Df ブラック Gold Edition のクチコミ掲示板

青や紫の色合い

[harugon]

今現在ニコンのD80を使っていますが青や紫の色目が実物のように出にくいのですが
このカメラはいかがですか？

書込番号：16959524

[餃子定食]

紫などの場合人間が認識する色とカメラが認識する色では違いますのでどのカメラでも見た目の様には写りませんよ

人間の目は紫外線は見えませんし赤外線も見えませんがカメラ（機械）にはそれが見えてしまいます
例えばテレビのリモコンの赤外線発射部分を見ても人間の目には何も見えませんがカメラで見るとピカピカ光るのが見えます
ということで紫外線領域の高周波の色や赤外線領域の低周波の色はどうしても人間の目で見た色と変わってきてしまいます

書込番号：16959712

[robot2]

エキスポディスク使用_無調整です

こんにちは
紫の色を出すには、正確なWBの設定でそれなりに再現できますので、任意に画像ソフトで追い込む事で解決します（RAW）。
正確なWBの設定は、マニュアルプリセットWBかチャートの写し込みになります。
D70の頃から、これを使っています（画像）。
http://www.komamura.co.jp/expodisc/index.html

書込番号：16959890

[輝峰（きほう）]

　・綺麗な色が出ていますね。さすがですね。

　・「ExpoDisc」、私も使っています。


　・あれ？　リンク先が切れているみたいです。

　・「ExpoDisc」について：

　　　　　・メーカーのURL：　　　http://www.expoimaging.com/

　　　　　・「ExpoDisc」の紹介：　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/03/07/1107.html

　　　　　・ヨドバシカメラの販売ページ　：
　　　　　　　http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?word=ExpoDisc&gad1=e&gad2=g&gad3=expodisc&gad4=16354341083&gad5=5175476181557202401&gad6=1o1&gclid=CIz9kq_8sbsCFQZVpgod5CsACw

書込番号：16960195

[robot2]

輝峰（きほう）さん

こんばんは
フォロー有難うございます。
Df 手に入れられたのですね、おめでとうございます。

書込番号：16960286

[… 彩 雲 …]

近紫外・近赤外近辺の色合いを上手く表現することは、各メーカーで苦労されているようですね。

特に紫色に影響するのは、ローパスフィルタのUV-IRカットコート、それの短波長側の半値波長です。
この波長は、温度や湿度でも若干変化するのですが、特に湿度に敏感です。湿度の高い／低いによって
半値波長も長い／短い側へシフトします。

この件、画像処理エンジンである程度は補正していると思うのですが、あまり弄るととんでもない色が
出ることもありますので、そこそこに抑えている（あるいは野放し）と想像されます。つまり、湿度に
よって紫や赤色の出方が違うという理論になるのですが、私自身、そのような実験をしたことがありません。
色目が変わるほど、変化していない可能性もありますが・・・。

どなたか、湿度による変化を感じた方がいらっしゃいますでしょうか？

スレ主様、脱線をお許し下さい。

書込番号：16961928

[Ramone2]

こんにちは^ ^
特に赤〜紫で、色も深く、他の色が微妙に混ざった赤〜紫が
一つの写真に色々入っていると補正も厄介ですよね^^;

WBは合っていても部分的にかなり色が目視と異なる場合はあり、
被写体の材質や使用薬剤による違いもあると感じていますが、
湿度が関係しているかは僕には分かりません。

こう言っては身も蓋もないかもしれませんが、
商品撮影を依頼されたわけでも無ければ、
無理に同じ色を出すことに注力するより
ご自身が感じた色やイメージした色が出せたら
いいんじゃないかなぁと僕は思います^ ^

書込番号：16962071　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas PRO]

非Ai　５０ｍｍF1,4

すれ主さんへ
アップした写真は、JPG撮りっぱなし修正なしの縮小モノですが、ほぼ被写体の色を再現しております。
私は、この程度で個人的にはビジュアル資料の参考色はOKだと感じております。

書込番号：16962366

[痛風友の会]

この辺の色合いを出そうと思ったらコシナツアイスのT*コーティングが一番良いと思いますよ、
花もそうですが着物の柄など出来るだけ再現しようと思ったら純正レンズでは厳しかったです。

書込番号：16962615

[GasGas PRO]

Dfの色再現性は、ニコン機の中でも秀逸だと思います。
最要点はWBでしょうね。
DfのAWBも優秀だと思いますがミックス光の影響が少しでもあるようでしたらAWBは２ではなく１の方がよろしいです。
レンズの影響はS5proほどではありませんから撮影設定も慣れたレンズが良いでしょうね。

書込番号：16962954

[harugon]

皆さん、とても参考になる意見ありがとうございます。
ExpoDisc、こんな便利なものがあるとは知りませんでした。
robot2さん、GasGas PROさんの参考画像を見せていただいても、きれいに再現できてると思います。
コシナツアイスのT*コーティング、こんなレンズがあるのも知りませんでした。
Dｆ購入に向けて家族を説得してみますｗ
そしてとりあえずWBと格闘してみようと思います。

書込番号：16963534

[星ももじろう]

Ｓ5に満足していると
Ｄｆも悪くは無いが考えますね

書込番号：16963561

[kompeito]

スレ主さん、こんばんは。
私もサブ機としてD80を使用していますが、
購入すろときにいろいろ調べ、D80のAWBはあまり良くないと言うのを聞き、(どこだか忘れましたが…)
WBは基本色温度5000K固定で、状況によって変えています(^^)

季節はずれですが、例作貼っておきます。(すべてWBは色温度5000Kです)

書込番号：16964725

[GasGas PRO]

＞−−−−Ｓ5に満足していると
Ｄｆも悪くは無いが考えますね----<

まったく、その通りなのです。艶とか華とか、粋とか、、、、
そう言ったモノの風情は、S5以外あり得ない、、、。
シロの描写も、S5以外あり得ない、、、かも。
Xシリーズになっても、シロの描写は他の追従を大きく引き離しておりますねえ。

書込番号：16964986

[餃子定食]

あのーホワイトバランスうんぬんよりもセンサーの特性なんですけれどもー・・・・・・・・

書込番号：16965217

[GasGas PRO]

そうです
素子の特性として、素性がとてもよろしいのです。
であるからこそ、WBをより正確にするというコトが大切になってくるのです。

書込番号：16965598

[餃子定食]

＞素子の特性として、素性がとてもよろしいのです。

どんなに正確にホワイトバランスをとっても紫は視覚的には同じ紫でも実は違う色なんですよ
でもカメラのセンサーはその違いまで写してしまいますから・・・・・・・

書込番号：16966528

[Ramone2]

まず、確認したいのは
WBが取れてるか否かですね^^;

単一光源の環境下で
白やグレーは色被りしていませんか？
色被りしてるなら
白は白(グレーはグレー）になるように写しましょう。
D80でそれが難しい場合はRAWで撮っておき
現像時に調整すれば良いかと思います。

次に、それは出来てるけど
ある色だけ目視と結構違うんだよなんて場合は
デジタルの宿命みたいなものです。
Dfは経験ないのでわかりませんが、
D3系にしろ、D800系にしろ、C社一桁機にしろ、
プロがグレーカードを使ってWBキッチリとったところで
ズレないものはズレないまま
ズレるものはズレて写りますから、
餃子定食さんの仰る通りかと。

その程度ですが、
モノによってはど素人でも一目で分かる違いが出るものもありますが、
そんなに細かいこと誰が気にするの？ってモノもあります。

スレ主さんは
ある特定の色に関してお話しされているので、
当初私もWBの問題では無いような気がしていました。

書込番号：16968140　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

Df+Ai Nikkor 5mmF2.8S

今日、大阪駅で、紫色の花を撮りました。

書込番号：16982591

で、ローパスにポリシーは？

[技術者という名の社内政治家]

入れたいの？入れたくないの？後出ししたいの？

書込番号：16976118

[ヤマトARTWORKS]

きっと
ポリシーはあるけど
これ以上高くなったら
売れないじゃん(汗)

書込番号：16976287　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

ステハン、お断りwww

書込番号：16976301

[さすらいの「Ｍ」]

ご自分で買って分解して　分析されては如何？
ひょっとすると　中に小さな魔法使いが入っているかもしれないからさ。

書込番号：16976374

[GasGas PRO]

ハハハハハァ

書込番号：16976416

[スペクトルム]

知らんがな。

書込番号：16976604

[則巻センベイ]

フルサイズでこの画素数なら、ローパスレスにする必要は無いでしょう。

枯れた技術を使い、そこそこ使えるカメラを作る、というのがこのカメラのコンセプトです。

新しい技術は何もありませんね。

D4のセンサーだけが、高感度が必要な私に取って必要なだけ、D600ボディーにこのセンサーのほうが、D800,D7100とバッテリーが共用できたので有難かったです。

みなさん、騙されてはいけませんよ、高感度が必要無ければ、D800、D610の方が良いでしょう(笑)

書込番号：16976662

[さすらいの「Ｍ」]

レスのハナシじゃないはずなんだけどなぁ
レベルのハナシだとおもうんだけどなぁ
だから　魔法使いに　お願いしたんだとおもうんだけどなぁ、「あばれないでいい子にしててね」って。

書込番号：16976681

[橘 屋]

何も知らずに予約、購入したら高感度撮影が素晴らしい（新たな撮影ができる）
バッテリーが手持ちのP7100と共用できる、
フイルム機も現役で使用しているので、Dfの操作は違和感が無い、

人によってはメリットも、他の人にはデメリットな部分はあります。

書込番号：16976867　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas PRO]

ーーーーーーーー
やはり、、、魔法使いが中に住み込んでいるんだネ。

書込番号：16976873

[葵葛]

＞で、ローパスにポリシーは？



で、スレ主さんにポリシーは？（ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬｯﾋｬっ！

書込番号：16976937

[カメヲタ]

メーカーとマスコミがはやし立てるローパスレスというアイコンに踊らされている、カメラマニアさんたち。

滑稽です。

世の中に何故ローパスフィルターという技術があるのか勉強しましょう。

書込番号：16977007

[infomax]

ローパスがポリシーを持つことはない。
ニコンに聞いてちょっ

書込番号：16977089　スマートフォンサイトからの書き込み

[この街で]

必要なら積む、要らないなら積まないだと思います！

書込番号：16977144

[20-40F2.0]

解像が欲しいならD800E

書込番号：16977178　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

「ポリデント」なら使っています。（えっ？違う？）

書込番号：16977207

[スノーチャン]

何のスレ〜

俺にはポリシーが・・・・あるぞ！

書込番号：16977278

[kyonki]

ポリシーなど無いでしょう。

要は売れれば良い。

書込番号：16977279

[GasGas PRO]

昔「ポリシー」というチョコレートがありましたな。

書込番号：16977455

[ませ２２２]

聞いた話では一桁機のローパスは凄くお金の掛かったのが付いているらしいですよ。今回DfがローパスまでD4と同じかどうかわからないけど、一緒だと外すの勿体ないよ（笑）それとこの画素数では高品位なローパスは有る方が総合的には有利だと思いますよ。

書込番号：16977581

[guu_cyoki_paa]

ジイサンだから頭が混濁してて、
入れ歯洗浄剤のポリデントと、キャンディーのチェルシーが混ざっちゃって
ポリシーになっちゃってるんじゃないの？　　ヽ(^。^)丿

書込番号：16977584

[ねこやな]

ポリシーはありますよ、きっと。
あと、ローパスは入れたくなかったんだと思います。
デジイチの機構上、なんでもかんでもローパスレスにすればいいってもんじゃないですしね。
D4は、ローパスを入れた方が、自然な表現をひき出せるからという判断でローパスをつけたという話を聞きました。

D800Eは、技術力をアピールして主にキャノンに対して優位性があることをアピールしたいからローパスをなくしたんだと思います。

枯れた技術というのには賛同しませんが、普段使いにはオーバースペックな面があり、日中撮影だけならD600で十分という考え方ならそうだなと思います。カメラ雑誌はそういこと書かずにスペックだけで記事書くからなー。
雑誌の記事の方を鵜呑みにしちゃダメです。
ローパスを入れるか入れないかには、メーカー側に考えがあるんですよ。
D5300を見たらわかります。あの値段でローパスレスにしたら飛びついてくれる人がいて売れると思うからローパスレスにしているんでしょうから。

書込番号：16982145

LightroomとニコンDf

[DF50＋DF50]

Lightroomをお使いの方に質問です。

DfのRAW現像をLightroomでする場合、Lightroom4は対応していますか。

Lightroom５でないと、対応していないのでしょうか？

ご存知の方、宜しくお願いします。

書込番号：16978658

[Bernini]

Lightroom 5.3で対応となりました。

書込番号：16978692

[DF50＋DF50]

Bernini さん

早速のご教示、ありがとうございます！

そうですかぁ、 Lightroomを４から５にしないといけないんですね。

書込番号：16978705

[Bernini]

DfのRAWをLightroom4で現像したいとお考えならExifの機種名を他機種のものに書き換えて読み込ませればLightroom4で編集可能です。

exiftoolを使えばできます。

書込番号：16978760

[DF50＋DF50]

Berniniさん

ありがとうございます。もうLightroom５注文してしまいました。まだDfは来ないんですけど・・・・・

書込番号：16979069

Dfの操作系について改めて・・・・聞いてみたい！

[さぁ鐘を鳴らせ]

思った以上の大人気で、年内大きな店舗は予約を行き渡らせるのが限界みたいですね。
SCや中野某店で店長と話をしておりましたが、Dfの操作系って皆さんにとってどうなんでしょうかね？

正直、ISOはロックボタンをかけても良いのですが、モードダイヤル(SAPM)と露出補正ダイヤルはロックなし
そして出来れば、露出補正は左肩でなく、右のいずれかの指で操作できる位置(α7参照)が使いやすいように
感じました。

AiAF-D・S、Ai-S前の方であれば、
　1)絞り＝レンズの絞り環　2)シャッターダイヤル　3)左肩の露出補正ダイヤル　4)左肩のISOダイヤル
　1)絞り＝コマンドダイヤルいずれか　2)シャッターダイヤル　3)左肩の露出補正ダイヤル　4)ISOオート

個人的には、そもそもEOSの操作系から入って、マニュアルはむしろFM2。ISOは動かすことがなかったですし
絞り環とシャッター速度のダイヤルで全て済ませていましたから、Dfを使うとなるとMモードメインで絞り環
とシャッターダイヤルとも思いましたが、そういえばうちのニッコールは全部Gタイプでした。

そーなると、メイン・サブのダイヤル操作が中心・・・？　そうなるとこのスタイルの操作性は必要なくて
D800やD600の操作性で良いじゃん・・・と堂々巡りしておりました。

MFメインの世代のかたや、F3・F4あたりがメインで使われてきた人には、この操作系で「あり」なんでしょうか。
正直、左手はピントとズーム、せいぜい絞り込みプレビュー操作、基本設定は右手でやってきた人間には、
こりゃ向かないなあと正直感じました。その辺、検討中の人に聞いてみたいのですが、如何でしょうか？？


個人的には、Dfのデザインでも良いので、今のメインダイヤル・サブダイヤルの固さ・クリック感で前が絞り・
後ろがシャッター速度で入れ替え可能。シャッター速度ダイヤルの所にα-9のようなモードダイヤル(モード
にSPAMに加えて、ライブビューや静音モード）左肩に適度なクリック感のISO設定ダイヤル　いずれもロック
は要りませんので、Dtのシャッターダイヤルのクリック感をつける、というレイアウトが理想的です。

まあ、社内でも意見が割れたというお話でしたから、万民受けする設計のカメラではなく、やっぱりAi-Sや
旧来のレンズを活かすボディなんですかねえ？

触れば触るほど、シャッター音は良い！　画質も良い！なんですがパスすることにして、D610とAF-S16-35VR
を購入してきました。

書込番号：16942094

[俺のBodyはNoBody]

>モードダイヤル(SAPM)と露出補正ダイヤルはロックなし

モードダイヤルはロック有りです。引っ張りながらでないと回りません。

書込番号：16942109

[俺のBodyはNoBody]

↑すみません。勘違いでした。ご希望がロック無しだったんですね！失礼しました。m(_ _)m

書込番号：16942112

[さぁ鐘を鳴らせ]

そーなんです、「ロック無し」で適度なクリック感が希望なんですけどね（＾＾；
じゃあ、ボタン＋ダイヤルと変わらないだろ！と突っ込まれそうですけど。

むしろ、シャッターダイヤルやメインダイヤルのあのクリック感は、オールドスタイルではなく
D610/800などでもあれぐらいのクリック感があっても良いと思いましたよ。

書込番号：16942115

[GasGas PRO]

すれ主さんの、D610の購入は、、、、、まさに正解であったと思いますよ。
Dfは、、、、、このまま何の疑問もなく、素直に体に馴染む人のための設計だと感じております。
まあ私などはボタン電池も入ってなく、距離計も露出計もない、シャッターは一枚撮り終わるごとにセットする、距離は前レンズの周りのリングの刻印に合わせる、ようなカメラで育ったものですから、Dfは実に馴染みやすいですね。
ファインダーをのぞくときは、すべての設定は完了した後である、、、、という昔の教え通りに今も撮っております。

D610の購入、おめでとう。

書込番号：16942127

[あふろべなと〜る]

まあ
ファインダーを覗いたままでいかに主要な設定をすばやくできるかを
ひたすら追求した結果が今のデジ一の操作系ですからね…

そういう撮影スタイルならＤ６１０の方が確実に優れてます

昔の操作系のよさは
こうだと決めた設定がなにがなんでも維持しやすいことかな

じっくり撮影するならむしろ失敗がすくない♪

僕はＭＦ時代から撮影しているのでＩＳＯオートすら馴染めません（笑）

書込番号：16942190

[橘 屋]

基本的にファインダーを覗きながら設定を変える機種では無いです、
設定を変えてから撮影する機種で、フイルム機と同じ操作ですね、
MFフイルムカメラを40年、20台位使用してますので、Dfのような操作のほうが抵抗無いです（フイルム機もニコンが多い）。
右手側の補正はコンタックス、オリンパス系ですね、
ただ今でもオリンパスのシャッターダイヤルと絞りがレンズ側なので間違えます>^_^<
同じフイルム機でもF801、キヤノンEOSからだとD610、D800のほうが使いやすいのでは？

但しAモードではメインとサブコマンドを入れ替えてます（親指で絞りの操作）、コレは他のデジ全てです。
個人的にFnボタンはAEロックに、左手薬指で操作、
Fnを押しながらコマンドダイヤルで登録レンズの呼び出し、
PVボタンでブラケット自動連写、これも左手で操作（右手で親指AF）
PVを押しながらコマンドダイヤルでアクティブDライディング
AF-L,AE-Lはそのまま、押しながらサブコマンドでFX-DXの切り替え、
左手一本でISOと露出補正（ブラケットを設定しておけばもっと簡単）の操作、
絞りの操作はダイヤル操作とリング操作を別途登録、G,Dレンズのみの時と、MF＋Dレンズで操作を使い分け。

一応今はこれで使用してます。
D610も良いですね、16-35いいな〜欲しいです。

書込番号：16942226　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

スレ主さんの感覚は僕に非常に近いですね。僕もモードダイアルの引っぱり上げてのは使いづらい、というよりなんかすぐ壊れそうなちゃち感がありましたし、露出ダイアルも僕も右にあって右手かえる方がやりやすく感じました。

露出は撮影前に決めるもんだ、って先のスレッドでやたら強調されてましたけど、僕はEVF上がりなこともあって、ファインダー見ながら弄るのがやりやすく、それには右に露出ダイアルがやりやすいです。

書込番号：16942440

[じじかめ]

私はモードダイヤルにロックボタンがあるほうが使い易いとおもっています。
Ｄ7000のモードダイヤルがいつの間にか動いていて、痛い目に何度か会っています。

書込番号：16942462

[はるくんパバ]

モードダイアルだけなんじゃない？
引っ張りながら回すの。

過去にはISOとか、そういうのあった気がしますが、使用頻度の問題で、よく使うダイアルを引っ張りながら回すのは、操作性的にどうよ？

せめて、押しながら回すくらいにして欲しいです。

あと、モードダイアルの位置は許せない。
そこは巻き上げクランクの場所でしょ！

書込番号：16942504　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

操作系は好みによります。
露出補正ダイヤルの位置など左でも右でも順応できる人、こだわらないとストレスになってしまう人、色々いると思います。
前者の人の方が、より楽しめる製品範囲が広いのでストレス少なくカメラを楽しめれでしょうけどね。
だからといってこだわりを否定はしませんが。

書込番号：16942569　スマートフォンサイトからの書き込み

[か〜みっと]

UIは人それぞれに拘りがありますからねー


個人的にカメラのコンセプト通りの操作体系だと思います。


進化して今の様な操作体系になりましたが、
このカメラは良くも悪くも懐古主義者用ですからね。

D4のセンサーでD610みたいなのが
あせて出ればwin winなんでしょうね(笑)


明らかにこの形で今時の操作をしたいって人を
相手にしていないカメラですね。

書込番号：16942584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤマトARTWORKS]

ごちゃごちゃ言う奴は
買わなくていいし
気にすんなよ(汗)

書込番号：16942620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひっちょりん]

私はD50で写真をはじめて、フィルムに興味を持ちはじめてF2やNikmatFTNを使っています。

待望の操作系なので何も問題なく操作できるだろう思ってヨドバシでさわってみました。
するとファインダー覗きながらSS変えようとしていたり、露出補正しようとしてました。
(+_+)

無意識にDfをデジイチとしてとらえているのに気付いてちょっとびっくりしました。
やはりDfは2台目に持つカメラなのかなと思いました。

ちなみに私も撮影モードダイヤルと露出補正ダイヤルはロック不要が希望です。
(^-^)/

書込番号：16942809

[やまだちゃん]

正直なところ、操作性は良くありませんが。

これで良いのです。

私は、満足していますし、操作性重視のデザインなら、購入しなかったと思います。

書込番号：16942870

[＃４００１]

こんにちは♪

>MFメインの世代のかたや、F3・F4あたりがメインで使われてきた人には、この操作系で「あり」なんでしょうか。
はい♪アリなんです♪

>万民受けする設計のカメラではなく、やっぱりAi-Sや旧来のレンズを活かすボディなんですかねえ？
そーなんです。ニコンさんは「本気」で・・・銀塩ノスタルジーユーザーの為のカメラを作ったんです。

銀塩ノスタルジー系のユーザーなら・・・あの配置が「直感的」で・・・ハイパーな操作系になるわけですよ（Ai-sでもDでもGでもOK♪）

私も最初は、レトロはデザインだけにしときゃ良かったのに・・・って思ったんですけど。。。

後藤さんの記事読んだら・・・あまりの「本気」さに、このカメラはコレで良いのだ！って思いました（＾＾；；；

書込番号：16943023

[uncover1407]

モード切替は、電源スイッチと一緒でも良かったかな、とも思います。巻き上げレバー風に。ツマミを引き上げる動作は、やっぱり裏蓋パッカ〜ンを期待してしまいます・・・。

書込番号：16943102

[GasGas PRO]

Dfは撮影をする道具ですね。
道具と言うものは、まず第一に使い方を習熟する必要がありますね。
道具の作り方が自分の好みと違っていることは普通にあることです。
同じ結果を得る目的のために創られた道具であってもです。
自分との相性と言うのも無視できません。
技量と経験は最も無視できませんね。

道具の選び方は、
道具のコンセプトを深く理解出来ているか？
自分にこの道具は扱えるのか？
扱うだけの技量があるのか？
自分との相性は？
ーーーーでしょうねえ

これは購入前に考えねばならない項目でしょうね。
色々な道具がありますから選択肢は多いと思われます。
シンプルに考えれば自分と相性の良い道具を選択すればよい、、、、、と言う基本的なことだと思われます。
自分が扱えると思って購入しても不満が出てくる道具は私の場合にもありますが、この場合は自分の選択が誤りであったと考えますね。
絵具や絵筆でや紙でも、そういったことはありますね。

書込番号：16943105

[unicorn schneider]

個人的に好き嫌いはあると思います。

私的に使いたいと思った機材は、使い倒すものですから、ある意味「弘法筆を択ばず」の精神で使っています。
F２とか使っていたので、この操作感はありと思いますし、D800系も使っているので、どちらもオッケーなんですけど。

ここで論じられていることが次世代機に反映されれば良いとは思いますけど、現状のDfを使いたい！と思ってらっしゃるなら合わせることも必要かと思います。

「敵（被写体）を知り、己（自分のカメラの特性や操作性）を知らば百戦危うからず」じゃないでしょうか？

書込番号：16943324

[餃子定食]

選択肢の一つだと考えれば良いのでは無いでしょうか
操作系が今風が好みならばD610という選択があるわけですし・・・・・・
とはいえカメラの質感はかなりDfのほうが良いのですが・・・・

書込番号：16943333

[TAK-H2]

>MFメインの世代のかたや、F3・F4あたりがメインで使われてきた人には、この操作系で
>「あり」なんでしょうか。

「あり」ですね。
まさにターゲットはそこです。正しくは、Ｆ４は除いて、ＭＦカメラとでも言った方がいいですね。
それ以外の未経験世代が興味から使う、カッコから使うのも想定内ですが、あくまでメインはそこでしょう。
今では小金も持っているので、それなりの価格になってもよいですし。
で、その世代は人口でもボリューム・ゾーンですから。

>万民受けする設計のカメラではなく、やっぱりAi-Sや
>旧来のレンズを活かすボディなんですかねえ？

当然ですね。
それ以外に使うことも個人の自由ですが、しかし、それがＤｆの存在意義だと思います。

既に出ていますが、メイン・ターゲットは、ファインダーを除く前に頭の中でそのレンズの画角をイメージして構図・アングルを考え、光を読み、露出値をはじき出し、もしくは、中央重点測光での露出補正値を決めるようなＭＦ機時代の感覚で写真を撮ってみたい、という層ですからね。

まあ、ただコマンドダイヤルの機能入れ替えなどのカスタムは有った方がいいかもしれませんね。
使わない人は使わなければ良いだけですから。
ロックボタンは必要ですね。
私のところでは、ロックの無い測光モードボタンが知らない間に切り替わっていて困ります。
静音モードへの切り替えは、Ｆ３などでもあった伝統の切り替えスイッチで、これでいいのです。
Ｄｆですから。

書込番号：16943360

[ssdkfz]

私はOM-1から始まって途中からニコン併用でF,絞り優先AEのEL2、FM2、F-501〜801、F5と来ているので、FEライクなDf、F5ライクなD800いずれの操作系でも良いです。
突き詰めればD800やD700に可倒式AiレバーがついてDfのような対応であれば御の字。
Dfは・・・これがダメならD610でいいんじゃないの？と思うんですが。
おそらくF3、FAあたりがリアルタイムな人間に合わせて作っているのではないかと。私は正にその世代で、操作するのにほとんど違和感がないです。

＞MFメインの世代のかたや、F3・F4あたりがメインで使われてきた人には、この操作系で「あり」なんでしょうか。

ということで「あり」です。

書込番号：16943401

[GasGas PRO]

TAK-H2さん
ssdkfzさん、、、にまったく同意ですね。

極論になってしまいますが、Dfを使いたかったら、Dfの扱い方を学習すべきでしょうね。
現状のDfがDfなのですから、、、、。

書込番号：16943612

[guu_cyoki_paa]

＞Dfは撮影をする道具ですね。

そのわりにわ、アイピースシャッターけちっちゃったね。　　(´ー｀)

書込番号：16943642

[ぎたお３]

＞そのわりにわ、アイピースシャッターけちっちゃったね。　　(´ー｀)

昔はアイピースシャッターなんて無かったですからね。キャップでふさげばよろしいと。
たぶん、ストラップにつけるタイプのアイピースキャップが付いているのでは？

書込番号：16944628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひっちょりん]

なんだか皆さんのコメントを読んでいると、「これでいいんだ！」って思えて来ました。
まだまだ修行が足りないなぁ…(^-^ゞ

書込番号：16944662

[ssdkfz]

アイピースシャッターはAEカメラでの逆入射光対策ですから・・・

Dfの場合、逆入射光の影響があるような撮影はMモードで使え、
もしくはキャップを用意したからそれで塞げ
ですかね。

視度補正可能なだけで十分です。

書込番号：16945022

[はるくんパバ]

いや〜、ニコンはまだ本気だいてないですよー。

ニコンが本気になれば、こんなものではないでしょう。

次はジウジアーロのデザインで出してきますよ！

書込番号：16945491　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa]

＞たぶん、ストラップにつけるタイプのアイピースキャップが付いているのでは？

うん、付けられるみたいですね。　　(^-^)V　
でも、最初から本体に付いてないんだから、ケチっちゃったみたいですね。　　(ヘ。ヘ)

書込番号：16945565

[GasGas PRO]

余分なものは、でき得る限り本体に着けない、、、、というのがコンセプトとの談話がありましたね。
きっと、コンセプト上ではアイピースは余分なものに入るのでしょう。

書込番号：16945767

[あふろべなと〜る]

ジウジアーロがよかったのってＦ３、４だけだからなぁ…

Ｆ５なんか社内デザイナーの方がはるかにまともなデザインしたと思いますよ…
・・・(；´Д｀)

書込番号：16945870　スマートフォンサイトからの書き込み

[nyanpeco]

ところで、アイピースシャッターって必要ですか？
使ったこともない・・・
どんな状況で使う必要があるんでしょうか？　必要とか使ってる方教えて下さい。
セルフタイマー云々と言われそうですが、シャッターボタン押せばＡＥロックされるので押す時にファインダーを覗くか手をかざしておけば事足ります。
カメラを高く持ち上げての撮影などノーファインダーで撮影の場合にファインダーに光が入る・・・とかも言われそうですが、ライブビューにしとけばファインダーの入射光は測光に影響しませんし、むしろその状況でライブビューを使わない使用方法の方がナンセンスかと。
風景などで三脚に固定しての撮影で必要・・・とか、有り得ませんね。ファインダーくらい覗いて撮ろうよｗ　そんな撮り方、一眼である意味がない。
アイピースシャッターが必要な状況、ぜひ教えて下さい。

書込番号：16945889

[あふろべなと〜る]

三脚で風景では普通にあり得る使い方ですよ

肉眼でシャッターチャンスのタイミングをとりながら撮影するとかね
特に超広角だと肉眼のほうが部分部分はよく見えますよ？

書込番号：16945911　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

アイピースシャッター
三脚で撮影時とかファインダーから強い光が入って露出が変わるのを防止する為です。
私は山岳撮影で日の出、日の入りの撮影では構図を決めてから、ひたすら光の変化を待ちます（1〜2時間は普通です）
またシャッタースピードも30秒とかも使用してますので、
星型写真の方も必要では？
マニュアルだと関係ありませんが、AEだと露出が変わります。
古くはオリンパスのOM-2、測光素子がファインダー付近で、ファインダーからの光で露出が狂いました、OM-2SPで改善（OM-4と同方式）

実際、ファインダーからLEDライトでも照射してみて、モニターで露出値を見て下さい、（Dfではまだ検証してません）

使い方ですので、要らない方にはゴミのような物です。

書込番号：16946145　スマートフォンサイトからの書き込み

[お手柔らかに]

ド素人の私は．．．
アイピースシャッターっていうモノすら知りませんでした．一つ学びました．ありがとうございます．

価格．comは専門用語が飛び交って，読んでいるととても勉強になります．

操作法の良し悪しなどさっぱり分かりませんが，皆様がおっしゃられていることと希望が実現して，とても使いやすくて高性能のカッコイイ新製品が出ると良いですね．




．．．でも，お幾らぐらいになって，どなたがご購入なされるのだろう？

書込番号：16946201

[nyanpeco]

ファインダー漏れ光

勿論、シャッターの目的は知っています。
それを踏まえた上でファインダーに手をかざすかちゃんと覗くので必要十分かと。
絶対にアイピースシャッターでないと困るような状況ってありますか？

風景などでファインダーに写る像も確認することなくただ闇雲にシャッターを切る。そういう光景をよく目にします。
人それぞれですが、ただボタンを押してるだけの作業でたまたま写ったそんな画に価値を見出せるんでしょうかね？
そういう人達に限って見もしないファインダーの視野率１００％に拘ったりｗ
なんの為の一眼なのか？　レンズを通した光線を見なきゃ意味ないと思うんですよね。
そういう写真を撮る上で当たり前の作業をしていれば必然的にアイピースシャッターなど必要なくなるわけです。

因みにアイピース側から光を入れてみましたが、ミラーの隙間からかなり光が漏れてきます。レンズキャップを付けてLVにしてやったらよくわかります。D300やD3では殆ど確認できません。
結構な漏れ量なので、もし強烈な光が入ったらAEに影響するよりカブリが発生しそうで、こちらの方が遙かにクリティカルな問題です。
添付画像はレンズキャップをしてファインダーからライトを照射して撮影したものです。

書込番号：16946245

[あふろべなと〜る]

＞風景などでファインダーに写る像も確認することなくただ闇雲にシャッターを切る。そういう光景をよく目にします。

そう見えているだけで実は勘違いもあると思いますよ？

風景でも風でゆれる枝や花を見てタイミングをはかることって結構あります
構図はファインダーできっちり決めたうえで
タイミングをとるときは肉眼のほうがやりやすい場合もあるんですよ

ファインダーで決めた構図はもちろん頭の中にあるわけです

書込番号：16946258

[橘 屋]

セルフタイマー使用で伝々…、どうすればファインダーを見れるのでしょうか？
手で塞ぐ方法はどのようにするのですか？

セルフタイマー使用なので被写体は撮影者本人で。
どのように写るのかをファインダーを覗いて構図を決め撮影する事は闇雲にシャッターを切る事でしょうか？
構図の決定は料理の下準備のようなものと捉えています、
料理は下準備で9割方決まります。

OVFではファインダーに写る明るさ（露出）と撮影される明るさ（露出）は同じではありませんが…

撮影方法は人それぞれです、色々な方法、手法があります、
その人なりの手法なので道具も必要な人には必要で、不要な人には不要なだけです。
私は眼鏡を使用してますので、完全にはファインダーからの光を遮断できません（ラバーアイピースを使用してます）。

しかし、手法を否定したり、自身の手法を押し付けるのは如何でしょうか？
それは別の場所での行為（昔の職人の教え方）ではないでしょうか。

子供が夜泣きで起こされました、
独り言と思って下さい。

書込番号：16946322　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞セルフタイマー使用なので被写体は撮影者本人で。

これはそうとも限らないかな

レリーズ忘れたときに仕方なくセルフタイマーで撮るとかよくある話（笑）

てか夜泣きとか大変ですね(´・ω・`)

書込番号：16946331

[nyanpeco]

否定はしていませんよ。人それぞれなので（書いてあります）問うているだけです。
必ずしもファインダーの像を見て撮れというのではなく、ファインダーを覗くことでついでに入射光を顔で遮蔽する。そういう目的もあるということです。

セルフタイマーはシャッターを押す時にファインダーを覗くか手をファインダーの前にかざすだけです。
普段の撮影手順となんら変わりません。
シャッターを押してタイマーが作動すればＡＥロックされるのでその後はフィンダーの入射光は遮蔽する必要はなくアイピースシャッター等必要なのか？と。

私もメガネですが、ファインダーへの遮光はアイピース付近に顔か手があるだけで十分なのですよ。シャッターやキャップで完全に塞がなくともAEには影響しません。それで影響するようなら普段からファインダーの入射光を考慮して撮影しなくてはなりません。そこまでやる人はまずいません。

書込番号：16946344

[GasGas PRO]

まあ、理屈はどうあれ、ファインダーへ明らかに光が入りそうな状況では、結果として撮れた写真はカブっていますね。
LV撮影でのテストはしておりませんが、理屈ではカブリは無いはずですが、モノゴト理屈通りに行かないのが世の常で、、、、、、。

人それぞれ、それぞれの撮影スタイルがありますが、要はDfのポテンシャルを引き出せるスタイルなら、、、、、、、良いのじゃァありませんかね、、、、。

どうせ、自分が撮影した写真は、自分が責任を持たねばならないのですから、、、、。

書込番号：16946400

[はるくんパバ]

うちの子は夜泣きしなかったなぁ

一回だけ、発作みたいに泣いて、仕方ないので病院に連れていこうと外に出たら、泣きやんだことはあります。

泣き止むまで、夜中に車に乗せてその辺を走る人が少なくないとか聞きます。

ご苦労様です。

何の話だっけ？

あ、そうそう、ジウジアーロだ。
だから今度はF3みたいなの、赤ラインの入ったやつ、お願いします。
ニコンさん。

そもそもジウジアーロ師匠って、斬新なデザインってあまりやってないのです。
ガンディーニ師匠みたいな天才肌ではないのです。

ニコンに提示した最初のデザインは、弁当箱みたいだったというし。
ジウジアーロデザインのエアコンは、馬鹿でかい旧式と見まごうようなものでしたし、、、セイコーからもジウジアーロという名前の時計が出てたりしました。
彼は基本はカーデザイナーです。

基本は直線で、曲線を絶妙に取り入れるのがジウジアーロ師匠の特徴です。

あ、よかったら読み飛ばしてください。

書込番号：16946688　スマートフォンサイトからの書き込み

[苦楽園]

Dfのデザインや操作でゴチャゴチャしている部分は、背面液晶のMENUです。それを使わなければ、フィルムカメラ並みにスッキリしてます。M9がちょうど同じなのです。背面液晶で最低限の設定はできるものの、ダイヤルはシャッタースピードだけ。なぜこんなにスッキリ出来るかというと、レンズがオールドも最新も、実絞りとマニュアルフォーカスしかないから。だから露出はシャッタースピードを指定するか、自動で決めさせるかくらいしか選択肢がない。（SuperAngulon21mmf3.4を使う時は、専用露出計で露出を計って、カメラ側では、ISO感度、絞り、シャッタースピード、全てマニュアルで設定します。）
DfもM9に似てます。違いは、オートフォーカスのレンズも使える様になっていること。しかし、マニュアルフォーカスのレンズを使う時は、限りなくフィルムカメラ並みに操作がシンプル。それに軽いし、シャッター音は小さい。スナップにもってこいです。ある意味、ライカM型を超えたカメラだと思います。
だから、そういう使い方を求めない人には、無用のカメラでしょう。

書込番号：16946871

[橘 屋]

是非尖り頭で	ファインダー交換式デジタルカメラでも

はるくんパパさん
あまり夜泣きはしないのですが、風邪を引いて鼻水で目を覚ましたようです(T_T)

ミクシィみたいでスミマセン。

私はFアイレベルの尖り頭がすきです、是非ファインダー交換可のデジタルカメラを！

書込番号：16946959　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

nyanpecoさん
> 因みにアイピース側から光を入れてみましたが、
> ミラーの隙間からかなり光が漏れてきます。
> レンズキャップを付けてLVにしてやったらよくわかります。
> 結構な漏れ量なので、もし強烈な光が入ったらAEに影響するより
> カブリが発生しそうで、こちらの方が遙かにクリティカルな問題です。

そこまで分かっていながら、なぜアイピーシャッターの存在意義を否定する。

実際にそれで問題になるケースもある。
例えば、晴天屋外の公園で、子供を意図的にハイアングルで撮りたくて、
頭上にカメラを高く掲げて、広角レンズで、ノーファインダー撮影をした場合、
D300ですら、ファインダーを手で押さえておかないと、カブレが出ることもある。

ノーファインダー撮影についても、否定しないでね。
それぞれの流儀である。

ついでに言えば、
LVは、レリーズタイムラグが非常に大きい。
例えば、ある風景に道路があって、三脚を据えて構図をキッチリ決めて、
その道路のある一点を通過する車を、絶妙なタイミングで写真に納めたい場合、
LVでは不適である。

また、LVは電力を多く浪費する。
三脚を据えて、じっくり時間をかけて撮るには不適である。

特に、D300の旧型LVでは、シャッターを押した瞬間に、
一旦ミラーが下がって、オート露出決定をして、シャッターが切れる。
D300でLVは、まったく意味がない。

> 人それぞれなので（書いてあります）問うているだけです。

人それぞれであるにもかかわらず、
人それぞれなのでといいながら、
nyanpecoさんのマイルールを執拗に押しつけているだけである。

人それぞれならば、人それぞれの流儀を尊重すべきであり、
それにケチを付けるべきではない。

> 必ずしもファインダーの像を見て撮れというのではなく、
> ファインダーを覗くことでついでに入射光を顔で遮蔽する。
> そういう目的もあるということです。

こういう撮り方で良い状況では、その通りだろう。
しかし、そうではない違う撮り方と、その状況がある。

例えば、風景撮影や接写撮影で三脚を据えて撮影する場合、
ファインダーを覗いているときにシャッターを切るとは限らない。
ファインダーを覗いて、構図をキッチリ決めた後、
ファインダーから離れて、全体を見ながら、周囲の状況の変化を掌握しながら、
機を見計らって、レリーズケーブルで一気にシャッターを切る。

こういう撮り方は、ファインダーを覗いていてはできない。
こういう撮り方までを否定してはいけない。

まあしかし、こういう撮り方は、一般的にはマニュアル露出で行うことが多い。
何枚か試写し、本撮影の露出を決定する。
しかし、シーンや状況によってはそうはできず、オート露出が好ましい場合もある。

> シャッターやキャップで完全に塞がなくともAEには影響しません。

上記の状況で、オート撮影ならば、AEに決定的に大きく影響する。

> それで影響するようなら普段からファインダーの入射光を考慮して撮影しなくてはなりません。
> そこまでやる人はまずいません。

三脚を据えて風景撮影を主に撮っている人は、それをごく普通に行っている。

アイピースシャッターの存在は、撮影の可用性を広げることに貢献するが、
デメリットはない。唯一のデメリットは、コストアップである。

まあ、名ばかりのフラグシップ機D300にすら無かったのだから、
小型軽量を売りにしている中級機Dfには、無いのが当然か？

しかし、「アイピースシャッターを欲しい」という人の意見までを否定してはいけない。
僕はどのカメラにも、アイピースシャッターが欲しい人の一人である。
それがいつでも安心して使えるカメラである。

書込番号：16947051

[ぎたお３]

＞古くはオリンパスのOM-2、測光素子がファインダー付近で、ファインダーからの光で露出が狂いました、OM-2SPで改善（OM-4と同方式）

OM-2 はダイレクト測光（死語？）ですから、露出計の目盛りは違っても、実際の露出は適正になったんです。だからアイピースキャップ不要。ただし当時の他機種は、みなアイピースキャップが必要でしたね。

書込番号：16947358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

OM-1もアイカップが必須だったとか（逆入射光による誤差防止）。

私は気づかず使っていましたけど。

書込番号：16947394

[ぎたお３]

ファインダーレスの撮影って、昔は画角を身体で掴むために意図的にしたり、風景を肉眼で見るためにやりますね。

それに決して偶然の産物でなく、こんな感じに撮れるだろうな、と思って撮りますよね。

特に 28mm 以下の広角でパンフォーカス気味に撮る時に多用しました。

あとはカメラ目線にならない自然なスナップを撮る時に使いません？バリアングルならいいんですが、チルト液晶くらいでは使えないシーンなども、ブラインドシャッターしますね。

ちなみにアイピースキャップ（シャッター）はほとんど使ったことないですが。

書込番号：16947417　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＯＭ−１はマニュアルだからそもそも逆入射光による誤差とは無縁でしょう
ファインダーのぞかないと内蔵露出計使えないですしね
（注：露出計がたとえば軍艦部にあるなら逆入射光で誤差が出るのも普通）

むしろ逆入射光が問題になることがあるのは
ミラーが上がってもピントグラス周辺との密閉度が低く
光が漏れてしまってフィルムが感光するとかですね

書込番号：16947423

[俺のBodyはNoBody]

勉強になります。私はＤ８００ではアイピースシャッターは防湿庫に保管するときに
閉じるためのフタだと思ってレンズキャップ同様に収納の際には閉じていました。(^^;
さすがにＤｆを収納する際には外付けのアイピースキャップは使用していませんが・・・

書込番号：16947872

[楽をしたい写真人]

　今流のコマンドダイヤルに慣れたせいか、ＦＤのダイヤル操作は
意外と使いにくく感じますね。

＞ところで、アイピースシャッターって必要ですか？
＞使ったこともない・・・　＜
　　　　　↓
　時に必要なんです。　（^^,
上でも説明がありましたが、強い光がカメラの後方から来ていると
測光もさることながら、その光かぶりで写りが大変なことになる場合が・・・。

　ただ、デジタルになって、その場でその光線漏れを即確認できるので
随分と楽になりましたね。
フィルムでは、現像後に発見しても、もう、完全に「あとの祭り」・・・。（恐ろしいことです

書込番号：16947984

[さぁ鐘を鳴らせ]

色々とご意見ありがとうございます。

「操作に慣れて使うカメラだ！」と言うご意見もありますが、F3やFM2、FE2、FAなどの操作性が最良とは思いません。
ノルタルジーとマニュアル操作感は「いいね！」をつけますが、ロック機構等は考えた配置をして欲しいです。
まあ、全てのユーザー・速写性再重視では無いことはよく分かりました。

アイピースシャッターは、無し・あるなら「ある」ほうが良いんじゃないですか？
今ついているか解りませんが、EOSの場合、ストラップにアイピースを覆うプラ具がついていましたね。
必須では内とは言え、あって良いかと。

書込番号：16948024

[skon3]

MかAしか使わないカメラでしょう^^
AF必要なら選択肢はいくらでもあります。
私は昔から絞り優先ですね。
だからオペレーションは簡単ですよ。

書込番号：16950664　スマートフォンサイトからの書き込み

[nyanpeco]

スレ主さま　話題を蒸し返すようですみません(^^ゞ

Giftszungeさん

＞そこまで分かっていながら、なぜアイピーシャッターの存在意義を否定する。

だから否定などしていない。
存在意義を問うているのだ。
アイピースシャッターでなければ絶対に撮影できない、そのような状況を問うているのだ。
手をかざすかキャップで必要十分なのではないか？と。


最初にアイピースシャッターが採用された機種をご存じだろうか？
カメラグランプリ獲得のＦＡだ。
なぜＦＡにアイピースシャッターが必要だったかおわかりか？
瞬間絞り込み測光であったため、絞り込んだ場合

レンズからの入射光＜ファインダーからの入射光

ということが起こってしまうことによる苦肉の策だった。
セルフタイマーに於いて云々言われるも、昔のカメラはシャッターボタンを押してタイマーをスタートしてもＡＥロックはされず、レリーズされる瞬間まで露出が確定しない為である。カメラの後ろに人が居なくなると露出が変わってしまっていた。
現在のカメラのようにタイマーをスタートさせる時にファインダー覗いているか手で覆って露出を確定させておくということが不可能だ。
故にアイピースシャッターが切望された（これ以前はキャップなどのオプションも存在しなかった。各自工夫して蓋をしたのだ）

現在の開放測光＋比較的明るいレンズ（Ｆ４程度）であればレンズからの入射光とファインダーからの入射光（環境光としよう）は釣り合っているか、レンズからの光が勝っておりＡＥには影響を及ぼさない。
ファインダー入射光が加算されて露出が狂うと思っている方が多いが、実際はＯＲ取り（わかりやすく比較明と言っておこう）されているので、直射日光が入らない限り測光結果に影響を及ぼさない。
であるから普段は入射光を考慮する必要がないと述べた。アイピースシャッターどころか手をかざす必要もないということだ。

コストアップだけがデメリットではない。
設計・設置方法にもよるが、アイポイントを長く取る必要があり、ファインダー倍率に直接影響する。
特にＤｆの場合、ニコン史上最も短いアイポイントだ。ここにシャッター機構をねじ込むことは不可能。アイポイントを伸ばせばファインダー倍率が更に下がってしまっていただろう。
実ファインダー像がＤ７０程度の大きさになっていたら・・・商品価値を大きく下げ魅力半減。故に真っ先にアイピースシャッターの採用を見送ったのは容易に想像できる。

書込番号：16950824

[quad11]

しつこいようですが、アイピースシャッターに関して。

まず、12／13付けのデジカメウォッチ「Nikon Df誕生に迫る」という記事に初期のDfのスケッチがあります。
Df最初のアイデアスケッチを書いた三浦康晶氏によるとこのスケッチの8割方は実現されてますとあります。
実現しなかった2割の中に「アイピースシャッター」がありました！そうです。スケッチにはアイピースシャッターあるんですよ。

さて、アイピースシャッター不要論等見られましたが、不要なものがフラッグシップ機についているでしょうか？
基本丸型ファインダーのDSLRは今までアイピースシャッターがついていて当たり前でした。これはプロの現場では
「必要な機能」だから無くならないのです。もちろん、使わない人もいらっしゃいますのでそういう方には不要と思われるかもしれません。

私の主力機はこの6年D3だったので、日中NDフィルターをかけて長時間露光の写真を撮ります。
LVモードで撮影しますが、アイピースシャッターは逆光防止の為必ず閉じます。また、星景写真のインターバル撮影でもアイピースシャッターは逆光防止で閉じます。（もう癖になっています）
室内での物撮りも基本LVなのでアイピースシャッターは閉じます。（スタジオ光って結構強いので）

Dfも購入しましたが、このアイピースカバーだけはちょっと不満なんですよねぇ。
昔、D200等四角ファインダー機ではアイピースカバーを何個もなくした嫌な記憶がこのDfでもしています。
格好わるいですが、ストラップに付属の細いストラップで括りつけてあります。

おそらく、コストの問題だったのでしょうが、アイピースシャッターは付けて欲しかったな・・・・。

そうそう操作系全体ですが、私は昔の機種に対する懐古趣味はないのですが、明るいところでは電源が入ってなくても
パラメータが分かるので良いと感じています。でも星景写真撮影中は電源スイッチ反対にひねればグリーンに光るD3の方が見やすいです（笑）
また、露出補正は「ここはまずいだろぉ〜」と思っていたのですが、・・・結構慣れてくるもんですね。^_^;
2ボタンメディアフォーマットがないとか、D3と違う操作系のところで、戸惑っています。

書込番号：16951333

[ssdkfz]

＞でも星景写真撮影中は電源スイッチ反対にひねればグリーンに光るD3の方が見やすいです（笑）

inf.ボタンを押せば背面に情報表示されますよ。
三脚撮影や夜中の撮影には便利ですね。

書込番号：16952020

[＃４００１]

こんばんは♪

>まあ、全てのユーザー・速写性再重視では無いことはよく分かりました。

私自身・・・この板でDfの操作性について2度ほど疑問を呈しているので・・・
その私がこんな事を言うのもおこがましいと言うか？？変なんですけど？？（＾＾；；；

まあ・・・何というか？？撮影スタイル？考え方？？哲学？？？・・・の違いですかね？

私も、現代の人と言うか？？昔の撮影スタイルを知らない人が、この操作系を「直感的で分かりやすい」とするニコンさんのうたい文句を理解するのは困難だと思いますよ（＾＾；；；

あふろべなと〜るさんの　[16942190]このレスが一番的を射ていると思います♪

昔の人は、ファインダーを見ないんですよ（笑
正確に言えば、ファインダー覗きながら設定をアレコレ考えたりはしない。。。
だから、カメラを上から見て全ての設定が把握できるレイアウトが「視認性」が良いってワケです。
「事前の段取り」が全てで・・・直前になって、マゴマゴとカメラを弄繰り回すのは「野暮」な事であって。。。
全て「予定調和」の中で撮影する事が「粋」で「カッコがよい」。。。
現像して浮かび上がった映像を見て・・・全ては「俺の思惑通り！」・・・って写真が撮れた時が「至福」の瞬間って事です（＾＾；；；

まあ・・・解釈というか？妄想が間違ってるかもしれませんけど（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；
木村伊兵衛さんのような・・・江戸っ子スタイルのスナップ撮影術に傾注している人にしっくり来る「操作系」だと思いますよ♪

全て準備万端整えて・・・いつでも臨戦態勢でカメラに手をかけておく・・・すれ違いざまにズバッ！と切り撮り・・・何事も無かったかのように立ち去っていくスタイル。。。

ある意味コレが・・・最も速写性の高い「撮影術」ってワケです（＾＾；；；
相手が現れてから・・・マゴマゴとファインダーの中の数字を確認して、ダイヤルやボタンを弄繰り回すってのは・・・気の短い江戸っ子には野暮でまどろっこしい・・・段取りの悪い仕事ってワケ（＾＾；；；
え！？・・・そんなに思惑通り上手くいくか？って？？？
後は・・・細けえ事を気にするな！・・・ってスタイルかな？？（笑

まあ・・・そんな人の為のカメラなんですよコレ・・・多分？？？（＾＾；；；

そんなカメラを本気で作った・・・発売しちゃったニコンさんに「あっぱれ！♪」な気分ではある（笑

書込番号：16952215

[さぁ鐘を鳴らせ]

ファインダーの中や、肩のモノクロ液晶で数値や設定を確認する世代のつかう、操作性じゃないって事ですかね・・・
決してどちらが「良い」「悪い」なんて言うことはありません！
撮影スタイルはまちまちですし、D4/D800/D800E/D610などをラインナップしているからこそ、こういった
派生機種も出来るわけですからね。

うーん・・・もちっと高速連写の小型機か、1600万画素のD610などが欲しくはなりますが、
D4のセンサーは相当高額と言うことですし、この操作性に納得できれば買いと言うことですかね。
今回は、Df代がD610とAf-S16-35f4VRに化けましたので、当面お預けではあります。

ご返信ありがとうござました。

書込番号：16957039

[はるくんパバ]

さぁ鐘を鳴らせさん

グッドアンサーいただき、ありがとうございました。

あちらの板では散々でしたね。
お疲れ様でした。
ああいう人には今後無視を決め込むのが一番でしょう。
書いてくることにいちいちわらけてしまうので、ついレスしてしまいました。
反省です。

テーマが面白そうでしたのでつい書き込んでしまいました。

わたしも迂闊でした。

書込番号：16957049　スマートフォンサイトからの書き込み

[さぁ鐘を鳴らせ]

>はるくんパバさん

わざわざのご返信痛み入ります・・・　むこうのスレッドの御方は流石に発言がとんでもない方向に進んで
いましたので、弄りつつ注意を与えてみたんですけど、駄目ですねああいう初心者のかたはどうにもなりません。
直に深夜ですし、それまでの所行かと思いますので、あちらの返信は適当に読み飛ばしておいてください。
かなり移動中の電車の中で笑いをこらえておりました。

書込番号：16957074

[TAK-H2]

アイピース・シャッター関連話題について、所有してない人はご存じないかもしれませんので現状を明らかにしておきます。(^_^;)

Ｄｆにはアイピースシャッターは内蔵されていません。
代わりに、アイピース・キャップ（プラスチック製）と糸状ストラップ（携帯電話を買うと付属してくる輪っか付きの紐とよく似ている）が付いていいます。
アイピース・キャップには、クリップも付いています。

そのストリングストラップを使って、アイピースキャップをカメラ・ショルダー・ストラップ等に結びつけ、使わないときはキャップのクリップでストラップ等にはさんでおきます。

ＭＦ銀塩機でも、Ｆ３などフラッグシップ系高級機には昔からアイピース・シャッターは内蔵されていました。


アイピース・シャッターは有れば便利ですが、それを組み込めば金属製ですから何十グラムかはは重くなり、使用を繰り返すと塗料の粉末が出たりしますから、稀にファインダースクリーンを外してブロアーを使う必要が出ることもあります。

まあ、Ｄｆ　の操作性について、利便・速写性の見地から言い出したら、枚挙に暇がありませんし、邪魔にはならないのだから無いよりは有った方がいい、という点も山ほどあります。
ソフトウェアで設定を変えるものはどこか邪魔にならないところにメニューを入れておくだけなので問題ないと思いますが、部品が必要となると重さも増加するのでまずどれを最優先とするか、人により意見は分かれるでしょう。

ちなみに、私の場合は、他の所有カメラは全てアイピースシャッターを内蔵していますが、このレンズキャップ方式は、一見じゃまくさいですが、小雨が降ってきたり、埃っぽい場所では、移動中に接眼部をガードするのでアイピースシャッターには無い利点もあるな、と思っています。

現状の割り切りで良いという多くの人は、これを前提としていると思います。

書込番号：16959435

[Giftszunge]

nyanpecoさん
> ＞そこまで分かっていながら、なぜアイピーシャッターの存在意義を否定する。
> だから否定などしていない。
> 存在意義を問うているのだ。

必要と感じている人の必要論まで、それを理解しようとせず、
執拗に何度も同じことを問うことは、
その必要性と存在意義を否定していることと同義である。

> アイピースシャッターでなければ絶対に撮影できない、
> そのような状況を問うているのだ。
> 手をかざすかキャップで必要十分なのではないか？と。

それでは十分ではないと既に説明した。
さらに補足が必要か？

左手をかざして両手で撮れば、不安定な状況で片手で撮影できない。
左手をかざして両手で背伸びをして撮れば、ノーファインダーのハイアングル撮影で、
ハイアングルの高さが約10cm程度、低くなってしまう。

片手撮影や、ノーファインダー撮影を否定してはいけない。

かつて僕は、モトクロスライダーが片手（右手）だけで撮った写真を見たことがある。
彼が同僚と一緒に帆走し、同僚がジャンプした様を迫力ある写真で撮るために、
ストラップ付きモータドライブ付き銀塩カメラを右手袋に縫いつけ固定していたそうだ。
そして、ノーファインダーで後ろ向きに撮影し、同僚がジャンプした瞬間を超広角で
大迫力で捉えていた。その写真は、ある雑誌で金賞を受賞していた。
正に金賞にふさわしい、誰の目にも、息をのむ大迫力であった。

これは一例に過ぎないが、現実にはこれだけではなく、
片手でノーファインダーで撮影した写真を巷によく見かけるし、
各種コンテストで大きな賞にも入選していることは、決して珍しくはない。
各種写真コンテスト、写真雑誌に目を通していれば、だれでも知っていることであり、
もし知らなければ、写真マニア、カメラ小僧として、モグリだ。

アイピースキャップについては、一時的には有効ではあるが、不便である。
瞬時の取付取り外しは面倒であり、ストラップにヒモでぶら下げていても、
必要ないときは、撮影の邪魔であり、移動時の邪魔であり、ヒモがちぎれやすい。

> 手をかざすかキャップで必要十分なのではないか？と。

もし、それで十分であると仮定するならば、
D3, D4, D700, D800に、アイピースシャッターは不要であったと言える。
しかし、現実にはある。
すなわち、現実にはそれが必要であると感じている人が居ることが証明されている。
すなわち、現実にはキャップでは、不十分であることが証明されている。

高級機以外にアイピースシャッターがないのは、すなわちコストダウンである。

> 最初にアイピースシャッターが採用された機種をご存じだろうか？
> カメラグランプリ獲得のＦＡだ。
> なぜＦＡにアイピースシャッターが必要だったかおわかりか？

昔の機種のことなんてどうでも良い。
今の機種でも、今の機種の特性上必要である状況と、必要とする人がいる。

> セルフタイマーに於いて云々言われるも、
> 昔のカメラは

セルフタイマーの使用については、僕は述べていないし、
僕にとっては昔のカメラのことなんてどうでも良い。

> 現在の開放測光＋比較的明るいレンズ（Ｆ４程度）であればレンズからの
> 入射光とファインダーからの入射光（環境光としよう）は釣り合っているか、
> レンズからの光が勝っておりＡＥには影響を及ぼさない。

F4の根拠は何か？
nyanpecoさんの机上計算か？経験値か？

僕の経験値では、F4よりも明るくても、
ノーファインダー撮影でファインダーを天の雲や青空に向けるだけで、
AEならば大きく影響し、暗く写る。

ノーファインダー撮影で順光ならば、直射日光がダイレクトに入り込み、
F1.8でもかなり暗く写り、AEでは使いものにならない。
これが現実だ。

ノーファインダー撮影の基本はマニュアル露出撮影が基本ではあるが、
しかし、目まぐるしく光源や環境が変化する状況では、AEが好ましい場合もある。

nyanpecoさんにはそういう経験が無いから、
そういう撮影を必要としていないから、現実を知らないだけだ。
F4の根拠は机上の空論であると、僕はそれを否定する。

> ファインダー入射光が加算されて露出が狂うと思っている方が多いが、
> 実際はＯＲ取り（わかりやすく比較明と言っておこう）されているので、
> 直射日光が入らない限り測光結果に影響を及ぼさない。

直射日光が入る事例を、上で述べた。

> であるから普段は入射光を考慮する必要がないと述べた。
> アイピースシャッターどころか手をかざす必要もないということだ。

ほら、ここでもしっかり否定しているじゃん。

しかしこれは、現実に反している。

アイピースシャッターが必要ない人は、それでいいじゃないか。
必要と感じている人の必要論まで、否定するな。

書込番号：16970300

[TAK-H2]

＜アイピース・シャッターの件＞

nyanpecoさんの「明るいレンズなら逆入光影響なし」論は無理があると思いますが、Giftszungeさんもムキになりすぎでしょう。(^^;)

アイピース・シャッターは一般的に有益な機構であるが、しかし、それがこのＤｆに必要なのか、というのが論点でしょう。

nyanpecoさんの論は、勘違いかと思いますが、ダイレクト測光や、カメラ底部側での測光でない限り、妥当でないです。

アイピースシャッターは、下位機種には無いのが普通です。（Ｄ８００には有りますが、ニコンでは「フラッグシップと言えばＤ４とＤ８００」と言ってますのでフラッグシップ扱い）
多くの一眼レフには無いものです。

結構高額なEOS-5Dmark3にすら無く（１ＤＸにはもちろん装備）、これはアイカップを取り外して外部からアイピースカバーを取り付けるという二重手間が必要です。
Ｄｆは単に被せるだけで、１手間です。

では、なぜ、多くのカメラにはアイピースシャッターが無いのか？

で、Ｄｆに本当に必要なのか？　　が問題です。
有益な機構ですから、スレ主さんの質問はもっともな話です。

そして多くのＤｆユーザーは、
有れば便利な機能は数限りない、しかし、Ｄｆはそれを敢えて逆行して速写性無視で不便なカメラにしたものだからそれを言い出したらキリが無い、コストと重量も気になる、ということでしょう。

そして、Ｄｆは便利機能に敢えて背を向けて、ニコンから「こういうカメラです。使える人は買って下さい。」というメッセージ付きのカメラですよね。
このカメラは、これを使うか使わないかしかないのだ、というのが多くの考えだと思います。

私自身は微妙ですが、文句言ってもしょうがない。
まあ、非常に売れて、ユーザーの希望が多ければ後継機もあって、付けられる可能性もありますけどね。
そこにスレ主さんの質問の意味があるのでしょうけれどね。

しかし、それならば、最優先はマニュアルフォーカスにふさわしいファインダーでしょう。

いずれにしても、Ｄｆはこれを買うか買わないかの二者択一。
あれがない、これがないは無意味。
それと、現状、実際の不便も感じないですね。

私の場合は、�@マニュアル露出か、�AＡＥロックか、�Bセルフタイマー（２秒〜）とＡＥロックでノーファインダー撮影は簡単なものです。
その程度の力量のないユーザーは想定されていないカメラでしょう（ターゲットは、「ハイアマの一部とプロの余暇向けカメラ」）

速写性を求めるときは、Ｄｆで対応できる卓越したスキルを持つプロクラス以外は、皆、Ｄ１桁とかＤ８００とか持っていてそれを使うでしょう。

書込番号：16971619

[TAK-H2]

まあ、正直言って、腕が無い人に差を付けられる、というのがＤｆがハイアマに受けている一つの理由じゃないですかね。
上で私が上げた３方法かアイピースキャップのいずれかで対応できないようじゃしょうがないだろう、という意識かも。

このカメラでスムーズ迅速に撮影していれば、その技は「むむ、できる！」と分かりますからね。(^O^)
まあ、逆に、その気概があれば初心者が使ってもいいわけですが。

書込番号：16971653

[TAK-H2]

あ、カメラ歴が若い方には分からないかもしれないので・・・

私が述べた、

＞カメラ底部側での測光でない限り

のカメラ底部側での測光というのは、例えばNikonではＦ５のスポット測光。
Ｆ５はファインダー交換可能で、ペンタ部が別のものに付け替えられます。
標準ファインダーにはマルチパターン測光センサーが入ってますが、アイレベル・ファインダーなどにはこのセンサーを組み込む余地がありません。
しかし、この場合でも、スポット測光ならＡＥが使えます。
スポット測光は、サブミラーによって光が導かれるカメラ底部のＡＦセンサーのところで測光することとし、ファインダー部を外してもＡＥが使えるようにしてあります。

書込番号：16971675

[river_side]

こんばんわ

アイピースシャッターの件、どなたも指摘しないので1点だけ。

>最初にアイピースシャッターが採用された機種をご存じだろうか？
>カメラグランプリ獲得のＦＡだ。

最初はF3ですね。
皆様ご存知の通り、F一桁シリーズ最初のAE機です。
F3：1980年発売
FA：1983年発売

ちなみにF3は瞬間絞込み測光ではないです。
ちなみにニコンの瞬間絞込み測光の最初はFGだったかと。1982年だったかな？

FG、ニコン初のプログラム機ですね。
プログラムラインどおり絞込みができるかボディが把握できなかったため、瞬間絞込み測光を行い、設定値まで絞込みができなかった場合はシャッタースピードでコントロールしていたはずです。
FAもマルチモード機だったので同様の理由でしょうね。
FGには会いピースシャッターが実装されていないので、瞬間絞込み測光がゆえの露出狂いが致命傷であればアイピースシャッターはFGにも採用されたかと。
単純にコストの問題で実装・非実装が決まっていたと考えます。

では。

書込番号：16972545

[ssdkfz]

ナイス…と思ったら、

シャッター優先EE可能な、F2フォトミックS系（S,SB,AS)にありますね、アイピースシャッター。

書込番号：16972620

[river_side]

一点修正

>FGには会いピースシャッターが実装されていないので
→　FGにはアイピースシャッターが実装されていないので

それと操作性ですが、さぁ鐘を鳴らせさんの、
>ファインダーの中や、肩のモノクロ液晶で数値や設定を確認する世代のつかう、操作性じゃないって事ですかね・・・

という言葉に集約されるのかと。
私はF3やFE2でカメラを始めた絞り優先AE世代ですが、当時の使いにくいAE(露出補正操作)まで再現したDfには困惑しました。
当時使いにくかったところ(露出補正)を見直し、より使いやすいダイヤル操作系の実現(iso設定追加を加味して)まで昇華してほしかった。
(マニュアル露出世代であれば露出補正がどこにあろうと使わないので関係ないですもんね)

ということで、私もDfの操作系についてはいいたいことは山ほどあるのですが、マーケティング対象からは微妙に外だったようなので、今回は悩みましたが見送り決定としました。(使ってもイラつくだけだと思うので)
皆さんにDfを買っていただいて、来るべきDf2に期待したいと思います。

書込番号：16972648

[river_side]

ssdkfzさん

>シャッター優先EE可能な、F2フォトミックS系（S,SB,AS)にありますね、アイピースシャッター。

おお、それは知らなかった。
情報ありがとうございます。
私はフォトミックとフォトミックAしか知らなかったので、アイピースシャッターがF2シリーズにあったのは知りませんでした。
EEサーボユニットがあったからでしょうか。

いずれにしてもご指摘ありがとうございました。

書込番号：16972674

シャッター音に関して

[Ｋ３３０１１０８]

あちこちで良く「シャッター音」が良いとか悪いとかの書き込を拝見しますが、皆さんは何を基準にして判断されているのでしょうか？　私の場合は「パシャ」でも「カシャ」でも別段気になりません。構図とシャッターチャンスに集中するあまり、音を聞いて良し悪しを判断する余裕がないのです。　ただ「無音」と「ガシャッ」は写真がブレるので嫌です。ちなみに私は、５D3とD610とDｆを使い回していますが、シャッターの音質（付随する微振動などのフィーリング）の若干の違いは判りますが、それが良いのか悪いのか判断が出来ません（音痴では有りません）。　人それぞれとは思いますが、良し悪しの基準を教えて下さい。実機種名でも結構ですが、貶し合戦は遠慮願います。

書込番号：16956795

[魔法が使いたい]

自分が好きか嫌いか

でええんとちゃう？

書込番号：16956812　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナスチグマート]

良し悪しというより好き嫌いの問題なのでは？
自分の好きなシャッター音なら良し、嫌いなら悪い、という評価基準だと思います。

書込番号：16956824

[あふろべなと〜る]

個人的には舞台撮影も可能な無音が理想ですね

ゆえに音量が小さいほどいい♪

書込番号：16956834

[葵葛]

十人十色、、、主観の問題ですね(´ー｀)┌ﾌｯ

書込番号：16956928

[Aki_Hi]

こどもアイコンで内容が．．．まっいぃくぁ

ミラーアップ・ダウンとシャッターの動作音との理解でよろしいのでしょうか
電子先幕シャッターだと音質が異なりますので．．．．．

シャッター音が静かになるとミラー動作のパコパコ・パタパタが気になります

心地よい音は正弦波ではなく揺らぎ成分が含まれているそうですので
納得が出来るまでシャッターボタンを押すタイミングで”カシャッ”っと
擬音を出せるように練習しませう

個人的には
音なしが好みですのでミラーレスで無音が選択できるといいなぁ

書込番号：16956968

[苦楽園]

料理を撮ることを考えると、シャッター音は、小さければ小さいほどいい。M9では、シャッターチャージを分離してまでも、シャッター音を小さくしているが、Dfも同じ機能を搭載してきた。だから、一眼レフでは、Dfほどシャッター音が小さいカメラはないのではないだろうか。Dfのシャッター音の音色が好きか嫌いかはどうでもいい話だ。

書込番号：16956994

[cbr_600f]

まぁ大きいのは慣れと好みでしょうね。
自分の場合、尾を引く甲高い音が苦手です。
「カシャコン」で収束すれば良いのですが、「カキーン」という長めの共振音が
付いてくると耳障りに感じます。

ギヤやモーターの「チュイン」とか「ジャー」という音が聞こえると
「安っぽい音」と言われることがありますが、私的にはこれはあまり気になりません。
音＝振動≒ブレ要素と考えると、多少の音質差よりも静かであることの方が
重要ではないかと思ったりもします。

書込番号：16957016

[もとラボマン ２]

Ｋ３３０１１０８さん　こんばんは

シャッター音の好き嫌いは　人により違い静かな音が好きな人もいますし　手ごたえのある　切れの良い音が好きな人もいますので　ご自分で確かめるのが一番良いと思いますよ。

書込番号：16957038

[７１６Ｒ]

Dfを試したあと、D610を試すとスゴイ音で
なんじゃコレ！と思いましたね。
なんて品がないんだ、という感じでしょうか。

書込番号：16957055

[Ｋ３３０１１０８]

そもそも一眼はメカだけの音なのか、或は意図的に電子音も付加されているのか判りません。ミラーレスやスマホは電子音の再生（合成音かROM記録音の再生）で有る事は理解できますが。この辺はどうなのかご存知でしたら教えて下さい。

書込番号：16957065

[あふろべなと〜る]

一眼レフとミラーレスは基本的にはメカの音でしょ

一眼レフならミラーの上下する音とＦＰシャッターの作動音

ミラーレスだとＦＰシャッターの作動音だけ

ＦＰシャッターではなく電子シャッターのミラーレスだと
擬似シャッター音出せるのかな？
ニコン１とかペンタックスＱとか

ミラーレスに早くグローバルシャッターを積んで無音にしてください♪（笑）

書込番号：16957085

[はるくんパバ]

わたしのシャッター音の基準はF4です。

妥協してD3です。

なので、D4、D800のシャッター音は私にとってNGです。

書込番号：16957087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

>ミラーレスや

電子シャッターでもなければ、合成音なんて鳴らさないのでは。

書込番号：16957090

[夏蝉]

フィルム時代は、フォーカルプレーンシャッターの作動音とミラーの跳ね上がりと復帰音と、ワインダーのフィルム巻き上げ音の合成音で、カメラの故障を察知してましたが。
デジタル時代で、フォーカルプレーンシャッターは電子回路の中に収まりワインダーは消滅して、ミラー音だけに成ってしまいました。
ミレーレスカメラの場合は、ミラーが無いので本来は音がしません。
ミラー音もモルト（ミラー衝撃吸収材）を変更すれば、音が変わってしまいます。
デジタルカメラでは音はほとんど意味を成していませんが、何故音がするかというと、（公序良俗に反する）盗撮を防ぐ為に音を付けてます。
ミラーの作動音も昔と比べると、すこし静かに成ってます。
いかにも「機械的な音」を付けているだけですので、皆さんが言われる通り「好き嫌いの好み」の問題だけです。
「音が良い。」と言われるのは、個人の好みだけなので気にしないですね。
（「他に沢山、良い所があるだろう。」と、言ってしまうかも。笑）

書込番号：16957159

[ナイトハルト・ミュラー]

>ミレーレスカメラの場合は、ミラーが無いので本来は音がしません。

メカニカルシャッターの存在は…？

書込番号：16957189

[シブミ]

ぱこん・・・嫌い
かしゃーん・・・嫌い
ばしゃ。・・・好き
ちゃ。・・・好き

最後に「。」がつくようなのが好きなのかもσ(^_^

書込番号：16957198

[あふろべなと〜る]

＞デジタル時代で、フォーカルプレーンシャッターは電子回路の中に収まり

なってませんて…

ミラーレスも大部分はＦＰ（フォーカルプレーン）シャッターだってばよ！！！
(*´ω`)ノ

まあ、グローバルシャッターはすでに実用化されているので
電子シャッターになるのは時間の問題ですけどね♪

書込番号：16957202

[お手柔らかに]

Dfの音の心地よさは，うちの奥様が気が付きました〜　

僕は前の音も嫌いではなかったのですが，なんだかパコっていうような音．Dfはカシャってカメラらしい音で，良いそうです．

書込番号：16957212

[MA★RS]

気になって、手持ちのを聞き比べてみました(;^ω^)
どれがどれだか覚えてられなかったです('◇')ゞ

私は「チュイン」系もすきですけど(´・ω・`)
CONTAX　RTS/ST、OPLYMPUS　E-300とか

F4は、F90/F100とあまり違いが分からなかったです(;^ω^)

フィルムAF機は音が良く聞こえますけど、フィルムの
送る音も混じってるのが良いのかもしれません。

MF機だとすぐに出てくるのはPrakticaだけなのですが、
「バコン」これはこれで良いのかも(*'▽')
RB67の「バシャコン」も好きです。

控えめな「バシャコン」のα７Dも良いですし、
CANONだと30Dは、カメラって感じで5Dより
好きかも。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、でなければどれでも
良いような気もしてまいりました( *´艸｀)

V1は電子シャッター時に、電子音出せますね。
Q10も電子音出せます。
両方とも１パターンしかプリセットはないですけど(;´･ω･)

書込番号：16957239

[スペクトルム]

私はフィルムカメラみたいな5D2のシャッター音や、いかにもデジタル一眼レフカメラといったD700や5D3のシャッター音も好きですね。

ミラーレスカメラも意外にシャッター音が大きいことにびっくりしました。

書込番号：16957258

[yasakamatsuri]

そんな中で大抵の方の感想が一致するのがα7Rの音(>_<)
好き嫌い以前に1DX並みに気を使います…

書込番号：16957260　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋ３３０１１０８]

シャッター速度1/125で統一して、実機を録音して聞いてみました。　例えるなら、５D3「ピッ（半押　明らかに電子音）パシャ（全押し）」、Ｄ６１０「バシャ」、Dｆ「軽めの高音で　カシャ」と聞こえましたが、いずれも個性として良い感じに聞こえます。　ファイル(m4a)を添付しようとしたら、jpg以外はダメと怒られたのですみません。

書込番号：16957421

[キングオブブレンダーズ]

音は操作フィーリングに結構影響すると思います。
カメラは特別こだわってはいないのかも知れませんが。

個人的には、
・タイムラグ感が少ないこと
・余韻の短いこと
でしょうか。切れのよい音があると一瞬を切り取る感じを盛り上げてくれる気がします。
あまり大きい音ははた迷惑なので小さめがよいです。

コンデジなら合成音なのでいろんな音を選べるようにしてしてもよいと思いますね。
私なら銃弾の発射音を選びたい。ゴルゴ１３のように仕留める気分になれるかも。

スポーツカーは排気音・吸気音のチューニングもこだわっていますが、
（特にフェラーリはそうらしい。乗ったこと無いですが。）
こだわっているカメラはあるのでしょうか？

書込番号：16957488

[robot2]

好き嫌いは、人それぞれですし音に固執しない方もおられますが…
デジ一では、D3 の音が私は好きです。
シャッターを押した時に、よし撮ったぞ！の達成感のようなものを感じます。
太鼓の音に合わせて踊る、いや踊らされるそんな状態をシャッター音はつくり出してくれます。

D3 発表当時、ニコン社長はシャッター音にこだわった、良い音でしょうと嬉しそうでしたがシャッター音は重要です。
耳の近くでの、音ですから好きな音のカメラが最良です。
音の基準と言うより、比較して好きな音で良いと思います。
一度、D3 の音を聞いてみて下さ（この音を、基準にするのも良いかもです）。

書込番号：16957504

[Hinami4]

シャッター音なら、D２００が撮った実感がするかな〜。
ミラーが外れんばかりにって音がしてきます。

基本、脱力系は気が滅入る。
EOS７Dの｢ぼちょっ｣なんかは、撮ってて情けなくなってくるし〜α５７の｢シュポッ！｣もなんだかなぁ〜。
kissX５やX４の｢赤ん坊のシャックリ｣のようなのも。
でも、X６i になって収まりが悪いのもね。残動というか残尿感がありそうで…。
それを無理に抑え込んだような７０Dもなんだか決め手に欠けます。

５D２の｢ボットン｣って思いっきりトロい。
基本キヤノンは、ここらへんの演出が下手くそ。
しかし、オリンパスの｢カシャコ〜〜〜〜〜〜ン｣早よーせい(笑)

ニコンは、アクセントがあって撮る気にさせてくれると思っていたら、D3100以降はあちゃ〜状態です。
しかしD３の、｢グチャッ｣っていうのも見かけ倒し。
とどめはα９００の｢後頭部をスリッパでしばかれたよーな｣ってのは行き過ぎかぁ〜。
α100の｢バチャン｣にしておきましょうか。

初代ねくすの｢プシュシュン｣は、小さいくせに自己主張的なとこがあっていいかも。
５Rになって電子先幕を切ってもここまでの音は出なくなり、拍子抜けですw

まぁ、音の演出に凝るより｢さっさと仕事を済ませてしまう｣的なものに、どこのメーカーもなっていってるようで、傾向としては面白味に欠けてきましたが、騒々しいのは遠慮されている昨今ではしかたありませんね。
それに持っている以上は、カワイイ？もんよ。

書込番号：16957562　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas PRO]

回りにいる人たちに対して、シャッター音公害にならないような静かな音が私にとってイイ音です。
猫たちの写真をライフワークとしてもおりますので、猫が嫌がる音は嫌いですね。
演出家でもありますので通し稽古の途中でも写真を撮りますから、そういう時は音は限りなくゼロに近い方が良いなと感じます。

過去もっとも撮った感じにさせてくれたのはD2Hでした。
アサルトライフルのごとき感覚でしたね。
近頃の環境では許されないシャッター音公害ですが、、、、。
私は自分の好みよりも、被写体及び近くにいる人や動物がどう感じるかを、優先しております。

消音装置が組み込まれたような感じのDfのシャッター音は、私には相性が良いですね。

書込番号：16957723

[kompeito]

私はLumix G2を使っていましたが、シャッター音が気に入らず、
父のレンズ資産を借りてnikonを使用するようになりました。
確かにシャッター音は重要かもしれません。
舞台などの撮影をする人からすれば無音のほうがいいでしょうし、好みの音であれば写真を撮ってる感があっていいと思います。

私はF4の音も好きですし、D600のもいいなと思いますが、D80はちょっと余韻があって今一つって感じ。
友人のD3000はそんなでもないですが、D3100/3200/5100/5200は幻滅しました。

やっぱりシャッター音は主観の好みのだと思うので好きな機種を選べば良いかと(^^)

書込番号：16957817　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

私の今のメイン機はα57で
「シュコッ！」という独特のシャッター音はイマイチに感じるけど
カメラ自体は気に入って使ってます♪

私個人は、シャッター音自体への拘りは全くないです（笑）

書込番号：16957850

[輝峰（きほう）]

　　無骨な、ガシャッという音ではなく、

　　ライカ　M6の、（音があるかないかわからにくらい、小さく、遠慮がちに、）

　　「ことっ」　という音です。（笑い）。　すみません。

書込番号：16958143

[kyonki]

仕事で使うならともかく、素人の趣味ですからシャッター音は大事です。
今まで使った中ではD300の音は官能的な心地良い音でした。近くに居た見ず知らずの人から「カッコイ〜♪」と言われたこともあります。
こういうシャッター音は、聞いているだけでモチベーションが上って撮影が自体が楽しくなり良い写真が撮れるような気になってきます。

書込番号：16958189

[infomax]

Ｃのパッコンパッコンっていう音じゃなければいいんじゃない

書込番号：16958305

[ssdkfz]

D200,D300は良さげな音だったと思います。

D700やD800は高級感がそれより劣る感じ。さらにやかましくて、学芸会では憚れる感じ？

力強い感じがするのはF5。シャッターと言うよりミラーバランサー、給送音ですが・・・


FM2は安っぽい感じはしますが、まぁこんなものかと。

Fはバネ仕掛けで動いてます感がありますね。
シャッターそのものは横引きシャッターだからでしょうか、「パチャ」として静かです。
兄弟機のSPは囁くシャッターと言われていたとか。

静かなのはD7100。
DfはD7100よりやや大きい感じがします。悪くない音ですが。

書込番号：16958425

[橘 屋]

個人的にDfのシャッター音は静かで好きです、ミラーショックも少ないし、
気持ち良く撮影できます。
バケペンのズドン！と腹に響くシャッター音も好きです（比較対象外？）
でも回りに気を使いますし、皆さん振り向きます。

書込番号：16958475　スマートフォンサイトからの書き込み

[早期退職したい]

携帯やスマホの着信音みたいに選んだり、作ったりできたら楽しいかも。
でもそうするとふざけたシャッター音があちこちに溢れかえってしまうのでやっぱりNGですね。

緊迫した場面で「ガビョーン」とか「パッパラパー」なんて音がしたら大ヒンシュクですからね。

書込番号：16958492

[Ｋ３３０１１０８]

一眼の一般的な音「カシャッ」の「カ」はミラーアップの音、「シャッ」がシャッターモーター駆動音とミラーダウンの音と理解して良いのでしょうか？　そこで疑問なのですが、ミラーレスの音は如何様にして「カ」を出しているのでしょうか。それとも「カ」音は無いのでしょうか？　素人なものですみません。

書込番号：16958508

[okioma]

私は、メカ音でのシャッター音に関しては気にしません。
何をもって良し悪しなのか…

シャッター音でカメラの選択もしたことがありません。

気にするのは自分により合ったカメラの性能、機能、操作性その他の方を重視しますね。
で、写真を撮る行為、撮ったものが満足か否かです。


スマホ等電子音で作られた音は好き嫌いが多いですね。
消せるものは消しています。

ちなみに、
一眼レフでも、AFの合焦音は消しています。

無理な相談ですが、
撮影状況によって一眼レフのシャッターの無音が出来ればなと…

書込番号：16958565

[キングオブブレンダーズ]

＞撮影状況によって一眼レフのシャッターの無音が出来ればなと…

　ミラーレスなら出来る機種もありますね。
　Ｖ１使ってますが、電子シャッターを選択すると無音に出来ます。
　（通常は機械シャッター　Ｊシリーズは電子シャッターのみ）
　
　シャッターを切った手応えゼロなのが気持ち悪いので使いませんが・・・。
　無音が必要なときはよい機能だと思います。
　レフ機もライブビューモードでなら可能な機種もあるかも？

書込番号：16958618

[カリスマ写真家]

私はこの順で好きです。
�@ミノルタXE：カシャッという軽い音にトロンというような音のミックスで、とても静かでやさしげな音です。この音が好きで、XEはドナドナができず保有中です。
�AニコンFM2：金属的な音でカン高いのですが、余韻が残らず歯切れがよい。MD12との組み合わせでは非常に威圧的な感じでしたね。
�BニコンD7000：威圧感がなく、歯切れもよく静かで優しい感じです。現在保有中の機材では一番いいかも。

Dfを予約しまして、到着待ちの状態です。ヨドバシカメラで触れたデモ機のシャッター音はなかなかよかったですね。

失礼しました。

書込番号：16958761

[さくらはさいたか]

皆さんが仰るとおり、
シャッター音は好き嫌いの問題です。
じゃあ、あえて一つ言えというなら、
断然 NikonF3 です。一眼は今まで10台くらい持ちましたが、これほど心地良いシャッター音はありません。
一時は音を聞く為に撮影していたくらいです。(笑)
因みにシャッター音のキレイな速度は
60-125だと思います。

書込番号：16958860　スマートフォンサイトからの書き込み

[スマイルゲート]

確かに好きなシャッターというのはあります。

昔、高校生だったころ、
物理の先生がカメラ愛好家で、
ゼンザブロニカを授業にぶら下げて、
みんなの前でシャッターを切ったことを想い出しました。

その、グァシャーーという大音響に、
いたく感動して、
写真が好きだった僕を、
写真の仕事に向かわせた
きっかけのひとつになったシャッター音でした。

ちょっと横道にそれてしまいました。

書込番号：16958988

[iterran]

私はかつてC社使いでしたが、N社のD300のシャッターを聞いただけで、N社に来ました。以来、D700、D800、D2X、D3s、D4、D600、D610、Ｄfと渡りましが、D3系がいちばんすきです。引き締まったキレのいい音は気持ちを高めてくれ、はい次、ってリズム与えてくれます。Dfも悪くないですが、私にはちょっとやさし過ぎて、どなたか仰っていましたように、ピリオド打った感がたりません。でも、結婚式など静かなシチュエーションでは最良です。

書込番号：16959015

[Aki_Hi]

効果音に変更できるのであれば．．．やっぱ

「梨汁ブシャーッ！」
連写「梨汁ブシャー！ブシャーッ！ブシャーッ！」


お気に入りの音はスマホの「キャシャ！」ですかねぇ
嫌いな音はほぼ皆さん一致するかもぉ
「パコン、パコン」

書込番号：16959100

[うどさん]

>一眼の一般的な音「カシャッ」の「カ」はミラーアップの音、「シャッ」がシャッターモーター駆動音とミラーダウンの音と理解して良いのでしょうか？

一連の動作の中で、ミラーアップ、シャッタ先膜が動作、シャッタ後膜が動作、ミラーダウン、
シャッタチャージ（先膜、後膜を元の位置に戻す）という機械的動作が行われ、
その音や余韻が時間をずらして重なり合って聞こえていると言う事です。

高速シャッタの場合はこれらの動作が短時間で連続して行われ、
擬音で「カシャ」等で表される様な音に聞こえているだけ。
いや、「カシャ」と表現されている事を知っている故にそう聞こえ、
そう表現してしまうということもあるでしょう。
先入観無く音を聞くと必ずしも単純に「カシャ」と言い切れない無い事に気付くでしょう。

一方低速シャッタの場合は先膜動作まで行われた後、遅れて残りの動作をしますが、「カツッ............シャーン」
または「カツッン............ジャッ」のような音に聞こえるかと思います。
最初の「カツッン」の余韻の「ッン」の部分は高速シャッタの時は後の動作音でかき消され、
もしくは混じっててしまうのでしょう。

で、何が言いたいかと言えば各部分の動作音にはそういう音色は含んでいる事は確かですが、
この動作音が「カ」で残りは「シャ」だとか単純に分離する事は出来ない無いと言う事です。

>ミラーレスの音は如何様にして「カ」を出しているのでしょうか。
電子音を加えているとしたら、足りない動作音だけを補おうなどという事では無く、
シャッタを切ったら単純に「カシャ」という音を流しているだけではないですか。

書込番号：16959295

[うどさん]

先膜、後膜と表記してしまいましたが
先幕、後幕ですね訂正します。

書込番号：16959303

[バッハの平均律]

カメラがこれだけ電子化されてなお
機械仕掛けのシャッター音やショックが使用者のフィーリングを左右するのは
とても興味深いことですね。

スマホやコンデジのショックを伴わないシャッター音（電子音）には
違和感を覚えます。

メカニカルな音と振動は、
カメラとの一体感を与えてくれる欠かせないものだと感じます。
またそれが一眼レフカメラの魅力の一つと言えるかもしれません。

書込番号：16959734

[Ｋ３３０１１０８]

皆さん、色々な情報ありがとう御座います。大変参考になります。　

特に「うどさん」ご指摘の通り、先入観を持って聞くから「カシャ」と聞こえてしまうのでしょうね。　犬を「ワンワン，バウワウ」、猫を「ニャーニャー，ミャーミャー？」とするのと同じですね。

書込番号：16960001

[TAK-H2]

皆さんのシャッター音に対する御意見ほ斜め読みさせていただきました。(^_^)
しかし、ニコンが熟成した技術で最も音に拘ったというＦ６が出てこないのは意外でした。

私は、マルチバッテリーパックを付けたＦ６ですね。
とくに、DC Nikkor105mmF2を付けたときの音が一番好きです。
ニコン史上、音響ルームで音と音の波形を見ながらシャッター音に絡む部材の調整をしたというのはＦ６だけですよね、多分。

昔はニコンユーザーの集まるパソコン通信のフォーラムで最高のシャッター音が話題になりましたが、Ｆ２派（真鍮とチタンでは音が違う）、Ｆ３派（同じく）が別れました。
巻き上げ感覚ではＦ３でほぼ一致するんですけどね。

Ｆ４のシャッター音の良さも話題でした。

ただ、1/8000秒まで出るシャッターは、1/4000秒までのシャッターより爆発的なエネルギーが必要みたいで、優雅ではない衝突音という感じになり、また、８コマ／秒以上の連写に対応するミラー駆動システムも衝突エネルギーが大きいので、どうしても低速機より刺々しい音になりがちですね。
精悍で有りながらＤ３よりマイルドな味という感じで、戦闘力と同時に精密感を感じさせてくれて、鼓舞されます。
デジタルに限れば、Ｄ３ではなくＤ３ｓですね。とくに重めのレンズのとき。

Ｄ２も評判が良かったですが私は、当時はデジ一眼は、パコパコパコ（笑）という連射音のEOS-mark2とmark2Nだけでしたので、シャッター音は聞かない振りするしかありませんでした。

橘　屋さんからバケペンのシャッター音の話で出て、思わず笑ってしまいました。
私は、比較的低速シャッターが多かったので、「ガバチョッ」という印象でした。
まあ、あのミラーの衝撃をどうするかに苦しんで大人になった気がします。
粘りに粘った瞬間を捕らえて帰ったはずなのに、ミラーショックでぶれていたときのトホホ感は今の若い人にはわかりませんよね、多分。(T_T)
ずーっと後になってミラーアップ機構を装備した新型が出ましたが。

Ｄｆの音も装着レンズにより違いますが、総じてメカニカルでありながらソフトで、とくに1/60秒より遅いシャッターの時の感じは快感ですよね。
多分、使っておられる方の相当多数は同感していただけるのではないかと。

書込番号：16960243

[狩野]

　シャッター音の好き嫌いは、所詮個人の主観的判断と思いますが。

　私、キヤノンユーザで１ＤＸ愛用です。先日友人がＤｆを入手して我が家に自慢しに来ました。さっそく触らせてもらいました。その印象。

１．軽い
２．シャッター音、快感
３．色味がニコンぽくない

”さすがにニコン、やるな”と、強い印象を残しました。
　シャッター音も私には最近のカメラにはない新鮮な良い音に感じました。まあ、恋のささやきも、人によって受け取り方が違うので何ともですね。私はＤｆのシャッター音にとても誘惑されています。

書込番号：16962302

[Rooster009]

シャッター音って大事ですよね。
私なんかはEOS60Dを使ってましたが、シャッター音に我慢ならなくなって手放したほどです。

書込番号：16962657

[kyonki]

キヤノンのパコパコ音は横で聞いていると情けなくなってきます＞＜

書込番号：16963098

[功夫熊猫]

＞ニコン史上、音響ルームで音と音の波形を見ながらシャッター音に絡む部材の調整をしたというのはＦ６だけですよね、多分。

写真の写りに関係ない、官能的な部分に開発資源を割くような時期というのは、本来的な機能面での開発に手詰まりなことがわかりますね。
Ｆの質感とシャッター音とかは機能性を追及した結果出てきたのであって、シャッター音ありきの議論は本末転倒でしょう。
シャッター音信仰はライカ、コンタックスの全盛時代に生まれ、ニコン神話に引き継がれたものでしょうが、シャッターが電子制御になった時点で効能はなくなりました。
まあ、それでもありがたがるのが信仰ですが。

書込番号：16963223

[sinmai２号]

Ｄｆのシャッター音は好きですね。比較的静かだと思います。


スレ主さん横レス失礼します。

狩野さん　　　こんにちは

狩野さんのコメントとても気になりました。
と言うのも、わたしもＤｆ好きになりそうです。初めてニコンの色味と言う言葉がが出てきたようです。

「色味がニコンぽくない」と言うのをもう少し説明して頂けませんか。例えば赤の色が変わったとか。

書込番号：16963598

[ねこまたのんき２０１３]

シャッター音をいちい気にしていたら、EOSユーザーはやってられない(1D系を除く)

以上自虐ネタでした。

書込番号：16965464

[狩野]

　横レスごめんなさい。

　sinmai２号さん

>「色味がニコンぽくない」と言うのをもう少し説明して頂けませんか。

　あくまでもキヤノンと比較ですが、ニコンのカメラ（Ｄ４、Ｄ３００ｓ）の色は少し青みがかっている印象を持っています。それ故夕日が落ちた後のグラディーションなどは素晴らしい発色で、この場合はキヤノンよりニコンに軍配を上げます。対してポートレートなどでは、カメラのディフォルトではなく少しカラーバランスを調整するとより自然な色味になる感じですね。
　が、Ｄｆについて云えば、プリントしてみてびっくり、上記の印象を覆す発色をしていました。私はＤｆの肌色好きですね。との意味で「色味がニコンぽくない」と書きました。

書込番号：16967248

[sinmai２号]

スレ主さん　　こんにちは

このスレのお陰で、狩野さんから良い感想を読ませて頂きました。

Ｄｆは、今は品薄でのようですから予約しても手に入るのはまだまだ先ですね。
それまでの間、Ｄｆについてもう少し勉強してみます。

スレ主さん、狩野さん、　　有り難うございました。

書込番号：16967396

気になる、露出補正ダイヤル

[The_Winnie]

撮影中に操作しづらいので、もっと一工夫して欲しいと思いました。

書込番号：16936795　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

＞撮影中に操作しづらいので、
そこが魅力？

書込番号：16936814

[ヤマトARTWORKS]

多少の不便を楽しむカメラでは？

書込番号：16936857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

あぁ、昔のニコンを踏襲していますので、そんなこと言っちゃダメ。

それなら素直にD600系でも買いましょう。

個人的に中心部のロックボタンを押しながら回すだけで±方向も直読できて分かりやすいとは思うんですけど。

ただし、ファインダーを覗きながらではなく、覗く前に補正量を判断するわけですが。

書込番号：16936900

[つるピカード]

店頭で触った程度ですが、撮影を楽しむカメラでは無いと感じました。

ズバリ、眺めて楽しむカメラです。

書込番号：16936916

[DENIKOPPA]

もうかなり慣れましたよ、あの位置で。
眺めてても面白く無いです、カメラだから。

書込番号：16936971

[ssdkfz]

眺めて楽しむならデジタルじゃなく、F3とかライカのほうがいいなぁ・・・

Dfは非CPUニッコールが似合うデジタル一眼レフと言うべきか。

プラスチッキーなAFニッコールじゃ興ざめかも。

書込番号：16936981

[GasGas PRO]

補正は撮影前に決めましょう。

書込番号：16936994

[MA★RS]

Mモードで撮ればいいんじゃない(。´･ω･)?

露出計見ながらSSと絞り決めれば結果的に
露出補正と同じかと思いますよ(*'▽')

書込番号：16937005

[ぎたお３]

私はOM-4Ti を12、3年前まで現役で使用しており、その後D100が出てすぐ買い、デジタルに移行したので、AF一眼レフ≒デジタル一眼レフと言う人間です。

その後D200、D700と使っていますが、まだ身体はMF機操作の方が馴染んでます。

他に購入したい機種があるため、Dｆはすぐには買えませんが、欲しいカメラですし、まさに写真を撮るためのカメラです。眺めるだけなんてもったいない！

書込番号：16937074　スマートフォンサイトからの書き込み

[… 彩 雲 …]

私も撮影前に露出を決めるタイプで、撮影中に補正することは殆どありません。
とは言え、Dfの露出補正ダイヤルも撮影中に違和感なく操作できるようになりました。

なぜかと言えば・・・店舗でいじり回しているからです。
そんなに触るのなら（気になるのなら）買って頂戴よ、という店員の視線をものともせず、
いろんな使い方を試しています。仕事帰りの日課になりました。
お店の方、購入できなくてゴメンなさい。

要は慣れだと思います。ニコンさんの内部でも、すったもんだして決められたはずです。
ニコンさんがお好きなら、信じようではないですか、ニコンさんが下された決断を。

偉そうなことを書いて、失礼しました。所有もしていないのに・・・。

書込番号：16938213

[輝峰（きほう）]

　スレ主さん談：
　　＞撮影中に操作しづらいので、もっと一工夫して欲しいと思いました。

　GasGas PROさん　談：
　　＞補正は撮影前に決めましょう。

　⇒GasGas PROさんに一票、です。

　・ただ、ややもすると、スレ主さんと同じ気持ちになっている自分も居ます。
　・もっと工夫すればもっとよくなるのにと、少しバージョンアップのときなどに
　　考えてほしいと。

　・でも、一方、以前に、ニコン設計者の記事？を読んだことがあります。
　　記憶は正確ではありませんが。

　　　　　・仕事で撮るカメラは、Ｄ４、Ｄ800

　　　　　・趣味で散策などに持ち出し、ゆっくりと、撮影や、出てきた写真を
　　　　　　楽しむカメラとして、Ｄｆ。

　・どうも設計思想がこのような製品ならば、そのように使うのが
　　ストレスが溜まらなくていいのかも知れませんね。

　・昨日撮りましたが、NewFM2で、のんびり撮るように、
　　Df+Ais50/1.8ｓ　で撮ると楽しいです。

　・しかも、とてもきれいな画像が出てきてびっくりします。

　・昔のレンズが、この世にまた、よみがえったきたようです。

　・撮る前に、昔、銀塩機のときに、操作してきたように、
　　直感で露出（ISO感度、絞り、シャッタ速度）を選び、その誤差が±１EV以内で
　　入ることを、ゲーム感覚で、楽しんでいます。露出感覚が衰えていないかどうか。

　・昔は、何も考えないで、自然と手や指が動いて、勝手に、
　　正しいであろう露出を探っていました。
　・リバーサルフィルムを使って、ライカM6や、NewFM2、で
　　撮っていたときのように。

　・今はD800では、横着して、露出は「マニュアル」モード　？

　　　�@手ぶれが出ない範囲でシャッタ速度（レンズの焦点距離の２〜３倍）を、
　　　�AISO値を下げるために明るい単焦点レンズを使い、その開放の絞り値から
　　　　一段程度を絞った絞り値で、
　　　�BISOはオート、

　　で撮っているので、人間としての、動物的感覚、露出感覚が、
　　にぶってきていました。

　・Dｆでもそのような設定ができて同じような使い方ができますが、
　　せっかくの軍艦部が用意されているのですから、それを使っているだけです。

　・動物的露出感覚を忘れないように、ゆっくりと撮影を楽しみながら、
　　露出感覚をも磨いてくださいと
　　言われているように。（笑い）

　・どのカメラもレンズも100点満点なものは無く、過度の期待をすることなく、
　　あるがまま、あるがまま、その製品に合わせ、
　　値段が高くても買ってしまえば高かったのにとふたたび思うこと無く、
　　TPOに合わせて、その機材の使い方をしていくのがいいのかも知れませんね。

書込番号：16938778

[じじかめ]

私はこれでいいと思います。（露出補正）

書込番号：16938894

[橘 屋]

ファインダーを覗きながら、左手で変えられますよ、
最初からブラケットで撮影すれば簡単です
ISOも左手で変えられます、

F3は流石に左手一本では変えられないので、100%マニュアルで使用してます。

書込番号：16938923　スマートフォンサイトからの書き込み

[woodpecker.me]

野鳥が樹の中、逆光状態では+2EV以上に補正。この鳥、特に真っ白い鳥が
急に日向に出てくると補正を-2EV程度に変える。

それらがシームレスに変わるので、ファインダーを覗きながら、指の感覚
だけで瞬時に補正を変更します。そんな用途にはDfは使えません。

ただ、こんな使い方はマイナーなのでそれだからDfが駄目などとは決して
言いません。そんな使い方もあるという紹介です。

最近のネッタイチョウを撮った写真を紹介します。
http://www.woodpecker.me/bird/red-t_tropicbird/index.html

書込番号：16939112

[GasGas PRO]

＞woodpecker.meさん
たしかに、Dfをフォトジャーナリスト機のように使うときには、向いていないかもしれませんね。
やっぱり、D4には敵いません。

書込番号：16939579

[The_Winnie]

体験イベントに行ったとき、ファインダーを覗いたままだと、露出補正ダイヤルが操作しづらいと、担当者には伝えておきました。
一瞬の操作が要求されるような、報道向けのカメラでは有りませんから、仕方がないと思いました。
風景や建築物など静体物はともかく、被写体が動く場合は、撮影者には、それなりのテクニックが要求されるのだと思います。
うーん、Dfは、なかなか手応えを感じる、写真機ですね。。。

書込番号：16940124　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺のBodyはNoBody]

露出補正ダイヤルもさることながら、私は電源オンオフした際に意識していないと
親指がレリーズモードダイヤルに当たってしまいかなりの確率で連射モードになります。
レリーズモードダイヤルのレバーの位置をもう少し後ろ側寄りに付けて欲しかったです。
私の手のサイズはそれほど大きくなく標準サイズだと思いますが他の方は大丈夫なのでしょうか？

書込番号：16940245

[GasGas PRO]

そういうことは一度もありませんから、つまむときの癖が人それぞれなのでしょうね。

書込番号：16940409

[NikomatELx3]

>俺のBodyはNoBody さん
それは、指を立てた形で電源ダイヤルを操作されているからリリースモードダイヤルに
触れてしまうのでしょうね。右のモードダイヤルの方から指を寝せて操作したらよいのでは？

書込番号：16940442

[もとラボマン ２]

The_Winnieさん　こんにちは

ニコンの場合ロックボタンが有る為　手間がかかるので　ダイヤルのクリック硬くして　ロックボタン無しのほうが使いやすそうな気がします。

書込番号：16940501

[ssdkfz]

レリーズモードのレバーには、ほとんど触れませんね・・・

ON/OFFは右手人差し指の腹で行っています。動線としては露出モードダイヤル側から指を運んでいたような・・・
昔使ったNikon　EL2的な動作感触ですね。ONのままだとたちどころにバッテリーがなくなりましたけど（タイマースイッチがなかったため）。

書込番号：16940608

[GasGas PRO]

私にDfの電源ON/OFFダイアルには、ロックボタンはありませんね。変ですね。
欠品かな？

書込番号：16940646

[皆さんよろしく]

いや、これは、どう考えたって「右側」になきゃ駄目だよ！
F３は、同じく左側だったけどね

シャッターボタンを「左側」にすれば良い、シャッター優先なんて
まずやらないんだから

「第２弾」に期待したいね！

書込番号：16940682

[NikomatELx3]

もとラボマン ２ さんは露出補正ダイヤルのロックのことをおっしゃってるのでしょう。
先日、フジの X-Pro を持ち歩いたときは知らない間に補正ダイヤルが動いてました。
ロックボタンはあった方が良いと思います。左手の親指と中指でダイヤルを挟み、人差し指で
ロックボタンを押し下げれば良いことで、簡単な事だと思っていますが。

書込番号：16940689

[橘 屋]

GasGas PROさん
わたしの電源ダイヤルには、ロックはありますが、人差し指の腹だけで回せます、
ISOのロックボタンも同様で左手の人差し指で押しながらダイヤルが回せます。

書込番号：16940729　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

＞いや、これは、どう考えたって「右側」になきゃ駄目だよ！
＞F３は、同じく左側だったけどね

一瞬、なんだっけと思ったら命題の露出補正ダイヤルですね。

コンタックスなら右に補正、左にSSなんですが・・・
ほとんど補正ダイヤルなど使わず、絞り優先的マニュアル撮影なので現状のままでいいです・・・
百歩譲ってF4的な配置かな。

ISOの調整・・・
case1.左手親指と人差し指でダイヤルを挟み、その流れで親指側面でロックボタンを押しながらダイヤルを回す。
case2.左手親指でロックボタンを押し、人差し指か中指でダイヤルを回す。
case3.左手人差し指でロックボタンを押し、中指でダイヤルを回す。

その時の気分でcase1かcase2です。今のところ。

書込番号：16940877

[皆さんよろしく]

□ssdkfzさん

あら、どうやら「オーナーさん」ですか！
でしたら、良いんじゃないでしょうか、って訳ワカメ？・・・^^;

まっ、いずれにしもお目出度うございます


ただ、私は「光と影」の専門家？とまでは言いませんが、好きなものですから
「露出補正」はシャッターボタンの次に大事かもしれません

で「右側必至！」まっ、こういう事です


まぁ〜兎に角、良いカメラなんですから、さぞかし「写欲」が湧く事でしょう
思う存分、良い写真を撮って下さいな

書込番号：16940995

[ssdkfz]

撮る暇がなく、りかちゃんの着せ替え人形よろしくレンズをとっかえひっかえ

カスタム設定を見ても簡易露出補正みたいな項目はないですね。
付けた露出補正ダイヤルを使えと言うことでしょう。

個人的にはSSの簡易シフトがあることによって購入を決めています。
他のカメラも基本は絞り優先的マニュアル露出。
よって、露出補正ダイヤルは二の次でよいとなります。

電気仕掛けなら補正ダイヤルにSSの簡易シフト機能を持たせても良かったかもしれませんが。
そうすると、「右にあったほうが良い」となります。

作例？はニッコールUDオート　20/3.5　の装着例。

書込番号：16941297

[ビカビカねっとのＰちゃん]

元々フイルムカメラではISO設定のはずですが、露出補正としても使えるので、
露出補正ダイヤルを付けずにISOの設定で何とかしろという割り切った思想の基に
付けられたダイヤルです。

右側に付けるなど工夫するのは当然のことだと思いますよ。

ノスタルジアに浸るのは勝手ですが、現在、使おうとする人を優先するべきです。

書込番号：16941539

[俺のBodyはNoBody]

こんな操作方法は少数派？

The_Winnieさん、すみませんがちょっとご指摘を頂いたので動画を貼らしてくださいね。

>GasGas PROさん
>そういうことは一度もありませんから、つまむときの癖が人それぞれなのでしょうね。

はい、その通りです。かなり癖がある使い方をしているようです。
こちらで言われるまでは自分では気付きませんでしたが・・・

>NikomatELx3さん
>それは、指を立てた形で電源ダイヤルを操作されているからリリースモードダイヤルに
>触れてしまうのでしょうね。右のモードダイヤルの方から指を寝せて操作したらよいのでは？

いやそれが逆なんですよ指を立てると当たり難いのですが、横から寝かせるとかなりの率で連射にしてしまいます。
できればレリーズモードダイヤルと電源オンオフ（シャッターボタン）に親指の先ほどのクリアランスを設けて欲しかったです。
自分ではそれほど特殊な操作をしているつもりはないんですけど癖が強いんですかね〜(￣∀￣;)
明日は休みで牡蠣フライを撮りに行く予定なのに牡蠣フライを連射で撮っちゃいそうです！ｗ

書込番号：16942084

[GasGas PRO]

フジのXシリーズをDfと組みで使っておりますが、フジ機の補正ダイアルは右端にあります。
確かに使いやすいのですが指に当たれば動くし、バックから出せば動いているし、、、と、その都度確認するのはまあ当たり前なのですが、、あまりにも動かしやすいのも良くないなあと感じております。
フジ機は、補正イノチみたいな機種と言ってしまえばそれまでですが、、、。

補正とかSSとか、設定はファインダーをのぞく前に済ませてしまう撮り方ですので、私にとってはダイアルのレイアウトは、いかようであっても気にならないのですがね。

書込番号：16942184

[MA★RS]

F4は露出補正　右側	RTS3は露出補正　右側	α-7Dは露出補正　左側

右派と左派がいるんですね(;^ω^)



しかし、こうしてみるとどっちに合っても
ファインダー見ながらだと厳しそうなダイヤルですけど
昔の人はどうしてたんでしょうね(*´Д｀)

書込番号：16942197

[俺のBodyはNoBody]

>GasGas PROさん

要は自分が注意すべきですね。早くＤｆに慣れるようにします。

>The_Winnieさん

横レスすみませんでした。
因みに私個人的には露出補正ダイヤルは使い易く感じます。
てか、こんな電源操作する奴にだけは言われたくないでしょうけど・・・(^^;

書込番号：16942207

[カメヲタ]

ファインダー覗きながら露出補正する撮影スタイルって想像できません。

どういうメリットがあるのですか？

通常の撮像見て補正書ける使い方だとダイヤルは使いやすいですね。

露出をばらすのなら。単純にブラケット使った方が効率的でしょ。

書込番号：16942356

[The_Winnie]

写真の良し悪しは、被写体・構図・露出で決まると、その昔、カメラの入門書で読んだことが有ります。
そして、「露出のニコン」とも言うように、ニコンのカメラの露出の精度は、かなり高いそうです。
そのニコンが採用した、露出補正ダイヤルなので、これがベストということでしょうか。。。

書込番号：16942557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

昔のニコン（F-801以前)の露出補正ダイヤルから見れば格段に使いやすくはなっていると思います。

書込番号：16943420

[ニコンFE2からのユーザー]

僕も、ファインダー見ながら露出補正することはありません。
頻繁に露出補正するぐらいならマニュアルにした方が、撮影は楽です。
基本的に構図が変わっても、光の当たり方が変わらないなら、メイン露出は変わらない筈ですが、AEの場合は、反射率で計算されてしまうので露出が変わってしまいます。

いちいち入射光の露出計で計測なんてやってられないというお声も聞こえてきそうですが、デジタルなので、一枚撮影してチェックすれば、ある程度、露出は分かります。液晶の色やコントラストは、外光の影響もあるし、カメラによって癖がありますが、ヒストグラムをみて、画像を確認する癖をつけると、どれぐらいの露出でいけば良いか予想つくし、ライティングや光の状態も分かってくるようになるので、上達も早いと思います。

ちょっとスレとズレているコメントで申し訳ございませんが、都度、露出補正をいじるぐらいでしたら、マニュアルの方が楽で、そのためには、ヒストグラムをみて判断されるようにされたら如何でしょうかという、一意見でした。

勿論、僕もAEで、露出補正を使うこともありますが、コロコロ露出が変わらないように光のコントロールが出来ているか、緊急処置的な場合です。

書込番号：16944114　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

どうも「違う」と思うんだが・・・

今のカメラで「大事」な操作ボタンを上から順に、ハッキリと言ってしまえば・・・

１シャッター　ボタン
２AEロック　　ボタン
３露出補正　　ボタン

こうなるのではないのかな・・・と、私は思うんですが

ならば当然ながら、上記の３つは、優先的に、使い易い「右側」
配置するのが当然！と、私は思います

現ユーザーの方は、満足されているんでしょうけどね

書込番号：16944833

[ssdkfz]

うん

このカメラを（絞り優先的に）マニュアル主体で使う場合、重要部位は

1.シャッターボタン
2.SSの1/3シフト機能
3.ISOダイヤル
4.露出補正ダイヤル・・・雪景色など一定の補正が必要な場合等


番外　AEロック・・・AE撮影でも使ったことがない（露出補正主体、もしくはマニュアルに切り替える）

ちなみに絞りは概ね1段刻みで使っています。

昔のカメラはSSが1段刻みなので微調整を絞りに頼っていましたが。

AEロックはEL2では使いやすかったですが。

書込番号：16945102

[皆さんよろしく]

>2.SSの1/3シフト機能

これは、ファインダーを見ながら、メインコマンドダイヤルで「1/3段」ずつ調整するんですよね
それで露出補正の役割を果たしますから「露出補正」はしなくても済みますね

でも、実際、面倒な気がしますが・・・やります？メインコマンドダイヤルでの調整？
それよりは「露出補正ボタン」を好きなように調整する方が楽で良い！と思いますが


って、あれですかね、あくまでも「マニュアル」で撮影したい場合は、メインコマンドダイヤル
で「事実上の露出補正をやる！」って、事ですか？

書込番号：16945756

[ssdkfz]

絞り優先的なマニュアル露出はSSで調整なので、粗動でSSダイヤルを合わせ、さらに微動が必要であればコマンドダイヤルで合わせる手法です。

面倒と言えば面倒ですが、フィルム時代のマニュアルカメラは微調整を絞り側でやっていたことを考えるとラクかなと。

また、構図が変わったとしてもメータの振れを気にせず撮影できるので・・・定常光の下ではラクだと思います。

コロコロ光線状態が変わって、それに合わせる必要がある場合はAE撮影のほうがラクでしょうけど。

実際、露出補正主体で考えると右手操作のF-801が一番ラクでした。

書込番号：16946593

[kyonki]

どうもAモードを主体で使う人とMモードを主体で使う人とで話が食い違っているようですね。
Mモードの場合はそもそも露出補正など関係ないわけで、Dfデザインの元となったF3頃?は殆どの人は現在で言うMモード使いだった訳?。
現在、Aモード(又はSモード)主体で使う方は細かな露出調整は露出補正ダイヤルで行う人が多い。

その両者によってDfの露出補正ダイヤルの使い勝手の感想は異なります。
設計者の意図的にはMモード主体で使ってね、みたいな感じを受けるカメラだと思います。

書込番号：16946791

[皆さんよろしく]

そうですね、このカメラは「絞り・シャッター速度」をマニュアル操作
を考慮した機種でしょうね

でも、あの「F3」なんかは、殆どのユーザーは、Aモードで使ってたん
じゃないのかな

で「絞り・シャッター速度」をマニュアル操作しよう！と、思えば
被写体を見た時に「EV値」が解らなくてはなりませんね

私には、出来ない・・・(苦笑)

書込番号：16948571

[Bernini]

このスレ面白いですね。皆様の露出に関する考え方や使い方がよくわかるだけでなくこれまでの使用カメラの変遷まで伝わってきます^^

kyonkiさんが仰るようにAモードを主体で使う人とMモードを主体で使う人で話が食い違ってますね。

御自分がどちらの立場で話しているか明確にしないと利点を強調しているつもりでも不利点に聞こえてしまうから不思議です^^;

私は両方使うのですが、Dfを購入して２週間撮影してみてDfはMモードが使い易い設計だなーと感じています。

私は以下の�@〜�BのようにDfではMモードをよく使っています。

�@人物撮影だと主要被写体の人物と背景の露出は別々に設定したほうが楽なので私はそうしてます。個別に設定しやすいMモードをよく使います。フラッシュ等を使い主要被写体の調光を行い感度と絞りをまず決定し、シャッター速度ダイヤルで背景の明るさを調整します。この時シャッター速度ダイヤルで粗い速度を設定しておき撮影結果をLCDで確認し「シャッタースピードの簡易シフト機能（マニュアルP265）」で背景の明るさを微調整しています。ssdkfzさんの使い方に近いですね（ssdkfzさんはAモードでこのやり方を多用しているようですが）。

�Aスナップだと瞬間を逃がさないように初期設定において絞りは中間絞りでシャッター速度は1/125sぐらいにしておき、感度はISO AutoにしてMモード(AvTvモード）で撮ってます（デフォルトの値）。D800では高感度はそれほど使いたくないのであまりISO Autoの上限感度も上げていなかったのですが高感度にめっぽう強いDfではあまり気にすることなく感度を上げてMモード(AvTvモード）が使えるようになりました。この際、独立している露出補正ダイヤルが便利です。設定するとISOを上下し調整しようとしてくれます。もちろんシャッタースピードの簡易シフト機能も併用できます。実質上Aモードに近い使用感覚です（あくまでもExif上はMモードになります）。こちらは輝峰（きほう）さんのD800でのやり方に近いですね。

�B風景だと撮影しヒストグラムを見て露出を決めるのでMモードのみを使っています。


�@、�A、�BのようにMEが多くなる（使い易い）のは、軍艦部にある独立ダイヤルのレイアウトのおかげかなと思います。

軍艦部を上から見下ろした時、
・上に絞り、（　←　レンズの絞り環の値）
・左に感度、
・右にシャッター速度
がわかるようにトライアングルを形成していて一目でわかりやすいからだと思います。視認性抜群です。

露出を合わせるのに「Df」では最低限必要なものがきれいに配置されておりこのレイアウトに機能美さえ感じます。

高感度に強いデジタルカメラらしいMモード（AvTvモード:ISO Auto）では「感度」を変化させるので、露出補正ダイヤルがISOダイヤルの上に配置されてISOの微調整ダイヤルとして一緒にまとめられているのは理にかなっていると思います。

但し、デジタルカメラでAモードも使う私としては露出補正を右手で行いたい気持ちもよくわかります。軍艦部をよく見るとイイ場所に照明ボタン（イルミネーターボタン）があるんですよね^^ この照明ボタンを押しながらメインコマンドダイヤルを回して露出補正できれば一気に現行のDfでの問題は解決するような気がします。誤って触れて露出補正の値が変化するような問題も出ないでしょうし^^ 照明ボタンは軍艦部の一等地にある必要性はあまりないような気がするので、ユーザーがカスタマイズ設定できるようにファームアップで機能追加して改善してくれるといいなぁと思っています。

書込番号：16949920