので、HDR撮影はほとんどしませんが
暗部はしっかり残ってくれたほうが、後で調整しやすいです。

HDR処理により、いわゆる写真で言う「主題」が曖昧になっている
感はあります。
私は、モノクロが大好きで、逆に暗部は暗部のままで逆に
コンストラストを上げて強弱をつけることが多いですね。
主題が引き立ちますんで。

まあスペック重視のカメラ論議が多いんですが
（モノ主体の価格コムですので仕方ないですが）
いかによき「写真」を創造できるか
（撮影スタイルや瞬間を逃さない機能という視点）
での視点において、このD４センサー積んだDfは
ニコンのひとつの答えかもしれませんね。

〜高精細ばかりが写真じゃないよ〜

とかw

書込番号：16810385

[あふろべなと〜る]

ＤＲは広ければ広いほどいいでしょう
もちろんある程度まではですが

現像、レタッチ前提のデータとしてはＤＲは広いほうがなんでもできます

書込番号：16812404

[ニッコールＨＣ]

＞最近、作例見てると、異常にDRが広い写真を目にすることがあるんだけど、不自然なんですよね。。。

S字を忘れたのでは。
自己責任だと思います。
露光域、ダイナミックレンジが広いと、ハイライトの階調をコントロールしやすくするため、アンダーで撮影という処理が必要無く直接ハイライトの処理から入れます。
かりにjpgだと１段アンダー、１段増感でハイライトを優先して撮影しなければならないですね。
ニコンにはその機能無いですけど。

ハイライトの露光域が広い機種が、露光域が狭い機種と同一な露出で撮影すれば、ハイライトにマージンが出来ます。
ヒストグラムでみれば一目瞭然にわかります。
アンダーにしなくて良いので当然画質が良くなります。
D4の評価が高い理由のひとつです。

書込番号：16812471

[高い機材ほどむずかしい]

ADLを利かせると全然変わりますからね。
D4もD800もADL OFFならさほど変わらないでしょう。
基本ADLノーマルで撮影なら中間調が変化しないD4が扱いやすいのでしょう。
ISOを換えてもグレーバランスがあまり変わらないD4のほうが
見てくれではなく実用性を考えてあると思います。

書込番号：16821468

[高い機材ほどむずかしい]

追記
ただセンサーが同じでも、データ処理が同じとは限りませんので一概に
DfとD4を一緒にしない方がいいと思います

書込番号：16821470

[telecas3]

高い機材ほどむずかしいさん こんにちわ！

ですよねー
やはりアマチュアの比較作例待ちですかねー。

突き詰めると、RAW現像の私は、どれだけRAWで
階調や暗部データが
残っているか　がカギなんですけどね。

A３以上プリントすることは稀ですし。

書込番号：16821492

操作方法について教えてください。

[corradonorio]

こちらのダイヤルについてなのですが、
シャッターダイヤルにはオートがありません。
ですが、例えばモードダイヤルをAにセットし、
絞りを調整して撮影する場合は、
シャッターダイヤルをどこにセットしていようが、
シャッター速度はオートになるのでしょうか？

後、絞りはどこで調整するのか？

それと、ISOダイヤルにもオートがありませんが、
こちらは完全に撮影者が決める感じでしょうか？

ご回答宜しくお願い致します。

書込番号：16801391

[あみす]

今の段階で正確に答えられる人なんていないとおもいますけど。^^;

書込番号：16801413

[カメヲタ]

ISOオートはありますよ。プル側にも利く設定です。

絞りはメインかサブのコマンドダイヤルでしょう。
この辺りは他機種と変わらないハズ。

Sモード以外でのシャッターダイヤルは、取説がアップされるまで未知数ですが、おそらくどの位置にあってもモードダイヤルをPかAにした時点で無視される設計と思われます。

書込番号：16801435

[街乗りアウトバッカー]

ボディ上面右端のダイヤルに
M（マニュアル）
A（絞り優先）
S（シャッタースピード優先）
P（プログラム）
とあるので、
「A」に設定すれば、
シャッターダイヤルをどこにセットしていようが、
シャッター速度はオートになるのでしょう。
それが「直感的な操作」だと思います。


NikonのホームページのDfの「直感的な操作性」の項目に
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/df/features02.htm
『＜ダイヤル操作の安心感がもたらすもの＞
Dfでは、意図した露出を得るための設定が直感的かつ簡単に行えます。
ISO感度、シャッタースピード、露出補正は
専用のダイヤルで設定
（絞り値はサブコマンドダイヤルで設定しますが、
G/Eタイプレンズ以外ではレンズの絞りリングでも設定できます※）。』
って書いてあります。

書込番号：16801444

[robot2]

＞絞りを調整して撮影する場合は…　シャッター速度はオートになるのでしょうか？
こんにちは
A 絞り優先は、シャッター速度で露出を制御しますので、シャッター速度のダイヤルは関係が無く成ります。
シャッター速度のダイヤルは、S_シャッター速度優先と、M_マニュルの時に機能するように成ります。

書込番号：16801520

[kyonki]

たぶん、スレ主さんはフジX100のようなイメージを持たれているのでは？

X100には撮影モードダイヤルはありませんが、絞りリングとSSダイヤルに”A(オート)”が有り、このセットの仕方でPSAMが選択できます。
Dfには、撮影モードダイヤルがあるのでこの選択で簡単にPSAMが使えると推測できます。

＞絞りはどこで調整するのか？

レンズに絞り環が有る場合は、レンズの絞り環かサブコマンドダイヤルのどちらかを選べるようです。
因みに、この機能は現行機（中級機以上）にも備わっています。絞り環を使う場合は1/3段がはっきりと分りませんので、慣れない人にはサブコマンドダイヤル操作のほうがいいかもしれません。
レンズに絞り環が無い場合は、サブコマンドダイヤル操作のみとなります。

ISOオートは、仕様表を見ると使えることが分ると思います。

書込番号：16801543

[NikomatELx3]

便乗で質問させて下さい。

>G/Eタイプレンズ以外ではレンズの絞りリングでも設定できます

ということは D タイプレンズでも絞り環をロックしないで、直接に
絞り数値の設定ができるのでしょうか？ MF の Ai-S レンズのように。
その場合は中間の細かい設定は無効ですかね？

書込番号：16801556

[NikomatELx3]

あれれ、答えが出てしまいましたね。
kyonki さん、すばやい！

書込番号：16801564

[kyonki]

DタイプやMFレンズの絞り環で中間絞りはできます。
ただし、慣れないと難しいですよ。

書込番号：16801607

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

corradonorioさん
メーカーに、電話してみてちょ〜だぁい！

書込番号：16801645

[kyonki]

一応、ツッコミが入る前に追記しておきますが、非CPUレンズでは絞り操作は絞り環のみとなるはずです。

非CPUレンズとは電子接点のないMFレンズ等です。

書込番号：16801662

[ジェンツーペンギン]

まだ実機に触っていないので、一部想像ですが。。

＞後、絞りはどこで調整するのか？

サブダイヤル(前面ダイヤル)みたいです。

＞それと、ISOダイヤルにもオートがありませんが、
＞こちらは完全に撮影者が決める感じでしょうか？

ニコンのISOオートは正確には「感度自動制御」とよんで「ISO感度」「制御上限感度」「低速限界設定」の３つの設定が必要となります(低速限界設定は「オート」もある)。「ISO感度」をベースとして(モードにもよりますが)「低速限界設定」で設定したSSスピードよりSSが遅くなる時にISO感度を「制御上限感度」まであげていきます。

「(基準)ISO感度」は上面ダイヤルで、「制御上限(ISO)感度」と「低速限界設定」はメニュー画面から設定すると推測しています。


他に、各ダイヤル操作は

・MASPダイヤル: 引っ張りながら回す
・露出補正ダイヤル：中央ロックボタンを押しながら回す
・SSダイヤル：1/3 STEPから動かすときのみ中央ロックボタンを押しながら回す（1/3 STEPにする時は中央ロックボタンは不要）
・ISOダイヤル：回すだけ(ロック無し)

みたいです。

書込番号：16801718

[ssdkfz]

このカメラにISOオートなんか付けちゃダメでしょう。

自分でいちいち設定してこそのクラシカルデザイン。

書込番号：16802397

[じじかめ]

取説がアップされるのを楽しみに待ちましょう！

書込番号：16802590

[写歴40年]

corradonorioさん　こんばんは。

今日たまたま仕事でSCの近くに行ったので、昼休みによって実機は無かったですがカタログをもらってきました。

シャッタースピードはスピードダイヤルとメインコマンドダイヤルでも設定できるようなので、シャッター速度がオートの場合はスピードダイヤルの設定は関係ないように思われます。

絞りに関してはどちらのコマンドダイヤルとは記載がないので、使用説明書がアップされるまでの辛抱だと思います。

ISOに関しては感度自動制御が可能と書いてあるので、現行機と同じ様な設定が可能だと思います。

書込番号：16803124

[corradonorio]

皆様ご回答ありがとうございました！

ISOオート等は使えるのは
自分としてはありがたいです。

絞りのダイヤルが前面、背面と
選ぶことが出来ると良いのですが...

私個人として、
露出ダイヤルは右肩の方が良かったですが、
早く実機を触って見たいですね！

書込番号：16803400　スマートフォンサイトからの書き込み